Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Протипируйте, пожалуйста.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2006/Protipirujte-pozhalujsta-5656.html

 

Протипируйте, пожалуйста.


RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

У меня нет друзей, поэтому не могу сказать, что они во мне ценят. Последнее качество, выделенное моими знакомыми – скверный характер. Возможно они правы, хотя мне кажется, что я белый и пушистый.
В людях ценю способность меня не трогать. С такими и дружу. Я их не трогаю, они меня не трогают. Не люблю, когда кто-то пытается заглядывать в мой внутренний мир.

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Специально никаких мнений не составляю. После общения само собой складывается какое-то впечатление. Им и пользуюсь.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Спокойно, без истерик. Если я дождался опаздывающего, то ни как не реагирую. Сам опаздываю только в случае стихийного бедствия. Если пошла первая секунда после назначенного времени – это уже опоздание.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Уют – камин, ковер, кресло, плед.
Комфорт – кондиционер, правильно отрегулированное кресло автомобиля.
Удобство – телефон, доставка.
Когда хочется – ничего не делаю. Обычно некогда и лень.

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Ношу то, что купит жена. Сам себе голову этим вопросом не забиваю. Иногда не нравится то, что она купила, но все равно ношу. Когда внешний вид хвалят это приятно, но если этого никто не делает, меня это не волнует.

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Советов не даю. К чужим не прислушиваюсь.

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

Замечу только, если человек одел что-то явно для себя непривычное.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Летом пользуюсь дезодорантом. Первым, стоящим на полке.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Обожаю стоять под теплым водопадом.
За неимением такого стою под душем.
Неприятное ощущение – промоченные ботинки.

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Если что-то ломается, откладываю это в сторону и не пользуюсь. При необходимости вещи пытаюсь ее отремонтировать сам. Если это сложно, то отдам в сервис.

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Обычно о порученной работе не забываю. Если не могу справится, то сообщаю об этом заранее. Если такое случится, то постараюсь в максимально короткий срок исправить ситуацию (могу проработать всю ночь), однако сильных угрызений совести испытывать не буду.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Ситуация не характерна. Занимать стану только если ситуация будет грозить голодной смертью.

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Пару лет. Делать ни чего не буду. Не знаю как пойму. Мне это почти безразлично.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Бывает, спорю. В основном, когда меня в спор втягивают. Дискуссия – это аргументированное обсуждение проблемы. Спор – иррациональный выплеск эмоций.
Признаю себя неправым легко.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

Плохо воспринимаю. Не люблю негатива в отношениях. Стараюсь спокойно и ласково прояснить ситуацию. Если все попытки безуспешны, могу сам надуться.

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?

Настроение чувствую. Как, не знаю. Изменить не могу.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

С близкими людьми всегда иду первым на примирение. Для меня теплые отношения в семье, возможно, самая большая ценность в жизни.
Сам инициатором ссор бываю крайне редко.

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Важнее быть любимым.

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Крайние проявления положительного или негативного отношения видны и понятны всем. Какие-то промежуточные состояния я не ощущаю. Если кто-то говорит, что относится ко мне очень хорошо – испытываю дискомфорт. Появляется какая-то обуза необходимости соответствовать.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Гармоничный человек живет в мире с самим собой.
Я не гармоничный человек.

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

Как бы я провел свой отпуск.
Вечером последнего рабочего дня я бы лег спать у себя дома, а утром следующего проснулся в маленьком домике, стоящем на склоне огромной горы на самом берегу теплого океана. Именно океана. По утрам я бы пил кофе в маленьком прибрежном кафе. Днем гулял бы по улочкам соседних прибрежных городков. Общался бы с местными жителями при помощи двух – трех английских слов. Забирался бы в горы и купался в океане. По вечерам пил бы местное вино, ел бы местный сыр и читал Аристотеля и Шопенгауэра.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Растительное масло. Белый от лимонной кислоты кажется.


14 Ноя 2006 12:07

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 286/0


Похоже, действительно Робеспьер. Интроверсия - аж кричит. Логика - тоже. (А такие лаконичные ответы может только логик дать.) Явный негативизм. Рациональность.
В ответах на вопросы об отношениях ощущается настрой на партнера-позитивиста.
Интуиция времени (БИ) - явно не в ценностях (вопрос об опозданиях).
Судя по ответу на вопрос об отпуске (да и по другим тоже), белая сенсорика явно в ценностях (потребность в БС-ощущениях, - впрочем, не главная потребность - похоже на активационную функцию).
А насчет дезодоранта (какой он по счету на полке) - чес-слово, мне аж смешно стало. По-моему, так только человек с базовой белой логикой может сказать (склонность к систематизации)...
Впрочем, ждите Робеспьеров - узнают ли в Вас тождика. И Гюго - узнают ли дуала.

