| | Понять структуру психики Гамлета не такт-то просто... |
Ignasio
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Я представитель типа Максим (без шуток). Дуалов изучаю давно, и чем больше изучаю тем больше нахожу их симпатичными. Правда, были такие исключения, которые до сих пор заставляют меня серьезно задуматься над ENFJ и особенностями их внутреннего мира. В связи с этим выделил несколько категорий представителей типа Гамлет.
Кратко опишу их на примере девушек:
1. Конструктивный Гамлет (особенности: актер по жизни, лидер, эмоционально воздействует на других, в своем лицемерии искренен, способен на эмпатию, на глубокие чувства, которые открыто не стесняется показывать и к этому призывает других, как правило в меру образован и имеет определенный уровень культуры, если манипулирует чувствами людей, то не с целью унизить другого и посредством этого самоутвердиться, а просто как игрок, может даже из инфантильных или бессознательных побуждений; как правило сознает собственное поведение и умеет признавать собственные ошибки)
2. Деструктивный Гамлет (особенности: груб, эгоистичен в полном смысле слова и этого не осознает, манипулирует другими в целях самоутверждения, чем выше развит навык манипуляции - тем лучше развито умение унижать, не скуп как на комплименты, так и на оскорбления, своей стервозностью девушки гордятся, имплозивный или преневротический уровень функционирования со слабым осознованием оного, может быть начитанным и эрудированным в разных сферах, что делает его привлекательным окружающим, уровень кульуры ниже чем у конструктивного Гамлета).
Еще такая классификация (не совсем серьезная):
1. "Лицемер"-активатор (особенности: функционирует в основном на положительных эмоциях и умеет ими заражать других, хороший друг, не бросается словами, творческое напряжение, творческое предстояние, не прощает чужих ошибок, не переносит обид, унижений, потому старается и сам так себя не вести, здоровое любопытство, но может быть несколько нездоровое чувство юмора, юмор пошлый, как у большинства Гамлетов, уважает как собственную личность, так и права личности других )
2. "Лицемер"-манипулятор (особенности: обладает актерскими способностями, о чем не стесняется говорить другим, и чем не стесняется пользоваться, эмоциональнык поток, как правило своими эмоциями подавляет других, причем другие этого могут этого сразу не осознавать, обычно даже в положтельных эмоциях содержится определенный негативный потенциал, положительные эмоции со знаком минус, высокий уровень самовлюбленности, самолюбование, презирает то, что не соотносится с его системой жизненных взглядов, людей недооценивает, или переоценивает, счтает что хорошо ЗНАЕТ психологию людей и мотивы их поведения, но на самом деле бывает совсем наоборот)
3. Смешанный тип (особенности: "и да, и нет", много склонен к сомнениям и колебаниям, не имееет определенной точки зрения, точка зрения предельно "общественна", свои актерские навыки, навыки манипуляции может не осознавать, но бессознательно воспроизводить в жизни, девушки создают впечатление слабых и подверженных влиянию других, хотя на самом деле на такого типа ВЛИЯТЬ трудно, труднее чем на двух вышеназванных, эмоциональному и волевому воздействию подвержен в меньшей степени, может занимать как высокие посты, так и находиться в роли "серой мышки", хотя, как правило, в силу своей артистичной натуры это не совсем получается) - примечание: Смешанный тип потенциально опасен для Максима, он больше таит в себе неопределенности, чем все другие. "Лицемеров"-манипуляторов и деструктивных Максиму легче видеть, и следовательно обезопасить себя от общения с ними, с последними дело обстоит иначе, и они способны серьезно заморочить голову.
11 Мар 2005 06:17
|
Helys
"Габен"
Сообщений: 53/0
|
Меня тоже Гамлеты очень интересуют (точнее один из них), и мне их ещё больше не понять, что конечно неудивительно. 
Очень хотелось бы услышать мнение специалиста, да к тому же дуала (Гамлетовского) на эту тему:
и узнать к какой категории относится мой Гамлет (или может это ошибка типирования и он не Гамлет)?
PS: То что там написано - это просто объективное описание характера и попытка разобраться в человеке и его типе, а не какие-то сопли, слюни и жалобы.
Ещё хочется добавить, что рисунок как будто нарисован с его фото на паспорте в 16 лет (абсолютно точная копия, он даже спросил сама ли я его нарисовала, когда увидел)
11 Мар 2005 10:56
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 111/0
|
Я так и не поняла, в чем проблема. Дайте конкретный запрос на обсуждение, раз уж новую тему открываете 
11 Мар 2005 21:36
|
Fornitus
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
11 Мар 2005 09:37 ltdeirf сказал(а):
Я так и не поняла, в чем проблема. Дайте конкретный запрос на обсуждение, раз уж новую тему открываете
Проблемы нет. Просто человек представил на суд общественности результат продолжительных исследований структуры психики Гамлета. Скорее всего в качестве обратной связи аффтором ожидается критика.
11 Мар 2005 23:01
|
ltdeirf
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
Классификация, что одна, что другая, в принципе, похожа на правду. Согласна практически со всеми утверждениями, за исключением:
1. Почему конструктивный Гамлет - актер по жизни? Что, вообще, имеется в виду под словом "актер"?
2. Категорически не согласна с утверждением, что у большинства Гамлетов пошлый юмор! Тем более, когда такие заявления делает (кто бы говорил!!!) Максим. 
3. К сомнениям и колебаниям склонен любой Гамлет, а не только "смешанный тип". Кроме того, не совсем поняла, как сочетается, с одной стороны, отсутствие определенной точки зрения, а с другой, неподверженность влиянию?
4. Не знаю, как "деструктивный" Гамлет, а "конструктивный" точно может быть "серой мышкой". Даже, наверное, предпочтет.
Объясните, пожалуйста, что значит - "имплозивный или преневротический уровень функционирования" и "творческое предстояние".
Фраза "смешанный тип потенциально опасен для Максима" меня умилила. Узнаю своих подозрительных дуалов
11 Мар 2005 23:29
|
Ignasio
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
Классификацию, которую я здесь представил, я не возвожу в ранг совершенной истины: с ней можно соглашаться или нет.
Под словом актер имеется ввиду, что человек способен достаточно легко, без существенных эмоциональных усилий, менять роли (или другими словами в их поведении легко вылазит то одна, то другая субличность).
Насчет пошлого юмора ты права. Он, конечно, не у всех. Гамлет может быть исключительно культурным. Правда я, даже от самых культурных слышал в основном пошлости (они обычно культурными, или если хотите конструктивными Гамлетами преподаются в красивой упаковке, так что сразу даже и не поймешь где же пошлось/пошлый намек казалось бы в доброй шутке?).
Смешанный тип менее эмоционален и более склонен к сомнениям, чем другие типы Гамлетов. Неподвержен влиянию засчет большей притупленности эмоций. Эмоции как бы варьируют от + к -, в силу этого создается иллюзия сбалансированной личности, на которую трудно воздействовать или в чем-либо убедить.
Конструктивный "серой мышкой" вряд ли будет (вообще не может быть). Он старается полностью реализовать себя, хорошо знает себя, и действует на благо себе и людям, он использует все положительные стороны своего типа для того чтобы утвердимться в жизни, показать себя, занять высокое положение в обществе. На то и конструктивный.
Имплозивный уровень считается уровнем глубокого личностоного кризиса и тупика (самое главное что он может совсем не осознаваться!), человек, находясь в таком состоянии видит жизнь в черных цветах, еще этот уровень называют уровнем "смерти". Как ни странно это все же лучше чем преневрочтическое (и даже невротическое) состояние. В последнем случае работает эффект "разнонаправленного поведения", активно работают механизмы психологических защит (проекции, интроекции и т. д., )в таком случае Гамлет психологически травмирует и себя и других. Причем он травмирует других искусно (т. к. "актер" по определению), другие соционические типы в невротичном состоянии менее изобретательны.
Не люблю когда умиляются над моими словами. Вообще не люблю всякое "умиление", т. к. от него рождается чувство слезливости.
12 Мар 2005 06:16
|
BreezeLG
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
Насчет пошлого юмора ты права. Он, конечно, не у всех. Гамлет может быть исключительно культурным. Правда я, даже от самых культурных слышал в основном пошлости (они обычно культурными, или если хотите конструктивными Гамлетами преподаются в красивой упаковке, так что сразу даже и не поймешь где же пошлось/пошлый намек казалось бы в доброй шутке?).
Что касается юмора Гамлета- так вы забыли упомянуть о тяге Гамлетов к "черному юмору". Вопросы смерти, болезней и житейских невзгод- все на грани фола.  А
что касается пошлостей- так куда от этого деться?!
Никто не может расссказать пошлую шутку, как Гамлет. Причем чем красивей упаковка Гамлета, и чем изысканнее его речи (даже говоря пошлости)- тем с большим удовольствием его слушают даже самые безнадежные пуритане- все зависит от того, насколько Гамлет вошел в роль и насколькло сильно он желает, чтобы все "упали" 
Гамлет психологически травмирует и себя и других. Причем он травмирует других искусно (т. к. "актер" по определению), другие соционические типы в невротичном состоянии менее изобретательны.
А это точно- талант сaдoмaзoхиста у Гамлета- без комментариев. На личном опыте- проверено
12 Мар 2005 07:44
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 107/0
|
5 Апр 2005 18:21 lady-ta сказал(а):
интересуют гамлеты. вопрос им. скорее, к мужчинам. хотя, если гамлетессы сумеют это объяснить, тоже будет нормально. Как вам удается плести интриги и добиваться от людей того, что вам надо?
неужели вы и вправду чувствуете себя другими и ждете преклонения? как вы можете так вести разговор, что появляется надежда? короче, я
не понимаю этот тип. Мне кажется, что высшей степени пилотаж
интриги! ну просто - феноменальный успех в этом направлении!
Ну я даже как-то теряюсь... Обозвали гнусным интриганом... Ну не без этого, куда ж деваться..
Немного не понял про то, что чувствую себя другим. Я, скорее чувствую себя каким-то иным, явно никуда не вписывающимся. И я не могу сказать, что это обстоятельство меня сильно радует (((((
Про надежду... Мне кажется, что мне ее очень легко внушить, ну она всегда есть! Как-то красиво расписать человеку, ну разве это сложно??
Интриги - разные бывают. Иногда просто видно, что какой человек может для тебя сделать, а главное у него есть желание, вербально никак не выраженное, некий огонек в глазах. Ну грех не воспользоваться! Я таким образом несколько экзаменов в вузе сдал, появился новый препод с нашей кафедры и расспрашивал нас про долги. Это была больная тема, потому как сдать экзамен с курсовиком тогда казалось нереально(естесвенно все сроки уже вышли). Ну я тогда просто как прозрел, когда "вгляделся" в этого препода. Я просто в одну секунду понял, что все получится именно через него. Никто мне не поверил. А я пошел, поговорил с ним, и в тот же день у меня и моих друзей долгов не стало. Просто так. Даже без денег обошлось. Друзья до сих пор удивляются как так получилось : препод с совершенно другой кафедры помог нам. Тянет на интригу? ))))
Кстати я тоже не очень понимаю тип Гамлет! Так трудно понять себя! Честно-честно! Хоть бы кто-нибудь помог бы, что ли.....
6 Апр 2005 14:28
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 212/0
|
Это не интриги. Как метко сказала одна моя знакомая Максимка, это "черно-этический концерт" Ну дано от природы Гамлетам чувствовать настрой людей.
6 Апр 2005 22:22
|
lostparadise
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Абалдеть... Максим выстроил структуру подтипов Гамлетов. А давайте предложим нам всем собраться, строем походить, зубы посчитать, о себе чего-нибудь порассказывать душещипательного... проверить на склонность к интригам и пошлому юмору - а мерой измерения будет "максим"! Один максим пошлого юмора, три максима склонности к интригантству равняется подтипу... - как там у вас звучит?
А можно вашей подструктурой пользоваться при типировании? Или токмо за деньги? Есть дикое желание проверить на практике, как тип с ограничительной белой этикой будет не морщась плести интриги и пошлить - насколько я понимаю, это занятие для творческой белой.
14 Апр 2005 01:17
|
syltanshax
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
Мне кажется, что тема заявлена правильная. Хочу поблагадарить автора за дополнительную рекламу нашего столь сложного образа в глазах всех остальных Тимов. А про себя скажу. Понимать людей, вживаться в роль, инриговать и при этом оставаться святым (точно как наш герой Шекспира), добиваться полной моральной власти, жаждать действия и мучиться сомнениями - это наш удел.
На на счет пошлого и черного юмора, я думаю нормально. Вот только мне резануло слух терминология - конструктивный, диструктивный и т. д. Да мы все разные и уровень наш различен в зависимости от воспитания и образования. В одном мы все схожи - игать так по крупному, бить то наверника. А на счет интриг, манимуляций - а чем занимаются другие Тимы, сила определяется влиянием на людей, а это не возможно без манипуляций, вопрос другой с каким знаком + или -, но это на совести каждого и его веры в Бога.
Удачи по разгадке нас, спасибо за раскрутку.
18 Апр 2005 14:33
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
Кое-что в классификации найдено верно. Но суть-то в том, что Гамлетов классифицировать - изначально гиблое дело))
Сейчас попробую описать некоторые ключевые, на мой взгляд, психологические особенности нашего типа, на которых чаще всего спотыкаются логики. Оговорюсь: я не беру явно деструктивных персонажей, профессиональных стерв и мерзавцев. О них - разговор отдельный, там не в социотипе дело.
Во-первых, Гамлетов неверно называть лицемерами. Хотя они ведут себя как лицемеры - иногда. Суть в том, что Гамлет стремится быть искренним. Это невозможно, только если он чувствует какую-то опасность. Я вот, несмотря на то, что являюсь классическим представителем типа, лицемерие терпеть ненавижу и всегда его замечаю. Считать лицемерием актёрство Гамлетов нельзя!
Немного посмотрите на мир глазами Гамлета. Утром он просыпается и чувствует определённое настроение, в воздухе, которое чаще всего не похоже на вчерашнее. Любая вещь или вид из окна могут вызвать у него ассоциацию с чем-нибудь - из прошлого, из книги и т. п. - что угодно. Он, как хамелеон, подстраивается под настроение мира и каждый день может вести себя и выглядеть по-разному. Если им овладела печаль и мысли о бренности всего земного, что часто бывает, придёт на работу в чёрном с "историческим" уклоном. Надоест эта роль - развеселится и будет шутить. Если ему встретится кто-то, кто заденет его психику (неприятно) - у него сразу сработает защитная реакция, а какая именно - зависит от многих причин. Выбор будет творческий на 100%.
Но это не лицемерие! Другое дело, что среди Гамлетов есть лицемеры - вот это просто катастрофа. А манипуляции гамлетовские - тоже способ защищаться и добиваться своего. Но они совершенно безобидны, если Гамлет честный человек
А вот пошлый юмор - это по части Максов)) Юмор Гамлетов своеобразный, тонкий, довольно странный, его не все понимают.
18 Апр 2005 20:50
|
Margot
"Гамлет"
Сообщений: 28/0
|
Да, и ещё. В качестве иллюстрации можно взять Джерома К. Джерома "Трое в одной лодке". Главный герой - имхо, типичный Гамлет. Посмотрите на него - и увидите всю смену ролей и настроений с объяснением причин. То ему кажется, что он немедленно умрёт от всех болезней сразу. Настроение похоронное. Но стоит принести ужин - немедленно выздоравливает. Реагирует на всё, что происходит вокруг, причём иррационально. Может надуться, если ему не понравилась чья-то поза или улыбка или что-то показалось некрасивым. Ночью ему снятся кошмары оттого, что он неудобно лежит, он просыпается и произносит длинный монолог, любуясь на звёзды. Потом может стать самым приземлённым из всей компании и "опускать" всех, портить другим романтику. При взгляде на старую стену мысленно переносится в средневековье, рассказывает половину истории Англии, и в задумчивости может забыть, что правит рулём. Но страшно обижается, если на него за это накричать - мало того, что жизнь грубо вышибла его из "лирики", так ещё и друг накричал! И всё это не мешает ему постоянно подтрунивать над приятелями и заниматься милым самолюбованием) Вот вам Гамлет. При всём этом он кристально честен, и если вы обвините его в лицемерии, он всю жизнь будет считать вас кровным врагом
Или возьмите "Актёрскую книгу" Михаила Козакова. Она написана образцовым Гамлетом. Я, прочитав классификацию в начале темы, могу себя отнести ко всем типам сразу - разве что кроме резко деструктивного. От настроения зависит
18 Апр 2005 21:15
|
Ispanka77
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
Да-а-а... Лихо Макс нас, Гамлетов, спровоцировал...
Самолюбование -- при белой сенсорике в болевой...
Пошлый юмор -- при сильной-то этике...
Ну и так далее...
Вот что получается, когда этико-интуитов пытаются проанализировать только с точки зрения логики! Да и вообще проанализировать... Бе-е-едненький...
8 Июн 2005 23:53
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
м.. да-а-а... весело... 
9 Июн 2005 00:15
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 111/0
|
Вот что получается, когда этико-интуитов пытаются проанализировать только с точки зрения логики! Да и вообще проанализировать... Бе-е-едненький...
Мы сами-то себя не всегда понимаем, куда уж вам
А люди, использующие свои сильные стороны во зло - есть любых тимов. Кто-то совести от рождения лишен, кому-то ее жизнь отравила..
Кстати недавно смотрел документальный фильм про В. Цоя, как бы вы опредилили его тип? Помоему - типичный гамлет
9 Июн 2005 09:23
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
Да, я бы тоже сказал - это переходные состояния, а не категории.
9 Июн 2005 11:24
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 106/0
|
Гпмлеты! Вы такие белые и пушистые, я бы сказала "умильные", но автор темы на это слово напрягается.
По сути: нравится вам или не нравится, а вот так вы выглядите для многих, даже для дуалов.
А если назвать ваш юмор двусмысленным, так лучше звучит?
Интриги назовем "привлечением масс к решению ваших задач".
Лицемерие - многоликостью.
13 Июн 2005 00:07
|
Riani
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Это действительно многоликость.
Вот такая цитата:
" Люди этого типа - артисты...
Человек может войти в один образ, в другой, в третий, для него это способ познания, его творческая функция... может легко войти в образ, ПРОЖИТЬ в нем требуемое время, выйти из него, а затем переместиться в другое состояние...
ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕДОСТУПНО, а вот Гамлет легко перевоплощается, он может быть и Бальзаком, и Наполеоном, и тем, и другим..."
Григорий Рейнин "Соционика", изд-во "Образование-Культура" 2005
Отсюда и то, что описано Джеромом Джеромом в отрывке, приведенном Margot - это не игра, не кривляние, это происходит само, кто-то логику осваивает всю жизнь, это ведь не значит, что он обязательно математику учит целыми днями, он непрерывно осваивает мир в этом ракурсе - структуры, причины и следствия и т. д. Так же Гамлет всю жизнь осваивает разные способы жить, разное мировосприятие. Когда удается себя принять в такой множественности, тогда уже не удивляешься, что сегодня ты думаешь не так, как вчера, и почему-то меняются вкусы и взгляды на жизнь и людей. В этой динамике есть свой смысл.
Так что меня например, не обижает классификация Ignasio, в ней похоже просто обозначены разные степени проработанности каких-то ролей.
Уметь играть много ролей совсем не плохо.
Ведь все мы играем в нашей жизни какие-то роли - детей, родителей, продавцов или покупателей, студентов или профессоров. Просто многим сложно поменять жизненную установку, а Гамлету легко. 
13 Июн 2005 01:15
|
Riani
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
А вот еще про интриги такая мысль:
" человек... организует ситуации, в которых другие люди демонстрируют свои НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫЕ ЖЕЛАНИЯ. Это обычно и называют "интригой" "
Калинаускас И. "Игры, в которые играет "Мы"
Киев, "Ника-Центр", 2005
13 Июн 2005 01:21
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 420/0
|
9 Июн 2005 09:23 NeviDimka сказал(а):
Кстати недавно смотрел документальный фильм про В. Цоя, как бы вы опредилили его тип? Помоему - типичный гамлет
Цой - Гамлет без всяких сомнений!!!
13 Июн 2005 08:49
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 421/0
|
13 Июн 2005 00:07 tagra сказал(а):
Гпмлеты! Вы такие белые и пушистые, я бы сказала "умильные", но автор темы на это слово напрягается.
По сути: нравится вам или не нравится, а вот так вы выглядите для многих, даже для дуалов.
А если назвать ваш юмор двусмысленным, так лучше звучит?
Интриги назовем "привлечением масс к решению ваших задач".
Лицемерие - многоликостью.
Вот что мне все-таки нравится, так это когда вещи называют своими именами
13 Июн 2005 08:51
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
По этой классификации получается, что мой Гамлет - смешанный тип. Не актёр, но любит, когда его слушают.
Одна из главных черт Гамлета - готовность ощущать себя жертвой и переживать. Комар не туда укусил, вода в кране не той температуры, кто-то занял то место, которое он хотел использовать. Ждёт, что его будут жалеть. Ждёт, что будут разделять его настроение, которое часто меняется. Ждёт, что будут читать его мысли и действовать в соответствии с ними. В мелочах может долго сомневаться, когда надо - умеет мобилизоваться.
20 Июн 2005 11:37
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
Его не любят дети и собаки. К детям он равнодушен, а нелюбовь собак его огорчает, он готов делать всё, чтобы им понравится.
Как общаться с Гамлетами? Надо их поддерживать словами и делами, обсуждать их проблемы. Критиковать нельзя, реакция - опять я виноват! Хвалить надо косвенно, на прямую похвалу может тоже обидеться. Нельзя демонстрировать своё настроение, если оно не совпадает с настроением Гамлета. Надо ему подыгрывать. Когда он занят чем-то важным, надо бросить все свои дела и помогать ему. Гамлеты любят, когда им помогают. Гамлеты не любят, когда трогают их вещи. Особенно не любят, когда вещи не кладут на место, даже на сантиметр рядом с местом или не под тем углом. Если за столом порция Гамлета не будет больше других, он сочтёт это за личное оскорбление.
Любит объяснять, как всё устроено. На все случаи жизни есть теории. Пусть теория будет неправильной, но необъяснимых вещей быть не должно!
На работе трудолюбив, надежен. Никогда не опаздывает. Не любит шумных улиц и коротких дорог. Хороший семьянин. Золотые руки. Практичен. Мнителен. Полностью совпадает со своим описанием.
20 Июн 2005 13:55
|
tagra
"Габен"
Сообщений: 143/0
|
20 Июн 2005 13:55 radar_perm сказал(а):
Его не любят дети и собаки. К детям он равнодушен, а нелюбовь собак его огорчает, он готов делать всё, чтобы им понравится.
Как общаться с Гамлетами? Надо их поддерживать словами и делами, обсуждать их проблемы. Критиковать нельзя, реакция - опять я виноват! Хвалить надо косвенно, на прямую похвалу может тоже обидеться. Нельзя демонстрировать своё настроение, если оно не совпадает с настроением Гамлета. Надо ему подыгрывать. Когда он занят чем-то важным, надо бросить все свои дела и помогать ему. Гамлеты любят, когда им помогают. Гамлеты не любят, когда трогают их вещи. Особенно не любят, когда вещи не кладут на место, даже на сантиметр рядом с местом или не под тем углом. Если за столом порция Гамлета не будет больше других, он сочтёт это за личное оскорбление.
Любит объяснять, как всё устроено. На все случаи жизни есть теории. Пусть теория будет неправильной, но необъяснимых вещей быть не должно!
На работе трудолюбив, надежен. Никогда не опаздывает. Не любит шумных улиц и коротких дорог. Хороший семьянин. Золотые руки. Практичен. Мнителен. Полностью совпадает со своим описанием.
Народ! Это что же, вправду про Гамлетов?! Ущипните меня.
20 Июн 2005 14:00
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 381/0
|
20 Июн 2005 13:55 radar_perm сказал(а):
Его не любят дети и собаки. К детям он равнодушен, а нелюбовь собак его огорчает, он готов делать всё, чтобы им понравится.
...
Вы что, издеваетесь? . Да какой же это Гамлет? .
Его не любят дети и собаки.
Это абсолютно не зависит от типа.
К детям он равнодушен
Еще одно название Гамлета - наставник. Дети для него - один из способов реализовать себя. Показать ребенку какие-то преспективы, увлечь его чем-то… Я не видела ни одного адекватного (психически здорового, не находящегося в депрессии ипроч.) Гамлета, равнодушного к детям.
Гамлеты не любят, когда трогают их вещи. Особенно не любят, когда вещи не кладут на место, даже на сантиметр рядом с местом или не под тем углом.
Да вы что, с их-то референтной  ? Скорее наоборот.
Никогда не опаздывает.
При творчемкой  ? Смотря что считать опозданием. Базовые могут опоздать "по времени", но никогда "к нужному моменту"
Не любит шумных улиц и коротких дорог.
Это к чему?
Золотые руки.
Смотря с кем сравнивать . Если с Бальзаком - то может быть
Практичен.
Скорее хочет таким казаться с нормативной 
Вам нужно извиниться перед Гамлетами за такое превратное описание
20 Июн 2005 14:15
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
Это Гамлет.
Подразумевались маленькие дети, с большими и со студентами может быть наставником.
Возможно, Гамлеты не любят, когда их вещи трогают Бальзаки и не кладут на место.
Не опаздывет, т. к. перестраховывается и считает своим долгом контролировать ситуацю.
Хорошо ремонтирует бытовую технику, это его отвлекает от смены настроений. Если не ремонтируется сразу, расстраивается.
Не любит рисковать.
За что извиняться-то? Я говорю о конкретном человеке. Не все Гамлеты артисты и поэты, некоторые на производстве работают.
Это моё восприятие, я, несколько преувеличивая, описываю ревизора, Гамлета, который живёт с двумя Бальзаками. Постаралась отметить то, что выше не прозвучало.
Я уже цитировала свою знакомую, которая считает - что бы получить правильное описание, надо показать взгляды всех 16 ТИМов.
21 Июн 2005 07:55
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 151/0
|
Я говорю о конкретном человеке.
Хорошо, что я прочитал это раньше, чем начал отвечать
Мои вещи мне вообще не принадлежат, пока не понадобятся, а в критической ситуации (да еще если злой) могу грозно спросить "Кто сидел на моем стуле и сломал его!?", но только после того, как свалюсь с этого стула 
Ждёт, что его будут жалеть. Ждёт, что будут разделять его настроение, которое часто меняется
Открою вам страшную тайну - гамлет ждет этого только потому, что сам постоянно разделяет чьи-то эмоции и настроения, за что потом его обзывают лицемером, а некоторые еще и ненавидят их за то, что иногда хотят им помочь, они же такие несчастные
Иногда по эмоциям, и фразам гамов судят об их истинных желаниях, лучше задайте вопрос в лоб, гамы любят правду в отношениях, в любых
24 Июн 2005 09:24
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 43/0
|
Открою вам страшную тайну - гамлет ждет этого только потому, что сам постоянно разделяет чьи-то эмоции и настроения, за что потом его обзывают лицемером, а некоторые еще и ненавидят их за то, что иногда хотят им помочь, они же такие несчастные
Гамлет не может разделить настроение Бальзак, т. к. не может понять его. Гамлета ставит в тупик логика Бальзака, Гамлет начинает нервничать и пытаться повлиять на Бальзака, отчего непонимание между ними только возрастает.
24 Июн 2005 12:26
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 153/0
|
Гамлет не может разделить настроение Бальзак, т. к. не может понять его. Гамлета ставит в тупик логика Бальзака, Гамлет начинает нервничать и пытаться повлиять на Бальзака, отчего непонимание между ними только возрастает.
У меня один из друзей чистый баль, и прекрасно ладим, может потому что оба с соционикой знакомы.. прада и до этого ладили
27 Июн 2005 18:27
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 76/0
|
20 Июн 2005 13:55 radar_perm сказал(а):
Критиковать нельзя, реакция - опять я виноват! Хвалить надо косвенно, на прямую похвалу может тоже обидеться.
Дааа... почему-то совершенно не воспринимаю никакую критику в свой адрес. Никак не могу в себе это побороть... Обижаюсь на любое критическое замечание, даже если понимаю, что оно справедливо. Понимаю, что это как-то не очччень, а что делать?
29 Июн 2005 00:56
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 455/0
|
29 Июн 2005 00:56 glubina сказал(а):
Дааа... почему-то совершенно не воспринимаю никакую критику в свой адрес. Никак не могу в себе это побороть... Обижаюсь на любое критическое замечание, даже если понимаю, что оно справедливо. Понимаю, что это как-то не очччень, а что делать?
Просто каждый Гамлет не уверен в себе, а когда еще и говорят о том, что не так... А еще и при свидетелях если!! Кошмар!
29 Июн 2005 01:31
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 77/0
|
29 Июн 2005 01:31 wmiga сказал(а):
Просто каждый Гамлет не уверен в себе, а когда еще и говорят о том, что не так... А еще и при свидетелях если!! Кошмар!
ммм... А я уверена в себе! Вроде бы... эээ.. ну во-о-от... неужели нет? вот те на!.... всегда думала, что я вся такая замечательно-уверенная... значит не совсем? То есть не на сто процентов... ну, запуталась вот... 
29 Июн 2005 01:58
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 457/0
|
29 Июн 2005 01:58 glubina сказал(а):
ммм... А я уверена в себе! Вроде бы... эээ.. ну во-о-от... неужели нет? вот те на!.... всегда думала, что я вся такая замечательно-уверенная... значит не совсем? То есть не на сто процентов... ну, запуталась вот...
Мне кажется Гамлету просто видно, где он хуже окружающих(если видно), а уж это переживается по полной программе.
29 Июн 2005 07:05
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 50/0
|
Гамлету часто кажется, что он в чём-то хуже окружающих, он начинает преувеличивать и переживать на пустом месте. Такая сверхмнительность Гамлета может доставлять окружающим неудобство - не знаешь, то ли утешать, то ли объяснять что с таким восприятием надо всё на 10 делить.
29 Июн 2005 08:46
|
Lis182
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
29 Июн 2005 01:31 wmiga сказал(а):
Просто каждый Гамлет не уверен в себе, а когда еще и говорят о том, что не так... А еще и при свидетелях если!! Кошмар!
Критиковать Гамлетов надо спокойно и аргументированно. Все нормально воспринимается. Ну желательно и без свиделелей, конечно
29 Июн 2005 09:26
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 81/0
|
29 Июн 2005 09:27 Lis182 сказал(а):
Критиковать Гамлетов надо спокойно и аргументированно. Все нормально воспринимается. Ну желательно и без свиделелей, конечно
Спокойность и аргументированность в критиковании, конечно же, хорошо. Но лучше, если критиковать не слишком уж часто-о-о-о...
29 Июн 2005 10:29
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 156/0
|
Дааа... почему-то совершенно не воспринимаю никакую критику в свой адрес. Никак не могу в себе это побороть... Обижаюсь на любое критическое замечание, даже если понимаю, что оно справедливо. Понимаю, что это как-то не очччень, а что делать?
я тоже чувствую обиду, иногда на пустом месте, или стеснительность, спасает только сознание того что это всего лишь эмоции, а эмоции иногда могут сыграть злую шутку, если в них не разбираешься Если Гам обижается, то не всегда на кого-то, он может просто обижаться
29 Июн 2005 15:24
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
Угу... Критику лучше подавать не в форме критики, а как нибудь помягче, типа "вот смотри, это можно было бы сделать вот так...".
Да, еще могу наорать на подчиненных. Представте, как на это реагируют, скажем, Роб и Баль. А потому как, если указание вышестоящего начальства "умом не понять", как им обьяснишь _логически_, зачем надо что-то делать.
- Потому что так сказали, это не обсуждается. (Я)
- Так ты ж им скажи, что они ДУРАКИ! (Роб)
- Вот-вот, и вообще у нас тут куча _работы_, чего мы будем х... й заниматся. (Баль)
Хотя иногда выступаю в роли переводчика (вот уж никогда бы не подумал ). Типичный случай: приходит Баль и говорит
- Надо сделать вот это, поговори с Робом.
- Не понял, вы же вроде в одной комнате сидите? Чего, сам не можешь?
-... Нуу... Нет. Не могу. И вообще, у тебя лучше получается...
-??? А ты вообще с ним говорил?
- Да. Он сказал, что это сделать нельзя. Потому что нету того-то и того-то.
Ок, иду я к Робу. Диалог (вернее, почти монолог):
- Слушай, как мы это будем делать - вот так или вот так? А если вот так? Или может еще как-то? Да чего я тебе рассказываю, ты же лучше знаешь. В общем, подумай и потом мне скажешь. Ок?
Все, я ушел. Через час:
- Ну что, подумал?
- Да, я уже _сделал_.
- О, как все хорошо. А ты Балю сказал?
- Нет.
-??? А почему?
- А он не спрашивал.
Поворачиваюсь на 180 градусов - к Балю.
- Слышал - он уже все сделал. Можешь дальше свою часть делать.
- Да, хорошо.
Кто бы со стороны посмотрел - подумал бы, что они между собой вообще не общаются.
29 Июн 2005 16:46
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 128/0
|
20 Июн 2005 13:55 radar_perm сказал(а):
Его не любят дети и собаки. К детям он равнодушен, а нелюбовь собак его огорчает, он готов делать всё, чтобы им понравится.
Как общаться с Гамлетами? Надо их поддерживать словами и делами, обсуждать их проблемы. Критиковать нельзя, реакция - опять я виноват! Хвалить надо косвенно, на прямую похвалу может тоже обидеться. Нельзя демонстрировать своё настроение, если оно не совпадает с настроением Гамлета. Надо ему подыгрывать. Когда он занят чем-то важным, надо бросить все свои дела и помогать ему. Гамлеты любят, когда им помогают. Гамлеты не любят, когда трогают их вещи. Особенно не любят, когда вещи не кладут на место, даже на сантиметр рядом с местом или не под тем углом. Если за столом порция Гамлета не будет больше других, он сочтёт это за личное оскорбление.
Любит объяснять, как всё устроено. На все случаи жизни есть теории. Пусть теория будет неправильной, но необъяснимых вещей быть не должно!
На работе трудолюбив, надежен. Никогда не опаздывает. Не любит шумных улиц и коротких дорог. Хороший семьянин. Золотые руки. Практичен. Мнителен. Полностью совпадает со своим описанием.
У меня абсолютно схожее представление о Гамлетах. Подкрепленное личным опытом.
И к детям они, действительно, по большому счету, равнодушны.
29 Июн 2005 22:58
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 129/0
|
20 Июн 2005 14:15 Anfisa сказал(а):
Еще одно название Гамлета - наставник. Дети для него - один из способов реализовать себя.
Вот именно, - способ реализовать себя!
А что, собственно, при этом с ребенком происходит, - это уже вторично...
29 Июн 2005 23:01
|
Riani
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
29 Июн 2005 23:01 Mirror_Ag сказал(а):
Вот именно, - способ реализовать себя!
А что, собственно, при этом с ребенком происходит, - это уже вторично...
Не знаю, почти все дети моих друзей, особенно дошкольного возраста, просто вешаются на меня, и так было всегда, я их просто люблю и чувствую себя с ними тоже ребенком. Самый приятный в эмоциональном плане опыт работы был в качестве инструктора по плаванию с детьми 5-6 лет. Это был просто кайф, наверное, всю жизнь бы мог этим заниматься, да вот не шибко нужна такая работа обществу, судя по оплате, пришлось осваивать другие профессии.
Так что думаю, если способ реализовать себя совпадает с тем, что нужно другим - это большая удача.
И, кстати, нынешний мой дружок - маленький Наполеончик 4 лет, из семьи, неплохо разбирающейся в соционике, тот зовет в гости чаще, чем родители.
Детей ведь, в отличие от взрослых, обмануть трудно, они все маленькие экстрасенсы, они воспринимают, как к ним относятся на самом деле, а не на словах.
29 Июн 2005 23:30
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 98/0
|
Почему то вспомнился кусок из Райнова. Вот, специально нашел:
- Вы, наверное, любите детей?
- Кто же их не любит.
- А я думал...
- Да, да, знаю: думаете, что если я аномалия... А разве вы не любите
маленьких медвежат? Они просто фантастические, словно пушистые мячики. Но
только пока маленькие, пока еще не стали хищниками. Дети - это еще не
хищники, Майкл, пока что нет. Когда смотришь на них, кажется, у них есть
все основания вырасти лучшими, чем мы, но этого не будет. Ведь воспитываем
их мы, делаем такими же, как сами.
30 Июн 2005 09:42
|
Lis182
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Товарищи теоретики, мне сложно теоритезировать, т. к. все понятия объяснены не точными, психологическими терминами, но все же... А могут ли функции меняться местами? Т. е. если, допустим в жизни, как это не странно, но то что отвечает основной функции не сложилось (по внешним причинам), может она стать болевой? (Я про Гамлетессу, по сему и в этой теме
30 Июн 2005 17:31
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 54/0
|
29 Июн 2005 23:01 Mirror_Ag сказал(а):
Вот именно, - способ реализовать себя!
А что, собственно, при этом с ребенком происходит, - это уже вторично...
Точно, у меня муж к сыну до 6 лет не подходил, пока с ним на научные темы нельзя было поговорить. Вместе с мем, можно было смело оставлять на него ребёнка-дошкольника на пару дней или месяцев, это его не пугало.
1 Июл 2005 05:27
|
ThrasherX-17
"Гамлет"
Сообщений: 317/0
|
А почему это Гамы не любят детей?
Может кто-то объяснит это с соционической точки зрения?
------------------------
1 Июл 2005 05:54
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 106/0
|
Не то чтобы совсем не любят, но чего с маленькими детьми делать-то? И вообще, сенсорика у нас слабая, может в этом все дело.
Да, надо у Джеков спросить, как они к маленьким детям относятся.
1 Июл 2005 10:09
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
24 Июн 2005 12:27 radar_perm сказал(а):
Открою вам страшную тайну - гамлет ждет этого только потому, что сам постоянно разделяет чьи-то эмоции и настроения, за что потом его обзывают лицемером, а некоторые еще и ненавидят их за то, что иногда хотят им помочь, они же такие несчастные
Не за то, что иногда хотят помогать. А за то, что иногда, проникнувшись, бросаются на помощь и получают от ворот поворот: помощь, которую вымаливали, оказалась не нужна. Чувствуешь себя идиотом: а что надо-то было, зачем плакали, жаловались, кричали "спасите"? 
Другого кого может и возненавидели бы. А на Гамлета позлишься и прощаешь. Загадка! 
4 Июл 2005 17:08
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 41/0
|
29 Июн 2005 08:46 radar_perm сказал(а):
Гамлету часто кажется, что он в чём-то хуже окружающих, он начинает преувеличивать и переживать на пустом месте. Такая сверхмнительность Гамлета может доставлять окружающим неудобство - не знаешь, то ли утешать, то ли объяснять что с таким восприятием надо всё на 10 делить.
Гамлету не объяснишь. Его можно перевоспитать слегка, если повосхищаться им бурно, хором, годика 2 или 3. Тогда он - может быть - поймет, какой он классный
4 Июл 2005 17:12
|
glubina
"Гамлет"
Сообщений: 96/0
|
1 Июл 2005 05:54 ThrasherX-17 сказал(а):
А почему это Гамы не любят детей?
Может кто-то объяснит это с соционической точки зрения?
-
Детей Гамлеты любят - воспитывают из с удовольствием. Только вот когда с ними чего-то такое БелоСенсорное происходит - болезни всякие, кормёжка и проч. - всё, видимо, становится не так просто и интересно.
А вообще, дети умеют искренне восхищатся взрослыми, а если предмет восхищения - взрослый Гамлет - ему от этого только бальзам на душу.....
4 Июл 2005 17:39
|
Dalila_
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Мне кажется, что такие понятия, как "конструктивный" и "деструктивный" тип не касаются ТОЛЬКО Гамлетов. ИМХО, такое можно сказать о каждом из 16 социотипов. И в каждом конкретном случае будет сохраняться закономерность: конструктивный будет осознавать себя, свои сильные и слабые функции (не важно, знаком человек с соционикой или нет), сильными будет пользовать во благо, а не во вред себе и окружающим, и не будет использовать окружающих просто для того, чтобы компенсировать слабые. Деструктивный же, наоборот, будет "употреблять" свои сильные без разбору, направо и налево, и если Гамлет в этом случае будет "грязным манипулятором", то скажите, кем в данном случае будет, к примеру, Нап? (У Наполеонов прошу прощения, просто я имела дело с одним таким экземпляром).
10 Ноя 2006 10:30
|
|
