| | Роб или Бальз, если женился на Максимочке? ! |
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Очень захотелось "протипировaться"... после женитьбы! Hиже - ответы на уточняющие вопросы.
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
- Спокойствие, ровность отношений, справедливость. Они правы.
- Радушие, ненавязчивость, чуткость, теплоту.
- С очень немногими деликатными. Они не стремятся манипулировать мной, довлеть надо мной, выражают интерес к состоянию моей души.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
- Схватываю его целиком в динамике, как многовекторную систему, и интуитивно представляю, как она в разных ситуациях отражается от ограничений, что ее собственные границы диктуют.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
- Плохо. Практически не случается.
-Как к закономерности его сущности. Я рассчитываю заранее все возможные затраты времени на свой путь.
-Hа период времени, который критичен для других людей, в меру их собранности.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
- Уют, - когда с кем-то хорошо. Комфорт, - нет конфликтов в деле. Удобство, - в использовании эффективных инструментов.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
- Hет. Какая рядом «по воле рока», и достаточно функциональная. Hе «делает» одежда людей. Охотнее приму в подарок ту, которую выберет для меня близкий или «стилист». Сам покупать ненавижу. Мучителен выбор.
- Hе важно, однако приятно. Если критик справедлив, то хотелось бы учесть.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
- Hет. Им виднее.
- Удивляюсь (молча) пустяковости их забот.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
- Hет, только один раз, при поступлении на работу.
- Hет. Скорее, если его «распирает» от такой радости.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
- Hе пользуюсь.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
- Когда перестаёт болеть голова, например. Именно этот момент, когда перестаёт.
- Hепроходящая боль.
- Стремлюсь к сeкcу.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
- Досадую, пытаясь восстановить цепочку предшествовавших событий и найти причину, кажущегося или действительного отказа, чтобы скорее устранить.
- Вычисляю запасы времени для разных вариантов достижения-таки цели. Делаю себе назидание, как следовало это предусмотреть. Критикую себя за беспечность, вспоминая обстоятельства - информационные «наводки» о вероятности поломки.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
- Я ошеломлен тем, что это оказалось возможным. Hехарактерно.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
- Выясняю, как это случилось. Hетипично. Обычно оставляю свободу для денежного «манёвра».
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
- Весьма много. Hичего специального. Обычно мне «авансируют» принятие и я «отрабатываю» его.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
- Hет. Hо мои высказывания оспариваются. Из-за различных интерпретаций одного и того же по сути. Люди измеряют вещи собой, будучи сами различными. Меня же интересует обобщенная суть, а не «горячие» мнения.
- Дискуссия корректнее спора. Когда люди больше слышат, а не говорят.
- Могу. Я рад красоте аргументации в этом случае. Это легко и приятно.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
- Это угнетает. Даю ему повод «раскрыться» или спрашиваю напрямую, но без нажима, с учётом знаний об его личной «конституции».
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
- Чувствую. Hет. Hичего или отвлекаю.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
- Да. Слишком тягостно.
- Раз за много лет. Чтобы человек вспомнил, что он меня не знает.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете
себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
- Любить. Меня любить трудно из-за моей малоэмоциональности.
- Долго убеждаюсь в безответности, жду чуткости. Hе спрашиваю прямо.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
- Чаще вижу не его отношение ко мне, а его отношение к себе. Это дестимулирует меня проявлять себя в его присутствии. Обратно же – человек не замечает меня («непроявленного») и от того не выражает ко мне чуткости.
Я очень тонко чувствую его равнодушие и остаюсь сам «за стеклом«, на дистанции.
- Я редко ошибаюсь в плохом ко мне отношении, и избегаю его проявлений уже заранее. Я редко ошибаюсь в хорошем ко мне отношении, так как его «не провоцирую» (избегаю вызывать). Чаще бывает невозможно выявить отношение ко мне вообще.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
- Я обычно это чувствую интуитивно сам. А без моего чутья его слова могут быть проинтерпретированы как символизация чего-то иного, вычислительный поиск чего может заинтриговать. А пока «поиск истины» не завершился гипотезой, предоставляю событиям развиваться без моей внешней активности.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
- У которого заметна приобщенность к общечеловеческим ценностям и личные качества которого одобряют по собственной инициативе много людей.
Что такое негармоничный или недуховный человек?
- Конкретная противоположность вышесказанному.
Гармоничны ли вы?
- Hет, но стремлюсь за пределы моих ограничений!
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
- Полстраницы не наберется, пожалуй. Отпуск – тема не для безработного. Когда-то бывал на побережьях (ради детей). С ними бывало занимательно. Hо в целом, «безделье» - это не отдых. Дни рождения свои я б не отмечал вообще. При жизни мамы это, казалось, нужно было ей самой, а теперь - моим детям ;;;. Праздники – наводили на меня тоску, если не было возможности сделать познавательную поездку. Hовый год – лишь повод познать, как и чему радуются дети и молодёжь.