14 Ноя 2006 12:20

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


Спасибо за ответ. Тест на этом сайте уверенно типирует меня в Есенины. Были и другие варианты. Хочется наконец получить окончательный ответ.


14 Ноя 2006 12:44

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 291/0


14 Ноя 2006 12:44 RS3 сказал(а):
Спасибо за ответ. Тест на этом сайте уверенно типирует меня в Есенины. Были и другие варианты. Хочется наконец получить окончательный ответ.

Ну, за то, что Вы - логик, ручаюсь. Об этом свидетельствует хотя бы ответ насчет удобства и комфорта. Есенин, во всяком случае, не стал бы это связывать с отрегулированным креслом автомобиля. А Вы вообще многие вещи соотносите с объектами материального мира в их взаимосвязи и соотношении. Так только базовый белый логик умеет.

14 Ноя 2006 13:09

Systematik
"Максим"

Сообщений: 19/0


Возможен еще вариант Достика.
Интроверсия действительно кричит.
Интуиция видна.
А вот этика-логика, может ролевая логика у Доста либо наработанная этика у Робика.
Про отношения в семье и с близкими людьми уж больно Достовский ответ.
Но в принципе и на Робеспьера похож.

14 Ноя 2006 21:42

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 3/0


Меня самого очень сильно смущаеть то, что мои отношения с «Гюго» какие-то совсем не дуальные.

15 Ноя 2006 11:26

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


Неужели все так однозначно?
Может быть у кого-нибудь еще есть сомнения?


15 Ноя 2006 19:31

Systematik
"Максим"

Сообщений: 27/0


Почему однозначно? Двузначно. Попробуйте "примерить" Достика. Очень многие Достики себя логиками считают (и их тоже логиками воспринимают окружающие).

18 Ноя 2006 00:12

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


Долго примерял на себя Доста. Читал описания, еще раз отвечал на вопросы тестов. Действительно очень похоже. Вот только очень трудно объективно себя оценивать. Боюсь, что мои оценки могут быть ошибочными.

19 Ноя 2006 21:52

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 6/0


Кажется, моя персона больше ни кому не интересна. Надеюсь это не потому, что я кого-то обидел.
Liolka, не ощущаю я себя в реальной жизни Робеспьером. У меня сложилось впечатление, что реальный человек и его виртуальный образ – это два разных существа.



20 Ноя 2006 21:34

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 465/0


А Вы попробуйте еще анкету Эглит заполнить (на этом сайте она там же, где и первая). Там вопросы по соционическим аспектам. Тогда все яснее станет.

21 Ноя 2006 09:01

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 7/0


Ответы на вопросы заняли целый день. Тем не менее, не на все из них смог ответить. Я честно старался. Почитайте пожалуйста.

БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Ваш ответ
На практике это выглядит примерно так. Если утром выглянув в окно я вижу, что все люди идут с зонтами, то понимаю, что и мне следует поступить так же.
Если после прогулки по лесу я вернулся с корзиной грибов, то советую поступить также и своим друзьям, т. к. полагаю, что и они вернутся с добычей.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Ваш ответ
Логично значит без нарушения связи между причиной и следствием. Я не знаком с общепринятым пониманием логичного. Логичным быть легко если не поддаваться эмоциям.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Ваш ответ
Порезать циферблат мысленно как торт на кусочки и объяснять на этих дольках или числовой ряд из целого часа делить на доли из минут.
4. Что такое правило?
Ваш ответ
Это условие, выполнение или не выполнение которого, приводит к конкретным последствиям.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Ваш ответ
Тем, которые в случае невыполнения несут негативные последствия для вас или для окружающих.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Ваш ответ
К инструкциям отношусь положительно. Использовать и даже писать инструкции входит в мои профессиональные обязанности. В профессиональной и бытовой сферах инструкциями пользуюсь по-разному. На работе инструкции читаю по мере их поступления и постоянно к ним обращаюсь в случае появления сомнения в правильности своих действий. В быту инструкции читаю только если не могу сам разобраться в работе какого-либо прибора (практически никогда). Самые читаемые дома инструкции – по сборки мебели. Конечно, если это не полка под телефон.
Написать инструкцию могу практически любую. Даже в сферах, в которых ничего не понимаю. Для этого необходимо достаточное количество времени и исходной информации.
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Ваш ответ
На мой взгляд, свобода в самом широком понимании заключается в возможности делать именно то, что ты хочешь именно в этот момент времени. Из чего следует, что быть полностью свободным невозможно даже теоретически. Ни соблюдение законов, ни их игнорирование не делают человека свободным. Соблюдая законы, мы ограничиваем свою свободу, игнорируя законы, мы вступаем в конфликт с обществом, пытаясь найти баланс между этими двумя крайностями, мы вступаем в конфликт с самим собой. Состояние конфликта само по себе является ограничивающим свободу.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Ваш ответ
Последовательность это совершение каких-либо действий в определенной очередности имеющих целью достижение конкретного результата.
Вопрос оказался для меня сложным. Как-то на эту тему не рассуждается.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Ваш ответ
Я крайне не последовательный человек. Легко меняю свое мнение под чужим воздействием. Постоянно оставляю недоделанными дела. Все время меняю планы.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Ваш ответ
Не понятен вопрос.
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Ваш ответ
Если бы мне кто-нибудь сформулировал, что принято считать последовательностью, я бы с легкостью ответил в каких случаях можно выходить за ее приделы.
9. Зачем нужен стандарт?
Ваш ответ
Стандарт необходим для оценки качества полученного результата деятельности.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Ваш ответ
Отнесусь к этому спокойно. Для меня это не тяжело. Разбил бы библиотеку на разделы по жанрам, которые в свою очередь на подразделы по авторам. В результате в домашней библиотеке получил бы большое количество разделов с малым количеством книг в каждом, что мне не нравится, и из-за чего в своей библиотеке я этим не занимаюсь.

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Ваш ответ
Работа это действия направленные на получение материальных благ. Для получения этих благ и нужна.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Ваш ответ
- я уже выполнял эту работу и справлялся с ней.
- я делал что-то похожее, и результат был положительный.
- работа мне не знакома, но рядом есть люди, которые ее делают и согласны мне помочь.
- работа мне не знакома, но есть хорошо написанная инструкция по ее выполнению.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Ваш ответ
Большое количество совершенных однотипных действий обычно приводит к повышению качества этих действий.
Большое количество произведенных однотипных изделий иногда приводит к снижению качества этих изделий.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Ваш ответ
Теоретически, качественно произведенная продукция требует дополнительных затрат ведущих к повышению цены.
Практически, выставленный на рынок некачественный товар по высокой цене воспринимается покупателем как качественный, чем пользуются сейчас все.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Ваш ответ
Хорошо себя чувствую.
Причины: пропал интерес, пропала необходимость, пропала возможность завершения дела.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Ваш ответ
Художник, писатель (ничего этого делать не умею). Потворил что-нибудь в тишине своей мастерской, потом пошел это натворенное продал. Главное делать все это не на заказ.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Ваш ответ
Если это говорит специалист, то спрашиваю, как нужно делать. Радуюсь, если меня чему-то научили. Если человек не сведущий, то вежливо посылаю.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Ваш ответ
Часто прошу помощь не задумываясь. Потом бывает неловко, если оказывается, что вопрос можно было легко решить самостоятельно.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Ваш ответ
Поищу фирму, которая строит пирамиды как в Египте.


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Ваш ответ
Не могу ответить на этот вопрос
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Ваш ответ
Соответственно не могу ответить и на этот
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Ваш ответ
Так же как и в предыдущем вопросе.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Ваш ответ
Хороший деловой костюм. Маленькое черное платье (конечно если есть что показать кроме него).
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Ваш ответ
Пас.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Ваш ответ
Разогреваю уже приготовленное и ем.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Ваш ответ
По принципу нравится – не нравится. Какие цвета гармонируют не знаю.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Ваш ответ
Опять же смотрю сам. Красиво это или нет определить не могу. Могу только сказать нравится ли это мне.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Ваш ответ
Самостоятельно оформил только свое рабочее место, которое состоит из стола и книжного шкафа. На столе под стекло положил планы, графики и напоминания. В шкаф убрал всю документацию.

ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Ваш ответ
Строить не могу ни себя ни других
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Ваш ответ
Наезд это попытка решить свои проблемы за счет кого-то силовыми методами.
Бывает, что я не сразу понимаю, что это был наезд и тогда выполняю выдвигаемые требования. Но если ситуацию почувствовал вовремя, то добиться от меня невозможно ничего, кроме указаний направления движения для наезжающих.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Ваш ответ
Я не знаю. Для меня почти все чужие.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Ваш ответ
Вот уж тоже не знаю. Можно, наверное, бежать вперед размахивая над головой полкой. Или вопрос не об этом?
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Ваш ответ
Наверное, такое возможно, только это конфликтная ситуация, а конфликтов я очень не люблю.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Ваш ответ
Для меня самый эффективный метод это отойти в сторонку на территорию, на которую никто не претендует.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Ваш ответ
Кричать, топать ногами, стучать кулаками, бить по морде. Наверное, так.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Ваш ответ
В случаи прямой и явной угрозы для жизни и здоровья имея не маленький рост и вес вполне могу заехать в глаз, ударить тяжелым предметом и вообще нанести физические увечья. Во всех остальных случаях, когда угроза не явная теряюсь и не знаю, как себя вести.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Ваш ответ
Не думаю, что меня кто-то считает сильным человеком. Себя мне оценивать тяжело. Все зависит от того, что называть силой. Во взаимоотношениях с людьми я слаб. А вот переносить удары судьбы, как мне кажется, могу.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Ваш ответ
Ощущение своей силы придает человеку уверенность. Уверенного человека всегда видно.
11. Есть ли признаки сильного человека?
Ваш ответ
Уверенный взгляд
12. В чем суть силы?
Ваш ответ
В способности противостоять внешним воздействиям.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Ваш ответ
Наверное оценивают возможные последствия своего непослушания.


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Ваш ответ
Хамство – ущемление чувства достоинства другого человека. Я не знаком с общепринятым пониманием хамства.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Ваш ответ
Я постарался бы избежать ситуации, в которой мне пришлось бы кому-то что-то объяснять.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Ваш ответ
Как в предыдущем вопросе.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Ваш ответ
Мне, в общем-то, нет дела до общественной морали. Оправдание можно найти для любых действий любого человека.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Ваш ответ
Любовь это безусловная, немотивированная радость от существования другого человека. Наказывать и любить вполне возможно. Невозможно любить и наказывать со злобой.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Ваш ответ
Я бы сказал, что хозяину следует придерживаться грузинского гостеприимства при условии, что гость не забывает о немецком.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Ваш ответ
Способность переживать чужие проблемы как свои. Проявляю только по отношению к очень близким людям. Считаю, что не близкие мне люди не нуждаются в моем сочувствии.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Ваш ответ
Нормы поведения существуют. Они сложились в результате многолетнего опыта взаимоотношений между людьми и помогают не совершать ошибок в процессе общения. Нормам отношений следовать конечно нужно. Я стараюсь их придерживаться, но не уверен, что всегда это получается.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Ваш ответ
Мне кажется, что научиться общаться с людьми, можно только общаясь с ними. Книжки, примеры и обучение это только вспомогательные средства. Еще есть люди которые умеют это делать от рождения без всякого обучения, а есть такие, у которых это не получается не смотря на попытки научиться.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Ваш ответ
Не знаю
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Ваш ответ
Затрудняюсь сформулировать, что значит морально и аморально. Правильность своего поведения оцениваю с трудом и, наверное, не верно.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Ваш ответ
Постараюсь ограничить общение с этим человеком. Свое негативное отношение, наверное, как-то проявляю, но делаю это неосознанно. Обиды прощаю всегда.


ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Ваш ответ
Это просто эмоциональное высказывание. Я понимаю, что в жизни иногда приходится жертвовать многим, и даже детьми. Однако детские слезы всегда вызывают у меня жалость и желание помочь.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Ваш ответ
Допустимо в определенных пределах. Неуместно прилюдное выяснение отношений, особенно между супругами.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Ваш ответ
Да, иногда это необходимо. Например, считаю, что необходимо высказывать свое недовольство некачественной услугой в сфере обслуживания. Правда сам это делаю редко.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Ваш ответ
На близких бывает дуюсь. Иногда могу проявить к ним раздражительность. По отношению к посторонним стараюсь негативных эмоций не проявлять.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Ваш ответ
Не знаю, что это такое. Эмоции или есть или нет. О том, что они могут быть поверхностными или глубинными даже не задумывался.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Ваш ответ
Я не знаю критериев, по которым можно определить правильность эмоций. Возможно правильные это те, которые проявлены в нужное время и в нужном месте, но тогда это уже не эмоции, а театральное представление.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Ваш ответ
Очень быстро могу расстроиться, обидеться иногда испугаться. В обратную сторону процесс обычно бывает длительным.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Ваш ответ
Бурное их проявление. Когда человек не контролирует свое поведение.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Ваш ответ
Бурных эмоций я обычно не проявляю, а вот как я выгляжу (грустным или сердитым) обычно не замечаю.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Ваш ответ
Замечаю, когда у меня хорошее настроение. Наверное, замечаю и настроение других.


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?
Ваш ответ
Почти всегда спокойно. Вся жизнь состоит из неожиданностей.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Ваш ответ
Люди живут набираются опыта, приобретают навыки и из молодых разгильдяев становятся серьезными ответственными людьми. Иногда люди сталкиваются с серьезными проблемами, и они их ломают. Тогда человек, как говорят, опускается.
К положительным изменения в людях отношусь с уважением. Людей, не справившихся с проблемами жалко.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Ваш ответ
Все что случается ни к лучшему и ни к худшему. Все так, как должно быть.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Ваш ответ
К гороскопам отношусь как к несерьезному развлечению. Не считаю астрологию шарлатанством. Просто думаю, что человек не в состоянии понять и применить правильно эти знания. Любая случайность это результат какой-то закономерности.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Ваш ответ
Последние годы я совершенно перестал строить планы т. к. заметил, что не один мой план не реализуется в том виде, в каком я его представлял.
Прогнозировать события конечно можно. Однако исполнение прогноза дело совершенно случайное.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Ваш ответ
Время это промежуток между какими-либо событиями. Пожалуй, время я не чувствую. А убивать его иногда приходится, когда чего-то ждешь и не можешь заняться ничем полезным.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Ваш ответ
Я думаю, что легко. Если время известно, значит, нет необходимости переживать наступит ли оно. Если время неизвестно, значит повода для переживаний еще меньше. Вдруг не наступит. Зачем тогда волноваться попусту.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Ваш ответ
Я редко работаю на конкретный результат. В основном действую в каком-либо направлении и смотрю, что из этого получается. Поэтому в прогнозах не нуждаюсь. Результат моих действий спрогнозировать невозможно потому, что я сам не знаю куда поверну в следующую минуту.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Ваш ответ
Не опаздываю. Чужие опоздания меня сильно не раздражают.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Ваш ответ
Скорее всего, я сам еще не добрался до места. Спокойно двигаюсь в нужном направлении.
b) осталось 5 минут до прихода,
Ваш ответ
Я на месте. Как говорил А. Райкин, сижу, курю.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Ваш ответ
Не очень пунктуальный товарищ. Наверное, сейчас появится.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Ваш ответ
Так. Жду последние 30 секунд.
e) и дальше все нет…
Ваш ответ
Сегодня не сложилось. Что там у меня дальше по плану?

ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Ваш ответ
Бесспopнo какой-то смысл в жизни быть должен. Я очень хотел бы знать в чем он, но не знаю. У каждого человека может быть свой смысл жизни. То для чего живет именно он. Но должен быть и какой-то общий. Я думаю, что смысл жизни скрыт от нас для того, что бы мы не ужаснулись его неприглядности и не расхотели жить дальше.

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Ваш ответ
Скорее доверюсь чужому опыту.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Ваш ответ
Обычно ни чего не могу сказать если у него нет каких-либо ярко выраженных черт характера. Для того, что бы понять человека, мне необходим длительный период общения.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Ваш ответ
Этот человек – священник. Меня в нем поражает то, насколько ясно и четко он себе представляет как устроен наш мир, что в нем для чего служит и как все взаимосвязано. Он обладает удивительной способностью оставаясь как бы сторонним наблюдателем, не вмешиваясь в естественный ход событий уберечь человека от неверных поступков, подсказать ему правильное решение его проблемы. Он высказывает свое мнение так, что не остается сомнений в том, что он уважает мнение собеседника. И еще он относится к маленьким радостям жизни, как к большим подаркам судьбы.
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Ваш ответ
Замкнутость на своих внутренних переживаниях.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Ваш ответ
Я замкнут на своих внутренних переживаниях.
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Ваш ответ
В глаза мне такого никто не говорил, но думаю, что я не удивлюсь, хотя конечно это меня расстроит.


22 Ноя 2006 07:42

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 528/0


Я выскажу страшную мысль - Вы не Дост! Точно! БЭ совершенно не похожа на базовую! Ну совершенно!
Пока что из уже высказанных наиболее вероятной выглядит версия Роба. По ходу чтения последних ответов у меня возникла версия Дона, но она развеялась в пух и прах, когда я прочла высказывания по ЧИ - ну, не базовая она, не базовая!
Признаться, ответы по ЧИ у меня вызвали недоумение. Она у Вас и на творческую-то с большой натяжкой тянет...
А то, что Вы - логик - абсолютно не вызывает сомнений.
Если честно, у меня сейчас и версия Бальзака всплывает.

22 Ноя 2006 11:31

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 8/0


Я так понимаю, что у меня совсем ни какой базовой нет?

22 Ноя 2006 12:14

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 534/0


22 Ноя 2006 12:14 RS3 сказал(а):
Я так понимаю, что у меня совсем ни какой базовой нет?

Почему же? А куда тогда сильнющую логику деть?
Думаю, базовая у Вас все-таки БЛ.
И рациональность чувствуется (особенно по ответам по БИ).
А вот на творческую пока только ЧИ может претендовать.
Так что Робеспьер на данный момент наиболее вероятная версия.

22 Ноя 2006 12:52

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 541/0


А еще. Ответьте на вопрос.
- Что такое свобода? Что такое личная свобода? Когда необходимо ее ограничивать?

22 Ноя 2006 14:01

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 9/0


Свобода это независимость от внешних обстоятельств, чужого мнения, посторонней воли.
Личная свобода заключается в возможности поступать по своему усмотрению в любой ситуации. Ограничивать свободу необходимо в случаях когда ее проявления негативно отражаются на других людях.


22 Ноя 2006 14:36

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 544/0


22 Ноя 2006 14:37 RS3 сказал(а):
Свобода это независимость от внешних обстоятельств, чужого мнения, посторонней воли.
Личная свобода заключается в возможности поступать по своему усмотрению в любой ситуации. Ограничивать свободу необходимо в случаях когда ее проявления негативно отражаются на других людях.

А приведите, пожалуйста, примеры, КОГДА негативно отражается на других людях?

22 Ноя 2006 14:49

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 545/0


И еще.
- Важна ли свобода в отношениях с любимым человеком? В чем она проявляется?
- Отпустите ли Вы любимого человека, если он скажет, что разлюбил и жит ему с Вами в тягость (и предлагает расстаться "по-хорошему")?

22 Ноя 2006 14:51

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 10/0


Свобода может проявляться в виде агрессии и насилия. Такие проявления свободы необходимо ограничивать.
Свобода в отношениях с любимым человеком просто необходима. Я считаю, что ни кто не имеет права в чем либо ограничивать своего партнера. Ни в поведении, ни в чувствах, ни во взаимоотношениях с другими людьми. Другая сторона такой свободы в том, что каждый имеет право разорвать отношения, если они его не устраивают. Т. е взаимные обязательства в отношениях накладываются не на противоположную сторону, а каждой стороной на себя с целью сохранить эти отношения.
Если любимый человек разлюбил – отпущу обязательно.


22 Ноя 2006 18:30

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 559/0


22 Ноя 2006 18:30 RS3 сказал(а):
Свобода может проявляться в виде агрессии и насилия. Такие проявления свободы необходимо ограничивать.
Свобода в отношениях с любимым человеком просто необходима. Я считаю, что ни кто не имеет права в чем либо ограничивать своего партнера. Ни в поведении, ни в чувствах, ни во взаимоотношениях с другими людьми. Другая сторона такой свободы в том, что каждый имеет право разорвать отношения, если они его не устраивают. Т. е взаимные обязательства в отношениях накладываются не на противоположную сторону, а каждой стороной на себя с целью сохранить эти отношения.
Если любимый человек разлюбил – отпущу обязательно.

Позволю себе сделать вывод: ко второй квадре Вы явно отношения не имеете.

22 Ноя 2006 18:38

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 560/0


Вопрос.
- Каким выглядит в Вашем понимании идеальный мир (устройство, взаимоотношения между людьми и т. п.)?

22 Ноя 2006 18:39

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 11/0


А можно я отвечу на какой-нибудь другой вопрос. Просто я не смогу описать вещь, в возможность существования которой не верю.

22 Ноя 2006 19:04

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 12/0


Хотя, попробую слегка порассуждать на эту тему. На мой взгляд идеальный мир это мир без конфликтов. Каким образом можно организовать бесконфликтное общество я не знаю. Более того, возможно такое общество просто обречено на гибель. Конфликты имеют очень важную роль, так как являются следствием назревшей проблемы и служат для ее обозначения, к тому же еще и являются стимулом для разрешения этой проблемы. Если не будет конфликтов, как тогда проблемы выявлять?
Кажется я сам себе противоречу.


22 Ноя 2006 20:47

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 569/0


22 Ноя 2006 20:48 RS3 сказал(а):
Хотя, попробую слегка порассуждать на эту тему. На мой взгляд идеальный мир это мир без конфликтов. Каким образом можно организовать бесконфликтное общество я не знаю. Более того, возможно такое общество просто обречено на гибель. Конфликты имеют очень важную роль, так как являются следствием назревшей проблемы и служат для ее обозначения, к тому же еще и являются стимулом для разрешения этой проблемы. Если не будет конфликтов, как тогда проблемы выявлять?
Кажется я сам себе противоречу.

А конфликты на почве чего могут быть позитивны для развития общества, а какие - негативны?

23 Ноя 2006 10:52

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 13/0


Для развития общества полезны любые конфликты, как мне кажется. В поиске способов их разрешения нарабатываются правила взаимоотношений между частями этого общества, анализ причин конфликтов помогает определить границы допустимого воздействия на части общества, тяжелые последствия конфликтов стимулируют к действиям по их предупреждению. Возможен случай, когда конфликт разрушает само общество. Трудно сказать, негативен такой конфликт или позитивен. С одной стороны он указывает на допущенные ошибки, но будет ли кому их анолизировать?

23 Ноя 2006 11:21

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 572/0


23 Ноя 2006 11:21 RS3 сказал(а):
Для развития общества полезны любые конфликты, как мне кажется. В поиске способов их разрешения нарабатываются правила взаимоотношений между частями этого общества, анализ причин конфликтов помогает определить границы допустимого воздействия на части общества, тяжелые последствия конфликтов стимулируют к действиям по их предупреждению. Возможен случай, когда конфликт разрушает само общество. Трудно сказать, негативен такой конфликт или позитивен. С одной стороны он указывает на допущенные ошибки, но будет ли кому их анолизировать?

А какие конфликты могут быть неприятны Вам? На почве чего возникающие?

23 Ноя 2006 11:23

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 14/0


Мне любые конфликты неприятны. Мне всегда хочется жить тихо и мирно.
Больше всего не люблю конфликты в семье. Сильно переживаю, когда на меня обижаются. Больнее всего, когда при этом меня начинают игнорировать.


23 Ноя 2006 11:31

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 573/0


23 Ноя 2006 11:31 RS3 сказал(а):
Мне любые конфликты неприятны. Мне всегда хочется жить тихо и мирно.
Больше всего не люблю конфликты в семье. Сильно переживаю, когда на меня обижаются. Больнее всего, когда при этом меня начинают игнорировать.


- Что такое "наезд" в Вашем понимании? Когда он приемлем, а когда - нет?
- На Вас давят. Ваша реакция?
- А когда от Вас требуют надавить на других?
- А как отреагируете, когда дадят на Ваших близких?

23 Ноя 2006 11:36

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 15/0


- Что такое "наезд" в Вашем понимании? Когда он приемлем, а когда - нет?

Попытка заставить человека делать, то что в другой ситуации он бы делать не стал.
Возможно, приемлем если необходимо быстро решить какой-нибудь вопрос, но это не мой метод.
Не приемлем в отношениях между коллегами.

- На Вас давят. Ваша реакция?

Бывает по-разному. Пока не задето чувство моего достоинства – поддаюсь давлению.
Если меня этим давлением оскорбили, то оказываю сопротивление, причем не думая о последствиях.

- А когда от Вас требуют надавить на других?

Силовыми методами пользуюсь очень редко, только когда исчерпаны все дипломатические.

- А как отреагируете, когда давят на Ваших близких?

Сильно возмущаюсь и встаю на защиту


23 Ноя 2006 11:50

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 574/0


- Ваше отношение к насилию на экранах телевизоров?

23 Ноя 2006 12:45

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 16/0


Отношение абсолютно спокойное. Боевики в принципе не люблю за их надуманность и нереалистичность. Люблю исторические фильмы с красиво снятыми батальными сценами, с отлетающими головами и хрустом костей. А вот желания испытать эти ощущения в реальной жизни никогда не возникало. Очень не нравится тяга журналистов к демонстрации трупов на экране.

23 Ноя 2006 12:59

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 577/0


23 Ноя 2006 13:00 RS3 сказал(а):
Отношение абсолютно спокойное. Боевики в принципе не люблю за их надуманность и нереалистичность. Люблю исторические фильмы с красиво снятыми батальными сценами, с отлетающими головами и хрустом костей. А вот желания испытать эти ощущения в реальной жизни никогда не возникало. Очень не нравится тяга журналистов к демонстрации трупов на экране.

- А как Вы считаете, стОит ли ограничивать доступ подрастающего поколения к просмотру боевиков? Может ли это негативно повлиять на их развитие?

23 Ноя 2006 13:16

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 17/0


Считаю, что не стоит. Агрессивность подростков не связана, на мой взгляд, с тем, что они видят на экране. Сцены из фильмов могут только подсказать им формы проявления этой агрессивности, но и без них они найдут способ как ее проявить. Я считаю, что необходим баланс между сценами насилия и сценами проявления добра, благородства с ненавязчивым акцентом на то, что правильно, а что нет. Подростки должны иметь возможность сравнения и самостоятельного выбора.

23 Ноя 2006 13:27

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 578/0


- Вы приходите в гости. Хозяева всячески стараются угодить Вам, - словом, оказывают радушный прием. Что Вы о них подумаете?

23 Ноя 2006 13:34

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 18/0


Какие хорошие люди. Может быть я им даже нравлюсь.

23 Ноя 2006 13:45

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 582/0


23 Ноя 2006 13:46 RS3 сказал(а):
Какие хорошие люди. Может быть я им даже нравлюсь.

