Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Ревизия Дон - Гамлет

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2006/Reviziya-Don-Gamlet-5275.html

 

Ревизия Дон - Гамлет


New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 45/0


Вот мне везет на Гамлетесс. По идее я как ревизор должен ими крутить как попало, но что-то не так. Объясните пожалуйста, как работает заказ?

Гамлетессы 100% ибо более опытные соционики типизировали.

А тему вообще, модераторы - грохните я осознал свою ошибку и глубоко каюсь

25 Сен 2006 15:04

April14
"Гамлет"

Сообщений: 572/0


25 Сен 2006 15:05 New_desruptor сказал(а):
Вот мне везет на Гамлетесс. По идее я как ревизор должен ими крутить как попало, но что-то не так. Объясните пожалуйста, как работает эта ривизия?

Гамлетессы 100% ибо более опытные соционики типизировали.

Ой, сейчас умру! Во-первых, вы нам не ревизор, а всего лишь заказчик, поэтому "крутить как попало" не получится (вообще сомневаюсь, что это у кого-то получится с Гамлетом, даже у Дюмы), так как мы зело упрямые Другое дело, что вы можете мягко повлиять на наши решения, МЯГКО!

25 Сен 2006 15:16

Arlandino
"Дон Кихот"

Сообщений: 64/0


25 Сен 2006 16:40 April14 сказал(а):
Ну вы ревизор нашим Максам, но... сомневаюсь я, что вам надо пробовать ими "крутить" - мало не покажется


Это точно. Сижу, никого не трогаю, а им всё мало - то летаешь низко, то свистишь тихо. Лучшее средство защиты это нападение для них, однозначно. Даже не догадываешься за что может сверху прилететь... На работу устраивалась думала гендерное - потягаться со мной в моей специальности, прям как мальчишка, всё подловить пытался и всё доказать что я ничего не понимаю в своем деле ( ну я же не считаю что руководитель должен всё знать и сам уметь)
А руководитель смежной группы Гамлетеска, так вот лично уже не общается, а всё через макса рулит, как будто я когда отказывала что-то объяснить и показать-рассказать.
Так что ещё неизвестно кому дастается больше, когда подревизные и подзаказные бетанцы и реально могут испортить жизнь

25 Сен 2006 17:19

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 48/0


25 Сен 2006 16:40 April14 сказал(а):
Ну вы ревизор нашим Максам, но... сомневаюсь я, что вам надо пробовать ими "крутить" - мало не покажется


у меня брат макс, так что знаю


25 Сен 2006 17:42

April14
"Гамлет"

Сообщений: 586/0


25 Сен 2006 17:43 New_desruptor сказал(а):
у меня брат макс, так что знаю


А поподробнее не расскажете, как это выглядит: ревизия Максимов Донами?

25 Сен 2006 17:55

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 295/0


25 Сен 2006 17:55 April14 сказал(а):
А поподробнее не расскажете, как это выглядит: ревизия Максимов Донами?


По-моему, Дон с издевкой рушит стройные правила Максимов, доказывая, что они не верны для всех вариантов... или не обязательны к исполнению. И они ругаются Правда, ругаются почему-то взаимно и регулярно, нет ощущения, что кто-то особо устает...

Дона будоражит безаппеляционность, апломб и упрямство максов...
А максов манера Дона вести спор и аргументы, которые не вписываются в его картинку, кстати, -аргументы он часто отрицает, типа ни фига не может быть такого... Логика (и умственные способности) Дона тоже подвергается сомнению, особенно если Дон неаккуратно аргументирует, а они иногда спешат


25 Сен 2006 18:52

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 49/0


25 Сен 2006 17:55 April14 сказал(а):
А поподробнее не расскажете, как это выглядит: ревизия Максимов Донами?



Для меня - никак я дома только ночую. Спорим мы с братом редко сразу переходим к рукопашной

Шутка, но в каждой шутке - доля шутки.

а вообще - все как написала Tekhi, сидит макс сторит систему. Ура! построил. Приходит Дон - говорит, а если вот так? система рушиться. Маск ругаеться, что ты мол разрушил? Дон - я проверял на устойчивость. не устояло. Маск - До тебя все стояло!! и строит заново. См. начало

Это если утрировать Просто реальных примеров не в помню.

25 Сен 2006 19:12

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 145/0


Гамом не покрутишь! Что же касается Донов, то они вызывают у меня смешанные чувства. Порой раздражают они меня, конечно... Порой даже выводят из себя и я на них обижаюсь. Но чаще всего мне их жалко. Вроде как окружен человек компанией, строит из себя шута, все смеются над его выходками и шутками, а перед лицом проблемы или беды он остается один. И не понимает, почему никто из его многочисленных друзей не торопится его поддержать.

25 Сен 2006 19:55

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 52/0



И не понимает, почему никто из его многочисленных друзей не торопится его поддержать.


Хотя сам прибегает на помощь по первому зову... Эх...

25 Сен 2006 20:12

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 147/0


25 Сен 2006 20:12 New_desruptor сказал(а):
Хотя сам прибегает на помощь по первому зову... Эх...


В принципе, согласна. Но Гаму в этом смысле еще хуже, честное слово.

Кстати, симпатии свои Доны тоже демонстрируют странно, не так ли?


25 Сен 2006 20:17

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 925/0


25 Сен 2006 17:19 Arlandino сказал(а):
Это точно. Сижу, никого не трогаю, а им всё мало - то летаешь низко, то свистишь тихо. Лучшее средство защиты это нападение для них, однозначно.
Да, и понимают они только тупую Как наорешь-так сразу зайки пушистые. Чудеса. Максу важна иерархия, как в собачьей стае-кто сильнее, тот и главный. Нельзя ему слабость свою показывать. Хотя он подловит все равно в самый уязвимый момент, изподтишка и с издевкой.
Приницип один:меньше Максу даешь инфы, тем он спокойней спит У меня 35 летний опыт общения с МаксомТак что я ЗНАЮ.


25 Сен 2006 21:31

April14
"Гамлет"

Сообщений: 593/0


25 Сен 2006 21:31 kinofoba сказал(а):
Да, и понимают они только тупую Как наорешь-так сразу зайки пушистые. Чудеса.


Разве Максы не распознают вашу "дутую" ЧС? Гамлеты ее прекрасно видят, кстати, так смешно - ЧС Донов и Гекслей - детский сад (ИМХО).

25 Сен 2006 21:42

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 927/0


25 Сен 2006 21:43 April14 сказал(а):
Разве Максы не распознают вашу "дутую" ЧС? Гамлеты ее прекрасно видят, кстати, так смешно - ЧС Донов и Гекслей - детский сад (ИМХО).

Распознают. Проблема в том, что у Максов она 2я. Но природа Макса такова, что ему нужен над ним грубый кулак. Заводила-таки в бете Жуков. Такое ощущение, что Макс все-время напрашивается на . Удивительно, вроде логики... Но ТАКАЯ ОГРАНИЧЕННАЯ У НИХ


25 Сен 2006 21:50

nu-i-nu
"Дон Кихот"

Сообщений: 1428/0


В детстве меня окружало много гамлетесс...
Что удивительно - в самом юном возрасте думала примерно так: "НУ вот зачем она так? Ну какой смысл? Кому лучше от этого драматизьма?"
И смотрела на весь спектакль так, что обзывали меня не иначе, как садистом толстокожим (возраст - дошкольный!)
А теперь вот нет-нет да прорвется гамлетовская реакция... чаще только в воображении, конечно....

25 Сен 2006 21:55

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 929/0


Вспомнила грустный случай этой недели... Как иллюстрация и подтверждение сказанному мной выше... Знакомы Макс, классный препод, кстати, получил в метро бутылкой по голове... Приставал к девушке. И это ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО

25 Сен 2006 22:03

April14
"Гамлет"

Сообщений: 594/0


25 Сен 2006 21:50 kinofoba сказал(а):
Удивительно, вроде логики... Но ТАКАЯ ОГРАНИЧЕННАЯ У НИХ


Кхм, мне казалось, что Максимы - символы ... А вы-то как ее можете оценивать???
По поводу , Максы ее очень-очень не любят, и бодаются с ЧС-никами еще как. У Максов с Жуковыми очень непростые отношения, кстати. По моему мнению (а я их обоих знаю вблизи) Жуковы помягче будут, поодходчивее - все-таки иррац. Максы - самые железные люди социона.

25 Сен 2006 22:06

April14
"Гамлет"

Сообщений: 595/0


25 Сен 2006 21:50 kinofoba сказал(а):
Но природа Макса такова, что ему нужен над ним грубый кулак.

Как же вы ошибаетесь!!!! Максу нужна ласка, грубый кулак у него самого имеется.
То, что вы говорите про иерархию - это как раз не , а : "Начальник всегда прав". Это закон.

25 Сен 2006 22:10

April14
"Гамлет"

Сообщений: 596/0


25 Сен 2006 22:03 kinofoba сказал(а):
Знакомы Макс, классный препод, кстати, получил в метро бутылкой по голове... Приставал к девушке. И это ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО

Гы-гы-гы, мой папа-Макс никогда не приставал к девушкам в метро Большинство знакомых Максов - та-а-кие консерваторы, особенно в отношении ухаживаний за женщинами... они же на Гамлетов заточены, а Гамлеты не переносят, когда их трогают чужие руки.

25 Сен 2006 22:13

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 931/0


В этом и суть ревизии, видимо, так как мне его кажется весьма ограниченной... Но это всегда так, восприятие 2й первую... Первой же вторая кажется слишком ветренной, ненадежной и переменчивой. То есть базовая всегда напоминает такой здоровый танк, а творческая по сравнению с ней маневренный не такой большой бронетранспортер Во, бетанские ассоциации поперли
А вот моей ролевой творческая макса кажется постоянно нарывающейся на неприятности. Впрочем, как подтверждает жизнь , не кажется

25 Сен 2006 22:14

Luna-Irollan
"Гамлет"

Сообщений: 491/0


25 Сен 2006 22:03 kinofoba сказал(а):
Вспомнила грустный случай этой недели... Как иллюстрация и подтверждение сказанному мной выше... Знакомы Макс, классный препод, кстати, получил в метро бутылкой по голове... Приставал к девушке. И это ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО


Да уж.... Только при чем тут ТИМ?

25 Сен 2006 22:15

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 932/0


25 Сен 2006 22:11 April14 сказал(а):
Как же вы ошибаетесь!!!! Максу нужна ласка, грубый кулак у него самого имеется.
То, что вы говорите про иерархию - это как раз не , а : "Начальник всегда прав". Это закон.

Ну да, а начальник тот, у кого сейчас больше Чуть не каждый день это наблюдаю, в реале.


25 Сен 2006 22:15

Luna-Irollan
"Гамлет"

Сообщений: 492/0


25 Сен 2006 22:14 April14 сказал(а):
Гы-гы-гы, мой папа-Макс никогда не приставал к девушкам в метро Большинство знакомых Максов - та-а-кие консерваторы, особенно в отношении ухаживаний за женщинами... они же на Гамлетов заточены, а Гамлеты не переносят, когда их трогают чужие руки.


Болевая , однако. ИМХО. Я никогда не любила целоваться и т. п. на людях, да и наедине довольно придирчива в этом отношении.

25 Сен 2006 22:17

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 933/0


25 Сен 2006 22:15 Luna-Irollan сказал(а):
Да уж.... Только при чем тут ТИМ?

Есть примерный набор отклонений в ту или иную сторону, свойственный ТИМу. Так вот, проявление АГРЕССии весьма свойственно Максу. Предсказуемо, потому что как только у Макса лезет , то окружающим становится плохо. Донам с Габенами точно. И тогда он порет косяки в работе, имхо.
Хотя в нормальном состоянии на его алгоритмичную работу бывает приятно смотреть- ну тогда там чистая , без примеси .


25 Сен 2006 22:18

Luna-Irollan
"Гамлет"

Сообщений: 493/0


25 Сен 2006 22:15 kinofoba сказал(а):
Ну да, а начальник тот, у кого сейчас больше Чуть не каждый день это наблюдаю, в реале.



Узурпаторы власти чаще всего Жуковы.
И хорошо, если они талантливые руководители. А если нет..... будет полный хаос.

25 Сен 2006 22:18

April14
"Гамлет"

Сообщений: 597/0


25 Сен 2006 22:18 kinofoba сказал(а):
Есть примерный набор отклонений в ту или иную сторону, свойственный ТИМу. Так вот, проявление АГРЕССии весьма свойственно Максу. Предсказуемо, потому что как только у Макса лезет , то окружающим становится плохо. Донам с Габенами точно. И тогда он порет косяки в работе, имхо.
Хотя в нормальном состоянии на его алгоритмичную работу бывает приятно смотреть- ну тогда там чистая , без примеси .


Он точно не Жуков? Максы включают свою только тогда, когда кто-то не вписывается в их , а не наоборот. Макс никогда не бывает просто агрессивен, это всегда реакция на какие-то действия.

25 Сен 2006 22:26

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 936/0


25 Сен 2006 22:27 April14 сказал(а):
Он точно не Жуков? Максы включают свою только тогда, когда кто-то не вписывается в их , а не наоборот. Макс никогда не бывает просто агрессивен, это всегда реакция на какие-то действия.

Красивый МаксЯ ж еще интертипные учитываю-на кафедре проф-ша наша Донка, так он мне периодически жалуется, что она его ни во что не ставит и вообще придирается ни к месту Чтоб жуков так? Ни в жисть!
Ну и с Габенчиками моими он не очень, все ему за спиной ЗаГОВОРЫ мерещатся


25 Сен 2006 22:39

April14
"Гамлет"

Сообщений: 599/0


25 Сен 2006 22:39 kinofoba сказал(а):
Красивый МаксЯ ж еще интертипные учитываю-на кафедре проф-ша наша Донка, так он мне периодически жалуется, что она его ни во что не ставит и вообще придирается ни к месту Чтоб жуков так? Ни в жисть!
Ну и с Габенчиками моими он не очень, все ему за спиной ЗаГОВОРЫ мерещатся


Странненько... Максы с Габенами дружат часто - все ж таки квази, ну примерно как мы с Геками Взаимопонимание отличное, иногда лучше, чем с тождиками.

25 Сен 2006 22:41

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 938/0


25 Сен 2006 22:42 April14 сказал(а):
Странненько... Максы с Габенами дружат часто - все ж таки квази, ну примерно как мы с Геками Взаимопонимание отличное, иногда лучше, чем с тождиками.

Тут уже другое: а вдруг кто из них претендует на его место в ИЕРАРХИИ????
Так что не интеретипное, но максовое вполне: болевая, моя инфа ему недоступна=не верит. А зря.


25 Сен 2006 22:45

April14
"Гамлет"

Сообщений: 603/0


25 Сен 2006 23:00 lemurkin сказал(а):
Вот читаю и какой раз думаю, что глупый этик, по большому счету, лучше тупого логика.

Не факт Представляете, что может натворить глупый этик-психотерапевт?

25 Сен 2006 23:02

deBill
"Дон Кихот"

Сообщений: 76/0


25 Сен 2006 23:00 lemurkin сказал(а):
Хотя чего это мы о Максах, вроде, человек, хоть и криво, но интересовался отношениями Дон-Гамлет.


Сторого по опыту, отношения с Гамлетами складывются нормально даже хорошо, правда периодически умудряются както нехарашо повыпендриваццо за щет окружающих.....
но ето быстро лечится....
патом извиняюццо (вроде даже очень искринне)
и на какоето время все ок
пато по новой
(=

25 Сен 2006 23:10

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 53/0


25 Сен 2006 23:00 lemurkin сказал(а):
Хотя чего это мы о Максах, вроде, человек, хоть и криво, но интересовался отношениями Дон-Гамлет.


Снимаю шляпу. Сразу видно - Рац

Хотя и отношения Дон - Макс тоже интересны, надо ж знать как от брата отбиваться, и по чему его бить, чтоб притих. Он-то меня часто по избивает

Выпендриватся за счет окружающих - это точно сказано Знакомая гамлетесса сводит с ума любого парня не прикасаясь ( ) к нему Чем кстати очень гордиться.

26 Сен 2006 11:15

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 183/0


Странно, если взять подревизных и подзаказных, иногда они у меня такое умиление вызывают...
такие себе перепады между диким раздражением и умилением.

С Гамлетами в основном встречался в личной жизни.
Так они начальный период вообще как кролики:-)
сами мало чего понимают и сопротивляться не могут.
правда потом сбегают "морально тяжело" "я ничего не понимаю".
это было не один раз и всегда одно и то же.

по поводу Максов, то в основном по работе.
При чем такие экземпляры от которых офис стонет.
но у меня с ними проблем тоже нет.
При ихнем воздействии я конечно раздражаюсь, но это быстро проходит, и потом добиваюсь то, что мне надо:-)


26 Сен 2006 11:39

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 55/0


26 Сен 2006 13:36 DNK сказал(а):
Иногда бываем такие умные, что действительно больно А моя подзаказная Гамочка так здорово просвещает меня по разного рода белоэтическим хитросплетениям, от которых меня "в свободном плавании" подташнивает, что я ей благодарна... А уж как мы вместе хохочем над нашей одномерной БС, так это просто не передать


У меня создаеться впечатление, что Гамлеты вообще Видят человека насквозь

Уже не стесняясь спрашиваю у Знакомой Гамлетессы - а как этот человек ко мне относиться?

26 Сен 2006 14:17

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 184/0


26 Сен 2006 13:36 DNK сказал(а):
Иногда бываем такие умные, что действительно больно А моя подзаказная Гамочка так здорово просвещает меня по разного рода белоэтическим хитросплетениям, от которых меня "в свободном плавании" подташнивает, что я ей благодарна... А уж как мы вместе хохочем над нашей одномерной БС, так это просто не передать


А вы уверены в своей одномерной БС?

может Вам тогда к Джекам или Робам???

26 Сен 2006 14:24

DNK
"Дон Кихот"

Сообщений: 106/0


26 Сен 2006 14:25 Vanya сказал(а):
А вы уверены в своей одномерной БС?

может Вам тогда к Джекам или Робам???

Все просто, тождик, у меня БС суггестивная, у нее болевая... Если ничего не путаю, что одно, что другое по "мощности" одинаково (модель А). А у Робов, кстати, БС-то не на последнем месте
А по существу - вы когда-нибудь видели Донку и Гамку на кухне или в магазине одежды? Максы с Дюмами приседают в комическом ужасе Зато от нашей тяги к экстриму ужас наших дуалов становится уже нешуточным .

26 Сен 2006 18:27

mbeekay
"Робеспьер"

Сообщений: 137/0


26 Сен 2006 14:17 New_desruptor сказал(а):
Гамлеты вообще Видят человека насквозь
Уже не стесняясь спрашиваю у Знакомой Гамлетессы - а как этот человек ко мне относиться?

Только обязательно нужно учитывать что эмоции уважаемых Гамлетов могут убивать их беспристрастное суждение, а порой и здравый смысл. Доверяй, но проверяй.

8 Окт 2006 12:53

mbeekay
"Робеспьер"

Сообщений: 138/0


и что бы здесь не писали про ревизию: всетаки ревизия есть ревизия- в первую очередь она болезненна в данном случае Максам.

8 Окт 2006 12:54

Ferian
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/0


А я видел Гамлетессу, причем самую настоящую, на кухне... И готовит весьма вкусно.
Или когда ко мне приходит в гости мой лучший друг Дюма, то приготовлением пищи занимаюсь я сам(ну надо же гостя накормить) - правда получается у меня это ужасно
И кстати отношения Дон-Гамлет, особенно среди инициалных подтипов складываются весьма неплохо...

29 Ноя 2006 22:06

INS
"Максим"

Сообщений: 98/0


Ревизия достаточно сложный механизм уходящий корнями в сложные социологические процессы, далеко не однозначный и имеющий не только социальный аспект, но и индивидуальный. В частности ревизоры и подревизные непременно имеют идентичный способ мышления.
Ровно, как и не каждый дуал, ваш дуал. Ведь дуальность это дополнение, а человек индивидуален как в своей сущности, так и в своих потребностях, запросах, реакциях на внешний мир и конечно же возможностях. Тоже происходит и с ревизией, она не на столько банальна как о ней порой пишут.
Развитые как личность подревизные у меня вызывают некоторый уровень уважения, недоразвитые порой вызывают сильное отвращение. Контакты с последними я, как правило, стараюсь сократить до минимума. Развитые, интересные мне люди привлекают мое внимание, они мне интересны, часто приятны, вызывают желание перенять некий не свойственный мне опыт, воспользоваться их умениями, возможностями… и да, конечно же остановить его когда он делает явную, на мой взгляд ошибку. Как правило, остановить в его же, подревизного, интересах.
Так что рассказы о страданиях подревизного, особенно развитой личности это скорее больше выдумка, чем истина.



Постскриптумы:
Не любой человек с кем вы не ладите является вашим конфликтером, часто самые жесткие и безапелляционные конфликты скорее не относятся к конфликтным отношениям.

Умиляют рассказы, что мол якобы ЛСИ, якобы оттипированый, якобы в метро, якобы по голове бутылкой получил(предположительно твердой – хотя откуда в метро бутылка такого размера под рукой у девушки – то ли шампанской, то ли водка), якобы к девушке приставал( с чем не известно).

Что любопытно, то по моим данным, самое травматическое для головы человека время, это праздник Новый год, а место это быший-СССР, бьют как зачастую бутылкой от шампанского, реже водки. Бьют в основном секущим ударом - сверху вниз.

Одной фразой – С наступающим Вас! Берегите голову, если она у вас есть, конечно.


29 Ноя 2006 23:40

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 119/0


25 Сен 2006 22:03 kinofoba сказал(а):
Вспомнила грустный случай этой недели... Как иллюстрация и подтверждение сказанному мной выше... Знакомы Макс, классный препод, кстати, получил в метро бутылкой по голове... Приставал к девушке. И это ТАК ПРЕДСКАЗУЕМО

Вспомнил грустный случай этой недели... Как иллюстрация и подтверждение сказанному ей выше. Не знакомы, но на сайте она хамит постоянно... А так обладает недюжинными способностями выдавать нескончаемый поток бредовых идей. Завидует тем, у кого идеи работают и приносят реальные плоды. Собственные идеи обычно воплощает чужими руками, но свою подпись никогда не забудет поставить. Не любит, когда ей читают мораль. Если написала ерунду- то забыли, если раз из ста стоящая мысль-то мастер НЛП... (и то правда на сертификате, купленном в переходе)
Так вроде женщина неплохая, если бы не врождённое чувство, что все ей чего-то должны..
Надеется откровенным хамством заслужить славу принципиального человека и «знатока людей». Сама обижается мгновенно и насмерть, но отходчива.
Кстати оттипированный Дон Кихот.
Недавно на сайте опять пыталась на сайте опять нахамить Максам(они ведь умеют делать, а не только думать). Приплела историю с каким-то преподом(классным кстати говоря ).
И это так предсказуемо....

PS Как отличить сильного человека от слабого? Если недоволен жизнью сильный человек, то он предъявляет претензии к себе, а если слабый - то к людям

PPS Дюмы - вы ее все. И даже немного больше.

5 Дек 2006 00:27

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 485/0


5 Дек 2006 00:27 iveresch сказал(а):
PPS Дюмы - вы ее все. И даже немного больше.


Ой, а я спокойно отношусь к Доновской базовой и болевой.
Ну, каждому свое.... я уж на своей шкуре поняла, что на всех на свете не обидишься....

Поэтому предлагаю конструктивное решение: не развивать спор на эту тему. Никому не в обиду.


5 Дек 2006 00:51




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор