Помогите Гексли разобраться в Штирлице

14 Дек 2006 17:34 Plooto сказал(а):

---

И так всегда. Дни рождения, другие даты он проводит где угодно, только без меня. Я знаю, что он пашет как папа Карло, но все мои попытки организовать отдых, встречи заканчиваются фиаско. Зная рациональность этого ТИМа, о приезде на моё ДР или отпуске на море договаривались за полгода(!!!), а когда время приближалось, вдруг возникали какие-то проблемы, которые мне выдавались абсолютно несерьезными.

На мой день рождения он обещал приехать, но не получилось...

Может, кто объяснит, хитрит Штирлиц со мной, или мы разговариваем на разных яхыках???

---

19 Дек 2006 11:21 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Plooto. Мне кажется, причины такого поведения молодого человека коренятся не в соционике. Почитайте форум... Тут напка пишет, что баль заработался; тут дюмка вторит ей, что ее дон слегка женат; тут робка жалуется, что гюг пообещал и не позвонил; тут гамка недоумевает, как привлечь макса... Примеров множество. Разные типы, разные интертипные. Но суть одна. Велоколепные отношения, доверительность, взаимопонимание, радость общения, прекрасный совместный отдых, со стороны молодого человека - все признаки уважения, благодарности и признательности и... ничего! Ни на первом месте, ни на сто двадцать первом, ни на последнем. Ни малейшей попытки с его стороны что-то менять в своей жизни. Хоть расшибись об стену. Хоть задуализируйся. Буквально сегодня я нашла в одной из смежных тем такую фразу: "Если ему нужна моя любовь, то почему не нужна я?!!" Это подтвердило мои наблюдения. Сплошь и рядом случается так, что до зарезу нужна любовь (как участие, комфорт и поддержка), а сам человек не нужен (как часть жизни). Потому ли, что жизнь уже сложилась, или наоборот, потому что кажется, будто "судьбоносный" час еще не пробил... Не о том речь. Речь о том, что для кого-то такие отношения кажутся вполне естественными и уместными. Вы проявляете к человеку искренний интерес, заботу, сочувствие и т. д. - он отвечает Вам искренним уважением и признательностью. И вуаля. А жизнь у каждого своя. На что Вам никогда не забывают указать при случае. Я не уверена, что такие отношения могут трансформироваться в полноценный роман. Хотя все возможно. Утверждать не берусь. Извините, если чем обидела.

---

19 Дек 2006 12:42 ANN_233 сказал(а):

---

sancta_simplicitas, спасибо, абсолютно точно сформулировано. И таких отношений все больше. Но мне кажется, что устраивают они в основном мужчин.

---

20 Дек 2006 12:23 gisha сказал(а):

---

Plooto Я почти 8 лет пробыла замужем за примерно таким Штиром. Он мне каждый день твердил что я его любовь, судьба и прочее, но это всё были только слова никак не подкреплённые реальными делами и поступками. А в реале так всё и было и я и ребёнок у него действительно на 9-10 месте после работы, всех друзей, его родителей и прочее и прочее. Т. е. если от всего этого у него останется хоть кусочек времени он его тебе уделит, так уж и быть . А нет - извини дорогая, так получилось.
А для Гексли это правда очень обидно быть на последнем месте, когда тем более вокруг полно поклонников и воздыхателей, при том что он и говорил и реально считал что дороже меня у него никого нет, но вот... Как-то я оглянулась вокруг и поняла что я так больше не могу, и что я тоже имею право на внимание, на реальную любовь а не только на красивые слова.
Так что пока есть силы и желание- терпите если уж очень любите, но всему когда-нибудь приходит конец .

---

20 Дек 2006 12:59 Businda сказал(а):

---

А Гекслям (по опыту ) желательно оказывать внимание именно в то время, когда это внимание им понадобилось, даже если это "совершенно внезапно" и "так неожиданно" - иначе оно теряет смысл и ценность. Гексли не будет ждать, а просто обидится, т. к. "близкий человек не может ради меня пожертвовать минуткой времени и выслушать, перенеся эти пустяки на потом!"

---

20 Дек 2006 14:08 gisha сказал(а):

---

Ну да... примерно так вот всё и было, когда я захлопнула дверь а ключ забыла- дверь вышибал сосед , когда мне было плохо меня утешали подруги и очень близкий друг, и т. д. и т. п. последней каплей стало то что ребёнку надо срочно купить лекарства и привезти а он пиво пьёт с важными людьми и придёт под утро , когда это изо-дня в день то я в конце концов задумалась а зачем мне собственно муж которого никогда нет когда он нужен??? Причём он же и сам стал постепенно на меня обижаться за то что я общаюсь и хожу на вечеринки и тусовки с подругой а не с ним, что плачусь в жилетку другу а не ему, так вот постепенно я просто везде и всюду научилась обходится без него и он стал не нужен .

---

19 Дек 2006 11:21 sancta_simplicitas сказал(а):

---

Plooto. Мне кажется, причины такого поведения молодого человека коренятся не в соционике. Почитайте форум... Тут напка пишет, что баль заработался; тут дюмка вторит ей, что ее дон слегка женат; тут робка жалуется, что гюг пообещал и не позвонил; тут гамка недоумевает, как привлечь макса... Примеров множество.

---

20 Дек 2006 17:15 Plooto сказал(а):

---

Я совершенно с вами согласна, да и не для того я зашла на форум, чтобы поведывать story of my life, а для того, чтобы попытаться понять истинные чувства или мотивы, если хотите, человека. Если это, например, Штирлиц, то по поведению можно догадываться о его мотивах. Трудно помогать себе самой - значительно проще посоветовать что-то со стороны. Поэтому я и попросила оценить ситуацию, чтобы не гадать, куда заведут наши отношения - в глухой угол или в светлое будущее

---

20 Дек 2006 12:59 Businda сказал(а):

---

Вы знаете, наверное восприятие Штира как человека, у которого Вы на 10-м месте после... является индивидуально Гекслячим в данном случае (хотя, возможно, и не индивидуально, и некоторые другие ТИМы тоже так думают?).
Потому что активация не дает таких же преимуществ, как дуальность? например, я буду ждать от Штира заботы и внимания в конкретных действиях ( ), и не обязательно в то время, когда именно мне захочется такой заботы ( ). Ведь именно во время "когда мне вдруг надо" у него могут объективно быть какие-то запланированные заранее важные дела и ему просто в силу врожденной "системности" трудно будет все бросить и побежать мне за сигаретами, например, или выслушать длинный монолог на тему "какая стерва эта Лида!" . особенно если формальнй повод не кажется ему достаточно важным (например, мое плохое настроение или ссора с начальницей объктивно не могут быть важнее, чем запланированная замена резины на зимнюю) .
А Гекслям (по опыту ) желательно оказывать внимание именно в то время, когда это внимание им понадобилось, даже если это "совершенно внезапно" и "так неожиданно" - иначе оно теряет смысл и ценность. Гексли не будет ждать, а просто обидится, т. к. "близкий человек не может ради меня пожертвовать минуткой времени и выслушать, перенеся эти пустяки на потом!"

---

20 Дек 2006 17:45 Businda сказал(а):

---

ИМХО, Вы говорите на разных языках. Достаточно вызвать его один раз лично (не по телефону)! на серьезный разговор, где Вы будете не говорить, а слушать его. И задавать уточняющие вопросы. Желательно, без лишних эмоций... Просто спрашивать и выслушивать информацию (как будто Вы- логик )
...

---

---

А у Штирлицей действительно - очень плотный ежедневный график, который забит далеко не только одной работой. А если Штирлиц уже взрослый, сформировавшийся, то ему очень тяжело отказаться от такого образа жизни. Это его мир, в котором он живёт долгие годы, и как рационал с болевой, - просто может стать абсолютно несчастливым, если водночастье этого всего лишится. Возможно, подсознательно он этого боится. Под Штирлицей нужно подстраиваться.

---

24 Дек 2006 14:43 netta сказал(а):

---

Сто процентов, график Штирла действительно плотный. Но дело не в этом. Штирл нормально умеет расставлять приоритеты. И если ему кто-то действительно нужен, он, конечно, не будет подстраиваться под этого человека, но найдет реальные возможности "подстроить" этого человека под себя.

---

---

В том-то и дело, что Штирлиц включает тебя в свои приоритеты, отчего его график только ещё больше уплотняется! Но этого очень часто бывает МАЛО, особенно тем, у кого БЭ в ценностях, и уж тем более, кто живёт в другом городе.
Поэтому и получается, что "подстроить под себя" - это жить на его территории. В Киев он переедет лишь в случае, если там перспективы и возможности будут из разряда, "от которых невозможно отказаться"...
А чтобы сделать вывод "дорожит/не дорожит Штирлиц отношениями" - нужен хороший отрезок времени с совместным проживанием.

---

24 Дек 2006 15:43 netta сказал(а):

---

Кроме того Штир логик и решения принимает достаточно быстро. Если же Вы ждете его решения слишком долго, то либо он не хочет его принимать, либо Вы не хотите, чтоб он его принял. Штирлы и сами любят быть самыми-самыми.

---

18 Дек 2006 15:47 RASH сказал(а):

---

Конечно, может быть гендерное различие...., но я так себя буду вести(как вы описывааете) только в случае, когда объект моих желаний не является "тем единственным, лучшим, судьбоносным". Не является моей судьбой. Белосенсорные упражнения одним словом. Извините меня, пожалуйста. Надеюсь, я глубоко ошиблась.

---

25 Дек 2006 10:24 RASH сказал(а):

---

Про Джеков не скажу А у Штирлица есть простая формула жизни. Я уже как-то писала, сейчас опять вспомнилось.

Выглядит это следующим образом: ХОЧУ МОГУ БУДУ.

Если НЕ ХОЧУ, то могут быть варианты:
1)могу, но не буду,
2)буду, хоть и не могу....
3)...

Если ХОЧУ, то тоже не один вариант
1)хочу, могу, но не буду (есть для того причины, а значит веер развития еще нескольких вариантов),
2)хочу, не могу, а значит можно и не пробовать,
3)Хочу, могу, буду, но не сейчас (по болевой что-то мешает),
4)Хочу, не могу, но буду не смотря ни на что...

---

24 Дек 2006 16:54 ander-2 сказал(а):

---

Нет ничего хуже для Штирлица, чем сидеть на шее у любимой, пусть даже непродолжительное время. Поэтому, опасаются они этой ситуации(всё же негативисты) и всячески будут стараться её избежать. Хотя женщинам, наверное, сделать подобный шаг - намного проще.

---

25 Дек 2006 13:55 Anzhelina сказал(а):

---

Это плохо для любого Мужчины, но Штирлица это не остановит, если он что-то РЕШИЛ и ХОЧЕТ (т. е. даже если ПОКА не может все сделать так, как рисуется в идеале). Если мужчина-Штирлиц ПОНЯЛ, что любит женщину, то с этого момента он будет бояться ее потерять и поэтому сделает все, чтобы эту возможность исключить (на крайняк может быть такой расклад, что он просто переедет в другой город, но совместного проживания не будет, пока для этого не созреют условия). Штирлицы ведь западающие типы и такое чувство как любовь для них явление достаточно редкое, а объект - исключительный, другого-то можно и не встретить. И чувство это они осознают ПРЕКРАСНО, как дважды два! ("это мое - и все!") Поэтому все эти разговоры про нехватку времени, страх остаться без работы, квартиры и прописки - из другой оперы. А про смену сфер приложения своей ЧЛ Dove хорошо сказала - было бы желание...

---

25 Дек 2006 13:55 Anzhelina сказал(а):

---

Это плохо для любого Мужчины, но Штирлица это не остановит, если он что-то РЕШИЛ и ХОЧЕТ (т. е. даже если ПОКА не может все сделать так, как рисуется в идеале). Если мужчина-Штирлиц ПОНЯЛ, что любит женщину, то с этого момента он будет бояться ее потерять и поэтому сделает все, чтобы эту возможность исключить (на крайняк может быть такой расклад, что он просто переедет в другой город, но совместного проживания не будет, пока для этого не созреют условия). Штирлицы ведь западающие типы и такое чувство как любовь для них явление достаточно редкое, а объект - исключительный, другого-то можно и не встретить. И чувство это они осознают ПРЕКРАСНО, как дважды два! ("это мое - и все!") Поэтому все эти разговоры про нехватку времени, страх остаться без работы, квартиры и прописки - из другой оперы. А про смену сфер приложения своей ЧЛ Dove хорошо сказала - было бы желание...

