| | Пятна Роршаха |
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 66/0
|
Интересно было бы услышать мнение профессиональных психологов, есть ли исследования о связи ответов на тест чернильных пятен Роршаха с ТИМами человека. Другими словами, есть ли корреляция между информацией, получаемой в результате теста Роршаха с соционическими особенностями разных ТИМов?
28 Авг 2006 11:16
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 68/0
|
Наверное, есть смысл рассказать немного об этой методике с тем, чтобы не знакомые с ней могли бы высказать свое мнение. На самом деле ничего сверхестественного в ней. нет. Имеются несколько картинок "чернильных пятем Роршаха", которые предлагают посмотреть испытуемому, и сказать, что он на этих картинках видит? В зависимости от "интервью" испытуемого делается вывод о различных аспектах его мышления. В частности по таблицам ответов диагностируют шизофрению. Этот тест сейчас очень популярен в психологии.
Поскольку основан он на воображении с дорисовкой картинки до привычного образа, то, как мне представляется, результат тестирования должен зависеть от воображения. С чем ассоциируется воображение в соционике? Наверное, с интуицией возможностей, нет? Состояние картинки из стандартных элементов, может показывать сенсорику, эмоциональная окраска говорить об этике. Это мои допущения, не проверенные экспериментально. Поэтому интересно было бы узнать, что думают о "дорисовывании" пятен (облаков, узоров на обоях и т. д.) разные ТИМы?
28 Авг 2006 12:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2326/0
|
Если брать конкретно тест Роршаха, то на точность результатов очень повлияет психическое состояние человека. Тест покажет очень много свехТИМного, которое будет сложно отделить от собственно ТИМного.
Есть методика типирования по рисункам (например "несуществующее животное"), но эта методика, в любом случае, является дополнительной, а не основной.
Лингвистический вариант теста Роршаха (исключающий влияние на результаты колебаний психического состояния человека) - "Тест аспектных метафор".
28 Авг 2006 12:13
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 141/0
|
28 Авг 2006 12:13 Vera_Novikova сказал(а):
Если брать конкретно тест Роршаха, то на точность результатов очень повлияет психическое состояние человека. Тест покажет очень много свехТИМного, которое будет сложно отделить от собственно ТИМного.
Есть методика типирования по рисункам (например "несуществующее животное"), но эта методика, в любом случае, является дополнительной, а не основной.
Лингвистический вариант теста Роршаха (исключающий влияние на результаты колебаний психического состояния человека) - "Тест аспектных метафор".
Насколько я знаю, подобные исследования (применительно к соционике) не проводились.
Могу ошибаться, но ТИМ здесь не при чем совершенно. Акцентуация личности от ТИМа не зависит, во всяком случае, прямых зависимостей не просматривается.
28 Авг 2006 12:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2327/0
|
28 Авг 2006 12:22 Cheshirskicat сказал(а):
Насколько я знаю, подобные исследования (применительно к соционике) не проводились.
Потому и не проводились, что заранее очевидна большая доля погрешности.
Могу ошибаться, но ТИМ здесь не при чем совершенно. Акцентуация личности от ТИМа не зависит, во всяком случае, прямых зависимостей не просматривается.
На самом деле зависят. У Гуленко есть хорошая статья "Жизненные сценарии".
28 Авг 2006 12:25
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 142/0
|
28 Авг 2006 12:25 Vera_Novikova сказал(а):
Потому и не проводились, что заранее очевидна большая доля погрешности.
На самом деле зависят. У Гуленко есть хорошая статья "Жизненные сценарии".
Вера, это всего лишь статья. Взгляд одного человека. Каких-то серьезных исследований по этому поводу не проводилось. Я не утверждаю, что гуленко не прав, но пока по этой теме не выскажутся серьезные исследователи, причем со стороны психологов, утверждения Гуленко будут всего лишь его точкой зрения. Фоменко ведь тоже много чего утверждает. Я пока не готов с уверенностью признать эту зависимость
28 Авг 2006 12:34
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1605/0
|
28 Авг 2006 11:16 dddvictor сказал(а):
... есть ли исследования о связи ответов на тест чернильных пятен Роршаха с ТИМами человека...
... Другими словами, есть ли корреляция между информацией, получаемой в результате теста Роршаха с соционическими особенностями разных ТИМов?..
Про исследования - мне на глаза не попадалось ничего.
А другими словами - разумеется корреляция есть. Не столько с самими результатами тестов (это действительно надо тупо считать), сколько с поведением человека в процессе исполнения задания.
Сами подумайте - для определения ТИМа достаточно просто понаблюдать за человеком в течение необходимого вам времени в практически любых условиях(каждый при этом может разные вещи для себя отмечать - кто суть речи, а кто - её экспрессию, и т. д.). Ну а если наблюдаешь в стандартизованных условиях, то результаты наблюдения станет легче сравнивать с результатами других людей. В этом смысле, любая тестовая ситуация гораздо предпочтительнее нетестовой. В случае с пятнами Роршаха имеем ещё и прекрасную возможность отследить динамику и последовательность мысли испытуемого.
28 Авг 2006 12:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2328/0
|
28 Авг 2006 12:34 Cheshirskicat сказал(а):
Я не утверждаю, что гуленко не прав, но пока по этой теме не выскажутся серьезные исследователи, причем со стороны психологов, утверждения Гуленко будут всего лишь его точкой зрения.
Ну вы же сами понимаете, что это тупик. К большому сожалению сейчас соционика и психология не очень-то ладят друг с другом. Конечно, сотрудничество между ними - вопрос времени, но долгого.
Я рекомендую вам все-таки прочитать эту статью. Возможно, тогда ваши заявления не будут столь высокомерными 
28 Авг 2006 12:51
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
28 Авг 2006 12:25 Vera_Novikova сказал(а):
Потому и не проводились, что заранее очевидна большая доля погрешности.
На самом деле зависят. У Гуленко есть хорошая статья "Жизненные сценарии".
Хорошая статья по этому поводу есть у доктора мед. н., Окладникова В. И. написанная в соавторстве с к. мед. н. Соловьёвой Е. С. Рекомендую ознакомится и с их мнением)))!
Насчёт "лингвистического Роршарха" - возможно для кого-то будет новостью, что никакого лингвистического варианта Роршарх не описывал, и существует этот метод "чернильных пятен" только в оригинальном запатентованном "пятенном" варианте. Кстати, в России
не так много лицензированных специалистов, работающих этим методом диагностики. Сам же Герман Роршарх безумно любил Россию, сделав большой вклад в становление отечественной психологии и психиатрии и даже был женат на Российской девушке-студентке.
Благодарю за внимание
коллеги.
28 Авг 2006 15:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2332/0
|
28 Авг 2006 15:54 Diagnostic сказал(а):
Насчёт "лингвистического Роршарха" - возможно для кого-то будет новостью, что никакого лингвистического варианта Роршарх не описывал, и существует этот метод "чернильных пятен" только в оригинальном запатентованном "пятенном" варианте.
 Не описывал. Просто суть "Теста аспектных метафор" та же, что и у тесте Роршаха, только в лингвистическом варианте.
Неужели я так запутанно изъяснилась в предыдущем посте? 
28 Авг 2006 16:08
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 205/0
|
Где то в Инете я поймала информацию, о том, что есть заболевание, (не помню название), когда человек видит образы в рисунках ковра, или обоев. Так вот я видимо этим болела в детствне сильно сейчас меньше. Я даже бегала на стоянку машин, посмотреть на их выражение "лица". Заглядывала в толстые стёкла витрин, в срезы, там я видела целый мир. Я наблюдала в пустотах льда на речке, пространства покрытые инием и кристалы льда рисовали такие сюжеты. Там были и люди и животные. Сейчас я не очень наблюдаю окружающие пятна, а вот образы, рисует моё сознание, перед сном, если я захочу. Могу переместится в любое место с любой природой, могу представлять запахи и шумы реки водопада, листвы. Мне это элементарно. А вот мой Муж Максим, прикалывается с меня, говорит, я не могу представить себе ничего. Он в школе не мог рисовать, вырезал открытку 9 мая и обводил звезду, ленточку, и бантики, причём подетально, каждую полосочку. Как мне интересно с пятнами научиться работать. Мне бы посмотреть как это. А то читаю и нифига не понимаю.
Может автор темы, добавит в тему Пятно, а мы его дорисуем в воображении? Может мне диагноз какой нить поставите.
28 Авг 2006 17:39
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 69/0
|
Это - одно из пятен Роршаха. Интересно, кто что в нем увидит?
28 Авг 2006 17:45
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 177/0
|
Labiri, могу добавить эти рисунки, но просто для интереса. А у Вас это просто такая замечательная особенность.
Тяжеленькая картинка. Я здесь вижу посредине (внутри) дяденьку с насупленными бровями и свисающими усами. А сверху, по бокам, крабиков, а остальное пока не придумала.
А здесь мне видятся негритянки грудастые  над барабаном, а про красные "штучки" тоже нет вариантов пока.
28 Авг 2006 17:48
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 178/0
|
28 Авг 2006 17:45 dddvictor сказал(а):
Это - одно из пятен Роршаха. Интересно, кто что в нем увидит?
Я вижу птицу, стремящуюся взлететь повыше.
28 Авг 2006 17:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2337/0
|
28 Авг 2006 17:50 Happiness_ сказал(а):
Я вижу птицу, стремящуюся взлететь повыше.
Или бабочку...
28 Авг 2006 17:53
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 206/0
|
Happiness_, ничего просто не бывает. Это очень сложно. И только тем у кого большой опыт, ответы расскажут о человеке очень многое, даже того, о чём и сам чел не подозревает
По поводу пятна, хотелось бы мне видеть бабочку, но это всё же летучая мышь, Чёрная, и с агрессивными отростками в виде усиков, и коготков. Если летит вверх - кормится, если вниз, нападает. Ой уже птица получилась Так как клюв открыт. Есть агрессия. А у мыши морда. Но всё равно прикольная, такая хрень, похожа на меня. У неё везде шипы и колючки, так и ждёт агрессии, и сама не прочь напасть
Вот.
28 Авг 2006 17:59
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 207/0
|
Happiness_, в вашей картинке мне опять видится борьба, столкнулись лбами. И причём делят что то, разорвали на одинаковые части какой то предмет.
Могу интерпритировать себя. У меня конфликт с сестрой, из за завещания. Родители написали на меня завещание, решив, что две квартиры уже отдали сестре, то дом будет на меня, после их смерти. И когда сестраа узнала, то запретила своим детям со мной общаться, перестала с отцом разговаривать. Это очень неприятно. Я конечно переживаю по этому, поводу.
28 Авг 2006 18:04
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 179/0
|
28 Авг 2006 18:00 Labiri сказал(а):
Happiness_, ничего просто не бывает. Это очень сложно. И только тем у кого большой опыт, ответы расскажут о человеке очень многое, даже того, о чём и сам чел не подозревает
Понятное дело. Я имела ввиду простую подачу пятен Роршаха для посетителей сайта, а там делайте, что хотите с ними, но не с целью Вам, Labiri, (лично я) диагноз какой-то ставить.
28 Авг 2006 18:08
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 70/0
|
28 Авг 2006 17:50 Happiness_ сказал(а):
Я вижу птицу, стремящуюся взлететь повыше.
Я с интересом прочитал, что многие видят ослика, убегающего в темный лес . Потом увидел и сам. Есть и совершенно нетривиальные видения, где картинка является верхней частью лица. Лицо практически полностью дорисовывается. В источнике говорилось о последнем случае как о творчестве больного с шизофреническим диагнозом.
28 Авг 2006 18:48
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 71/0
|
Цитата из работы по пятнам Роршаха:
Испытуемый выделяет из всего пятна только нижний участок с ногами "летучей мыши" и прилежащей частью пятна (на рисунке заштрихованы) и достраивает их до "медвежьей морды" в белом пространстве под таблицей. В этом толковании необычно следующее: вычленение редко выделяемой части пятна; произвольное достраивание ее до осмысленного образа, не представленного в пятне; в окончательном ответе смешиваются фигура и фон. Такая необычность толкования встречается у чудаков и у больных шизофренией.
А вот еще одно оригинальное толкование этой же таблицы. Испытуемый (больной шизофренией) узрел в пятне "зайца, волочащего за головы двух женщин". Зайцу приписывается отнюдь не свойственная ему активность. В ответе прослеживается скрытая агрессия против женщин.
28 Авг 2006 18:53
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/0
|
Тесты Роршаха показывают не тип, а текущее состояние и-или типичные художественные образы, переживаемые человеком (у меня, помню, образы были в основном авиационные ).
28 Авг 2006 19:16
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 144/0
|
28 Авг 2006 17:39 Labiri сказал(а):
Где то в Инете я поймала информацию, о том, что есть заболевание, (непомню название), когда человек видит образы в рисунках ковра, или обоев. Так вот я видимо этим болела в детствне сильно сейчас меньше. Я даже бегала на стоянку машин, посмотреть на их выражение "лица". Заглядывала в толстые стёкла витрин, в срезы, там я видела целый мир. Я наблюдала в пустотах льда на речке, пространства покрытые инием и кристалы льда рисовали такие сюжеты. Там были и люди и животные. Сейчас я не очень наблюдаю окружающие пятна, а вот образы, рисует моё сознание, перед сном, если я захочу. Могу переместится в любое место с любой природой, могу представлять запахи и шумы реки водопада, листвы. Мне это элементарно. А вот мой Муж Максим, прикалывается с меня, говорит, я не могу представить себе ничего. Он в школе не мог рисовать, вырезал открытку 9 мая и обводил звезду, ленточку, и бантики, причём подетально, каждую полосочку. Как мне интересно с пятнами научиться работать. Мне бы посмотреть как это. А то читаю и нифига не понимаю.
Может автор темы, добавит в тему Пятно, а мы его дорисуем в воображении? Может мне диагноз какой нить поставите.
Просто у Вас хорошее образное мышление. Радуйтесь и гордитесь.
29 Авг 2006 09:26
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 212/0
|
Cheshirskicat, а что с этим мышлением делать? Гордится могут и те, кто этого не имеет.
Иногда думаю:- А вдруг что случится? И тут эти образы такие картины рисуют, что можно фильмы срисовывать. Со всеми диалогами, кто что сказал, кто что подумал, и чем после этого запахло
29 Авг 2006 17:18
|
Cheshirskicat
"Габен"
Сообщений: 147/0
|
29 Авг 2006 10:42 RASH сказал(а):
Считается, что обазное мышление - это удел интуитов и скорее этических. Не так ли?
Уважаемая RASH, если индивида начинать оценивать с т. зр. соционики, то мы получим куцый оковалок человеческого мяса. Соционика при типировании, не учитывает множество факторов, принимая во внимание лишь информационную модель личности, с прикрепленными к ней типами личности, надерганными из психологии. Просто для того, что бы составить минимальное представление о каком-либо конкретном индивиде, требуется целая батарея тестов и уйма времени, повторюсь, минимальное представление. А для полного исследования, помимо тестов и опросников, применяются гораздо более сложные методики. Поэтому утверждать, что образное мышление - прерогатива этических интуитов, я не стал бы. Просто потому, что данное утверждение не имеет под собой никакой доказательной базы.
С уважением,
30 Авг 2006 06:08
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1610/0
|
30 Авг 2006 06:09 Cheshirskicat сказал(а):
... если индивида начинать оценивать с т. зр. соционики, то мы получим куцый оковалок человеческого мяса...
... утверждать, что образное мышление - прерогатива этических интуитов, я не стал бы...
А если куцему оковалку мяса достаточно такого утверждения, оставляющего от "образного мышления" аналогичный куцый оковалок этого феномена? Если потребность такая у него - набрать набор оковалков? можно ему предложить ТАКУЮ формулировку записать в блокнотик про этических интуитов?
30 Авг 2006 06:18
|
|