- А если еще и вкусными пирожками и деликатесами всякими угостят?

23 Ноя 2006 13:52

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 19/0


А я решил, что в первом случае уже угостили.

23 Ноя 2006 13:55

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 583/0


- У Вас отвратительное настроение. Тут появляется кто-то, кто начинает его поднимать (например, прикольный анекдот рассказывать). Ваше впечатление?

23 Ноя 2006 14:07

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 20/0


Выдавлю улыбку.
В принципе не люблю, когда меня трогают в такие минуты. Но если кому-то удастся меня отвлечь интересным разговором, это хорошо.


23 Ноя 2006 14:11

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 585/0


23 Ноя 2006 14:12 RS3 сказал(а):
Выдавлю улыбку.
В принципе не люблю, когда меня трогают в такие минуты. Но если кому-то удастся меня отвлечь интересным разговором, это хорошо.


- А нравится, когда Ваше настроение и состояние в конкретный момент угадывают и действуют в соответствии с этим?

23 Ноя 2006 14:24

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 21/0


Не знаю. Я в принципе не люблю ни какие совместные действия, поэтому мне в большинстве случаев все равно что делают другие.

23 Ноя 2006 14:47

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 586/0


23 Ноя 2006 14:48 RS3 сказал(а):
Не знаю. Я в принципе не люблю ни какие совместные действия, поэтому мне в большинстве случаев все равно что делают другие.

- Я имела в виду, когда Ваше состояние и настроение угадывают - нравится или нет?

23 Ноя 2006 15:05

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 22/0


Я понял суть вопроса. Мне все равно.

23 Ноя 2006 15:07

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 587/0


Скажите, а почему Вам Робеспьер не подходит? По каким параметрам?

23 Ноя 2006 15:10

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 23/0


Признаться, я уже почти поверил в то, что я Робеспьер. Однако по описаниям я должен иметь склонность к систематизации и упорядочиванию всего вокруг. Я действительно люблю наводить кругом порядок и раскладывать все по полочкам (и в вещах и в мыслях) однако этим порядком никогда не пользуюсь и тут же все разбрасываю и перепутываю. Постоянно теряю какие-то вещи. Основное время при любой работе у меня уходит на поиск потерянного инструмента. Я хватаюсь сразу за множество дел и не довожу их до конца. И еще в описании написано, что философские рассуждения не для меня, а философские рассуждения мое самое любимое занятие.

23 Ноя 2006 15:19

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 589/0


23 Ноя 2006 15:19 RS3 сказал(а):
Признаться, я уже почти поверил в то, что я Робеспьер. Однако по описаниям я должен иметь склонность к систематизации и упорядочиванию всего вокруг. Я действительно люблю наводить кругом порядок и раскладывать все по полочкам (и в вещах и в мыслях) однако этим порядком никогда не пользуюсь и тут же все разбрасываю и перепутываю. Постоянно теряю какие-то вещи. Основное время при любой работе у меня уходит на поиск потерянного инструмента. Я хватаюсь сразу за множество дел и не довожу их до конца. И еще в описании написано, что философские рассуждения не для меня, а философские рассуждения мое самое любимое занятие.

Да не читайте Вы все описания подряд!..
А насчет потерянных предметов - так это, мне кажется, больше к сенсорике относится. Не только к логике.
Кстати, у меня свекровь - матерый Жуков. Но тем не менее, предметы иногда забывает, куда положила. (Зато отлично помнит, как они выглядели, во что были сложены и т. п.) Так что не всегда и это - ТИМное...
А вопросы насчет гостеприимства я Вам не зря задавала. Ведь то, что я упоминала, очень сильно к Гюго относится...
Жаль только, что в темку Робеспьеры и Гюго не захаживали.

23 Ноя 2006 15:27

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 24/0


Т. е. вы уверены в моей Робеспьеровской сущности?

23 Ноя 2006 15:33

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 591/0


23 Ноя 2006 15:34 RS3 сказал(а):
Т. е. вы уверены в моей Робеспьеровской сущности?

Я - да. Но ведь я не истина в последней инстанции.

23 Ноя 2006 15:38

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 592/0


Честно говоря, у меня версия Бальзака тоже была, но после Ваших ответов на поаспектную анкету она отпала. Слишком было непохоже БИ ни на творческую, ни на базовую.

23 Ноя 2006 15:40

RS3
"Робеспьер"

Сообщений: 25/0


Ну, что ж. Большое спасибо за Ваше заключение и за такое количество внимания к моей персоне. Пойду поприсматриваюсь к Гюгошкам. Что-то они у меня до сих пор восторга не вызывали.

23 Ноя 2006 15:45




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор