Помогите убедиться в правильности самотипирования, Габен

16 Авг 2006 22:31 Bannix сказал(а):

---

Часто люди, с которыми общаюсь по ICQ или почте, предполагают что я экстраверт. Думаю так происходит потому, что переписка для меня это как объяснение чего-либо, а объяснять мне нравится именно так, чтобы собеседник не напрягался. Шутки и т. п. всегда приветствую.
В жизни я не так "живо" общаюсь. Сам знакомлюсь, только если есть повод для знакомства.

---

16 Авг 2006 14:24 Bannix сказал(а):

---

Но! Та самая знакомая Джечка со мной категорически не согласилась! Общаемся мы с ней уже почти пару лет, но только по аське. Вживую не встречались ни разу .
По её версии я не Габен, но кто именно не смогла определить сама. После чего у нас завязалась бурная дискуссия, переходящая в спор (и до этого я всё время чувствовал постоянное несогласие с её стороны в дискуссиях и, как обычно, обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя). В общем всё вышло как всегда у нас при больших разногласиях. Но почему-то я на неё никогда не обижаюсь, просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы и умиляюсь её потугам (право же мне становится смешно даже от её резковатых реплик), а вот она всегда обижается.

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

По-моему, Вы - Габен. Были правда сомнения из-за нижней части лица (ха-ха). Она у Вас вполне Штировская. Но активации я совсем не чувствую. Обычно у меня от Штировских высказываний гусиная кожа. А тут ничего - вполне комфортно

---

16 Авг 2006 14:24 Bannix сказал(а):

---

Женя умеет радоваться всем плотским утехам - наверняка Есенин

---

16 Авг 2006 14:24 Bannix сказал(а):

---

... с другим Володей мы сошлись на почве специализации, поначалу он мне здорово помогал советами, теперь у нас взаимообмен опытом, думаю что он Дюма, слишком уж правильный и бесхребетный (да простит он мне такое сравнение, но это самая суть) в плане отстаивания своих заслуг и прав. Его нужно постоянно мягко пинать в нужном направлении.

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

15....
Попытаюсь предположить, но на правду не претендую, это же чувства, как их спрогнозируешь? (Иррац.?)

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

Обниму, поцелую, ..., угощение предложу (БС)

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

И слова "комфорт" и "дискомфорт" часто употребляете, да и вообще - БС из всех дырок лезет)

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

По-моему, Вы - Габен. Были правда сомнения из-за нижней части лица (ха-ха). Она у Вас вполне Штировская.

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

Но активации я совсем не чувствую.

---

17 Авг 2006 17:18 EmmaNeu сказал(а):

---

Обычно у меня от Штировских высказываний гусиная кожа. А тут ничего - вполне комфортно

---

20 Авг 2006 01:16 irina_li сказал(а):

---

Обниму, поцелую, ..., угощение предложу (БС)
Да-а-а! Хорошенькое такое «БС» получается, когда после двух белосенсорных лексем, перечисленных через запятую, вдруг какое-то странное многоточие вылезает на свет божий, как будто бы человек слегка подзавис, произнеся слова, не слишком для него «уютные»

---

---

"Угощение предложу" - это Вы считаете - экспертная БС?

---

---

Или вот это экспертная БС? - "Это приятное ощущение рецепторами тела, если я правильно понимаю"? /В ответ на вопрос "Что такое - приятное физиологическое ощущение"?/
!!! Это белый сенсорик нас переспрашивает: «Если я правильно понимаю?», когда его на тему БС расспрашивают?

---

---

Далее идет описание приятных ощущений на основе КОНТРАСТА:
"когда понимаешь как тепло везде кроме холодного душа"
Вот это самое "понимаешь" очень смущает. Сенсорики не "понимают" тепло, они его "ощущают".

---

20 Авг 2006 02:25 EmmaNeu сказал(а):

---

Ирина, Вам не жалко времени на то, что бы доказывать мою несостоятельность? Сколько людей ждут типирования, а Вы на двух листах разбиваете в пух и прах мои два предложения, которые разукрашены неуверенными многоточиями и вопросительными знаками. Неужели Вы думаете, что кто-то посчитает это мнением эксперта? Это просто мое мнение. При этом я вполне чувствую за собой право высказывать мои ощущения.

---

20 Авг 2006 02:25 EmmaNeu сказал(а):

---

Соционика описывает взаимоотношения, не выдумывает их. Если я читаю сообщения активатора, у меня возникают определенные ощущения, если ревизора - другие. В Вас я ревизора явно чувствую, не смотря на виртуал.

---

20 Авг 2006 02:29 EmmaNeu сказал(а):

---

Это мое:

По-моему, Вы - Габен. Были правда сомнения из-за нижней части лица (ха-ха). Она у Вас вполне Штировская.

Это Ваша реакция, Ирина:

Я, признаться, не люблю эту тему: по костной структуре лица человека типировать. Или Вы тут это в шутку, что ли?

И это Ваше:

Впрочем, если поразглядывать внимательно фотографию Анатолия, то мысли об интуитивном типе куда-то испаряются...

---

20 Авг 2006 14:24 irina_li сказал(а):

---

Верно.
Но я имела в виду не физиогномику, а невербальные проявления типа на фотографии. Весь комплекс невербалики, который на фотографии в полный рост, да еще и в нестандартном ракурсе можно разглядеть на фотографии Анатолия:
1. Телосложение: поза, поворот корпуса,
2. Лицо: легкая улыбка на лице, поворот головы.

---

19 Авг 2006 19:30 Donna-la сказал(а):

---

Вот уморил! Есенин умеет радоваться всем плотским утехам!
Это интуит-то!
/Для справки: настоящий Сергей Есенин был сенсориком/

Еще забавнее: сенсорик Дюма - "бесхребетный" и его нужно пинать!
Да откуда у Вас такие представления о соционике?

---

20 Авг 2006 14:24 irina_li сказал(а):

---

2. Анатолий выставил тип "Габен" на предмет его проверки. Поэтому при типировании стоит исходить из того, что тип пока что неизвестен.
Вы же сразу начали говорить об активации. Да и всеми остальными своими репликами подтвердили тип "Габен".
Вы, кстати, заметили, что Анатолий был несколько разочарован тем, как его "разложили по полочкам"? Ведь он пришел сюда не для того, чтобы его тип подтвержден очень быстро и с минимальным набором средств.

---

20 Авг 2006 14:39 EmmaNeu сказал(а):

---

По типированиям на форуме я не заметила особенной точности "обоснованного" типирования по сравнению к "гаданию на кофейной гуще", которое основовается на впечатлениях, ощущениях и тому подобных "глупостях". Если что-то звучит нелогичным, то это не значит, что это "что-то" необоснованно и неправильно. А вещи, которые выглядят логичными, вполне могут быть неверными, потому что как раз в этом случае достаточно одной-единственной ошибки, чтобы вся конструкция развалилась.

---

20 Авг 2006 15:08 Bannix сказал(а):

---

Все эти названия по подобию известных личностей мне изначально не нравятся, т. к. они дают определённую предустановку на то, что люди должны быть похожи именно на те самые названные личности. ИМХО это в корне неверный подход!

---

20 Авг 2006 15:08 Bannix сказал(а):

---

Я тоже на это купился вначале.

---

20 Авг 2006 15:08 Bannix сказал(а):

---

Мой друг скорее Лирик, а не Есенин. Может Вы неверно понимаете "умеет радоваться всем плотским утехам"?
В данном контексте слово "умеет" для Вас видимо значит "любит"?
К примеру, он не только выбирает вкусную пищу и очень в тему, но и очень притязателен в сервировке стола, Просто наобум сходить с ним в кафе не получится, т. к. он знает и выберет место с хорошим сервисом обслуживания, музыкой, обстановкой и т. д., а не просто "пожрать", уж извините. И так во всём! Он прежде всего ценит красоту момента, в том числе и с женщинами и в споре и т. д. и т. п.

---

20 Авг 2006 15:08 Bannix сказал(а):

---

А вот Ваши реплики не что иное как оффтопик.
Не хотите помочь мне, зачем же впустую болтать?
Критиковать все могут, а вот где собственно ваше мнение по теме???
Мнение именно по теме я выслушаю от любого с превеликим удовольствием, незачем собственно переходить на личности. Выпендриться (иначе не сказать) каждый может.
Хотите критиковать? Да пожалуйста, только в тему и конструктивно. Тогда, возможно, я Вам и скажу спасибо.

---

16 Авг 2006 14:24 Bannix сказал(а):

---

Изначально полтора года назад по тесту на сервере определился как Драйзер, не особо вникая в эту кухню, почитал только несколько описаний, в основном "себя" и "дуала" просто принял это на веру. Но недавно знакомая Джечка (премного ей за это благодарен) заинтересовала меня снова этой темой и я решил основательно вникнуть, тем более что появилась масса свободного времени в отпуске и захотелось отвлечься от обычных увлечений совпадающих с работой. А тут ведь такое необычное и интересное занятие! Я просто вливал информацию в себя сравнивал описания от разных источников. Голова пухла, но интерес разгорался ещё сильнее. Понимание начинало маячить на горизонте. Сначала перетипировал себя как Штирлиц. По сравнению с Драйзером сомнения уменьшились, но не ушли полностью. Посмотрел в сторону Максима, но для меня это слишком строгий ТИМ, я не такой.
Потом обратил внимание на Рациональность-Иррациональность Решил что тесты врут (но скорее всего я выдавал желаемое за действительное в тестах) - я таки Иррационал.
После прочтения всех описаний всех ТИМов от всех доступных на сайте источников - твёрдо остановился на Габене.
Далее по памяти примерил "одёжки" на всех близких знакомых и протипировал их.
После этого решил посмотреть интертипные отношения с ними. Как неожиданно я был удивлен почти реальными подробностями наших отношений в описаниях! Мне ясно раскрылись причины неудач, восхищений, недоумений, ссор и т. п.
Но! Та самая знакомая Джечка со мной категорически не согласилась! Общаемся мы с ней уже почти пару лет, но только по аське. Вживую не встречались ни разу .
По её версии я не Габен, но кто именно не смогла определить сама. После чего у нас завязалась бурная дискуссия, переходящая в спор (и до этого я всё время чувствовал постоянное несогласие с её стороны в дискуссиях и, как обычно, обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя). В общем всё вышло как всегда у нас при больших разногласиях. Но почему-то я на неё никогда не обижаюсь, просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы и умиляюсь её потугам (право же мне становится смешно даже от её резковатых реплик), а вот она всегда обижается.

Посему я хочу лишний раз убедиться, что прав, т. к. не вижу ни одного ТИМа похожего на меня, кроме Габена.

---

---

Посмотрел в сторону Максима, но для меня это слишком строгий ТИМ, я не такой.

---

---

По её версии я не Габен, но кто именно не смогла определить сама. После чего у нас завязалась бурная дискуссия, переходящая в спор (и до этого я всё время чувствовал постоянное несогласие с её стороны в дискуссиях и, как обычно, обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя). В общем всё вышло как всегда у нас при больших разногласиях. Но почему-то я на неё никогда не обижаюсь, просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы и умиляюсь её потугам (право же мне становится смешно даже от её резковатых реплик), а вот она всегда обижается.

---

---

Вообще не люблю заимствованные слова, ведь есть же море русских слов прекрасно всё объясняющих! Напарник же мой никогда не отказывается помочь, но напичкает их по уши терминами, чтобы отвяли и сами учили матчасть. И получается как в анекдоте "папа ты с кем сейчас разговаривал?"

---

---

в плане отстаивания своих заслуг и прав.

---

---

Не люблю ехидность, думаю что сразу чувствую "проныр" и некомпетентных людей
но это я так думаю, а там кто знает...

---

---

Изначально человеку даю шанс быть хорошим, но если он его не оправдал - в свой круг знакомых его не пущу.

---

---

Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?
Либо никак, либо перевожу в шутку. Человеку и так ведь самому неловко, а тут ещё напрягают
Лучше шуткой разрядить обстановку.

---

---

4. Что для вас уют, комфорт, удобство?
Уют - это когда тепло на душе и есть уверенность в будущем
Комфорт - нет раздражающих факторов
Удобство - это у меня больше к использованию вещей. Удобно ими пользоваться, или нет, их практичность.

---

---

Предпочитаю джинсы, футболки, свитеры, от костюмов и рубашек отказался - стесняют движения и работать мне в них не удобно.

---

---

Лучшее качество и принцип "мне это идёт" гораздо значимее цены, но баснословные деньги выбрасывать на это не буду. Обычно останавливаю выбор на оптимальном отношении цена-качество.

---

---

После напряженной работы - отдых на уютном диване, когда утомление просто уносит в сон, ещё лучше на улице в тенёчке летом вздремнуть.

---

---

Давно хотелось узнать как что внутри устроено, вот и узнаю, есть повод нарушить пломбу Устройство внутренних механизмов интересная вещь, по которой можно узнать не только как оно работает, но и как работает мышление у изобретателей На некоторых изобретателей даже русского словарного запаса не хватает порой...

---

---

Обычно начальство излагает что им нужно получить, а как это реализовать и сколько каких задач потребуется выполнить - это мы в техотделе решаем, и со сроками корректируем тоже, чтобы реально было с запасом на тестирование и отладку. И такие моменты могут зависеть только от нас самих, либо не зависящих от нас обстоятельств. Но это уже другая песня

---

---

Если будут веские доводы - признаю, самолюбию особо не навредит - а знания не лишнее. Наверное легко, т. к. почти каждый день познаю новое.
Но без веских доводов убеждать бессмысленно, а как же иначе?

---

---

Если не поможет, всерьёз попрошу прощения, наверное даже если и прав, всё-равно не прав т. к. скорее всего объяснился некорректно.

---

---

Отпуск провожу в данный момент не выезжая из города т. к. не хочу тратить деньги, потому что нужны на оформление ипотеки. Позарез нужно своё жилище, в чужом нормального комфорта и уюта не сделать. Так что лучше пожертвовать малым и оторваться позже с чувством глубокого удовлетворения.

---

---

Миша не понравился мне тем, как у него всё организовано, а точнее не организовано. Собираться в последний момент - это не по мне, тем более что он меня пригласил с ним поехать. всё должно быть готово заранее, ну хотя бы основные вещи. В общем потеряли уйму времени...

---

---

Состояние машины вызывает боль, насилие над техникой! Лично я бы не смог ездить пока не сделал. Это называется "лишь бы ездило", даже приборы показывают "погоду". И вдобавок ко всему ночью, после приезда на место, колесо спустило свежеотремонтированное, благо запаска была.

---

20 Авг 2006 15:20 Bannix сказал(а):

---

Извините конечно, но для Вас смайлики видимо малозначащий элемент, а это ведь не так!
Я исхожу не из того, что тип неизвестен
Я практически уверен в своём типе, и это должно быть понятно из темы. Снова невнимательность!
И уж то, что я сказал "разложили по полочкам", это уж точно не разочарование!!! (обращайте внимание на смайлики, в них смысла ничуть не меньше, чем в словах) Если это разочарование - тогда я дерево
Отсюда ясно видно: с Советчицей мы разговариваем с одинаковым подтекстом, а вот с Вами совершенно на разных языках.

---

20 Авг 2006 14:39 EmmaNeu сказал(а):

---

Я просто хотела показатъ, что Вы тоже делаете выводы, опираясь на личные впечатления, и одной-единственной фоты Вам хватает, чтобы сделать какие-то выводы.

---

20 Авг 2006 14:39 EmmaNeu сказал(а):

---

Доказано это наукой или нет - мне на то глубоко все равно.

---

20 Авг 2006 14:39 EmmaNeu сказал(а):

---

По типированиям на форуме я не заметила особенной точности "обоснованного" типирования по сравнению к "гаданию на кофейной гуще", которое основывается на впечатлениях, ощущениях и тому подобных "глупостях"... достаточно одной-единственной ошибки, чтобы вся конструкция развалилась.

---

16 Авг 2006 14:24 Bannix сказал(а):

---

После напряженной работы - отдых на уютном диване, когда утомление просто уносит в сон, ещё лучше на улице в тенёчке летом вздремнуть.

---

20 Авг 2006 23:16 parsvita сказал(а):

---

Габен до изнеможения на работе напрягаться не будет, ему личное удобство и самочувствие важней любой работы!

---

21 Авг 2006 01:41 Donna-la сказал(а):

---

Сергей, Вы пишите, что Габен до изнеможения напрягаться не будет.
А мне кажется, что Анатолий сказал, что он таки неплохо напрягся на работе, прежде чем лег на диван.
Габены – они ведь решительные. Просто так валяться на диване с утра до вечера – это не для них. Позволить себе диван можно именно после того, как хорошо поработал, выложился на все сто.
Возьмем, к примеру, комиссара Мегре (Сименон писал его с себя). Помните, какой он медлительный и внешне невозмутимый?
А как он при этом упрямо преследует преступника? Он как бульдог, упрям и вынослив.
Эти свойства Габенов складываются из таких признаков Рейнина, как "решительность", "упрямство" и "стратегия".
Но на первое место при анализе фразы Анатолия про диван (кстати, "диван" – это вообще любимое слово всех Габенов - ) я бы поставила "решительность".
"Хорошо поработали – хорошо отдохнули" - это лозунг всех решительных.
/Между прочим, Штирлиц – рассудительный, уступчивый тактик/.

---

21 Авг 2006 10:00 parsvita сказал(а):

---

Елена, дело в том, что я не оперирую признаками Рейнина. Они хороши для выдвижения версии, но не для подтверждения.

---

21 Авг 2006 10:00 parsvita сказал(а):

---

Но Вы видели Габена, которого выполнение работы затягивало настолько, чтобы он не обращал внимание на свою базовую?

---

21 Авг 2006 10:00 parsvita сказал(а):

---

Можете взять книгу Стратиевской - многие фразы просто совпадают.

---

21 Авг 2006 01:41 Donna-la сказал(а):

---

Габены – они ведь решительные.

---

---

"Хорошо поработали – хорошо отдохнули" - это лозунг всех решительных.

---

21 Авг 2006 12:53 Donna-la сказал(а):

---

Видела. И не одного.
Я плохо рассказываю истории про знакомых. Да и Вы можете сказать, что, может, это вовсе не Габены, что я ошиблась в типировании своих друзей.
Именно поэтому про своих друзей - не буду. Я в предыдущем посте написала о комиссаре Мегрэ.
Жорж Сименон очень приличный писатель. Сам по типу Габен. И весьма сочно выписал типичного Габена.
Вы обратите внимание на мою реплику относительно комиссара Мегрэ во вчерашнем посте, ладно?

---

21 Авг 2006 12:54 Donna-la сказал(а):

---

Я так понимаю, что для Вас эта книга - основной источник знаний по соционике?

---

21 Авг 2006 00:06 irina_li сказал(а):

---

Поэтому прощаюсь с Вами, Татьяна, и прошу не поминать лихом.

---

21 Авг 2006 12:14 Donna-la сказал(а):

---

Вот тут Вы НЕ ВПОЛНЕ правы.
То есть правы, но только в том, что, если Вы не знаете ПР (признаков Рейнина), то и оперировать ими не можете.
Понятно, что из этого следует, что лично Вам подтверждать версию на основании одних только рейниновских дихотомий не следует.

К сожалению, опубликованных работ на тему наполнения рейниновских дихотомий пока что нет.
Так что продолжать далее развивать тему ПР не буду. Не имеет смысла.
Но если хотите поговорить на эту тему, то я не против, пишите в личку.

---

20 Авг 2006 23:16 parsvita сказал(а):

---

... Габены очень мягкие в этом вопросе, если встречают сопротивление своим объяснениям (а не доводам как у штирлицев) замолкают... В дискомфортной ситуации - действуете эмоциями... К сравнению Габен - просто делает замечание, при этом спокоен и не шутит (ЧЭ болевая)... Обустройство комфортом во имя работы эт Штирлиц... Габен до изнеможения на работе напрягаться не будет, ему личное удобство и самочувствие важней любой работы!.. В общем - Штирлиц.

---

21 Авг 2006 13:06 parsvita сказал(а):

---

... При определении тим пользуюсь тем, что о Модели А писала Аушра и Ермак

---

21 Авг 2006 14:33 mypucm сказал(а):

---

Уважаемые авторы, и в предмете разбираются Вот только одного их прочтения для принародного безапеляционного типирования - маловато. Не обижайтесь

---

21 Авг 2006 13:00 maricat сказал(а):

---

Я понимаю, что хожу тут и указываю всем на АШИПКИ и ОЧЕПЯТКИ, но Габены - они таки "рассудительные" а не "решительные". И, ПМСМ, рычание Анатолия насчет "непродуманности основных вещей для поездки" - из этой песочницы, а также из обиды (болевая этика?) на то, что к нему отнеслись не так, как дОлжно относиться к гостям.
Но тем не менее, "заслуженный" отдых приносит больше физического и морального удовольствия, чем простое валяние.
А мне кажется, это лозунг всех сенсориков. И ключевое слово здесь - хорошо

---

21 Авг 2006 13:13 EmmaNeu сказал(а):

---

Ирина, по крайней мере, наша "размолвка" подверждает правильность (определения) наших с Вами ТИМов. И то не есть плохо

---

21 Авг 2006 13:02 parsvita сказал(а):

---

Я не смотрел этот фильм

---

21 Авг 2006 13:02 parsvita сказал(а):

---

А что такое наполнение дихотомий?

---

21 Авг 2006 13:06 parsvita сказал(а):

---

Вовсе нет
У меня нет "основного источника". А если вы интересуетесь какую литерратуру я читал - то это Аушра, Ермак (самы полезные на мой взгляд), Гуленко, Калинаускас, Бескова, Стратиевская.
При определении тим пользуюсь тем, что о Модели А писала Аушра и Ермак

---

21 Авг 2006 16:34 Donna-la сказал(а):

---

Да нет, конечно, особенно сильно я Вами не интересуюсь.

А книги, которые Вы перечислили, тут практически все участники форума (ну, во всяком случае, те, кто типируют) читали.
Ермак, Гуленко - конечно, умницы. Логики.
Двухтомник Аушры был у меня настольной книгой, пока одна знакомая Гечка не взяла почитать. Уже полтора года читает.
Только ведь очень многие моменты из книги Аушры нужно рассматривать с точки зрения того, что это, как говорится, "первоисточник" (на самом деле, первоисточник - это "Психологические типы" Юнга, второй том Аушры - это и есть "Психологические типы" Юнга), своего рода РАРИТЕТ. Ну, а соционика с тех далеких времен очень далеко уже ушла, поэтому многие положения Аушры нужно воспринимать с поправкой на знания сегодняшнего дня. Например, "левые и правые" поменялись местами, и не один раз, кстати.
Псевдонимы, как оказалось, теперь не соответствуют своим ТИМам. Аушра навскидку типировала... Время показало, что только лит. герои (Дон и Гамлет), ну еще актеры Тихонов (Штирлиц) и Жан Габен смогли пройти проверку временем. Остальные ист. личности и писатели со временем "поменяли" типы.
У Стратиевской в книге и здесь на форуме в связи с этим досадные ошибки.
Прочитать описание Робеспьера у Стратиевской - так это просто чуть ли не пересказ биографии знаменитого Максимилиана Робеспьера, а ведь он по типу был вовсе не Робеспьер (не буду сейчас писать, кем он был, набросятся сразу же те, кто чтит Стратиевскую ).
Ну, если сказать о моем мнении, как человека, постоянно общающегося со своими зеркальщиками, то в описании Робеспьера, что ни строчка, то упоминание о борьбе. Прям, какой-то боец, вечный подвижник каких-то идей и принципов.
Вот будете типировать какого-нибудь Робеспьера и начнете жирным шрифтом слова Стратиевской выделять, а настоящий Робеспьер с ужасом скажет: "Чур меня, чур меня! Давайте мне другой какой-нить тип! Только не этого безумца с шорами на глазах".
/Я это к тому, что в своих доказательствах того, что Анатолий Штирлиц, Вы в одном месте даже аргументов приводить не стали, а дали ссылку на Стратиевскую: мол, у нее прям этими словами о Штирлице сказано/.

Я бы так сказала, что книга Стратиевской - это одна из самых качественных книг среди популярных обзорных книг о соционике.
Но не более того.

А работ на темы о соционике вполне достаточно, если Вы спросите, что читала я.
На сайтах много чего выложено. И оч-чень интересного, и современного, и вполне научного (непопулярного).
У Рейнина год назад книга неплохая вышла. Но очень специфическая.
А месяц назад вышла книжка петербургских авторов о наполнении юнговских признаков.
Впрочем, я уже об этом написала.

---

---

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит?
Скорее точно знаю какая не подходит.
Предпочитаю джинсы, футболки, свитеры, от костюмов и рубашек отказался - стесняют движения и работать мне в них не удобно.

---

---

Женя однажды даже выдал мне фразу - что я придираюсь к нему (ну я конечно поворчал малость больше для виду, ведь он мою курточку немного испачкал и взял без просу).

---

---

Когда вам хочется уюта, что вы делаете?
Уюта давно не ощущал, хочется вспомнить это забытое чувство, но пока нет возможности, т. к. нет семейного очага.

---

22 Авг 2006 12:42 curry-mild_ сказал(а):

---

Анатолий, расскажите, пожалуйста, какая одежда Вам не подходит?
Что больше напрягло - то, что испачкал или то, что взял без спросу? И почему? Правильно ли я поняла - только создав семью, Вы постараетесь создать уют для себя и близкого человека?
Или приятнее, когда уютом и комфортом все-таки занимается женщина? А может быть, кроме того, что это приятно, это еще и в некотором роде, ее обязанность? Мужчина - добытчик, женщина у очага
Какая позиция у Вас в этом вопросе?

---

22 Авг 2006 15:01 Bannix сказал(а):

---

Очень благодарен тем, кто задаёт дополнительные вопросы мне, а не выясняет некие моменты между собой.

---

---

Как и очень многие люди, со времён беззаботного детства приобрёл очень много черт, которые мне просто были необходимы.
К примеру более строго и логично излагать - это моя работа в техподдержке провайдера.
Заставить себя быстрее раскачиваться чтоб взяться за дело, тоже пришло не сразу.
Постараться не опаздывать - из той же серии.
Заставить себя быстрее раскачиваться чтоб взяться за дело, тоже пришло не сразу.

---

22 Авг 2006 15:45 EmmaNeu сказал(а):

---

Ну тогда: нетрадиционный вопрос: Опишите, не задумываясь, женщину своей мечты. Образ вполне может быть "противоречивым". Только пишите на одном дыхании.

---

22 Авг 2006 15:54 curry-mild_ сказал(а):

---

Анатолий, поясните, пожалуйста, как удобнее лично Вам излагать свои мысли? Т. е., что является противоположностью "более строго и логично"?

Что мешало быстрее браться за дело? Лень?

Можете ли Вы существовать в режиме свободного графика? Есть ощущение, что прекрасно управляетесь со временем - т. е., оно Вам подконтрольно.

---

22 Авг 2006 15:01 Bannix сказал(а):

---

Остальным просто напомню ещё раз - пожалуйста не отвлекайтесь от непосредственной темы.

---

24 Авг 2006 10:44 maricat сказал(а):

---

По прочтению всего топика возникли два вопроса:
1. Анатолий, а вы сами к себе признаки Рейнина пытались применить? И что у вас вышло?
2. вернувшись к слову "уют". Вы, Анатолий, все время применяете его исключительно к области эмоций, даже когда собеседник (и вопрос анкеты в том числе) применяет его к области физического комфорта. По вашим понятиям, уют - это нечто такое, что вы не можете создать себе сами, когда вы один, для этого обязательно необходим другой человек? Попробуйте дать определение вашего душевного состояния, когда вы находитесь "в уюте".

---

20 Авг 2006 01:40 irina_li сказал(а):

---

Вот такой дополнительный вопрос:
Если бы зашел разговор на тему "Человек моего круга", то кого бы из своих знакомых Вы отнесли к этому самому кругу?

---

30 Авг 2006 21:07 Alina сказал(а):

---

1. "скорее буду руководствоваться критериями "какой она НЕ должна быть», "Комфорт - НЕТ раздражающих факторов", "НЕухоженные... НЕ привлекают", "тепло везде кроме холодного душа", "скорее точно знаю какая не одежда НЕ подходит". Если бы Габены были такими яркими негативистами, что делать бедным Гексли, которые сами негативисты? Очень четко на любой вопрос идет ответ от противного.
2. Нальность определять сложно виртуально, поэтому только очень робкое предположение, что человек склонен к иррациональности: "только не строгий график", сложно не опаздывать, "заставить себя быстрее раскачиваться, чтоб взяться за дело" - очень знакомые иррам темы.
3. Так же осторожно, в виде догадки: а почему не рассмотреть вариант экстраверности? "Жаль что с друзьями не получилось выбраться - из-за этого неполный кайф." Характерно, что отвечая на многие вопросы о себе, человек при этом описывает своих друзей, сотрудников, подругу по переписке... ИМХО, интраверт вряд ли сам начнет говорить о том, что "Мир ведь гораздо разнообразнее наших представлений о нём". Скорее - выразить себя через мир, мир сквозь призму моего видения... А тут скорее субъект как частица внешнего мира. А то, что в жизни общается не "живо", это не признак интраверсии, как уже много раз обсуждалось.
4. В словах постоянно терминология ЧС. "не смогут добавить мне веса в чьих то глазах", "бесхребетный... Его нужно постоянно мягко пинать... я его устроил на более оплачиваемую и интересную работу, но пришлось попинать неслабо. Теперь он доволен...", "напористый", "навязывают линию поведения", "я частенько их одёргиваю", "критика нежелательна".
Часто проскальзывают слова "напрягают", "раздражает"... Интересно, что при ответе на вопрос об одежде речь идет об имидже, авторитете, а не об эстетике:
"Люди должны видеть во мне". А "люблю свободно чувствовать себя в одежде, чтобы можно было присесть, подтянуться, перепрыгнуть, пробежаться без затруднений" - это тоже ЧС, акцент на форме, ограничении пространства (одеждой). Чтобы освоиться в коллективе "просто пойму кто есть кто". Или - Габен хорошо управляет дистанцией. Но насколько из опыта знаю, мне кажется, он уходит, отстраняется, устраняется итд. То есть интравертно, пассивнее уклоняется от неприятного. А здесь о том же совершенно другими словами "Которым больше доверяю - ДЕРЖУ ближе, а которым меньше доверяю - подальше", "Изначально человеку ДАЮ ШАНС быть хорошим, но если он его не оправдал - в свой круг знакомых его НЕ ПУЩУ". Или - о рыбалке. Описывается не отдых на природе, а "Мне нравится противоборство щук при ловле", тоже очень пахнет ЧС.
Предлагаю рассмотреть версию Жукова. Да и поза на фото такая ЧС. Многие Жуковы себя записывают в интраверты и отнюдь не "компанейские ребята", друзей отбирают долго и тщательно. Правда, сначала нежуковскими показались ответы про "попрошу прощения первым". Но вот что интересного можно увидеть во время обсуждения на форуме. Несколько раз человек пишет "я не хотел ни в коем случае никого обидеть", и эта тема крайне важна. Вот и с знакомой "обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя)". При этом рядом очень категоричные замечания (сразу уточню - это я для типирования их так класифицирую, а так от Жуковых я часто слышала категоричности без намерения кого-то обидеть, а еще чаще - от раздражения), например: "Не хотите помочь мне, зачем же впустую болтать? Критиковать все могут", "Это же просто СУПЕР глупость", "недуховный - грубо говоря подонок"... Или - "Миша не понравился мне тем, как у него всё организовано" (не ситуация не понравилась, а Миша). То есть яркое желание избежать этических проблем и все-таки сложности с этим. Очень похоже на болевую, причем сильно потревоженную, возможно, кто-то по ней недавно и хронически давил: "наверное даже если и прав, всё-равно не прав т. к. скорее всего объяснился некорректно".
5. И наконец - миражника Дюму Жуков вполне может критиковать за слабость воли. А вот Есенин именно оценен за те качества, которые Жукову необходимы - умение создать настроение, эстетизм,
"Он знает и выберет место с хорошим сервисом обслуживания, музыкой, обстановкой", "Он прежде всего ценит красоту момента". Конфликтер Штирлиц такого в жизни бы не сказал! А для Габена Есь хоть и хорош, но больше запоминаются Есины яркие и немного настораживающие эмоции и болевая деловая логика. Сколько Есей-мужчин критиковали как слабаков, рассуждали о их предназначении - и только Жук умеет так выразительно парой слов описать их как ценителей жизни, "красоты момента"...

---

30 Авг 2006 21:07 Alina сказал(а):

---

3. Так же осторожно, в виде догадки: а почему не рассмотреть вариант экстраверности? "Жаль что с друзьями не получилось выбраться - из-за этого неполный кайф." Характерно, что отвечая на многие вопросы о себе, человек при этом описывает своих друзей, сотрудников, подругу по переписке...

---

30 Авг 2006 21:07 Alina сказал(а):

---

ИМХО, интраверт вряд ли сам начнет говорить о том, что "Мир ведь гораздо разнообразнее наших представлений о нём". Скорее - выразить себя через мир, мир сквозь призму моего видения... А тут скорее субъект как частица внешнего мира.

---

30 Авг 2006 21:07 Alina сказал(а):

---

Интересно, что при ответе на вопрос об одежде речь идет об имидже, авторитете, а не об эстетике:
"Люди должны видеть во мне". А "люблю свободно чувствовать себя в одежде, чтобы можно было присесть, подтянуться, перепрыгнуть, пробежаться без затруднений" - это тоже ЧС, акцент на форме, ограничении пространства (одеждой)

---

30 Авг 2006 21:07 Alina сказал(а):

---

5. И наконец - миражника Дюму Жуков вполне может критиковать за слабость воли. А вот Есенин именно оценен за те качества, которые Жукову необходимы - умение создать настроение, эстетизм,
"Он знает и выберет место с хорошим сервисом обслуживания, музыкой, обстановкой", "Он прежде всего ценит красоту момента". Конфликтер Штирлиц такого в жизни бы не сказал! А для Габена Есь хоть и хорош, но больше запоминаются Есины яркие и немного настораживающие эмоции и болевая деловая логика. Сколько Есей-мужчин критиковали как слабаков, рассуждали о их предназначении - и только Жук умеет так выразительно парой слов описать их как ценителей жизни, "красоты момента"...

---

4 Сен 2006 18:31 Alina сказал(а):

---

Я отнюдь не соционик, скорее "чайник", так что на своих версиях настаивать не имею права. Но мимо анкет потенциальных дуалов пройти сложно
По Вашим ответам я пыталась анализировать не намеки , и даже не столько то, что Вы СОЗНАТЕЛЬНО вкладывали, сколько текст, частоту и конетекст употребления слов, ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ. Но опыта в этом у меня нет. Остается полагаться на интуицию, которая базовая, и опыт общения с Габами. И интуиция моя (возможно ошибочно) ну никак не видит в Вас Габена, ни по одному ответу, скорее Штирилица или Жукова. Впрочем, это просто мнение. Решать то на форуме все равно профессионалам. А в жизни, кем быть, решать Вам.

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

1. Как Вы относитесь к выяснению отношений? Если девушка ведет себя загадочно, то исчезает, то появляется, как отреагируете? Прояснять будете ситуацию? А если Вас что-то неустраивает в ее поведении, затеете разговор или будете ждать, чтоб сама догадалась?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

2. Бывает, чтобы Вам не понравилась какая-то девушка, потому что она фальшиво улыбается, ахает, преувеличенно поддакивает Вам? Ощущение ненатуральности эмоций бывает?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

3. Что Вы чувствуете, когда новая знакомая часто безудержно и громко хохочет?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

4. А от новой знакомой преувеличенно частые комплименты, особенно при посторонних, радуют, смущают, раздражают?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

5. А если девушка частенько ностальгирует, говорит, что у нее светлая грусть, ей хочется всплакнуть, почитать Вам стихи о трагичном или послушать грустную музыку, это романтично? смешно и глупо? ее личное дело? позерство?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

6. Одна девушка говорит, что она слабая, хрупкая, и она ждет сильного мужчину, который защищал бы ее от этого жестокого мира. А другая - считает себя находчивой и самостоятельной, но не очень практичной, а ищет попутчика по жизни, которому было бы интересны ее затеи, и кто проявил бы заботу о ней на деле, оградив ее от мужской работы, починив сломанный компьтер, например, наведя порядок в ее жизни и доме... Что Вам ближе?

---

7 Сен 2006 13:05 Alina сказал(а):

---

7. И наконец, что больше задевает:
А. Если Вам говорят, что у Вас трудный характер, что Вы бестактный человек, хорошего человека обидели...
Б. Если говорят, что Вы бесчувственный, холодный, равнодушный, не умеете сочувствовать.

