| | Пожалуйста протипируйте. Результат тестов кажется неверным. Анкета внутри. |
asenberg
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
" 1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?"
У меня нет друзей, друзья это что-то из детства, к данному моменту они не сохранились. Я не знаю что во мне ценят мои знакомые, кроме того что я им помогаю. Спрашивать я не пытался, потому что в данном вопросе правду от лжи всё равно не отличишь. Наверное что-то находят во мне, ну и Харе Кришна, как говориться :-)
В людях ценю прямоту, когда человек не играет, по-крайней мере когда я этого не вижу :-) живость, веселье, искренность, такую природность, естественность, природу противостоящую культуре как системе подавления, когда человек жизнью своей противостоит системе запретов и предписаний которой собственно и является культура. Но это совсем не то, что простое отсутствие культуры, это естественность против искусственности.
" 2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?"
Боюсь что не смогу объяснить, мне вообще чтобы составить мнение нужно много времени. Если человек плохо выглядит, то это для меня большой минус, но не повод поставить на нём крест, бывало что потом оказывалось, что это интересные и хорошие люди. Чтобы понять человека с ним надо долго общаться.
" 3. Как вы относитесь к опозданиям?"
Отрицательно.
"С вами такое случается?"
Никогда, за исключением проблем с транспортом и случаев когда я делаю это умышленно.
"Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?"
Раньше уходил, теперь звоню и спрашиваю что случилось, дальше действую по обстоятельствам.
"Как вы боретесь со своими опозданиями?"
Никак, см. выше.
"Задержка на какое время уже будет опозданием?"
7 минут.
" 4. Что для вас уют, комфорт, удобство?"
Когда никто и ничто не мешает.
"Это разные понятия или нет?"
Вобщем одинаковые.
"Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?"
Надо отключиться, бутылка вина, тёплая ванна, книжка какая-нибудь такая которая в одно ухо влелает в другое вылетает, такая интеллектуальная жвачка.
" 5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит?"
Мне много раз говорили знакомые женщины, что мне подходит любая одежда :-) Но если серьёзно, то я этого не знаю. Одежда должна быть удобная, в том числе в эксплуатации, добротная и не дорогая, чтобы если что случиться, её не жалко было бы выбросить и желательно классического стиля, брюки, пиджак, плащ не ярких тонов, светлая рубашка, чёрные ботинки, ну и т. п.
"Почему? Как вы принимаете решение о покупке?"
С трудом принимаю решения, не люблю один ходить по магазинам, одному мне всё там не нравиться.
"Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?"
Конечно лучше когда хвалят чем когда критикуют, но и то и другое не многого на самом деле стоит.
" 6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?"
Не свойственно. У меня консервативный вкус, сейчас так мало кто одевается, поэтому иногда, когда я всё-таки советую, меня в этом вопросе не слушают.
"А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?"
Спокойно, иногда мне даже нравиться и я так и поступаю.
" 7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?"
Обычно нет. Иногда, когда человек мне и без того интересен.
" 8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?"
Они в большой бутылке и их надолго хватает. Называются "HUGO" производитель Hugo Boss. Чем пахнут не могу описать, да и не зачем, ведь свой запах не чувствуешь. Окружающим нравиться.
" 9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
То что связано с физиологическими процессами, поесть когда голоден, согреться когда холодно, остыть когда жарко, заняться сeкcом когда давно не занимался, выпить крепкого чаю, выпить вина, выпить воды когда жажда мучает, а также посмотреть на ясное звёздное небо и ощутить что ты сливаешься со вселенной, особенно когда при этом ветер дует.....
"Неприятное ощущение?"
Всякий физиологический процесс своей обратной стороной (при избытке или недостатке) имеет неприятные ощущения, так что неприятные ощущения, это приятные только в другом количестве, а что такое приятные см. выше.
"Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?"
Получаю их, стараюсь получить.
" 10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать?
Чинить, если не получиться или окажется слишком дорого, то выброшу и куплю новый.
"Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент?"
А что, бывает подходящий момент чтобы сломаться? :-)
"Как на нее реагируете?"
Да никак не реагирую, дерьмо случается... ну бывает конечно некоторое раздражение, ты же когда покупаешь вещь хочешь чтобы она служила тебе долго, да и вообще хочешь жить вечно :-)
" 11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?"
Очень по разному, всё зависит от очень многих обстоятельств. Если действительно эту работу нужно было сделать и я обещал её сделать, то мне очень неудобно независимо от причины случившегося, и не имеет значение просило об этом начальство или кто-то другой, я всегда в таких случаях прошу прощения, и обещаю всё исправить как только смогу. К сожалению мы не властны над обстоятельствами и такое случается, но это бывает редко. Если же это был просто какой-то левый прогруз, то обычно за этим следует скандал на тему сам дурак и вообще отвали и не мешай. Если какие-то промежуточные варианты, то и вариантов реакции тоже много промежуточных.
" 12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?"
Вообще ни разу в жизни такого не было.
" 13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?"
Не знаю, это сильно зависит от коллектива. В каком коллективе? Зачем мы в нём собрались? Почему я туда попал и пр. и т. д.
" 14. Вы часто спорите?"
Не знаю, а что есть часто? Я не ощущаю что часто, а кто-то другой может быть ощущает что часто....
"Почему?"
Ну как говориться, мы хотим найти истину....
"Спор и дискуссия – это одно и тоже?"
Да.
"Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?"
Могу, если докажут, мне это даже нравиться, уж слишком часто я бываю прав :-)
" 15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?"
Я пытаюсь выяснить что случилось, если могу помочь то помогаю, если не могу, то стараюсь не мешать. Если на него/неё просто как говориться депресняк накатил, то обычно предлагаю развеяться, сходить куда-нибудь погулять, кино посмотреть, вина выпить и т. п. Но вообще я не люблю людей которые этим пользуются, они как будто кровь сосут, стараюсь от них избавляться. Это ведь в конце-концов их проблемы, не я им их создал, а они себе сами.
" 16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите?"
Не вижу, если только спросить когда вижу что с ним что-то не то, не как обычно.
"Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Нет, но мне много раз говорили, что я лёгкий человек, не загрузочный, что со мной как-то само по себе расслабляешься.
" 17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?"
Не свойственно, потому что я первым не ссорюсь.
"Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?"
Нет, потому что незачем. Разве что человек попадётся слишком тупой и обидчивый и примет собственную параною за реальность, тогда для него наверное это будет так выглядет.
" 18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему?
Конечно быть любимым важнее, также как важнее получать деньги чем их тратить, были бы деньги, а как потратить всегда можно придумать. Также собственно важнее проблемы партнёра чем свои собственные, потому как у самого с собой проблем не бывает.
"Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?"
В смысле потом, когда ситуация прояснилась именно таким образом? Никак не поступаю, дерьмо случается, ничего страшного. Что ж мне её теперь убить из-за этого? Она такой же свободный человек как и я, наоборот гораздо хуже было бы, если бы она стала меня обманывать.
" 19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?"
Верю на слово пока ход событий не доказал обратного. Часто ли ошибаюсь, редко, потому что когда вижу какое-то заметное гнильё, стараюсь дальше не копать и рву отношения, это так сказать сохраняет гомеостаз :-) Так что в жизни у меня было мало случаев которые опровергают мою установку на что, что подавляющее большинство людей всё-таки хорошие :-)
" 20. Что такое духовный, гармоничный человек?"
Духовный очевидно противоположность витальному, тот который больше думает нежели чувствует. Гармоничный очевидно сбалансированный, без перекосов.
"Что такое негармоничный или недуховный человек?"
Очевидно обратное тому, что я писал двумя строчками выше.
"Гармоничны ли вы?"
Да.
" 21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы."
В послелний отпуск делал ремонт в квартире, в следующий тоже буду делать, ещё не закончил, в последний новый год со знакомыми скинувшись деньгами у них дома немного попели, попили, поплясали :-). Ну так типа по семейному, двое мужчин, двое женщин, двое детей. В прошлый день рождения купил несколько бутылок вина, и посетив в течении нескольких дней разных знакомых с ними выпил, закусил и поболтал. Ну и на работе тоже выпили, закусили, подарок мне подарили какой я давно хотел, SVHS видеомагнитофон Panasonic, ещё тот на кассетах, а то мой старый сломался и кассеты смотреть не начем стало. Но на пол страницы я об этом не напишу, я не писатель :-)
" 22. Кстати!!!!!! Из чего состоит майонез? А почему он белый?"
Вода, уксус, яичный порошок, растительное масло.
Эмульсия жира с водой имеет белый цвет потому что размер шариков жира в воде (если разболтать тщательно жир во воде ) больше длинны волны видимого света, а шарики эти свет отражают по своим физико-химическим свойствам во всех длиннах волн, это можно проверить просто налив в воду растительного масла и взболтав, или например молоко белое по той же причине. А основная часть майонеза как раз состоит из водно-жировой эмульсии.
Заранее благодарен.
8 Апр 2006 18:26
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Dukar
Даже в голову не приходило такое. То есть получается что я человек интуитивный и иррациональный? Всегда считал наоборот.
8 Апр 2006 19:30
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
8 Апр 2006 19:00 Dukar сказал(а):
Нет, не Максим. Очень похоже на Дона.
не издевайтесь - рациональность интравертность и логика по любому....
сенсорика слабее видна тут могут быть варианты...
8 Апр 2006 19:42
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
8 Апр 2006 19:30 asenberg сказал(а):
Даже в голову не приходило такое. То есть получается что я человек интуитивный и иррациональный? Всегда считал наоборот.
Если точнее, интуитивный и логический.
После просмотра Вашего революционного сайта в потёмках забрезжила версия Робеспьера.
Что скажете?
8 Апр 2006 19:44
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 26/0
|
8 Апр 2006 19:43 Vanya сказал(а):
не издевайтесь...
Над кем? Над Максимами или Донами? 
8 Апр 2006 19:49
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
8 Апр 2006 19:49 Dukar сказал(а):
Над кем? Над Максимами или Донами?
от своего имени - тогда над Донами:-)))
вопрос - нравится фантастика, современное исскуство??
что в книгах нравится вообще?
музыка какого характера ьбольше нравится? вкусы менялись?
не роб, скорее Макс... хотя среда воспитания тут хорошо потрудилась...
Да и ценности скорее второй квадры нежели первой
8 Апр 2006 19:56
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Dukar
"Если точнее, интуитивный и логический.
После просмотра Вашего революционного сайта в потёмках забрезжила версия Робеспьера.
Что скажете? "
Ничего не думаю. Здесь вы доктор, спрашивайте, я отвечу на любой ваш вопрос. Я же сам сюда пришёл и попросил объяснений. Я прошёл два теста на эту тему, по одному я "Максим" по другому "Штирлиц", я прочитал все описания типов, но не нашёл ни одного в котором не было бы хоть двух-трёх но грубых несоответствий моим представлениям о себе. Я понимаю что сам о себе не можешь правильное представление составить, поэтому обращаюсь за помощью. Насчёт "Робеспьера" я могу здесь процитировать куски из описаний с которыми я согласен и с которыми я не согласен, если вам это нужно.
8 Апр 2006 20:12
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 629/0
|
по мне так рационал и этикой в ролевой. сенсорика нормальная. одежда деловая. не все сенсоры мужчины должны обожать духи и в них разбираться. например я, женщина, а в духах не разбираюсь.. Жесткий. По тексту, без фотографии, думала парень лет 20, максималист и твердокаменный. С версией максима, по моему мнению, разногласия нету (исходя из того, что прочитала). А все, что касается времени - в болевой. и опоздания -за 7 минут расстрел и сам не опаздывает. Сказал -как отрезал. если определить -экстра или интраверт, не учитывая ( по первости) признаки Рейнина - то либо штир, либо макс. Мне видится -макс.
8 Апр 2006 20:16
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
8 Апр 2006 20:13 asenberg сказал(а):
... я отвечу на любой ваш вопрос.
Так таки и на любой? 
Ладно, мне очень любопытно, зачем в заголовке своей темы Вы написали фразу "Анкета внутри"? Могло быть иначе?
Ещё вопрос, отчего Вы отождествляете культуру с системой запретов и предписаний, подавления?
Дайте Ваше определение понятия "культура".
8 Апр 2006 20:22
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Vanya
....
"вопрос - нравится фантастика, современное искусство??"
Фантастика раньше нравилась, лет до 25, много читал, наверное почти всё что в СССР было издано из зарубежных фантастов, теперь перестал, если только перечитывая что-то чтобы вспомнить, или в качестве интеллектуальной жвачки, чтобы прочистить мозги, для чего например очень подходят Стругацкие, после себя оставляют ровное пустое место.
А современное искусство, что вы имеете ввиду? Современные формы изобразительного искусства или вообще новые виды искусств?
"что в книгах нравится вообще?"
Драма, отношения между людьми. Ну и стиль конечно, красота текста.
"музыка какого характера больше нравится? вкусы менялись?"
Вкусы как в анкете написал: "Иногда слушаю рок, как русский так и иностранный, а также бардов и классику, но в целом отношусь к музыке безразлично." Вкусы не менялись, разве что стал слушать музыку вообще меньше. Сейчас когда я один, я очень редко слушаю музыку.
"не роб, скорее Макс... хотя среда воспитания тут хорошо потрудилась... "
Что вы имеете ввиду под "среда потрудилась"?
"Да и ценности скорее второй квадры нежели первой"
А что конкретно?
8 Апр 2006 20:32
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
"среда потрудилась" - ничего обидного, я имел ввиду вероятностное наполнение ТИМа извне - как бы вопреки - возможно рамочное воспитание, з жесткой привязкой к ценностным понятиям.
"Да и ценности скорее второй квадры нежели первой"
Первая квадра (Альфа)
Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте.
В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом
Вторая квадра (Бета)
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
сорри за цитирование.. лень самому выбирать..... суть понятна...
исскуство - скорее художественные течения противоположны реализму... абстракция, импрессионизм, сюрреализм, кубизмы... и. т. д.
по музыке уточню - важны ли слова?
по фантастике, уточните по фэнтези.. хоть такого в Союзе практически не было...
8 Апр 2006 20:44
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Vesna05
Но я и не должен разбираться в мужских духах, мне же их не нюхать, свой запах не чувствуешь, да и вообще я не верю что можно словами описать запах, читая на парфюмерных сайтах описания типа "верхняя нота - сандаловое дерево" я даже примерно не могу представить о чём речь идёт, это как описание аромата вина, ну если там написано: свежий, или резкий, или бархатный, или глубокий, или плодовый это я понимаю, а когда начинаются какие-то заумные термины, то меня это либо смешит либо раздражает, в зависимости от настроения. Всё что пахнет надо нюхать, всё что едят надо пробовать, а не обсуждать :-) Разговаривать об этом лучше в процессе потребления.
Но в описании "Максима" есть ряд несоответствий мне, как я себя воспринимаю, это не даёт мне возможность согласиться.....
8 Апр 2006 20:55
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Dukar
"Так таки и на любой?
Ну если бы вы были реальным доктором, (есть же профессиональная этика, доктор мне плохо не сделает), то на любой, но раз это не так и мы находимся в публичном месте, то конечно я не отвечу на вопрос от которого, по моим представлениям мне будет причинён ущерб.
"Ладно, мне очень любопытно, зачем в заголовке своей темы Вы написали фразу "Анкета внутри"? Могло быть иначе?"
Я извиняюсь, вы имеете ввиду противопоставление внутри - снаружи? Если так, то конечно не могло, но я имел ввиду другое, что раз здесь судя по всему нужно чтобы подобные моему вопросы начинались с ответа на анкету, то я и сказал, что я это требование выполнил. По-моему это корректно. Потому как мало ли какие люди попадаются, я когда пару недель назад хотел уже здесь задать подобный вопрос, я посмотрел как ваше сообщество отвечает на подобные вопросы и мне показалось, что оно это делает неохотно, когда анкета заполнена не полностью или слишком коротко, поэтому я постарался её заполнить как можно более тщательно, и только после этого опубликовал.
"Ещё вопрос, отчего Вы отождествляете культуру с системой запретов и предписаний, подавления?
Дайте Ваше определение понятия "культура".
Вы знаете, мы говорим о разной культуре, я специально пояснил что я имею ввиду, культурный человек отличается от некультурного тем, что сформирован этой системой законов, системой общественных сдержек и противовесов, то есть он не естественнен, а формален. Если по вашему это неправильный термин и есть другой который реально лучше, то не проблема, я буду употреблять другой. То есть ещё раз, я не имел ввиду всё богатство знаний, навыков и пр. то есть материальную культуру, и даже не всю духовную культуру, как совокупность идёй и т. п., а только и именно доктринальную, формирующую человека в отчуждённом состоянии. О чём сразу и сказал.
8 Апр 2006 21:16
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Vanya
............
"исскуство - скорее художественные течения противоположны реализму... абстракция, импрессионизм, сюрреализм, кубизмы... и. т. д."
Я прошу прощение, но искусство надо писать так как я пишу, первое "с" одно, второе "сс" два. Так по крайней мере меня в школе учили.
Импрессионизм по-моему не противоположен реализму, а к остальным течениям... ну не то чтобы они мне не нравились, но мне ближе реализм. Дали конечно сейчас стоит дороже какого-нибудь Снейдерса, но у себя на кухне я бы, если бы были деньги :-) повесил бы какой-нибудь натюрморт Снейдерса из рыбы и колбасы.
"по музыке уточню - важны ли слова?"
Да.
"по фантастике, уточните по фэнтези.. хоть такого в Союзе практически не было...
Нет, фэнтези мне не нравиться, мне нравилось именно то, что содержит борьбу идей и людей. Лем (весь), Саймак (в нефантазийной части), Шекли, ну дальше понятно....
8 Апр 2006 21:36
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
8 Апр 2006 21:16 asenberg сказал(а):
Ну если бы вы были реальным доктором, (есть же профессиональная этика, доктор мне плохо не сделает), то на любой, но раз это не так и мы находимся в публичном месте, то конечно я не отвечу на вопрос от которого, по моим представлениям мне будет причинён ущерб.
Понятно. Не хотелось Вас разочаровывать, но доктор я самый что ни на есть реальный, ничего не поделаешь. И хотя речь тут, конечно, не об этом, но ущерба Вам причинять, тем не менее, не намереваюсь.
8 Апр 2006 21:16 asenberg сказал(а):
... мы говорим о разной культуре, я специально пояснил что я имею ввиду, культурный человек отличается от некультурного тем, что сформирован этой системой законов, системой общественных сдержек и противовесов, то есть он не естественнен, а формален. Если по вашему это неправильный термин и есть другой который реально лучше, то не проблема, я буду употреблять другой. То есть ещё раз, я не имел ввиду всё богатство знаний, навыков и пр. то есть материальную культуру, и даже не всю духовную культуру, как совокупность идёй и т. п., а только и именно доктринальную, формирующую человека в отчуждённом состоянии. О чём сразу и сказал.
Т. о. Вы говорите о стереотипах поведения в социуме, так?
Ну хорошо, тогда ответьте, пожалуйста, свободны ли Вы сами от этих стереотипов и насколько? Всегда ли Вы реагируете естественным образом, не подчиняясь системе предписаний? Делите ли людей вокруг на своих и чужих, если да, то по каким критериям? Как относитесь к иерархии, власти? Что для Вас свобода?
8 Апр 2006 21:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 630/0
|
8 Апр 2006 21:16 asenberg сказал(а):
Я извиняюсь, вы имеете ввиду противопоставление внутри - снаружи? Если так, то конечно не могло, но я имел ввиду другое, что раз здесь судя по всему нужно чтобы подобные моему вопросы начинались с ответа на анкету, то я и сказал, что я это требование выполнил. По-моему это корректно. Потому как мало ли какие люди попадаются, я когда пару недель назад хотел уже здесь задать подобный вопрос, я посмотрел как ваше сообщество отвечает на подобные вопросы и мне показалось, что оно это делает неохотно, когда анкета заполнена не полностью или слишком коротко, поэтому я постарался её заполнить как можно более тщательно, и только после этого опубликовал.
махровый аристократизм. человек пришел за помощью или с просьбой помочь ему, но при этом не испытывает желание попасть к наше сообщество, а кроет нас, как у Высоцкого "для красного словца", при чем, осуждающе, хотя и не нарушает наши правила, а старается им соответствовать...
версия Штирлица или макса остается в силе. ИМХО.
8 Апр 2006 21:41
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Dukar
"Понятно. Не хотелось Вас разочаровывать, но доктор я самый что ни на есть реальный, ничего не поделаешь. И хотя речь тут, конечно, не об этом, но ущерба Вам причинять, тем не менее, не намереваюсь."
Что вы, что вы, это наоборот хорошо.
"Т. о. Вы говорите о стереотипах поведения в социуме, так?"
Можно так сказать, хотя это и слишком узко, но пусть будет так, лучше я вам всё равно не смогу объяснить что имелось ввиду.
"Ну хорошо, тогда ответьте, пожалуйста, свободны ли Вы сами от этих стереотипов и насколько?"
Конечно я не свободен от них, между "знать" и "делать" огромная дистанция, конечно я знаю что есть хорошо и что есть плохо, но делаю я в большинстве случаев всё равно так как надо для жизни. Потому что так надо.
"Всегда ли Вы реагируете естественным образом, не подчиняясь системе предписаний?"
Я стараюсь, но это получается к сожалению далеко не всегда. Сами понимаете, легко запомнить - трудно забыть.
"Делите ли людей вокруг на своих и чужих, если да, то по каким критериям?"
Я боюсь, что я не смогу объективно ответить на этот вопрос.
"Как относитесь к иерархии, власти?
Отрицательно.
Всё люди разные, если бы все люди были одинаковые, то равенство было бы не нужно.
"Что для Вас свобода?"
Быть полезным людям таким образом каким мне это наиболее приятно. Я всегда хорошо понимал, что свобода это осознанная необходимость, что мы все члены общества и не можем быть от него свободными в негативном смысле (только в обществе мы становимся людьми), но мы можем стать свободными в позитивном смысле полнее реализовавшись в обществе. Но для этого надо с одной стороны найти в нём своё естественное место, а с другой изменить общество так, чтобы это место появилось.
8 Апр 2006 22:14
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
8 Апр 2006 22:15 asenberg сказал(а):
Я всегда хорошо понимал, что свобода это осознанная необходимость, что мы все члены общества и не можем быть от него свободными в негативном смысле (только в обществе мы становимся людьми), но мы можем стать свободными в позитивном смысле полнее реализовавшись в обществе. Но для этого надо с одной стороны найти в нём своё естественное место, а с другой изменить общество так, чтобы это место появилось.
Меня заинтересовала Ваша последняя фраза, о месте человека в обществе. По логике найти что-либо, пока оно не существует, невозможно. Таким образом, чтобы отыскать своё естественное место, согласно Вашему утверждению, необходимо изменить само общество. Я правильно понимаю? Не следует ли из этого мысль, что в современных условиях у нас (меня, Вас и т. д.) вообще нет никакого места? А у кого оно есть на нынешний момент?
8 Апр 2006 22:26
|
Igor_Gruzdev
"Бальзак"
Сообщений: 97/0
|
Можно мне?
Моя версия никем ранее здесь не озвучивалась.
Итак что нарылось:
ЛОГИКА. Здесь никаких сомнений нет. Только логик мог заявить: "в качестве интеллектуальной жвачки, чтобы прочистить мозги".
ДИНАМИКА (которую никто не отметил, но она явно отсекает всех белых логиков одиним ахом): "Ну и на работе тоже выпили, закусили, подарок мне подарили какой я давно хотел"
АРИСТОКРАТИЯ: "культурный человек отличается от некультурного" - ответ как по букварю соционическому списан.
Количество вопросов посчитате - КВЕСТИМНОСТЬ.
ОБЪЕТИВИЗМ - (о запахах) "даже примерно не могу представить о чём речь идёт".
А то что постоянно идет упоминиание о поступках "по ситуации" это говорит об ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Соответсвенно - здравствуй, ГАБЕН.
8 Апр 2006 22:28
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Vesna05
Но должна же быть какая-то как говориться проба крестом? Никто ведь и не должен соответствовать на 100%, есть важные признаки, есть не важные. Так? Как выбрать, или я сам вообще не могу выбрать, слишком заинтересованное лицо? Должен верить на слово специалисту?
8 Апр 2006 22:45
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
8 Апр 2006 22:27 Dukar сказал(а):
Меня заинтересовала Ваша последняя фраза, о месте человека в обществе. По логике найти что-либо, пока оно не существует, невозможно. Таким образом, чтобы отыскать своё естественное место, согласно Вашему утверждению, необходимо изменить само общество. Я правильно понимаю? Не следует ли из этого мысль, что в современных условиях у нас (меня, Вас и т. д.) вообще нет никакого места? А у кого оно есть на нынешний момент?
Да, вы правильно меня понимаете, но честно говоря я не хотел бы спорить с вами здесь сейчас о политике. Извините, ничего личного, но вот просто сейчас на это не настроен.
8 Апр 2006 22:55
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
8 Апр 2006 22:55 asenberg сказал(а):
Да, вы правильно меня понимаете, но честно говоря я не хотел бы спорить с вами здесь сейчас о политике.
А о чём бы Вы хотели поспорить со мной здесь и сейчас?
Выбирайте! 
8 Апр 2006 23:01
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
8 Апр 2006 23:01 Dukar сказал(а):
А о чём бы Вы хотели поспорить со мной здесь и сейчас?
Выбирайте!
А вот спорить здесь и сейчас я бы вообще не хотел, и по-моему даже не пытаюсь, я правда-правда :-) хочу найти тот самый способ, "пробу крестом", мне почему-то последнюю пару недель эта тема чертовски интересна. Или вы хотите сказать мне что всё это суета?
Понимаете ли, у меня чуть ли не с детства, когда я прочитал первую книгу по психологии, это была "Я и мы" Владимира Леви, как я потом понял компиляция из Эрика Бёрна, был пунктик, что можно подобрать партнёра по тестам, так как я всегда понимал, что плохо разбираюсь в людях. Ну и вообще, должен же быть научный подход, человек ведь сам по отношению к себе не объективен, мы вон даже огурцы по науке выращиваем, а с людьми живём как-то наперекосяк. И у меня на протяжении жизни эта тема пару раз всплывала, но никакого особенного результата я не достиг, давно это было, то ли индустрия эта тогда была слабо развита, то ли ещё что, но вобщем неудачны эти попытки были, а тут я случайно зашёл на этот сайт и меня как-то захватила то что я увидел здесь, как бы реализованную мою старую идею. Стал я читать, но чем дальше, тем больше мне стало казаться что желаемое как-то ускальзает, ну вот кажется ещё чуть-чуть и я всё пойму, но одна ночь, другая, третья, а результата всё нет, как будто бежишь в колесе. Вот если говорить о самом неприятном ощущении которое у меня может быть в жизни, так это ощущение бега в колесе, время и силы уходят, а ты остаёшься в том же месте. Значит не могу я сам этого понять, что-то не так делаю. Вот соответственно и написал сюда. Так что какой уж тут спор :-)
8 Апр 2006 23:24
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 31/0
|
8 Апр 2006 23:24 asenberg сказал(а):
Стал я читать, но чем дальше, тем больше мне стало казаться что желаемое как-то ускальзает, ну вот кажется ещё чуть-чуть и я всё пойму, но одна ночь, другая, третья, а результата всё нет, как будто бежишь в колесе. Вот если говорить о самом неприятном ощущении которое у меня может быть в жизни, так это ощущение бега в колесе, время и силы уходят, а ты остаёшься в том же месте.
Хм... А вот это уже похоже на болевую  . 
Ну, что, Igor Gruzdev, перед нами ЛСЭ?
8 Апр 2006 23:39
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
8 Апр 2006 23:39 Dukar сказал(а):
Хм... А вот это уже похоже на болевую .
Ну, что, Igor Gruzdev, перед нами ЛСЭ?
Странно что из всего что я написал вам больше всего понравилось именно это, хотя вы правы, что касается сроков, это у меня проблемный момент. Очень не люблю когда у меня требуют сроки в ситуации когда я не контролирую всех обстоятельств, и я всегда закладываюсь на форс-мажор и желательно побольше. Но тогда получается что я "Штирлиц", то есть экстраверт, но я всегда был уверен что я интроверт. Вот с этим как быть?
9 Апр 2006 00:04
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
9 Апр 2006 00:04 asenberg сказал(а):
Странно что из всего что я написал вам больше всего понравилось именно это...
Да нисколько мне это не понравилось. 
Просто в процессе типирования осуществлялись последовательные попытки вывести Вас на ТНС (болевой аспект) предполагаемых ТИМов.
9 Апр 2006 00:04 asenberg сказал(а):
... хотя вы правы, что касается сроков, это у меня проблемный момент. Очень не люблю когда у меня требуют сроки в ситуации когда я не контролирую всех обстоятельств, и я всегда закладываюсь на форс-мажор и желательно побольше. Но тогда получается что я "Штирлиц", то есть экстраверт, но я всегда был уверен что я интроверт. Вот с этим как быть?
Экстравертность кореллирует с общительностью не напрямую, если Вы об этом. Этические интроверты могут быть гораздо более общительными, нежели логические экстраверты. Кроме вертности какие-нибудь возражения есть?
9 Апр 2006 00:13
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Dukar
"......
Кроме вертности какие-нибудь возражения есть? "
Я конечно посмотрел сейчас на это несколько другими глазами, .... мне надо подумать и послушать что другие скажут.
9 Апр 2006 00:40
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 631/0
|
про болевое время я писала еще в первом своем посте в этой теме. Штирлицы, как уже заметили - не всегда говоруны. А интроверты не всегда молчуны - это не показатель, хотя мы на него и ловимся. А вот скажите пожалуйста, там где вы сейчас сидите - есть цветы? Или в соседней комнате? Они живые, искусственные? А как вы отличите один от другого, если трогать не будете?
9 Апр 2006 08:25
|
Igor_Gruzdev
"Бальзак"
Сообщений: 98/0
|
8 Апр 2006 23:39 Dukar сказал(а):
Ну, что, Igor Gruzdev, перед нами ЛСЭ?
Ну да, я пришел к такому выводу чуть выше в письме (на первой странице в самом низу).
9 Апр 2006 08:43
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 632/0
|
ребята, вроде как наше мнение сходится, хотя всегда есть возможность ошибиться, особенно с людьми зрелыми и научившимися хорошо носить маски. А что если предложить нашему уважаемому новоиспеченному ЛСЭ пообщаться с дуалами-тождиками. примут они его за своего или сомнения у них будут? Хотя меня все же не покидает мысль, что мы не до конца проверили версию макса, что-то из белой логики ощущается. Или это я так воспринимаю рациональность? Хотя и Штирлиц -рационал.... И все же окончательного вердикта я бы не выносила....
9 Апр 2006 10:06
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
9 Апр 2006 10:06 Vesna05 сказал(а):
А что если предложить нашему уважаемому новоиспеченному ЛСЭ пообщаться с дуалами-тождиками. примут они его за своего или сомнения у них будут?
Предполагаемый дуал вчера уже наобщался по самую пимпочку. 
Лучше, думаю, Гекселя в третейские судьи пригласить. Активатор зачастую воспринимается ярче и колоритнее, нежели дуал. Да и в случае, если это конфликтёр (Максим), должен рапознать без труда. 
А вообще-то, на мой взгляд, сложность в том, что типируемый - политик. 
В подобной среде нечем наполнить  , вот она и не просматривается практически. Посему навскидку и высказана была версия Дона, увы. 
Спасибо Vanya вовремя подкорректировал. 
9 Апр 2006 12:10
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 521/0
|
Моё мнение (таки вот не удержалась, хотя меня сюда и не приглашали) - Максим.
Очень основательный, скрытный, недоверчивый, консервативный, дипломатичный - при всей прямолинейности, даже - не в обиду будь сказано - занудный , ну очень правильный Максим - что называется, "путинского типа". Желаем во всём "соответствовать", не любим риска и импровизаций, ничего на веру не принимаем... хотя вот недурно бы было время от времени расслабиться, а?
Впрочем, если сам ВВП - Штирлиц или Габен (такие версии есть), то я не настаиваю на своём мнении.
Кстати - Вы писали о книгах Леви. Из моего опыта общения со Штирлицами и Максимами: Максимы много "практических рекомендаций" там для себя находят, старательно "играют в психодрамы". Штирлицы не воспринимают Леви так уж всерьёз, для них это чересчур "популяризованный источник", хотя и может заинтересовать на короткое время.
(Я так думаю, сам Владимир Леви по ТИМу ЭИЭ. Хотя есть и версия ИЭЭ. )
9 Апр 2006 12:51
|
TheRoSS
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
По анкете...
1. Слабо разбирается в вопросах этики. Ответ очень развёрнутый, поясняющий, причинно-следственный. Логик. Интуиция тоже слабовата.
2. Слабой сенсорики здесь не вижу. Скорее, наоборот. Плохой внешний вид - хоть и минус, но не крест. У человека со слабой сенсорикой сразу бы шла антипатия, брезгливость. К тому же, интуит в этом пункте вообще скорее всего не упомянул бы о внешенем виде. Сенсорик. Плюс логика. Внешний вид внешним видом, но дело есть дело.
1.2. Везде чувствуется очень вежливый человек, что может быть ролевой БЭ. Плюс слабая ЧИ.
3. Силы в работе со временем не чувствую, но и напряжения по этому аспекту тоже.
4. Развёрнутого экспертного ответа нет, что указывает на БС в витале.
5. Одежда должна быть... дальше идёт экспертная оценка по БС.
С трудом принимаю решения указывает на неприятную ЧИ.
6. У меня консервативный вкус опять же ЧИ.
7. Опять ответ, характерный для БС из витала. Человек не пытается сознательно работать по этому аспекту.
8. Интуиты, как правило, хорошо чувствуют запахи, не важно свой или не свой.
9. Очень логичный ответ: везде идут причинно-следственные связи (то когда это). А ответ про неприятные ощущения - верх структурной логики.
Получаю их, стараюсь получить. - опять нет развёрнутого ответа по БС = витал.
10. Чинить, если не получиться или окажется слишком дорого, то выброшу и куплю новый.
Во-первых, фраза по ЧЛ. Чувствуется уверенность, но развёрнутого ответа нет (как было, скажем в п.1 и 2). Я бы отнёс бы, опять же, к виталу. Кроме того, идёт решительность: сознательное волевое решение для конкретной ситуации, что характерно для второй и третьей квадр. Кстати, решительность же проявляется в ответе на вопрос о реакции на опоздание (п. 3)
А что, бывает подходящий момент чтобы сломаться? :-) Если человек один раз на весь текст ответил вопросом на вопрос - это ещё не повод считать его квестимом. Зато веселье вопросом на вопрос о неудачном моменте времени (ЧЭ + БИ) - чисто максовское из детского блока. Но с выводами мы всё таки торопиться пока не будем.
11. Ответ очень развёрнутый, разложенный ситуативно по полочкам если то, то это, попытка предусмотреть все варианты развития ситуации - структурная логика чистейшей воды.
прошу прощения, и обещаю всё исправить как только смогу - пошла ролевая БЭ.
и вообще отвали и не мешай. - ответ, очень характерный для ограничительной функции. А ведь вопрос был на ЧЛ. Это указывает на деловую логику не просто в витале, а именно в ограничительной.
12. Вообще ни разу в жизни такого не было. - опять же сильнейшая предусмотрительность и планирование - БЛ плюс боязнь ЧИ.
13. Опять идут попытки предусмотреть и заранее подготовится ко всем возможные ситуации: решение вопросов ЧИ посредством БЛ, как и в предыдущем пункте.
14. Стремление к абсолютной ясности во всём. Стремление к чёткости определений. Плюсовая БЛ.
15. Ответ, очень характерный для интроверного сенсорного логика, Макса или Габена. Экстраверт не станет так самоотстранятся и копать в глубь своих ощущений.
Вообще во всём тексте я не увидел широты охвата, характерной для экстравертов. А вот глубина, характерная для интроверта, идёт во всём.
16. Кроме того, во всём тексте чувствуется стремление именно к комфорту вцелом, что характерно для сенсорного интроверта.
17. Минус в БЭ - человек старается не обидеть, то есть не испортить старые, а не навести новые отношения.
21. Описание отдыха, характерное именно для интроверта. Все описания идут только через собственные ощущения. Нет экстравертного охвата вообще.
22. Описание - просто СУПЕР!!! У меня не слов
Посмотрим теперь на всё вцелом. Стремление всё разложить по полочкам, которое идёт через весь текст, указывает на плюсовую БЛ (минусовая БЛ больше ищет разрывы). Попытка всё спланировать и предусмотреть заранее, то есть замена ЧИ сильной БЛ указывает на мобилизационную ЧИ. Сильные БС и ЧЛ в витале, причём ЧЛ, похоже, в ограничительной. В тексте много уточняющих вопросов, что характерно для рационалов. Вежливость, то есть ролевая БЭ. Спокойное отношение ко времени, вызывающее даже иногда улыбку: БИ в детском блоке. Интроверсия. Логика. Сенсорика.
Всё это очень чётко указывает именно на Макса.
Сергей, по поводу описаний...
А Вы их не читайте Любое описание - это всего лишь мнение конкретного человека о другом конкретном человеке (или наборе, опять же, конкретных людей). Если какая-то женщина говорит, что все мужики - козлы, это ведь вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле. Да и видение у разных ТИМов на одно и то же совершенно разное. У Вас есть от рождения инструмент, вот и пользуйтесь им. А вот на что Вы его употребите, зависит только от Вас самих, не зависимо от описаний.
9 Апр 2006 12:55
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
9 Апр 2006 08:25 Vesna05 сказал(а):
про болевое время я писала еще в первом своем посте в этой теме. Штирлицы, как уже заметили - не всегда говоруны. А интроверты не всегда молчуны - это не показатель, хотя мы на него и ловимся. А вот скажите пожалуйста, там где вы сейчас сидите - есть цветы? Или в соседней комнате? Они живые, искусственные? А как вы отличите один от другого, если трогать не будете?
Насчёт времени я подумал и понял что это у меня действительно такой пунктик, я очень не люблю когда времени мало или просто оганичено, времени должно быть всегда достаточно, если оно как-то ограничено, то я нервничаю. Я просто раньше вот так это никогда не формулировал, у меня действительно бывают на своём предприятии конфликты из-за сроков, когда с меня начинают требовать точные сроки, есть у нас там один директор который очень людит когда всё точно расписано, а денег давать не любит сколько надо, всегда выбивать приходится, мы с ним часто по этому поводу ссоримся и это при том, что я всегда свою работу делаю вовремя, если ничего экстраординарного не происходит, то никакие проекты из-за сроков не срываются.
За время спасибо товарищу Dukar, хотя он почему-то на меня обился :-( это наверное из-за политических взглядов, другой причины не вижу.
Цветы которые цветут цветами? Нет таких, бывшая жена увезла, у меня остались только те которые не цветут :-) Вернее один остался, апельсиновое дерево, я с ним уже лет 15 переезжаю, оно выросло из косточки и поэтому цвести не хочет. И ещё пять цветов подарили мама и одная моя бывшая подруга когда мы с ней жили. Кажется они не цветут, вообще на этой квартире темновато, мне нравиться, а им видимо нет, так что несколько завяли, а один я на работу отнёс. Но вот шесть пока растут.
Насчёт искусственных цветов, да ну, это абсурд по-моему.
Насчёт как отличаю, ну они же совсем по разному выглядят, как их можно спутать.
Остальным товарищам.
Я вам обязательно отвечу, но позже, сейчас надо уходить. Извините.
9 Апр 2006 14:38
|
3ukak
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
9 Апр 2006 14:38 asenberg сказал(а):
Остальным товарищам.
Я вам обязательно отвечу, но позже, сейчас надо уходить. Извините.
Методом интуитивного обобщения без подключения  , исходя из всего вышеприведенного, предлагаю в качестве основной рабочей версии - Бальзак.
9 Апр 2006 20:05
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 34/0
|
9 Апр 2006 20:05 3ukak сказал(а):
Методом интуитивного обобщения без подключения ... предлагаю в качестве основной рабочей версии - Бальзак.
Э-э-э... а с подключением? 
9 Апр 2006 20:17
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
Не туда нажал случайно. Как удалить?
9 Апр 2006 21:39
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
TheRoSS
...............................
"Посмотрим теперь на всё вцелом. Стремление всё разложить по полочкам, которое идёт через весь текст, указывает на плюсовую БЛ (минусовая БЛ больше ищет разрывы). Попытка всё спланировать и предусмотреть заранее, то есть замена ЧИ сильной БЛ указывает на мобилизационную ЧИ. Сильные БС и ЧЛ в витале, причём ЧЛ, похоже, в ограничительной. В тексте много уточняющих вопросов, что характерно для рационалов. Вежливость, то есть ролевая БЭ. Спокойное отношение ко времени, вызывающее даже иногда улыбку: БИ в детском блоке. Интроверсия. Логика. Сенсорика.
Всё это очень чётко указывает именно на Макса.
Сергей, по поводу описаний...
А Вы их не читайте Любое описание - это всего лишь мнение конкретного человека о другом конкретном человеке (или наборе, опять же, конкретных людей). Если какая-то женщина говорит, что все мужики - козлы, это ведь вовсе не значит, что так оно и есть на самом деле. Да и видение у разных ТИМов на одно и то же совершенно разное. У Вас есть от рождения инструмент, вот и пользуйтесь им. А вот на что Вы его употребите, зависит только от Вас самих, не зависимо от описаний."
Ну понятно.
В Максиме меня не устраивает следующее:
"Сторонник строгого порядка и отлаженной системы. Все, что не вписывается в нее, отвергает как нелогичное."
Не отвергаю, рассматриваю, потом либо принимаю либо отвергаю.
"Уважает субординацию. "
Вот этот момент самый странный, какая разница сверху ты или снизу, важно не иметь а быть.
"Ролевая функция - этика отношений - обусловливает неукротимую потребность этого типа разделять всех на "своих" и "чужих". Есть друзья, а есть враги, к которым надо быть бдительным. "Если враг не сдается - его уничтожают"."
Вовсе нет, большинство людей как раз не те и не другие, надо очень долго общаться, чтобы понять кто они, но таких людей с которыми очень долго общаешься очень мало, большинство людей просто посторонние.
"Нуждается в жесткой регламентации сроков окончания работ. "
Без этого работаю лучше, очень этого не люблю.
"Логическая программа Максима по своей социальной сущности призвана быть альтернативой всякого рода дестабилизации окружающей его среды, окружающих его структур — социальных, политических, физических, биологических и т. д."
Совершенно не про меня. Одно дело работать по технологии, другое консервировать существующие общественные отношения.
"Смысл любого явления Максим понимает через осознание его "системности", как бы задавая себе вопрос: это единичный факт или он приписывается к какой-то системе? Это частный поступок или это модель поведения? Если это частный поступок, то какие мотивы за ним стоят? Это единичные, случайные мотивы или за ними стоит какая-то система взглядов и отношений?
Понять глубинную суть явлений, установить причинно-следственные связи между явлениями самого различного порядка, проанализировать наблюдаемое явление, систематизировать выводы, вывести какое-то более общее определение и вписать его в уже существующую систему взглядов, выбрать из всех существующих систем наиболее подходящую для конкретных целей и задач и усовершенствовать ее, приспособить к конкретным социальным условиям, продумав и проработав ее в малейших деталях. Все это сфера активнейшей интеллектуальной деятельности любого из представителей этого типа."
Но пардон, так себя ведёт любой образованный человек. Этому просто учат, объясняют зачем и почему так надо делать. К типу личности это никакого отношения не имеет.
"Ни при каких обстоятельствах Максим не может быть "сам по себе", "сам с усам", "сам только за себя" — это слишком глубоко противоречит программе его интеллекта. (Которая так же, как и программа его дуала Гамлета ставит своей задачей пережить смутное время, упорядочить его, выжить в экстремальных условиях. И именно поэтому Максим всегда очень конформен и лоялен по отношению к существующему режиму, искренне старается найти себе применение в условиях господствующего социального строя. "
Вообще не про меня, с точностью до наоборот.
"Любое проявление индивидуализма они считают для себя в принципе неприемлемым, как явление, выходящее за рамки допустимого, расшатывающее общественные устои и привносящее хаос и анархию в существующий уклад."
Нет.
"Мало сказать, что Максим с уважением относится к иерархическим социальным системам, где каждый обязан знать свое место: других систем он просто не приемлет.
По мнению Максима, поведение человека обязано соответствовать его положению, в противном случае общественное сознание будет дезориентировано образцами "неподобающего" поведения, что опять же приведет к дестабилизации социальной системы. Уважение к авторитетам — одна из важнейших ценностей его интеллектуальной структуры. Ориентация на авторитет — немаловажный мотив многих его поступков, во многом определяющий характер его взаимоотношений и поведения."
Просто бред.
"Принадлежность к реально существующим общественным структурам дает Максиму ощущение собственной социальной значимости, которую он видит в служении идеалам своей системы: создает ей теоретическую базу, выстраивает крепкие административные структуры, незыблемые на все времена. (Главенствующая система может развалиться, а ее административная структура способна быстро переформироваться и продолжать функционировать под другим флагом и другим лозунгом.)"
Нет.
"Максим может удобно устроиться на любом уровне социальной иерархии. Для него главное — занять место в этой системе. Он с одинаковым рвением может выполнять любую должностную работу, и свои деловые отношения строит согласно занимаемому положению: требует с подчиненных и старается не спорить с начальством. "Начальству видней" — самая максимовская поговорка, а аргумент: " Я только подчинялся приказу" — самый убедительный. И ему непонятно, как это можно оспаривать. По его логике, в его системе нижестоящий подчиняется вышестоящему, младший — старшему."
Бред.
"В рамках максимовской этики личному желанию и личному праву уделяется самое последнее место. Рассматривается только соотношение прав и обязанностей: только в том случае, если ты выполняешь свои обязанности, ты имеешь право на удовлетворение своих желаний и потребностей. Мера удовлетворения потребностей определяется опять же мерой распределения обязанностей и степенью возложенной ответственности: "То, что позволено Юпитеру, не позволено быку"."
С точностью до наоборот.
"Основательная конкретность логики Максима не оставляет ему особого простора для фантазии и свободного полета мысли. Это обстоятельство часто заставляет его сожалеть о том, что самые интересные решения и самые смелые идеи выдвигаются не им, а кем-то другим, а сам он до этого не додумался."
Скорее наоборот.
Ну и так далее.
Почти всё вышеприведённое взято отсюда
Но возможно что я не должен обращать внимание на этот текст, ведь он написан явным антикоммунистом.
Автор ведь считает, что советская система это моя (если я Максим) любимая система, и соответственно выпячивает её худшие черты. Так?
9 Апр 2006 22:24
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Dubravka
"Кстати - Вы писали о книгах Леви. Из моего опыта общения со Штирлицами и Максимами: Максимы много "практических рекомендаций" там для себя находят, старательно "играют в психодрамы". Штирлицы не воспринимают Леви так уж всерьёз, для них это чересчур "популяризованный источник", хотя и может заинтересовать на короткое время.
(Я так думаю, сам Владимир Леви по ТИМу ЭИЭ. Хотя есть и версия ИЭЭ. )"
Леви я очень давно не читал, после того как у нас стали публиковать зарубежных авторов работающих в русле психоанализа он мной воспринимается как несерьёзный компилятор.
9 Апр 2006 22:26
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
9 Апр 2006 10:06 Vesna05 сказал(а):
ребята, вроде как наше мнение сходится, хотя всегда есть возможность ошибиться, особенно с людьми зрелыми и научившимися хорошо носить маски. А что если предложить нашему уважаемому новоиспеченному ЛСЭ пообщаться с дуалами-тождиками. примут они его за своего или сомнения у них будут? Хотя меня все же не покидает мысль, что мы не до конца проверили версию макса, что-то из белой логики ощущается. Или это я так воспринимаю рациональность? Хотя и Штирлиц -рационал.... И все же окончательного вердикта я бы не выносила....
Есть ещё одна проблем, мне не нравятся предполагаемые дуалы.
Дуал Максима это Гамлет. Судя по тому что я прочитал, это такая истеричная бабёнка, кровососка и мозгоклюйка, постоянно интригующая и просящая ударить её по лицу или хотя бы головой об стену. Знаю таких, очень не люблю.
Дуал Штирлица это Достоевский, плохо таких женщин себе представляю, но видимо это такая простая добрая женщина. Не встречал таких в жизни, скорее всего потому что не обращал на них внимания. Однако у меня есть некое странное стремление к такому типу женщин, может быть это стремление настолько хитрое, что не позволяет моему сознанию обратиться к ним, и мне они представляются такими неживыми, бледными, (мне больше нравятся люди более так сказать сочные, бодрящие, хотя конечно простая и добрая лучше чем недобрая и непростая (ну уж если из таких выбирать)), но с другой стороны я люблю поговорить о том, как хорошо иметь такую жену, но если подумать, я не могу объяснить чем хорошо :-)
Но по большому счёту ведь из двух зол не выбирают.
Есть ещё другая проблема, я бы не сказал, что я не общительный человек, я в общем не нуждаюсь в личном общении, но я люблю общаться, но я не люблю сам инициировать личное общение. Я например звоню намного реже чем мне звонят, меня приглашают на встречи чаще чем я сам приглашаю, я хожу в гости сам, ко мне гости ходят редко, более того с женщинами я знакомлюсь реже чем они со мной, а когда я знакомлюсь сам это обычно кратковременно, поверхностно и бестолково.
Ещё более того, всё вышеописанное мне нравиться, я не могу представить что буду тесно/близко/долго общаться с мадам Достоевская, это как-то скучно.
Хотя готов признать что я ничего не понимаю в этих колбасных обрезках :-)
9 Апр 2006 23:13
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
Вот если говорить кто мне нравиться из женщин, то вот эта
и вот эта
https://socionika.info/tip/ese_w.html
10 Апр 2006 00:13
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 36/0
|
10 Апр 2006 00:13 asenberg сказал(а):
Вот если говорить кто мне нравиться из женщин, то вот эта
и вот эта
Замечательно! В первом случае - Наполеонка - дуал Бальзака, и тогда вторая - Гюгошка - конфликтёр. И наоборот, соответственно.
10 Апр 2006 00:20
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
10 Апр 2006 00:21 Dukar сказал(а):
Замечательно! В первом случае - Наполеонка - дуал Бальзака, и тогда вторая - Гюгошка - конфликтёр. И наоборот, соответственно.
Ну вы знаете, первую я вполне живо как человека перед собой вижу, а вторую в основном по описанию, так что может быть и лажа.
А что, так точно не бывает?
10 Апр 2006 00:49
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
10 Апр 2006 00:50 asenberg сказал(а):
Ну вы знаете, первую я вполне живо как человека перед собой вижу, а вторую в основном по описанию, так что может быть и лажа.
Ну да, одна из них (Наполеонка) в Вашей теме уже отметилась, Vesna05.
Гюгошек на форуме тоже много, выбор велик.
10 Апр 2006 00:50 asenberg сказал(а):
А что, так точно не бывает?
Почему? Бывает и не так. 
Почитайте темы о любви и взаимопонимании между конфликтёрами в разделе "Интертипные отношения". Только не на ночь, триллер душераздирррррающий. 
10 Апр 2006 01:20
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
Дубль сообщения.
10 Апр 2006 01:20
|
3ukak
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
9 Апр 2006 20:17 Dukar сказал(а):
Э-э-э... а с подключением?
Попробую. Но не в толном объеме. Может вылится в трактат, на написание коего не имею ресурсов.
1. "Насчёт времени я подумал и понял что это у меня действительно такой пунктик, я очень не люблю когда времени мало или просто оганичено, времени должно быть всегда достаточно, если оно как-то ограничено, то я нервничаю. Я просто раньше вот так это никогда не формулировал..."
Происходит УЩЕМЛЕНИЕ творческой (1-й). "Уж я то знаю как использовать время!"
2. Интроверная установка никем не оспаривается.
3. Факты в пользу Есенина не просматриваются.
4. Идентификация модели ( в нашем случае идентификация ТИМ), по определению, относится к так-называемому классу некорректных или плохообусловленных задач. Т. е. задач, не имеющих однозначного решения при заданном наборе исходных данных. Универсальным подходом к решению такого класса задач явлеется переход на другой уровень их рассмотрения, привлечение новых независимых, условно назовем, параметров. В данном случае - информация о межтипных отношениях.
Прошедшая ночь принесла именно эту информацию. В пользу предложенной РАБОЧЕЙ версии.
5. ТИМ является тенденцией (трендом), который реализуется в динамике, как некая закономерность, проявляющаяся на фоне случайностей. И, как следствие, требуются наблюдение в динамике и анализ для перевода версии из РАБОЧЕЙ либо в окончательный результат определения ТИМ, либо отказ от нее, как не прошедшую верификацию.
10 Апр 2006 07:10
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 635/0
|
10 Апр 2006 01:20 Dukar сказал(а):
Ну да, одна из них (Наполеонка) в Вашей теме уже отметилась, Vesna05.
Гюгошек на форуме тоже много, выбор велик.
Почему? Бывает и не так.
Почитайте темы о любви и взаимопонимании между конфликтёрами в разделе "Интертипные отношения". Только не на ночь, триллер душераздирррррающий.
если говорить о любви, то наш подопечный мало читал теории, что любовь между дуалами штука ужасно сложная и редко когда сразу возникает. Вначале сплошные непонятки. Ну раз уж тут разбираются интертипные отношения, то нутром я все вижу макса, причем это вызывает у меня резкий протест и неприятие этого человека. Но поскольку в данной ситуации неприятие мое никого не интересует - я и вступила в эту тему со своим мнением. Штирлицы такого у меня не вызывают), хотя бы потому, что это люди действия - черные логики, а вы знаете, что у напов ЧЛ в референтной, так что напка никогда не заставит Штирлица сидеть, а будет наслаждаться тем, что и как он делает (особенно, если это ради нее). В нашем же уважаемом подопечном я не увидела желания что-то делать - ЧЛ - вообще! Только рассуждать, как оно должно выглядеть, стройность ситемы Белая логика.
Я могу и ошибаться. ИМХО.
10 Апр 2006 09:14
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 525/0
|
9 Апр 2006 23:14 asenberg сказал(а):
Есть ещё одна проблем, мне не нравятся предполагаемые дуалы.
Дуал Максима это Гамлет. Судя по тому что я прочитал, это такая истеричная бабёнка, кровососка и мозгоклюйка, постоянно интригующая и просящая ударить её по лицу или хотя бы головой об стену. Знаю таких, очень не люблю.
Аналогично - знаю таких и просто террпеть не могу! 
И ещё - кровушки не пьём, головой о стенку не бьёмся, истерик ни при каких обстоятельствах не закатываем.
Однако же - это не значит, что я Достоевский. По той причине, что по жизни ярко выраженный экстраверт, по профессии - наставник, а по хобби - артист.
А Вам ведь нравится в женщинах именно артистичность, ярко выраженная индивидуальность?
Или предпочитаете тихих и домашних?
10 Апр 2006 09:34
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 97/0
|
ЛСИ. Явная белая логика в базе, аристократизм, субъективизм, интроверсия. Сенсорика просто светится в каждом смачном эпитете или метафоре, еще куча других мелочей. Присоединюсь к мнению Vesna05.
9 Апр 2006 23:14 asenberg сказал(а):
Есть ещё одна проблем, мне не нравятся предполагаемые дуалы.
Дуал Максима это Гамлет. Судя по тому что я прочитал, это такая истеричная бабёнка, кровососка и мозгоклюйка, постоянно интригующая и просящая ударить её по лицу или хотя бы головой об стену. Знаю таких, очень не люблю.
Типичная реакция недуализированных Максов на описания Гамлета (которые часто необъективны), сам наблюдал неоднократно. А ударить головой об стену она не просила, а это вам просто хотелось (ЧС).
То вовсе не Гамы скорее всего были. Они не такие, поверьте, а лучше – проверьте, пообщавшись в реале с верно протипированным дуалом.
10 Апр 2006 12:06
|
TheRoSS
"Гамлет"
Сообщений: 20/0
|
Сергей, я уже писал, но повторюсь: не нравится Вам описание, так не читайте его
Соционика предназанчена для того, чтобы расширить наши границы, а не загнать нас в новые рамки. Помните гороскопы? Я в своё время по молодости лишился любимой девушки только потому, что очень тогда увлекался гороскопами и решил, что двум скорпионам вместе делать нечего. Тоже поверил описаниям.
Хотя, конечно, я мог бы пройтись и по тому, что Вам не понравилось в самом описании.
Сторонник строгого порядка и отлаженной системы. Все, что не вписывается в нее, отвергает как нелогичное
А что, у Вас где-то беспорядок или, ещё лучше, бардак? Что-то верится с трудом... У Вас даже стиль изложения ОЧЕНЬ упорядоченный и последовательный.
Уважает субординацию.
И когда Вы последний раз приходили к начальнику и говорили, что он - полный дурак и при этом по-дружески хлопали его по плечу? Уважение к субординации, в моём понимании, - это просто уважение к достижениям другого человека в должностной лестнице, если они действительно заслужены.
Нуждается в жесткой регламентации сроков окончания работ. Все Маскимы, которых я знаю, просто ненавидят регламентацию. У них деловая логика - ограничительная, а интуиция времени - активационная в детском блоке. Им дали задание, и можете о нём забыть, они и без вашего контроля его сделают прекрасно и не затягивая больше, чем необходимо для этого дела. Строгая регламентация времени - это уже от Штирлица.
Про ненависть ко всему новому...
Максы отнюдь не ненавидят новое. Они не любят неопределённость, но отнюдь не новое. Если это новое достаточно обоснованно им поднести, они с радостью его принимают. Например, если я приду к Максу и попрошу его дать мне деньги на какой-то проект, который через, скажем, год даст баснословную прибыль, при этом не объяснив, в чём именно состоит этот проект, он просто не даст. Не потому, что он жаден, а потому, что так проявляется его забота о друзьях. Вы ему должны объяснить, в чём именно состоит проект. Затем он пойдёт домой, всё очень основательно просчитает и проанализирует. И только потом вынесет решение, стоит это дело того, чтобы в него вкладываться, или нет. При этом боже вас упаси подгонять его В ответ получите ТАКОЙ негатив, что мало не покажется.
Опять же, это мои личные наблюдения за Максимами. Если что-то из вышесказанного не про Вас, да и бог бы с ним. Например, предположим, что все наблюдаемые мною Максимы - женщины. Это же не значит, что я должен лишать Вас права на максовость только потому, что Вы - не женщина.
Кстати, по-моим же наблюдениям, часто Максы бывают ужасно занудны! Пока не раставят АБСОЛЮТНО ВСЕ точки над i, не успокоятся. Обратите внимание, например, на весь этот раздел... Гамлет, наверное, единственый ТИМ, которой не только способен ЭТО выдержать, но которому это даже нравится. Почему нравится? Да потому, что для него ясность тоже очень важна, структурная логика у него в детском блоке.
Теперь про Гамлетов...
Где Вы видели Гамлета в истерике?
Гамлет действительно - САМЫЙ эмоциональный ТИМ, потому что у него програмная плюсовая этика эмоций. К тому же, очень живой и подвижный, он же - интуитивный экстраверт. Но в случае конфликта, как раз, успокаивается: ограничительная - этика отношений. Истеричность - это скорее о Достоевских и Драйзерах с ограничительной этикой эмоций. И попробуйте действительно ударить Гамлета - наживёте себе врага на всю жизнь, от квадрового комплекса "шестёрки" его ещё никто не избавлял
Так что, Сергей, расширяйте свои границы, а не загоняйте их в рамки описаний. От рождения Вам дан инструмент, значит надо творчески использовать его, а не подстраивать под чьи-то описания. Потому что, повторюсь, описания писал тоже человек. У него были свои данные для анализа и своё собственное о них мнение.
Ещё пару слов хочу сказать о дуализации...
Если Вас в вашей жизни сильно тянет к какому-то конкретному типу людей (то есть, ТИМу), значит на то есть веские причины. Дуализация - не панацея от всех бед. Дело в том, что каждый ТИМ обладает свой собственной, уникальной программной чертой (с учётом знака, это важно). У каждого ТИМа своё собственное, уникальное место в соционе. Свои собственные, уникальные задачи, с которыми лучше всего может справиться он и только он. И если Вас к нему тянет, значит именно эта черта в данный момент Вашей жизни Вам больше всего нужна. Так пользуйтесь
11 Апр 2006 10:58
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Dubravka
"Вам ведь нравится в женщинах именно артистичность, ярко выраженная индивидуальность?"
Нет, артистичность мне как раз не нравиться, мне нравиться естественная эмоциональность, но наверное бы говорим об одном и том же, но разными словами.
12 Апр 2006 02:09
|
asenberg
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
Да, уважаемые товарищи, скорее всего по совокупности того, что я здесь узнал, я Максим. Спасибо вам большое, я принимаю эту точку зрения и буду её придерживаться по-крайней мере до тех пор пока она не будет явно опровергнута.
12 Апр 2006 02:10
|
Polumrak
"Штирлиц"
Сообщений: 25/0
|
12 Апр 2006 02:11 asenberg сказал(а):
Да, уважаемые товарищи, скорее всего по совокупности того, что я здесь узнал, я Максим. Спасибо вам большое, я принимаю эту точку зрения и буду её придерживаться по-крайней мере до тех пор пока она не будет явно опровергнута.
Я согласна! 
13 Апр 2006 21:04
|
Skyflight
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Просто на 100% Максим и по форме, и по образу мысли. Причем попытка разобраться в эмоциях и взаимоотношениях тоже идет четко через логику и загоняется в четкую систему с глубокой детализацией вплоть до мелких деталей.
И небольшое дополнение:
Знакомого мне Максима тоже жутко бесили внезапные и нелогичные эмоциональные вспышки, которые не вписывались в рамки ее ожиданий.
15 Апр 2006 22:12
|
|
