Пол и характер

7 Мар 2006 12:38 Delta_Leader сказал(а):

---

Обыкновенные мужские проблемы... Когда мной пытаются как-то манипулировать словами "ну ты же мужчина! Ты должен...", я отвечаю (серьъзным тоном): "Я не мужчина, я мальчик."

А если конкретней, то проблемы только в общении с "настоящими мужчинами". Просто нет общих тем для разговоров.

---

7 Мар 2006 12:59 Steen сказал(а):

---

... разве у гексли в принципе могут быть проблемы в общении?..

---

7 Мар 2006 12:59 Steen сказал(а):

---

А вообще, я удивлена: разве у гексли в принципе могут быть проблемы в общении?

---

7 Мар 2006 13:51 Delta_Leader сказал(а):

---

Социотип "Гексли" - это же не гарантия умения беспроблемно общаться! А социотип "Бальзак" - не гарантия умения беспроблемно работать!

---

6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а):

---

А дело, видиите ли в том....
Короче, имеются определенные стереотипы: типичный мужчина, типичная женщина.... В дамских романах и журналах, часто в анекдотах, например, диалог "типичного" мужчины с аналогичной женщиной звучит зачастую, как диалог логика с этиком... Хотя, в анекдотах - не всегда....

Но в жизни-то все не так!

В соционике тоже есть определенное деление "мужские" ТИМы: жуков, например, и "женские" - тот же есенин. Но ведь носители этои ТИМов могут быть любого пола! Вот, блин, незадача....

Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим.

---

6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а):

---

Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим.

---

7 Мар 2006 14:01 Steen сказал(а):

---

Ладно, у меня просто начальник гексли, думаю, он не только сможет с 20-ю одновременно общаться, но и всех их насмерть заговорить.

---

7 Мар 2006 14:55 Inga сказал(а):

---

Полагаю, каждый тим надо смотреть отдельно. Я, например, при общении с людьми выкручиваюсь по ролевой , а в быту - по референтной . Есть ощущение, что референтной здорово помогает программная . А ролевой - суггестивная . В итоге практически удаётся избежать напрягов по болевой .

---

7 Мар 2006 17:33 Steen сказал(а):

---

... как Вы реагируете на то, что социальный стереотип требует от вас быть мягкой, пассивной, податливой, глуповатой.... (Ведь именно это считается женственным теми, кто думает шаблонно, а таких большинство). В то время, когда Вы - совсем не такая! Как Вы реагируете, на недоумение новых знакомых?

Тема, собственно, как раз к 8 марта. Я почему-то в этот милый праздник всегда чувствую себя униженной.

---

6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а):

---

Короче, имеются определенные стереотипы: типичный мужчина, типичная женщина.... В дамских романах и журналах, часто в анекдотах, например, диалог "типичного" мужчины с аналогичной женщиной звучит зачастую, как диалог логика с этиком... Хотя, в анекдотах - не всегда....

Но в жизни-то все не так!

В соционике тоже есть определенное деление "мужские" ТИМы: жуков, например, и "женские" - тот же есенин. Но ведь носители этои ТИМов могут быть любого пола! Вот, блин, незадача....

Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим.

---

7 Мар 2006 18:37 Dubravka сказал(а):

---

Собственно, хотя я и не логик - но тоже никак не соответствую тому самому стереотипу, да и никогда не стремилась соответствовать.
Что там "думает большинство" - мне совершенно безразлично, ну как Данте говорил: иди себе своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно.
Но, опять же... вот честно скажу - никогда особо не чувствовала "давления общественных стереотипов", ну вот разве что папа Дюм на меня ворчал в детстве (в порядке, так сказать, ревизии ): Надька, если ты будешь такой высокоумной да строптивой - замуж никто не возьмёт!
Меня это особо не беспокоило - не было никогда такой стратегической цели "выйти замуж", была цель - реализовать себя в профессии, в творчестве, принести людям пользу. С мужчинами общалась "на равных" - если это поначалу и "приводило в недоумение" новых знакомых, то быстро привыкали, всегда воспринимали меня всерьёз, также на равных(я говорю сейчас о коллегах, вообще - о тех, общение с которыми не зависело от моего сознательного выбора). Ну а друзей выбирала "по уму и по сердцу" - никто из них не думает "шаблонно".
В общем, мне нравится быть женщиной, пускай и нестереотипной, ну и на 8 марта поздравлений хватает.
Желаю вам принять и полюбить себя - какая вы уж есть, и чтобы вам никогда не приходилось сталкиваться с теми самыми стереотипами... вот стереотипы как раз глуповатые, к тому же - давно устаревшие.

---

9 Мар 2006 03:44 shusha1972 сказал(а):

---

драйзер- "женский" ТИМ. сначала для меня это было шоком. затем, после изучения отношений с джеком(джечкой) я понял, что и в таком варианте есть хорошее взаимодействие.

---

9 Мар 2006 08:43 Pavel_Decart сказал(а):

---

А когда общаешься в кругу современных, продвинутых людей (интеллигенция, бизнес, да и среди тех, кого принято считать простыми, такие внутренне мудрые есть), то проблема многих стереотипов, в том числе гендерных ролей, вообще не существует.

---

9 Мар 2006 11:05 Steen сказал(а):

---

Дубравка, я-то себя люблю, да дело-то не во мне. Просто меня, как логика, приводит в ступор нелогичность этих самых стереотипов. А что касается того, что Вы не чувствуете давления стереотипов.... Вам приходилось менять работу раз в 2-3 года и КАЖДЫЙ раз тратить уйму времени и нервов на вживание в новый коллектив? Ведь пока тебя ПРИМУТ, поймут, что ты - не инвалид и не дура, пока привыкнут.... А работать-то хочется спокойно, да и мнение коллектива много значит, если ты в этом коллективе хоть маленький, но начальник.

---

9 Мар 2006 11:21 Steen сказал(а):

---

Есть еще один момент. У меня есть в знакомцах одна семья, где сына-есенина папа-жуков, кажется, доведет до петли. Не представляю, что можно сделать в такой ситуации, и НУЖНО ли делать.... Просто смотреть, что получится?

---

9 Мар 2006 11:29 Dubravka сказал(а):

---

Может, ваши проблемы именно с местами работы связаны?
Конечно, я понимаю - бывают ситуации, когда человек не по своей воле меняет работу.
Если вам пришлось сменить несколько мест работы "по независимым внешним причинам" - сочувствую.
А если это был ваш сознательный выбор... что же, во всякой деятельности есть свои издержки, приходится приспосабливаться.

---

9 Мар 2006 11:44 Steen сказал(а):

---

Знаете, надоело попадать в такие ситуации, когда я прихожу на работу с макияжем (а это не часто случается) и слышу от каждого второго: ой, тебе так идет краситься! Конечно, я невозмутимо отвечаю, что в моем возрасте я лучше всех окружающих знаю, что мне идет, а что нет, но на настроении остается царапина. И, главное, когда мне менторски советуют "ходить так каждый день", на языке вертиться вопрос: а зачем? Но ведь задашь - не поймут! Как не понимают моей манеры шутить, "уходить в себя", запускать всю пятерню в волосы и прямо и конкретно отвечать на любой вопрос, в том числе и "нескромный".
А уж мое "прохладное" отношение к вопросам брака народ вообще ставит в тупик. Не верит, понимаете ли народ! Должна баба хотеть замуж, причем аж до писка! А баба в моем возрасте - за кого угодно должна хотеть! Что-то я такое скрываю от него, народа, наверное. Может, даже очень такое неприличное.... Блин, как мне все это надоело!

---

9 Мар 2006 12:01 Dubravka сказал(а):

---

;

А ведь у Бальзачек тоже есть чувство юмора - и, я бы сказала, весьма "ядовитое".
Вы его не пытались в ход пускать, когда сильно достают?

---

9 Мар 2006 11:33 Dubravka сказал(а):

---

Делать что-то непременно НУЖНО - и СРОЧНО!
Хотя, конечно, Бальзаку трудно в такую ситуацию прямо вмешаться...
Ну, разве что попробовать поговорить с папой и сыном о соционике и доказать, что они дуалы - следовательно, должны друг друга дополнять и поддерживать, а не истязать.

---

9 Мар 2006 13:41 Steen сказал(а):

---

А як же ж!!! Но ведь это все равно как ядерной боеголовкой.... Людей жалко, а тараканов и равных им по интеллекту организмов этим не проймешь.

---

9 Мар 2006 13:41 Steen сказал(а):

---

... хочу НАУЧИТЬСЯ "правильно" реагировать, когда окружающие указывают на несоответствие моего поведения с половым стереотипом...

---

6 Мар 2006 17:50 Steen сказал(а):

---

Мне интересно мнение тех, чей ТИМ явно не совпадает с социально-половым стереотипом. Как вам живется, какие типичные проблемы в общении, в быту, вообще по жизни. Поделитесь, обсудим.

---

9 Мар 2006 15:12 vavan сказал(а):

---

Девушка, милая, а Вы уверены, что правильно формулируете суть Вашего желания?

То есть, действительно ли те моменты, - в которые Вы чувствуете раздражение и ощущаете, что ваше раздражение направлено на собеседника, - являются несоответствием Вашего поведения и "стереотипа женского полового поведения" Вашего собеседника?

Если я предложу это же самое назвать "я ненавижу людей"? а если "не учите меня жить"? а если "окружающие меня не ценят как специалиста (варианты: как личность, как человека...)"? и др.
В результате мы получим:
1)сeкcуально не окрашенное название той же задачи
2)акцент сместим с окружающих (всех людей изменить нельзя) на себя (в себе что-то изменить можно)
3)возможность более детально описать "поражающий фактор", выделить его из ситуации.

---

9 Мар 2006 17:35 Maskayka сказал(а):

---

И кстати несоответствие характера стереотипам я очень даже чувствую. Но больше почему-то с женщинами, чем с мужчинами. Наверное с мужчинами я "маскируюсь" . И вообще если вести себя скромно, молчать и больше улыбаться, то и соответствие появляется . Хотя иногда так "язык чешется" - брякнуть что-нибудь - просто страсть .

---

9 Мар 2006 18:03 Businda сказал(а):

---

Мне кажется, проблема действительно не в окружающих, а в самом человеке - как он ПОДАЕТ другим свое несоответствие стереотипам? Можно попробовать сделать это со знаком плюс- например, гордо нести знамя феминистки (натуралистки, прогрессивной женщины) и настойчиво проповедовать другим свою идеологию. Тебе - "ой, милочка, и чего это вы не накрашенная ходите? вам так не особо хорошо" - а ты в ответ: "Да вы что, дорогая, в прошлом веке живете? откуда эти мещанские вкусы? вся европа ходит уже давно без макияжа, а так как в нашем городе красятся только б+++и и цирковые артистки! какая же вы, ей богу, не продвинутая!!!"

---

9 Мар 2006 20:48 Aiss сказал(а):

---

а чё тут обсуждать... если это ваш случай - радуйтесь. как правило, там где мужское и женское очень размыто - интеллект выше среднего.

---

16 Мар 2006 10:23 AZ сказал(а):

---

Вот я себя отлично чувствую в "мужском" тиме. Да, поначалу на новой работе стараюсь одваться более по деловому (костюмы там всякие...), крашусь (умеренно), а когда завоевываю авторитет, такой, что уже и директор иногда побаивается со мной спорить, то хожу как хочу и в чем хочу.
Джинсы, спортивные толстовки...
Юбки в гардеробе 2 - в этом году еще не надевала ни одну
Вот сейчас ОЧЕНЬ коротко подстриглать - правда стала подкрашивать глаза. Лицо очень открылось, хочется его немного "защитить".
Вот на встречи с клиентами выбираю что-нибдуь построже. А в офисе - сказал бы мне кто-нибудь, что мне надо краситься, так бы ответила, что больше с советами не лезли бы!

Так что если ты специалист на работе, можно плевать на мнения тех, кто оценивает по внешности, а не по делам.


И про стереотипы - с ними надо последовательно бороться!

Кто со мной на баррикады за гендерное равенство? )))))))))

---

16 Мар 2006 00:11 prt10 сказал(а):

---

Мою проблему несовпадения усиливает тот факт, что являюсь предпринимателем, а мой социотип даёт мне технические, управленческие способности. Социальная роль техника, управленца в реализации идей тех, кто способен финансировать. Т. е. сырьём являются деньги, а продукцией товар или услуги. А по сему у меня всегда полно нереализованных замыслов, предостаточные условия проживания семьи и вечно не хватает денег. В нашем обществе так уж сложилось, что не зависимо от типа женщина в семье берёт управленческие, технические проблемы на себя, обеспечивает условия проживания(т. е. сенсорику и логику), а от мужчины требует денег и внимания(т. е. интуиции и этики). Наверное эта проблема проще решается, когда оба наёмные работники, результатом работы которых являются деньги.

---