---

8 Сен 2006 16:32 Alina сказал(а):

---

Вот теперь засомневалась, умываю руки. Много Габьего в ответах. И интровертность - о том, что люди не знают, какой Вы. И нежелание выяснять отношения, нелюбовь к прилюдным комплиментам, хотя может, это и не тимное, но у знакомых Габов так... и про слабых барышень, и про совместные дела... Вот только насчет фальши нетипично, обычно Габы говорят, что просто не обращают внимание на такие нюансы. У нас, Гечек, немножко неправильная мимика иногда, ну, такая странноватая, образцово-показательная Демонстративная, по соционике. Это скорее Жукову нужен эмоциональный виртуоз Есенин, вот его поддельные эмоции бесят. В общем, моя интуиция начала шептать, что Вы таки Габ, только по жизни нажучившийся немного А сознание и маленький опыт просто отказываются дальше копаться. Удачи в поисках своего ТИМа!

---

8 Сен 2006 16:56 Karaa сказал(а):

---

Скажите, пожалуйста, допустим, у вас с кем-нибудь серёзьные отношения. По какой причине вы расстанетесь? что произойдет, если женщина ушла, а вы еще испытываете чувства?
Допустим, вы приходите с вашей близкой женщиной в новую компанию, вы никого не знаете. Так получается, что её сразу куда-то зазвали и вы остаётесь один. Ваши мысли, действия?
Ответы - по возможности

---

9 Сен 2006 12:43 Bannix сказал(а):

---

Странные у вас у всех вопросы, всё про любовь да про любовь
Думаете мне интересно свои личные отношения с девушками выносить на всеобщее обозрение?
Я ведь прилюдно вряд-ли скажу как есть на самом деле, особенно если эта правда меня может задеть и сделать более уязвимым.

Давайте всё-таки изменим тему вопросов?

Хотя у меня уже и сомнений не осталось в своем ТИМе, я всё-же отвечу на один Ваш вопрос.

Из своих расставаний могу выделить несколько видов:

1. Девушка быстро перестаёт быть мне интересна и я по-возможности просто исчезну из её жизни. А т. к. в общем-то никто ничего не обещал, то и претензии ко мне неуместны. Об этих отношениях очень быстро забываю.

2. Девушка мне очень интересна, но вызвала мое неуважение своим отношением ко мне. Если сказать мне что я ей что-то должен, за то, что мы встречались - это 100%-но разрыв. Развернусь и молча уйду, даже ничего не возьму с собой кроме личных вещей. После этого я никогда не замечу её (пустое место). Такое тоже забывается, но далеко не сразу.

3. Девушка мне нравится, но в силу сложившихся обстоятельств от меня ушла и сделала это правильно, с уважением к моим чувствам. Такие отношения не забываются никогда и манят как нераскрытые тайны, Даже через много лет при встрече чувства могут ожить снова (видимо они никуда и не исчезали, а просто ждали этого момента), хотя разум чётко контролирует ситуацию и внешне чувств я не выдам никогда.
А бывает что при встрече через много лет я не вижу в ней того человека, кем она была раньше. И в этот момент те самые остатки чувств, которые долго спали во мне, окончательно улетучиваются. Остаётся лишь память о прошлом.

P.S.
Мы с Вами земляки, студентом я прожил 5 лет в Донецке . Лучшие годы!

---

11 Сен 2006 16:56 Bannix сказал(а):

---

Интересно, а профи вообще появятся в теме?
Или они так сильно заняты подгонкой наших постов под новые теории? К примеру Мастер-Жук или Адмирал(Маршал)-Макс, Штирлиц-Жук тоже сойдёт (Мюллер наверняка подозревал об этом!)

---

12 Сен 2006 08:34 parsvita сказал(а):

---

Интересно, а вам надо чтоб ТИМ определили, или чтоб вашу версию подтвердили?
Вы неоднократно упоминали в своих постах про интересное дело. Сколько вы без него (без интересного дела) чувствуете себя комфортно? Если вас где-то на третий день неудержимо тянет чем-нить заняться - можете считать себя рационалом. К планированию это отношения не имеет понятия Рац-Иррац выходят также из модели.

---

---

Давно хотелось узнать как что внутри устроено, вот и узнаю, есть повод нарушить пломбу Устройство внутренних механизмов интересная вещь, по которой можно узнать не только как оно работает, но и как работает мышление у изобретателей На некоторых изобретателей даже русского словарного запаса не хватает порой...

---

---

Хорошо понимает эффективные способы работы, конкретного дела, полезные свойства объектов и технологических процессов; "общие соображения" и абстрактные рассуждения на тему работы воспринимает плохо, бракоделов откровенно не любит.

---

---

в совершенстве владеет разнообразными методами, эффективными технологическими приемами (физическими, психологическими, информационными и др.), конкретными и качественными способами работы; работу, не отвечающую критериям добротности, не любит и не одобряет.

---

---

Практически не могу без интересного занятия жить - скука зверская одолевает, даже отдых для меня должен быть прежде всего интересным занятием, иначе - напряг.

---

12 Сен 2006 19:46 parsvita сказал(а):

---

По поводу чл:

Ермак про ЧЛ Штирлица
Хорошо понимает эффективные способы работы, конкретного дела, полезные свойства объектов и технологических процессов; "общие соображения" и абстрактные рассуждения на тему работы воспринимает плохо, бракоделов откровенно не любит.

Слово "интересное" дело я сам приписал, потому что то, чем увлекаются Штирлицы есть для них интересным.

для сравнения то же о Габене
в совершенстве владеет разнообразными методами, эффективными технологическими приемами (физическими, психологическими, информационными и др.), конкретными и качественными способами работы; работу, не отвечающую критериям добротности, не любит и не одобряет.

Разница в том, что у Штирлица ЧЛ 4-х мерная, что позволяет ему понять ПРОЦЕСС работы, то есть как что-то функционирует. Габен ограничивается навыками, разбираться почему ТАК работает ему не интересно. Поэтому и дело ему будет интересно постольку поскольку можно будет потом на диване поволяться (это образно).

---

18 Сен 2006 16:29 Bannix сказал(а):

---

Почему-то с Вами я себя никак тождиком не чувствую, это однозначно.
Интересно, как же по-вашему Габен с его "примитивными навыками" может определить критерии добротности работы, которую кстати выполняет с завидным мастерством? Не представляю даже.

---

---

На мой взгляд Ваши рассуждения звучат несколько абсурдно, к тому же чувствуется некая предвзятость по отношению к иррационалам.

---

---

Если Вас послушать, то иррационалы вообще занимаются делами только потому, что это необходимость, а не интересное занятие. Откуда Вы почерпнули такие знания? Просто приписки?

---

---

Вообще что это, Аристократизм? (Все они такие, эти иррационалы?)

---

---

Насколько мне известен русских язык, могу сказать что "хорошо понимает" хотя и неплохое описание, но всяко хуже нежели "в совершенстве владеет". Или мы с Вами на разных языках говорим?

---

---

Т. к. моя цель - объективно разобраться в ситуации.

---

18 Сен 2006 19:11 parsvita сказал(а):

---

Приведу пример: (с конкретных личностей)
Штирлиц получает задание сделать программным путем проверку почтового ящика. Берет книги, читает, разбирается КАК ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ, выбирает оптимальный с его точки зрения метод, и его реализовывает.
Габен - лезет в инет, откапывает первый попавшийся способ, адаптирует его под нужды, получает результат.

---

23 Сен 2006 11:59 Bannix сказал(а):

---

Как обычно это делаю я:
Сначала ищу пример реализации всего алгоритма или собираю из частей, неважно где - в Интернете, у друзей, в man-ах, в книгах. главное чтоб из примера можно было понять суть. Далее, если с подобными вещами ещё не сталкивался, читаю сопутствующую литературу по этой теме, обычно хватает man-ов и доков из компа.
Потом составляю черновой вариант своей реализации, и начинаю разбираться в мелочах - "отлаживаю". На этом этапе пользуюсь информацией из специализированных форумов , т. к. другие, освоившие до меня подобную специфику, могут дать неоценимые советы, изложить теорию гораздо понятнее очень лаконично без "воды" и дать реальные практические советы. Такой подход на мой взгляд рациональнее, в отличии от изучения материала в книгах , написанных теоретиками. Вообще люблю книги, которые написаны практиками, т. к. обычно в них всегда материал сопровождается понятными практическими примерами.
После процесса "отлаживания"(избавления от лажи) , идёт процесс оптимизации кода, окончательного тестирования и... собственно всё готово.

Когда впервые сделал анализ себя на предмет признаков Рейнина - не достаточно глубоко вникал в смысл и получил ни с чем не совпадающий результат. Потом изучил расшифровку по наполнению признаков и, ещё раз детально проанализировав все пункты , получил все признаки Габена. В парочке пунктов оставались сомнения (весёлость и беспечность), но, проанализировав своё поведение в жизни, сделал соответствующие выводы и "картинка" окончательно сошлась.

---

25 Сен 2006 13:30 parsvita сказал(а):

---

Ответьте на пару вопросов:
Зачем вам понимать суть из примера, если он и так работает?
Что значит "суть" в этом случае?
И зачем опять же читать сопутствующую литературу?
И зачем вам теория по данному найденному примеру? И оптимизация вам зачем? (в чем оптимизация, с какой целью?)

---

25 Сен 2006 19:21 parsvita сказал(а):

---

Вот еще вопросы:

1) Напишите КАК вы будете обустраивать свое жилье (допустим у вас в планах новая квартира)? Или что бы вы посоветовали другому человеку в этом вопросе?

2) Что вы делаете, что бы влиться в новый коллектив (знакомые взяли вас с собой), и по возможности как это происходит - что для вас важно, что нет (именно на стадии "вливания")

3) Для чего нужны отношения? Как и для чего их улучшать? (ответьте насколько возможно)

4) Почему не стоит строить дом на песке?

---

26 Сен 2006 05:36 Bannix сказал(а):

---

2) На стадии вливания важно как можно скорее определить какой-либо общий интерес с новыми людьми - то, о чём я могу с ними свободно поговорить. Иначе вряд ли вообще получится общаться. Хорошо, если я буду знать заранее об интересах этих новых знакомых. Поначалу наверняка буду больше слушать, чтобы понять "кто чем дышит". Какое-либо общее занятие на начальной стадии помогает быстрее понять людей.

---

---

3) Вопрос об отношениях для меня звучит как-то не естественно. Отношения просто складываются по мере общения с человеком.
"Искусственно" их улучшить вряд ли удастся. Улучшаются, или ухудшаются они тоже сами по мере общения с человеком, в зависимости от наших поступков.
В общем где-то так: по мере того, как человек со временем раскрывается, меняется и отношение к нему, а в какую сторону оно меняется - зависит от того, насколько нам нравится или нет его поведение.

---

26 Сен 2006 10:06 parsvita сказал(а):

---

А насколько вам важно, чтобы люди (интересные для вас) реагировали на ваши шутки, эмоции? Смотрите ли вы на настроение, эмоции новых людей, в коллектив которых вы вливаетесь? Насколько это важно?


что значит "искусственно"?

---

---

"Например могу подробно описать как сменить водопровод на кухне, или в ванной. По электропроводке тоже хорошо могу помочь, в этом вопросе посоветую всё с учётом параметров нагрузки и удобства использования.
А вот советовать какие люстры вешать, какие обои или узоры выбрать и т. п. - наверняка не буду. Это уже из области "со своим уставом в чужой монастырь"."

---

---

Потом конечно же нужно обустроить комнату для детей, чтоб они могли заняться своими делами (развлечениями) и не мешали взрослым заниматься делами.

---

---

Если в прямом, то отвечаю - вполне можно построить. К примеру забить сваи для начала и построить на их основе всё остальное. У нас так все города построены, в округе ведь песок большей частью и настоящей земли очень мало.

---

---

Конечно важно чтобы реагировали, а иначе зачем мне распинаться? Конечно я сначала "прощупываю" настроение людей скорее по манере разговора или поведению в процессе общения, а так чтобы сходу и сразу понять кто и как настроен определённо не смогу. Знать настроение людей в компании важно конечно, иначе можно пошутить невпопад. Иногда бывает и такое...

---

11 Сен 2006 10:06 Karaa сказал(а):

---

Вы, конечно, можете остаться при своём мнении, но как по мне, ваш тим не Габен. Особенно после того, как написали что кто-то, с кем вы состояли в отношениях может быть для вас "пустым местом".

---

6 Окт 2006 22:47 Bannix сказал(а):

---

Прочитывал тут ещё раз все посты и заметил что подразумевал смысл во фразе совсем не тот, который поняли Вы
"После этого я никогда не замечу её (пустое место)"
имелось ввиду что не остановлюсь и не поздороваюсь, вообще СДЕЛАЮ ВИД что она просто прохожая, одна из немногих и НЕ БОЛЕЕ того.
А вот забыть совсем конечно не смогу, только плохое постепенно исчезнет из памяти.
Почему-то другие удивляются, когда я говорю, что во мне не умерли чувства ни к одной из тех, кто был дорог. А я не могу понять как такое может умереть и пройти бесследно или превратиться в ненависть например? Это же чудовищно так жить. Для меня нет в мире ничего важнее и дороже этих чувств, даже если они давно угасли.
Отношения можно прекратить, а чувства - никогда.

---

6 Окт 2006 23:28 Karaa сказал(а):

---

Зачем вы вносите эти уточнения? чтобы еще раз утвердить меня во мнении, что вы не принадлежите к тиму Габен?

---

27 Окт 2006 15:42 Bannix сказал(а):

---

Именно этим Вы утвердили моё мнение - просто Вы не Гексли, если Вам этого ещё никто не сказал
Безусловно Вы - этик. Но Ваша этика - это эмоции, а не отношения. Рассмотрите иной вариант. Ну никак Вы не Гексли.

---

27 Окт 2006 15:42 Bannix сказал(а):

---

Именно этим Вы утвердили моё мнение - просто Вы не Гексли, если Вам этого ещё никто не сказал
Безусловно Вы - этик. Но Ваша этика - это эмоции, а не отношения. Рассмотрите иной вариант. Ну никак Вы не Гексли.

---

11 Сен 2006 16:56 Bannix сказал(а):

---

Может кто подскажет практические способы определения рациональности?

---

27 Окт 2006 16:04 Karaa сказал(а):

---

Я очень рада вашему такому мнению, потому что это означает, что не-дуалам я не подхожу и не вызываю у них желания со мной общаться.
Спасибо за комплимент моему психическому здоровью
ПС - не провоцируйте меня, будьте добры, надеюсь вы просьбы понимаете.

---

28 Окт 2006 11:01 Bannix сказал(а):

---

А вот это значит всего-лишь то, что Вы приписываете себя к Гексли только с одной лишь целью - подходить к мнимому дуалу . А ещё то, что Ваши познания весьма ограниченны.
У всех ТИМ Вы можете вызывать желание общаться, вопрос лишь в том КАК , остальных интертипных, кроме дуальных, ведь никто не отменял.
Рад, что оказал комплимент Вам, хотя такой цели не преследовал.

---

28 Окт 2006 11:48 BETPOB сказал(а):

---

Почитал первый пост про рыбалку. Идет описание процесса работы, т. е самой рыбалки. Нет описания природы. Нет описания собсных ощущений от этой рыбалки. как тут говорят БС отсутствует.

---

28 Окт 2006 12:33 Bannix сказал(а):

---

Я и не стараюсь утверждать что я вот Габен и всё тут. Моя цель не быть кем-то конкретным, а определить кто я есть. И этот процесс ещё не завершён.
Кстати parsvita огромное спасибо. Самое обстоятельное мнение из всех, и самые полезные рекомендации.

---

28 Окт 2006 12:27 parsvita сказал(а):

---

Анатолий, вот читаю и думаю - я тоже такой упертый? относительно выяснения действительности? (в хорошем смысле
)

Здесь скорее всего Габен. Если хотите - зайдите почитайте, вопросы поспрашивайте. Очень хорошо видна разница между Штирлицем и Габеном.

---

23 Окт 2006 17:09 Karaa сказал(а):

---

Мне очень сложно представить Габена, который напишет вот такое, в публичном форуме и в такой форме
"Это были не разборки. Я вынужден был расстаться с горячо любимым человеком, своей половинкой, с которой за год успел сростись корнями, сплестись ветвями, не по своему и не по ее желанию - а под давлением обстоятельств. Это была фактическая смерть личности. Тот, кто ожил через три года и существует сейчас - другой, в том же теле"
Если такое случилось, то это... в общем.. не буду объяснять, но сложно мне в это поверить от болевого ЧЭ.

---

27 Окт 2006 22:15 Darlana сказал(а):

---

Давайте попробуем. Вот вопросы на рац./иррац., и не только:

---

Хорошо если уже есть готовый план, но могу и сам составить себе план - он мне точно поможет более эффективно выполнить намеченные дела. Планы держу в голове, они никак не выглядят
После выполнения планов, они улетучиваются из головы, их место должны занять другие планы.
Если обстоятельства вынуждают изменять планы - меня это обычно не радует, и успокаиваюсь лишь когда переделываю план в соответствии с этими обстоятельствами. Наиболее охотно составляю планы на длительные сроки. Когда поджимают сроки - тогда и дни могу распланировать от и до.

Я бы лучше совместил и то и другое. Кстати и работу себе такую нашёл

28 Окт 2006 16:18 Bannix сказал(а):

---

Это как раз от Ваших постов такое странное ощущение хоть и импонируют тоже.
А там как раз без вопросов, всё так же, как я и сам бы сказал.

---

28 Окт 2006 16:55 parsvita сказал(а):

---

"Сказал бы" в том и дело, что "БЫ" - а написал то по-другому

Вот заодно вопрос такой (к типированию непосредственно не относится):

1) Выберите два метода производства одной и той же веши в различные эпохи (можно не сильно удаленные) (или выдуманные методы) и сравните их, дайте им свою харрактеристику.

2) То же проделайте со стилями одежды, или едой - не знаю, чем больше интересуетесь.

---

28 Окт 2006 17:23 Bannix сказал(а):

---

Каждый человек индивидуален, мы же не клоны 16-ти ТИМов . Понятное дело свои ответы напишу я не слово в слово.

Вот честное слово, все эти описания процессов меня уже напрягают, потому что я на уровне подсознания ощущаю все составляющие известных мне процессов. А здесь что?
Описать выдуманные процессы - вот это как раз напрягает. Могу конечно, но не хочу. Никакого чёткого задания нету - сплошная фантазия. Нет уж - лесом.
Да и вообще на сегодня и так выдал кучу материала, а что в итоге? Вместо анализа уже имеющегося материала меня снова забрасывают вопросами. Это что типичное штировское поведение?
"если в этот раз выполнил задание, значит можешь больше - посему увеличиваем объемы "
Всего сказанного мною хватит за глаза! Что толку писать больше, если никто не читает?

---

28 Окт 2006 17:43 lemurkin сказал(а):

---

нее, parsvita, это похоже на злость Габена на то, что его заставляют делать лишнюю работу - при том, что уже проделанная им работа кажется ему невостребованной и неоцененной - лишней, опять же.

---

28 Окт 2006 17:38 BETPOB сказал(а):

---

А может помечтать? Представить себя Богом.. Что бы Вы сделали? Токо не задавайте вопросы, просто пишиите.=)

---

28 Окт 2006 18:12 Bannix сказал(а):

---

Как это не задавать вопросы?
Я же не со стенкой общаюсь. Какое общение без вопросов может быть?
Да и Богом себя представлять - это тешить себя мечтами.
Нет уж! лучше что-то попрактичнее

---

28 Окт 2006 18:12 Bannix сказал(а):

---

Как это не задавать вопросы?
Я же не со стенкой общаюсь. Какое общение без вопросов может быть?
Да и Богом себя представлять - это тешить себя мечтами.
Нет уж! лучше что-то попрактичнее

---

28 Окт 2006 18:02 lemurkin сказал(а):

---

Есть материальная заинтересованность - убедиться в ТИМе минимально затратно. Однако так пока не складывается. В общем - а почему бы и не творческая?

---

28 Окт 2006 18:22 BETPOB сказал(а):

---

Мечтать то получается в Четвертую... Сорри если сильно попал=)

---

28 Окт 2006 18:43 Bannix сказал(а):

---

Более развёрнуто скажите что именно Вы имеете ввиду?

---

28 Окт 2006 18:32 parsvita сказал(а):

---

Вряд ли знание тима - материальная заинтересованность Творческой ЧЛ здесь нет. Почему - раньше писал.

---

28 Окт 2006 18:48 Bannix сказал(а):

---

Да, это не материальная заинтересованность, но заинтересованность есть и она банально практичная - убедиться в своём верном понимании соционики, изучить соционику глубже и научиться использовать полученные знания для понимания отношений между людьми.

---

28 Окт 2006 18:47 BETPOB сказал(а):

---

Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий.

---

28 Окт 2006 19:06 Bannix сказал(а):

---

Я то понял на какой ТИМ намекаете , можно было обойтись просто БИ. Развёрнуто ведь просил ПОЧЕМУ так считаете, а не развёрнуто что это за четвёртая.
Мечтать действительно не хочу сейчас, тем более на тему бога. Вообще я конечно мечтаю, но никогда не делюсь ни с кем своими мечтами, а то вдруг сглазят .
Хорошо, пусть будет по-вашему, можно считать это ещё одним мнением в пользу Штира?

---

28 Окт 2006 19:09 parsvita сказал(а):

---

С тем, что мечты это БИ не согласен. Мечтают абсолютно все.

---

28 Окт 2006 19:10 BETPOB сказал(а):

---

Напишите сочинение на вольную тему, не "давя" в себе ничего, все и будет видно. Тема любая.

---

28 Окт 2006 19:13 lemurkin сказал(а):

---

То, что человек не хочет пускаться в пустые фантазии, к , имхо, отношения не имеет. Меня такой вопрос тоже бы обозлил- и что я после этого, Штирлиц?

---

28 Окт 2006 19:10 BETPOB сказал(а):

---

Я написал, что БС на ролевой не вижу. Пытался хоть как то сделаь чтобы Вы написали ченить далекое от стандартно - типографского - попал в БИ... Напишите сочинение на вольную тему, не "давя" в себе ничего, все и будет видно. Тема любая.

---

28 Окт 2006 19:41 Bannix сказал(а):

---

БС на ролевой - это вообще-то у Есей и Бальзаков
Вы ничего не путаете? Может таки матчасть не только мне нужно изучать?

---

28 Окт 2006 19:46 lemurkin сказал(а):

---

Кстати, а какой упрек хужее?
а) в том, что то, что делается, делается в принципе неверно или
б) в том, что силы прикладываются не туда и не так?

---

28 Окт 2006 19:46 lemurkin сказал(а):

---

Звиняйте. Гамлеты мы - без -окраски излагать скушно

---

28 Окт 2006 20:21 BETPOB сказал(а):

---

А тада непонятно Помогите определится в правильности типирования" Надо тада дописать токо делать я для этого не хочу ничего и не буду..=) А в Аське не типируют? Может там смысл протипироваться?

---

28 Окт 2006 20:35 BETPOB сказал(а):

---

Да читать то читают.. Токо там не ответы, а Флуд сплошной. Называется отвечал уклончиво: "Да просто не хочу отвечать"=) Поэтому и никаких новых версий окромя Штирлица и не появилось. Нет инфы - нет резултата..=) Аргументировано? или как там Логично?=)

---

28 Окт 2006 21:39 mind_stalker сказал(а):

---

Bannix
определите пожалуйста критерий по достижению которого вы получите результат ожидаемый от создания этого топика. я не имею в виду какие-то чьи-либо слова, а именно ваше ощущение. какое оно должно быть ваше ощущение законченности?

---

28 Окт 2006 16:13 Bannix сказал(а):

---

1. Охотно ли вы планируете свои действия на день, неделю, месяц вперед? Как выглядят Ваши планы? Как реагируете, если кто-то или что-то вмешивается в их выполнение?

Хорошо если уже есть готовый план, но могу и сам составить себе план - он мне точно поможет более эффективно выполнить намеченные дела. Планы держу в голове, они никак не выглядят
После выполнения планов, они улетучиваются из головы, их место должны занять другие планы.
Если обстоятельства вынуждают изменять планы - меня это обычно не радует, и успокаиваюсь лишь когда переделываю план в соответствии с этими обстоятельствами. Наиболее охотно составляю планы на длительные сроки. Когда поджимают сроки - тогда и дни могу распланировать от и до.

- очень похоже на рациональность. Или это условия работы такие?

2. Как Вы относитесь к внезапным изменениям в привычном для Вас распорядке из-за каких либо непредвиденных событий или под влиянием других людей? сильно ли Вас раздражают такие изменения?

Если изменения к лучшему - конечно бодрят и радуют. Если к худшему - раздражают.

а это и иррацу подходит

3. Можете ли вы делать несколько дел сразу? Легко ли переключаетесь с одного дела на другое? Мешает ли сосредоточиться окружающая обстановка: разговоры в вашем присутствии, музыка, телевизор, передвижения других людей и т. п.? Как реагируете на отвлекающие факторы?

Могу и несколько дел, но поочерёдно. Одновременно - нет. Отвлекаюсь легко, а вот обратно вернуться к делу сложнее т. к. нужно в него снова вникнуть и вспомнить на чём остановился. Когда пишу программы выделяю важные блоки комментариями. Потом ориентироваться на порядок проще.
Неблагоприятная обстановка отвлекает от работы. На работе частенько чтоб не отвлекали сослуживцы одеваю наушники и слушаю спокойную музыку, классику например.

- на первый взгляд - рациональность + ориентация на процесс, но в предыдущих постах слово "результат" встречается достаточно часто. Кроме того, я тоже могу так работать.

4. Как вы себя проявляете во внезапно возникших нестандартных или даже кризисных ситуациях?

Вот вспомнил случай пару месяцев назад.
Я ехал на роликах и внезапно из компании маленький ребёнок прыгнул в мою сторону и присел рассматривая чего-то на асфальте (он шёл спиной ко мне и не видел), всего метр-два передо мной. Ни свернуть ни даже упасть не задев его я просто не успел бы. И думать времени не было.
Не знаю как посетило мою голову правильно ерешение, но я немного присел и просто схватил ребёнка под мышки. Мы проехали с ним метров 10, после чего остановились и я его отпустил. Родители меня поблагодарили, ребёнок немного испугался вначале, но видимо неожиданная поездка его заинтриговала - даже не заплакал. Уже позже я осознал какая опасность грозила ребёнку.

- умение быстро находить решение и действовать в зависимости от ситуации - пожалуй, иррац.

5. Что вы предпочтете: быть свободным от обязательств, чтобы использовать новые, пока неизвестные Вам возможности, или заранее знать о заданиях, которые предстоит делать, чтобы распределить распределить ресурсы для их выполнения и правильно спланировать свою деятельность?

Я бы лучше совместил и то и другое. Кстати и работу себе такую нашёл
- иррац с элементами раца


6. Как Вы работаете: регулярно, постепенно и планомерно, либо "рывками", с тем, чтобы успеть сделать все в последний момент?


Если дело увлекает, познательное, интересное - могу почти сутками делать, пока не закончу. А вообще планомерно делаю. Если не успеваю чего-то вовремя - мобилизирую себя, но это если действительно просто необходимо. Иначе - лесом это дело.

Все же больше иррациональности. И Габены-работоголики бывают, особенно если подтип логический. Я сама такая.

7. Обычно Вы: 1)собраны и напряжены, у Вас четкие и несколько угловатые движения, или 2) расслаблены, непринужденны, у Вас мягкие кошачьи движения?

Расслаблен, непринуждён, я даже в кресле сижу немного лёжа, чтоб спину не напрягать излишне.
Движения плавные - это точно.
Кошачьи? может быть. Это со стороны нужно смотреть.

- это точно иррац.

8. Как Вы относитесь к конкуренции, к борьбе за выживание? Испытываете ли жалость к более слабым? А что чувствуете к тем, кто сильнее Вас?

Борьба за выживание...? ну даже не знаю как.
В классическом понимании - это у зверей.
В наше время вся эта борьба - занять более высокое положение в обществе, это больше к конкуренции относится.
Если кто-то решил потягаться с другим - значит он считает себя сильнее. И кого здесь спрашивается жалеть, сильного? - а это на Жукова похоже
Конкуренция и жалость несовместимы, другое дело честь и конкуренция - это обязательное условие, нечестная конкуренция - глупое сочетание слов.
Если человек действительно развитый умный деловой - за это уважаю и даже немного завидую, а если просто занимает высокий пост "по знакомству" и т. п. - его не за что уважать. Конечно он хороший проныра в этом случае - но чести ему это не добавляет.


9. Легко ли Вам принимать какое-либо решение в условиях неопределенности, когда не все условия и возможности известны? Почему? Что чувствуете, если какое-то решение принимать все равно надо, причем быстро?

Очень тяжело, ведь ошибиться не хочется. Нужно время чтоб узнать как можно больше аспектов дела и уж потом решать. Если нужно принять быстро - нервничаю и сомневаюсь. Стараюсь из всех деталей выявить ключевые для решения, и даже после сомневаюсь. Вообще многие мои решения оставляют сомнения в душе.

Уточняющий вопрос:
- А насколько сильно Вас выбивает из колеи необходимость что-то решать и брать на себя ответственность в таких условиях? Слишком ли давят сомнения? Стараетесь ли Вы "спихнуть" принятие такого решения на кого-то другого, если это возможно?

10. Легко ли Вам выполнять какую-либо работу с жестко установленными сроками исполнения?

Жёстких сроков не люблю, поэтому стараюсь любым способом получить запас во времени на любую работу.
- иррациональность. Или болевая ?

---

28 Окт 2006 22:03 Bannix сказал(а):

---

Знать суть себя - вот оно то самое желаемое ощущение, а ещё лучше если очень хорошо знать.

---

28 Окт 2006 22:10 Darlana сказал(а):

---

На всякий случай задам еще вопросы:

---

28 Окт 2006 22:15 mind_stalker сказал(а):

---

ну кому же как не вам знать свою суть лучше остальных? имхо - вы экстраверт, пытаетесь понять себя через других, используя внешние объекты. вы не рассматривали подобную версию всерьез? версию Штира я имею в виду?

---

29 Окт 2006 00:16 BETPOB сказал(а):

---

2. Если Вы чем-то заняты, можете ли замечать все, что делают окружающие люди?

Замечаю, к примеру я на работе пишу программу и слушаю музыку в наушниках, в это время рядом сидящий сотрудник разговаривает по телефону и я уже понимаю что он сейчас передаст трубку мне. Молча протягиваю руку за трубкой, снимаю наушники и веду разговор."

А как Вы это делаете? Какое то чуство, или боковое зрение, по артикуляции губ, может в мониторе чего отражается?

---

28 Окт 2006 19:02 parsvita сказал(а):

---

Другими словами - конкретная возможность улучшить отношения. СуперИд Штирлица.

---

29 Окт 2006 10:31 Bannix сказал(а):

---

А вот тут у нас с Вами офигенное различие!
Чтобы я пытался улучшить отношения?
А зачем это мне?
Если они не клеятся их ничто не улучшит, а если хорошие - то в процессе общения как раз таки и улучшатся. Специально отношения не скорректировать, можно только обмануть другого и подсунуть ему ожидаемые отношения, но это если умеешь так манипулировать конечно. Но ведь так реально улучшить отношения не удастся, скорее наоборот.
Так вот я как раз таки изучаю, чтобы понять отношения между людьми. Возможно ещё для того чтобы знать чего и от кого ждать, чтоб соломку подстелить .

---

---

Сорри если кого попутно задел
Вообще-то я мягкий и пушистый, пока мне в душу не лезут

---

29 Окт 2006 10:43 parsvita сказал(а):

---

Вот и я про тоже. У Штира БЭ акцептная, напрямую он ее менять не может, чувствует за отношения ответственность. У Габена наоборот - отношения он может и передергивать, хвастаться ими... потому что БЭ у Габена референтная.

к примеру:

Здесь работа 6-й ЧИ (Я мягкий и пушистый) в контексте улучшения отношений (ухода от плохих, не комфортных отношений). т. е. БЭ акцептная, целеполагающая. ЧИ исполнительная.

---

29 Окт 2006 13:29 Bannix сказал(а):

---

По выделенному Вашему тексту - насчёт хвастаться ими А я что делаю? Именно хвастаюсь что 7 лет прожил с Гамлетом Хотя конечно у Вас наверняка уже готова другая версия

---

29 Окт 2006 17:59 parsvita сказал(а):

---

Странно как-то вы отношениями хвастаетесь, по времени Вы в самом деле отношениями хвастаетесь, или тем что вы такой?

Если хотите быть габеном - будьте Но вам придется согласиться на ситуативные манипулятивные отношения Гексли... Естественно с отказом от постоянства в отношениях. Есть возможности - есть отношения. Нет возможностей - нет отношений

---

28 Окт 2006 23:30 Bannix сказал(а):

---

1. Можете ли Вы первым начать беседу в новой незнакомой компании, или ждете, пока с Вами кто-то заговорит?

Если я оказываюсь в компании с абсолютно незнакомыми людьми первым не начну беседу. - интроверсия.
Первым делом я постараюсь уловить кто есть кто, и кто "чем дышит", иначе ведь можно сказать невпопад что-либо. Да и определиться нужно с кем у меня получится общение, а с кем лучше не связываться. - оценочная .

2. Если Вы чем-то заняты, можете ли замечать все, что делают окружающие люди?

Замечаю, к примеру я на работе пишу программу и слушаю музыку в наушниках, в это время рядом сидящий сотрудник разговаривает по телефону и я уже понимаю что он сейчас передаст трубку мне. Молча протягиваю руку за трубкой, снимаю наушники и веду разговор.
- проявление экстраверсии. Но совсем без них все равно нельзя.

3. Как у Вас проходит процесс познания чего-то нового: сначала изучаете новые теории применительно к себе, а потом смотрите, как это проявляется на других; или, наоборот, сначала "примеряете" новые знания на окружающий мир, а после определяете свое место в этом мире соответственно с этими знаниями? Допустим, как это происходит у Вас при изучении соционики или какой-либо другой науки?

Соционику изучал первым вариантом, сначала с собой разобрался, потом близких себе людей типировал, им я ничего не говорил конечно.
И только потом вот решил на форум пойти выяснить всё окончательно. - примерно как и я. Интроверсия.
Как на работе я познаю новое, например как я осваивал новый вид сетевого экрана (PF)
Сначала всё это поставил на свой компьютер, смоделировал несколько ключевых ситуаций, разобрался с ньюансами, состыковал с уже имеющейся системой и потом начал ставить эту систему на рабочие серверы. Конечно некоторые ситуации выяснялись в процессе внедрения, но большого затруднения не вызвали, т. к базовые знания уже были на высоте.


4. Если кто-то из Ваших знакомых без предупреждения "пропадает" из вашего поля зрения, будете ли Вы проявлять инициативу, чтобы его разыскать?

Если конечно это не экстренный случай (например человек пропал в 40-градусные морозы), то искать не буду. Обычно меня ищут родственники. Я о них даже забывать начинаю временами.
Когда звонят такой диалог получается:
- Куда ты пропал?
- А почему это я пропал?
- Ну не звонишь ведь давно, потерялся
- А чего мне звонить? ничего ведь не случилось.
- интроверсия

5. Легко ли Вам попросить кого-то о помощи? В каких случаях Вы считаете допустимым обратиться за помощью к другому человеку?

Предпочитаю не просить помощи, без острой необходимости. Бывают случаи когда прошу, но это почти всегда мои проверенные друзья. В случаях если сам ну никак не могу справиться.
- интроверсия

6. Часто ли Вы бываете «душой компании»? В каких случаях? Что для этого необходимо?

Душой компании даже не помню чтоб был - лишнее внимание от всех не люблю. - интроверсия.А если я вместе со своими друзьями - тогда мы составляем каждый частичку этой души нашей компании. И если кого-то нет - это сразу чувствуется, компания неполноценная получается, нет взаимодополнения.


7. Что из той работы, которую Вы обычно делаете, Вам больше всего хочется "спихнуть" на кого-то другого?

Организационные вопросы не люблю. - не Жуков. Выполнить собственно работу гораздо приятнее, чем писать всякие отчёты, докладные, анализы и т. п.
Полезный труд приятнее, и тот самый момент когда после напряженной работы можно наконец насладиться её результатами. - все-таки результат. Хотя временами и с погружением в процесс.


8. Как Вы реагируете на шумную обстановку, бурное проявление эмоций со стороны окружающих? Влияют ли на Ваше настроение, самочувствие и работоспособность такие эмоции?

Шумная обстановка не даёт сосредоточиться на работе. А в если в коллективе неблагоприятная обстановка - о работе вообще можно забыть. Как то на предыдущей работе у меня был напряг в коллективе, ленивые бухи убедили начальника и попытались в очередной раз на меня взвалить свою работу. Через полчаса я принёс заявление по собственному. Думали что я несерьёзно - разорвали заявление и попытались всё перевести в шутку. Написал новое и пошёл к вышестоящему начальнику напрямую. На следующий день эти же бухи уговаривали передумать и даже начальника уболтали подождать с подписью. Но я развернулся и ушёл. А напоследок им сказал с издёвкой "Теперь всё сами лопатить будете как миленькие". После увольнения почувствовал такое облегчение, что просто словами не передать, хотя в зарплате я потерял несомненно. Правда через некоторое время у меня с работой пошёл и профессиональный рост и материальный. Теперь нисколько ни о чём не жалею. Правильно тогда сделал.
- болевая , нежелание делать чужую работу ( Габен), упрямство.

9. Как Вы относитесь к иерархии? Легко ли Вам быть начальником? А подчиненным?

Иерархия - это реальная действительность и ничего в ней плохого нет до тех пор, пока люди не путают работу и личные отношения, жаль что чаще таки путают.
Начальником мне быть гораздо тяжелее - я не люблю ответственность. А подчинённым у хорошего начальника быть очень легко. У плохого уже написал как бывает.
- тоже вполне похоже на Габена. Явно не Жуков.

10. Как относитесь к советам со стороны других людей, которые не рекомендуют Вам общаться с каким-либо человеком по той причине, что он обманывает Вас, стараясь казаться лучше, чем есть на самом деле? А как воспринимаете высказывания о том, что Вы не разбираетесь в людях?

Советы других просто так принимать на веру нельзя. Говорящий ведь может преследовать и свои цели.
А вообще я по поступкам о людях сужу, поскольку мысли читать я не умею, то это самый верный способ понять человека.Проанализировать его поведение и увидеть результаты его дел.
Подобные высказывания меня нисколько не затрагивают. Да и не говорит мне такого никто сейчас. А вот в детстве иногда говорили, что не с теми связался, хотя я так не считал.
- слабая , логика, результат.

---

29 Окт 2006 19:31 Darlana сказал(а):

---

Тем более что Вы для себя все равно уже решили, что Вы - Габен.

---

29 Окт 2006 22:12 Bannix сказал(а):

---

За то, что Вы не пожалели своего времени для меня. Мне это весьма приятно

---

30 Окт 2006 09:23 Olga_April сказал(а):

---

Штирлиц рациональненько так уперся Bannix, вы слишком эмоциональны для Габена, слишком!!!

---

31 Окт 2006 19:09 Bannix сказал(а):

---

Да господь с вами, никогда в жизни никакой лички не оглашу, я цитировал публичный пост, который почему-то Karaa не сюда написала, а в совсем другой топик, она же решила так написать публично, я то тут при чём?
Всё что могу делаю для её же блага - просто честно логически анализирую написанное. и нисколько не цепляет это меня.
Я разве её хоть одним словом плохим обозвал или обидел???
Прочтите посты мои внимательно, откуда у Вас такие кощунственные выводы?

---

31 Окт 2006 19:18 Olga_April сказал(а):

---

Ой-ой-ой... Я сомневаюсь, что Габен даже в вашем случае начал бы так фонтанировать эмоциями. Если стоит вопрос Габ-Штирлиц, то конечно Штирлиц. И упираетесь вы рационально, как мне кажется.

---

20 Авг 2006 23:16 parsvita сказал(а):

---

Первый раз читал - Габен!, но....

---

---

Изначально полтора года назад по тесту на сервере определился как Драйзер, не особо вникая в эту кухню, почитал только несколько описаний, в основном "себя" и "дуала" просто принял это на веру. Но недавно знакомая Джечка (премного ей за это благодарен) заинтересовала меня снова этой темой и я решил основательно вникнуть, тем более что появилась масса свободного времени в отпуске и захотелось отвлечься от обычных увлечений совпадающих с работой. А тут ведь такое необычное и интересное занятие! Я просто вливал информацию в себя сравнивал описания от разных источников. Голова пухла, но интерес разгорался ещё сильнее. Понимание начинало маячить на горизонте. Сначала перетипировал себя как Штирлиц. По сравнению с Драйзером сомнения уменьшились, но не ушли полностью. Посмотрел в сторону Максима, но для меня это слишком строгий ТИМ, я не такой.
Потом обратил внимание на Рациональность-Иррациональность Решил что тесты врут (но скорее всего я выдавал желаемое за действительное в тестах) - я таки Иррационал.
После прочтения всех описаний всех ТИМов от всех доступных на сайте источников - твёрдо остановился на Габене. (Это всё - ориентация на результат! Ради результата(цели) напрягся по полной!!!)
Далее по памяти примерил "одёжки" на всех близких знакомых и протипировал их.
После этого решил посмотреть интертипные отношения с ними. Как неожиданно я был удивлен почти реальными подробностями наших отношений в описаниях! Мне ясно раскрылись причины неудач, восхищений, недоумений, ссор и т. п.
Но! Та самая знакомая Джечка со мной категорически не согласилась! Общаемся мы с ней уже почти пару лет, но только по аське. Вживую не встречались ни разу .
(Иррациональность - никогда окончательно не уверен в результате и для принятия окончательного решения принимаю в расчёт новые обстоятельства)
По её версии я не Габен, но кто именно не смогла определить сама. После чего у нас завязалась бурная дискуссия, переходящая в спор (и до этого я всё время чувствовал постоянное несогласие с её стороны в дискуссиях и, как обычно, обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя). В общем всё вышло как всегда у нас при больших разногласиях. Но почему-то я на неё никогда не обижаюсь, просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы и умиляюсь её потугам (право же мне становится смешно даже от её резковатых реплик), а вот она всегда обижается.
(Чёткие ревизные отношения, я - ревизор)

Посему я хочу лишний раз убедиться, что прав, т. к. не вижу ни одного ТИМа похожего на меня, кроме Габена.
(снова иррациональная неуверенность в результате и желание дополнительной проверки

---

---

Посмотрел в сторону Максима, но для меня это слишком строгий ТИМ, я не такой.

---

(Ярко выраженная наблюдательная , начальник у меня был Максим это вне сомнений - нутром чую Такой гайки закручивает по самые помидоры, а возможностей не видит дальше своего носа )

---

По её версии я не Габен, но кто именно не смогла определить сама. После чего у нас завязалась бурная дискуссия, переходящая в спор (и до этого я всё время чувствовал постоянное несогласие с её стороны в дискуссиях и, как обычно, обсуждение завершилось тем, что она на меня обиделась, т. к. я начал критиковать её подходы (предварительно она разрешила критиковать себя). В общем всё вышло как всегда у нас при больших разногласиях. Но почему-то я на неё никогда не обижаюсь, просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы и умиляюсь её потугам (право же мне становится смешно даже от её резковатых реплик), а вот она всегда обижается.

---

разбираться во всем самому - яркая черта Штирлица, спорите - потому что ограничительная БЛ, при этом доказываете так, что человек может обидеться (понятно, что вы отставиваете свою точку зрения!) ИД - БЛ-;ЧС+. Демонстративная БЛ так делать не будет. Габены очень мягкие в этом вопросе, если встречают сопротивление своим объяснениям (а не доводам как у штирлицев) замолкают.

(Чёткие ревизные отношения - а у вас такого понаписано )

---

Вообще не люблю заимствованные слова, ведь есть же море русских слов прекрасно всё объясняющих! Напарник же мой никогда не отказывается помочь, но напичкает их по уши терминами, чтобы отвяли и сами учили матчасть. И получается как в анекдоте "папа ты с кем сейчас разговаривал?"

---

Это что? объяснение методики объяснения?

(Нет - это попытка немного пошутить, я же не зануда в конце концов, да и не с сыном лекции веду )

---

в плане отстаивания своих заслуг и прав.

---

---

Не люблю ехидность, думаю что сразу чувствую "проныр" и некомпетентных людей
но это я так думаю, а там кто знает...

---

Референтная ЧИ. Базовая ЧЛ (некомпетентных видите хорошо )

---

Изначально человеку даю шанс быть хорошим, но если он его не оправдал - в свой круг знакомых его не пущу.

---

---

Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?
Либо никак, либо перевожу в шутку. Человеку и так ведь самому неловко, а тут ещё напрягают
Лучше шуткой разрядить обстановку.

---

(Позвольте, а почему это дискомфортная ситуация, ничего не попутали? не нужно неизвестные условия сюда притягивать за уши. Не я ведь опаздываю, а кто-то. И кто Вам сказал что я обязательно пошучу??? Читать умеете, что там первое написано?- "Либо никак". Это же я не со всеми буду шутить, а к примеру со своими проверенными приятелями, да хотя бы и с Гексли. К тому же пока у меня нет подчинённых мне эти опоздания, как Вы там выражались - невкачель )

---

4. Что для вас уют, комфорт, удобство?
Уют - это когда тепло на душе и есть уверенность в будущем
Комфорт - нет раздражающих факторов
Удобство - это у меня больше к использованию вещей. Удобно ими пользоваться, или нет, их практичность.

---

---

Предпочитаю джинсы, футболки, свитеры, от костюмов и рубашек отказался - стесняют движения и работать мне в них не удобно.

---

Обустройство комфортом во имя работы это Штирлиц

---

Лучшее качество и принцип "мне это идёт" гораздо значимее цены, но баснословные деньги выбрасывать на это не буду. Обычно останавливаю выбор на оптимальном отношении цена-качество.

---

---

После напряженной работы - отдых на уютном диване, когда утомление просто уносит в сон, ещё лучше на улице в тенёчке летом вздремнуть.

---

Габен до изнеможения на работе напрягаться не будет, ему личное удобство и самочувствие важней любой работы!

---

Давно хотелось узнать как что внутри устроено, вот и узнаю, есть повод нарушить пломбу Устройство внутренних механизмов интересная вещь, по которой можно узнать не только как оно работает, но и как работает мышление у изобретателей На некоторых изобретателей даже русского словарного запаса не хватает порой...

---

---

Обычно начальство излагает что им нужно получить, а как это реализовать и сколько каких задач потребуется выполнить - это мы в техотделе решаем, и со сроками корректируем тоже, чтобы реально было с запасом на тестирование и отладку. И такие моменты могут зависеть только от нас самих, либо не зависящих от нас обстоятельств. Но это уже другая песня

---

---

Если будут веские доводы - признаю, самолюбию особо не навредит - а знания не лишнее. Наверное легко, т. к. почти каждый день познаю новое.
Но без веских доводов убеждать бессмысленно, а как же иначе?

---

---

Если не поможет, всерьёз попрошу прощения, наверное даже если и прав, всё-равно не прав т. к. скорее всего объяснился некорректно.

---

---

Отпуск провожу в данный момент не выезжая из города т. к. не хочу тратить деньги, потому что нужны на оформление ипотеки. Позарез нужно своё жилище, в чужом нормального комфорта и уюта не сделать. Так что лучше пожертвовать малым и оторваться позже с чувством глубокого удовлетворения.

---

---

Миша не понравился мне тем, как у него всё организовано, а точнее не организовано. Собираться в последний момент - это не по мне, тем более что он меня пригласил с ним поехать. всё должно быть готово заранее, ну хотя бы основные вещи. В общем потеряли уйму времени...

---

(не обязательно болевая )

---

Состояние машины вызывает боль, насилие над техникой! Лично я бы не смог ездить пока не сделал. Это называется "лишь бы ездило", даже приборы показывают "погоду". И вдобавок ко всему ночью, после приезда на место, колесо спустило свежеотремонтированное, благо запаска была.

---

Очень хорошее описание техники А почему не написали, что все-время трусились и по ухабам скакали?

Я описал свои сенсорные ощущения от езды на такой технике, благо Вы не видели "ЭТОГО". А насчёт ухабов - нашим дорогам может завидовать вся Россия, заявляю это непредвзято, наши дорожники своё дело знают туго (на многие сотни километров нет ям на дорогах, знаки, разметка, постоянный уход за дорожным полотном в любую погоду!), а когда с трассы сьезжаешь - земли ведь нету нигде здесь, только песочные укатанные подъездные дороги, а на таких машина плывёт как по волнам

31 Окт 2006 21:41 parsvita сказал(а):

---

и что это за сборная солянка непонятного происхождения? Это как читать?

---

---

Посмотрел в сторону Максима, но для меня это слишком строгий ТИМ, я не такой.

---

---

Референтная ЧИ. (Ярко выраженная наблюдательная ЧС, начальник у меня был Максим это вне сомнений - нутром чую Такой гайки закручивает по самые помидоры, а возможностей не видит дальше своего носа )

---

---

... т. к. я начал критиковать её подходы...
... просто отбрасываю её, на мой взгляд, смешные доводы...

---

---

Нет - это попытка немного пошутить, я же не зануда в конце концов, да и не с сыном лекции веду

---

---

в плане отстаивания своих заслуг и прав.

ИД штирлица.

(просто привожу цитату из описания Габа по Гуленко 5-я функция — интуиция возможностей. Любит, когда его способности и достижения оценивают по достоинству...")

---

---

(Творческая ЧЛ. Базовая БС (думаю что сразу чувствую "проныр") "Отмечает тех людей, которые увиливают или халтурят. Продумывает, как заставить их взяться за дело или отстранить." )

---

---

Читать умеете, что там первое написано?- "Либо никак". Это же я не со всеми буду шутить, а к примеру со своими проверенными приятелями, да хотя бы и с Гексли.

---

---

Не более чем лаконичность изложения. Этот вопрос для меня - больная тема (потому и БС- ) и распространяться лишний раз не хочу, уже писал вначале.

---

---

Это уже просто нахально притянуто за уши. О габенах тоже немало написано и не менее хорошо в этом плане

---

---

работы здесь касаются только рубашки, снова за уши притянутое определение у Вас. Здесь именно БС

---

---

Вы так категорично всех судите? Здесь ориентация на результат - есть результат, отдыхать приятно втройне! Ведь после достижения результата можно отдыхать с чистой совестью т. к. и не висит обязательств - т. е. снята ответственность, не люблю ответственности

---

---

Это уже просто нахально притянуто за уши

---

---

А как вам такое определение:
Свое мнение в деловых вопросах предпочитает доказывать результатами работы. Доволен, когда его труд получает высокую оценку. В любом деле стремится достичь высокого профессионализма. К оценке любой работы — и своей и чужой, относится очень критично. Требователен и к себе и к другим. Его похвалу бывает нелегко заслужить.

Оценивая эстетическую сторону выполняемой работы, придает немалое значение и оригинальности общего замысла. (Причем оригинальность иногда даже оценивает выше эстетики, поскольку Габен очень внушаем этим аспектом. Поэтому работа, не отличающаяся оригинальностью, даже если она эстетически безукоризненна может не вызвать у него восторга. Так же им будет забракована и работа, не отвечающая его собственному представлению о заданной теме

---

---

Вообще описана коллективная работа, обсуждать в этом контексте лично меня - неправильно

---

---

Габен не упустит случая продемонстрировать свои познания в самых различных областях, причем предварительная подготовка ему для этого не требуется. Интересы его действительно довольно обширны, но в силу этого зачастую поверхностны. Поэтому каждый раз, когда предоставляется возможность высказаться на знакомую ему тему, Габен это делает, практически не задумываясь и не слишком вдумываясь в смысл. (По принципу, "что вижу, о том и говорю".) Причем нелепость собственных высказываний его иногда вовсе не смущает: главное для него в этой ситуации произвести впечатление "интересного" собеседника.

---

---

я бы сказал - это неуверенность иррационала

---

---

Попытка к рациональному расходованию средств, не забывайте о творческой ЧЛ

---

---

Состояние машины вызывает боль, насилие над техникой! Лично я бы не смог ездить пока не сделал. Это называется "лишь бы ездило", даже приборы показывают "погоду". И вдобавок ко всему ночью, после приезда на место, колесо спустило свежеотремонтированное, благо запаска была.

---

---

Я описал свои сенсорные ощущения от езды на такой технике

---

1 Ноя 2006 15:33 Bannix сказал(а):

---

Я очень во многом с Вами не согласен, потому и позачёркивал.

И вот о чём подумал.
У меня чисто субъективное своё мнение о себе, да оно и не может быть другим.
А Вы свое мнение считаете объективным или субъективным?
Или идеально точным?

---

1 Ноя 2006 16:23 Bannix сказал(а):

---

Если Ваше предположение верно, значит мы с Вами тождики? Так?
Т. е. и поведение наше должно быть сходным? Так?

---

---

Вы ведетё себя как первотворец человеческих отношений, и рассуждаете о них как будто сами же их создали, бесстрастно.

---

---

Я на вас похож?

---

---

Да, не могу я словами передавать свои ощущения, словами в виде буков - это лишь жалкое подобие оригинала.

---

---

Мои ощущения - это образы неповторимые, это просто гамма образов, их можно только сравнивать с другими ощущениями, но не словами сравнивать а ощущая те и другие.

---

---

Причём когда я хочу получить новые ощущения - я просто получаю их(конечно зимой вмиг оказаться на пляже несколько затруднительно, но то, что доступно - без проблем).

---

---

А вот анализировать - это у меня уже занятие, работа,

---

---

в которой мне больше всего нравится получать конкретные результаты, пусть даже если не могу сразу получить результат, я его получу поэтапно, но результат на каждом этапе - для меня тоже радость и я осознаю что приближаюсь к главному общему результату. А поскольку для такого действия нужно себя несколько напрягать, то и расслабляться тоже нужно. Если получаю много новых ощущений -
для меня это лучший отдых. Для этого и стараюсь куда-либо вырваться из привычной среды, хоть на короткое время сменить обстановку - на рыбалку, в лес, на реку, к озеру. Покататься на роликах, лыжах, даже пробежаться.

---

---

О своих ощущениях я не особо говорю словами, зачем? я их просто ощущаю, подразумеваю. Да и вообще я их раб, частенько себя ругаю за то, что иду на поводу у своих ощущений. А чтобы не идти у них на поводу, призываю весь свой здравый смысл и пытаюсь сознательно удержаться от соблазнов.

---

---

Вот Вы мне скажИте чисто по-человечески, Базовая функция - это та, которую используют в своих целях, или та, которая нас несёт по жизни, которой невозможно сопротивляться и только жёсткая необходимость заставляет нас немного поубавить её пыл?

---

---

А вот новое ощущение дисгармонии - сразу заставляет усомниться в ней.

---

1 Ноя 2006 17:30 parsvita сказал(а):

---

Поэтому логика действий Штирлица - мне надо быть в форме, чтобы нормально функционировать, поэтому завтра я буду кататься на роликах. Приходит "завтра" - наступает ситуация, и вот теперь! включается творческая, оценивает ситуацию (а может не пойти, если дождь, плохо чувствую себя..) и выполняет поставленную цель - штир катается на роликах.

---

1 Ноя 2006 18:14 Bannix сказал(а):

---

В том то и дело, что мне не НАДО кататься на роликах или бегать, а я именно хочу это делать, ощущать это хочу. И по большому счёту фиолетово на мелкий дождик и т. п. Катался до самих морозов и под дождём. Кайф потому что. А физкультура - это вторично.

---

---

как всё сухо и скучно

---

---

но вот последняя фраза таки о Вас, навязываете ужасно сильно

---

1 Ноя 2006 19:33 parsvita сказал(а):

---

А вы не понимайте так превратно.
Я вам про модель пишу, а не ваши мысли описываю.

---

1 Ноя 2006 20:08 Bannix сказал(а):

---

у Вас начиная от Базовой ЧЛ (надо быть в форме), потом БС (дождь не вовремя, мерзко)
а у меня от базовой БС (хочу ощущений), побом ЧЛ (от общего к частному, заняться роликами - купить подходящее, найти место, выбрать время)

---

---

Вот и получается что информация идёт по кольцу

---

1 Ноя 2006 20:47 Bannix сказал(а):

---

Я описал только начало движения, не придирайтесь
По материалам Википедии, описание Модели А:

Движение информации в Модели А осуществляется в ментальном кольце по циклу = 1 = 2 = 3 = 4 = и в витальном кольце по циклу = 5 = 6 = 7 = 8 =

Так кому же интересно верить?

---

1 Ноя 2006 21:16 Bannix сказал(а):

---

А я не нашёл ни одного упоминания о "работе модели"
или это так Штирлиц называет функционирование модели?
Так что теперь делать будем? Искать каждый своё, непонятное и неизвестное ему?

---

---

Делал кафе. Где я жил, разбирали старый дом — ломают — всё пустое, остались только балки — балки перекрытий. Стены капитальные и балки — больше ничего нет. Ощущение простора, воздуха. Тектонически она теряется — стоит стена, вроде бы она держится на этих балках. Прошло несколько дней, и я сделал кафе, в котором акцент сделал на стенах, потолок «убрал», покрасив в чёрный цвет, вставил балки — ощущение, что балки есть, а над ними ничего нет, стены остались. Но это, опять же, использовал впечатление, которое я увидел.

---

2 Ноя 2006 10:01 Bannix сказал(а):

---

Это пример БС, наверняка. А вот Габена ли?
Описан процесс, но ЧЛ здесь я в упор не вижу.

---

2 Ноя 2006 10:01 Bannix сказал(а):

---

Это пример БС, наверняка. А вот Габена ли?
Описан процесс, но ЧЛ здесь я в упор не вижу.

---

2 Ноя 2006 10:01 Bannix сказал(а):

---

Это пример БС, наверняка. А вот Габена ли?
Описан процесс, но ЧЛ здесь я в упор не вижу.

---

1 Ноя 2006 21:22 parsvita сказал(а):

---

А вы прям все посты прочитали?
А чем работа модели от функционирования отличается?
Неплохо было бы иметь одинаковую теоретическую базу, или присутствие Доста-переводчика

---

2 Ноя 2006 11:19 BETPOB сказал(а):

---

А Вы не могли бы написать что такое "почувствовать" и "ощутить"? Есть разница в этих словах? Если есть то какая? Только не говорите что это "глубоко личное".. =)

---

2 Ноя 2006 12:18 Bannix сказал(а):

---

функционирование - это способ взаимодействия составных частей объекта.
Работа - это задание, которое направлено на конкретный результат.
Для Ваших сложностей с "работой модели" переводчик был бы кстати.

---

2 Ноя 2006 10:28 parsvita сказал(а):

---

ЧЛ - это не совсем процесс.

---

2 Ноя 2006 10:15 parsvita сказал(а):

---

Габен, если верить Миронову, и 5-ти независимым экспертам, с независимой сходимостью по группе в 49 человек в 79%

---

2 Ноя 2006 12:34 Bannix сказал(а):

---

Я так и говорил, что описан процесс, а ЧЛ я там не особо вижу. Просто описано ЧТО он сделал, а не КАК. Методика где, в чём?

---

2 Ноя 2006 12:34 Bannix сказал(а):

---

Я так и говорил, что описан процесс, а ЧЛ я там не особо вижу. Просто описано ЧТО он сделал, а не КАК. Методика где, в чём?

---

2 Ноя 2006 12:50 parsvita сказал(а):

---

Я вам и раньше писал, что Габену важней знать ЧТО делать, а не то, как это работает Второе интересно Штирлицам.

---

2 Ноя 2006 12:50 Bannix сказал(а):

---

Вы всегда ссылаетесь на объективные источники, для Вас есть некое объективное авторитетное мнение.

---

---

Я же в отличии от Вас не верю во все эти объективные оценки если они не проверены моим опытом, хотя всегда их и учитываю как некое пусть даже и очень аргументированное, но всё-же субъективное мнение.

---

---

Потому и не придерживаюсь. Объективизм - не моё

---

2 Ноя 2006 13:05 parsvita сказал(а):

---

Что касается объективного мнения и субъективного - то для вас это мнение (и источники) объективное, поскольку вы его не проверили, или не можете проверить.

---

2 Ноя 2006 12:26 Bannix сказал(а):

---

почувствовать - это ощущения внутри меня
ощутить - это ощущения из внешней среды

---

4 Ноя 2006 18:21 JUNIA сказал(а):

---

Простите, что вмешиваюсь. А Вы не пробовали примерить Жукова? Тоже ир, те же функции, но другого цвета...
Просто в процессе чтения постов у меня сложилось устойчивое ощущение, что тут стуктурная логика "замаскированная" под деловую. Большинство постингов Bannixа приходится перечитывать по нескольку раз... И дочитать их вообще сложно. И моя реакция на постинги очень напоминает реакцию на общение с Жуковыми...
Кстати, может быть и у Вас чувство неудовлетворенности общением и агрессия идет от того, что здесь, в теме в основном четвертая квадра? А ценности-то противоположные...

---