---

Я поняла, что я не 100%-любимая. Иначе было бы по-другому. ОК, я и не претендую, мне 85% хватит _{(в конце концов, многие ли женщины в этом мире смогут похвастать наличием этих 100 процентов...)}

Ну не верю я, что все Штиры - дубово-прямолинейные, и как только захотелось на амбразуру - лезут напролом. Хотелось бы думать, что нет, и не все.
Как по мне, не стратеги они, типа "Киев - да легко!" Это не Джек - правильно тут писали. Если есть рядом ресурсы, возможности - они замечательно ими воспользуются, построят свою пирамиду с великолепным фундаментом и т. д.
Очень хорошо помню, как мы опаздывали (по его меркам) на поезд, когда он провожал меня, пока прибыли на вокзал, у него лицо было землистого цвета от переживаний. Я зашла в вагон за 2 минуты до отправления поезда, он потом говорил, что такого экстрима у него не було даже в горах, как вот это со мной. Они боятся что-то планировать в неизвестной среде, т. к. по опыту знают и мучаются, видя, что чем более заранее они напланировали, тем вернее, что его затеи проваливаются через вполне объективные причины.
Но общее мнение мне всё же понятно, и я очень вам всем за них (мнения) признательна, в особенности Штирлицам и их дуалам

Тогда такой вопрос: а как воспримет Штирлиц информацию о том, что я нашла себе другого молодого человека? Я очень хочу в таком случае и дальше его любить как своего родного обожаемого братика, но я знаю, что это будет тяжелый удар для него - быть может, слишком тяжелый... Как это сделать мягко и правильно, чтоб он почувствовал, что он остаётся всё таким же близким и дорогим человеком для меня, как и был? Это вопрос на будущее т. к. возможно, что это произойдет когда-нибудь, судя по вашим откликам...

25 Дек 2006 14:20 ander-2 сказал(а):

---

Ну, раз дуалы считают, что Штирлицы настолько однозначны и просты в обращении, что достаточно по скорости исполнения заявленого желания определить -"любит/не любит", то остаётся только Достоевским позавидовать! Вам, наверное, и + в ЭГО специально дано, чтобы точно угадывать, какое желание можно изъявлять, а какое нельзя под страхом потери отношений...

---

25 Дек 2006 14:44 Plooto сказал(а):

---

Ну не верю я, что все Штиры - дубово-прямолинейные, и как только захотелось на амбразуру - лезут напролом. Хотелось бы думать, что нет, и не все.

---

25 Дек 2006 14:44 Plooto сказал(а):

---

Тогда такой вопрос: а как воспримет Штирлиц информацию о том, что я нашла себе другого молодого человека? Я очень хочу в таком случае и дальше его любить как своего родного обожаемого братика, но я знаю, что это будет тяжелый удар для него - быть может, слишком тяжелый... Как это сделать мягко и правильно, чтоб он почувствовал, что он остаётся всё таким же близким и дорогим человеком для меня, как и был? Это вопрос на будущее т. к. возможно, что это произойдет когда-нибудь, судя по вашим откликам...

---

25 Дек 2006 14:44 Plooto сказал(а):

---

Тогда такой вопрос: а как воспримет Штирлиц информацию о том, что я нашла себе другого молодого человека? Я очень хочу в таком случае и дальше его любить как своего родного обожаемого братика, но я знаю, что это будет тяжелый удар для него - быть может, слишком тяжелый... Как это сделать мягко и правильно, чтоб он почувствовал, что он остаётся всё таким же близким и дорогим человеком для меня, как и был? Это вопрос на будущее т. к. возможно, что это произойдет когда-нибудь, судя по вашим откликам...

---

25 Дек 2006 14:20 ander-2 сказал(а):

---

Ну, раз дуалы считают, что Штирлицы настолько однозначны и просты в обращении, что достаточно по скорости исполнения заявленого желания определить -"любит/не любит", то остаётся только Достоевским позавидовать! Вам, наверное, и + в ЭГО специально дано, чтобы точно угадывать, какое желание можно изъявлять, а какое нельзя под страхом потери отношений...

---

25 Дек 2006 16:28 Digest сказал(а):

---

Обидится и прекратит отношения, причем надолго. Штира в братика надо брать сразу.

---

25 Дек 2006 17:21 Plooto сказал(а):

---

Даже если окажется правдой то, что он меня и близко не рассматривает как "ту-единственную"? (я как раз беру наихудший вариант, который вероятен с ваших же слов)?
В таком случае мог бы обидеться не он, а разве что чувство собственничества внутри его...

---

25 Дек 2006 17:21 Plooto сказал(а):

---

Даже если окажется правдой то, что он меня и близко не рассматривает как "ту-единственную"? (я как раз беру наихудший вариант, который вероятен с ваших же слов)?
В таком случае мог бы обидеться не он, а разве что чувство собственничества внутри его...

---