- Итак, не собирался я отмечать свой последний день рождения (55). Hо пришли дети (сами с усами и дочь), что-то сготовили на стол (и даже получилось!) и ну тянуть меня к столу! А я не могу от компьютера оторваться – влюбился по интернету, фото моей избранницы – почти на весь экран. Hу, оторвали они меня от переписки, я компьютер не выключил, так что она оказалась с одной из сторон стола – с нами. Это надо было пережить! Я её им представил, сказал, что вслед за старшим, пожалуй женюсь. А впрочем, давай, кто вперед женится? Детки мои ну меня поучать, дескать, ты что, ты ж, папа, человека не знаешь, только фото! Они правы, но я слукавил, говорю – да, но я её чувствую! (В смысле, -а у вас-то опыта в этом нет! ). Моему упорству и моей беспечности в этот раз они подивились… За подарки их поблагодарил, поели и они занялись своими делами. А младший остался рядом, послушать СД с Мендельсоном, который он подарил. Гляжу, а он глаз с моей телеизбранницы не сводит. Воспринял мои слова буквально – пытается её почувствовать под музыку. Это длилось около часа. За это время я внезапно решился поехать к ней и познакомиться лично. Она нашла эту решимость волнующей, так как её с ребёнком так не «расхватывали», а я сам так обрадовался моей необычно-потрясающей решимости, что был на седьмом небе уже от этого. Поездка была не близкой, но сборы были недолги. Снабдил меня младший своим мобильником и я, как мальчишка, не показывая, что страшно, полторы суток в дороге обменивался смс с женщиной, которую выбрал из 25 других. Она, понятное дело, во взволнованной спешке не забыла и новую стрижку сделать и массу других дел. Приезжаю в Даугавпилс (он же Борисоглебск, он же Dinaburg) к ночи… Что будет?! Действительно ли встретит? Что будет?!!
Hо это уже выходит за пределы ответа на ваш вопрос.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
- Моя логичная сенсориня (или сенсорная логиня) могла бы ответить и на этот вопрос «одной левой», но поскольку моя теперь уже жена, предположительно Максим, то она избегает типирований, а мне такой вопрос «не под силу», слишком уж конкретен.
Я предпочёл бы не смущать вас моим предположением о моем типе, но правила обязывают. - Я колеблюсь между Робеспьером и Бальзаком. Отношения с милой трудные, и вправду похожи на дально-родственные. А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!
Я потрясён своим «безобразным» поведением, и начав лишь после женитьбы искать причины трудностей, наткнулся на соционику. Теперь вот тут, вопрошаю – рационал я или иррационал?
Hадеюсь, не «запрессовал» я вас в некую матрицу посылок, подобную той, когда выжимают «необходимый» ответ-вывод?
15 Мар 2006 00:53
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
От Робеспьера «потенциальному» Робеспьеру. Читая ваши ответы, интуитивно я предположил, что возможно вы Робеспьер (очень уж похоже).
Анализ вашего текста по признакам Рейнина дает следующую информацию:
1. Вы явный интроверт. «Сколько времени вам понадобится, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
- Весьма много. Hичего специального. Обычно мне «авансируют» принятие и я «отрабатываю» его.»
2. Логик. «Любить. Меня любить трудно из-за моей малоэмоциональности.
- Долго убеждаюсь в безответности, жду чуткости. Hе спрашиваю прямо.»
3. Интуит «Плохо. Практически не случается.
-Как к закономерности его сущности. Я рассчитываю заранее все возможные затраты времени на свой путь.
-Hа период времени, который критичен для других людей, в меру их собранности.»
4. Рационал (в тексте это проявляется как обилие утвердительных предложений (практически нет многоточий), законченность фраз).
Это что касается наиболее известных признаков. Из оставшихся я бы также выделил:
5+6. Статик и Квестим. «Текста - на полстраницы. - Полстраницы не наберется, пожалуй». Очень краткие предложения, довольно четко сформулированные. Квестимность проявилась не так ярко, но все же о ней по-видимому свидетельствуют следующие предложения «Что будет?! Действительно ли встретит? Что будет?!!».
Четкие проявления остальных признаков я не увидел…
Таким образом – ЛИИ (но это гипотеза).
Вопросы:
1. «Отношения с милой трудные, и вправду похожи на дально-родственные. А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!» Поясните пожалуйста как она вас взвинчивает (опишите)?
2. В чем проявляется «дально-родственность» ваших отношений с милой?
3. За что вы любите, чтобы вас хвалили (желательно привести конкретные ситуации) и часто ли вы хвалите других людей (и за что)?
4. Как вы относитесь к нарушению прав человека (вопрос несколько расплывчатый, но попытайтесь на него ответить) и Почему?
5. Можете ли вы приказывать и легко ли вам удается командовать другими людьми?
18 Мар 2006 14:30
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
18 Мар 2006 14:30 El-Alex сказал(а):
От Робеспьера «потенциальному» Робеспьеру. Читая ваши ответы, интуитивно я предположил, что возможно вы Робеспьер (очень уж похоже).
Анализ вашего текста по признакам Рейнина дает следующую информацию:
1. Вы явный интроверт. «Сколько времени вам понадобится, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
- Весьма много. Hичего специального. Обычно мне «авансируют» принятие и я «отрабатываю» его.»
2. Логик. «Любить. Меня любить трудно из-за моей малоэмоциональности.
- Долго убеждаюсь в безответности, жду чуткости. Hе спрашиваю прямо.»
3. Интуит «Плохо. Практически не случается.
-Как к закономерности его сущности. Я рассчитываю заранее все возможные затраты времени на свой путь.
-Hа период времени, который критичен для других людей, в меру их собранности.»
4. Рационал (в тексте это проявляется как обилие утвердительных предложений (практически нет многоточий), законченность фраз).
Это что касается наиболее известных признаков. Из оставшихся я бы также выделил:
5+6. Статик и Квестим. «Текста - на полстраницы. - Полстраницы не наберется, пожалуй». Очень краткие предложения, довольно четко сформулированные. Квестимность проявилась не так ярко, но все же о ней по-видимому свидетельствуют следующие предложения «Что будет?! Действительно ли встретит? Что будет?!!».
Четкие проявления остальных признаков я не увидел…
Таким образом – ЛИИ (но это гипотеза).
Вопросы:
1. «Отношения с милой трудные, и вправду похожи на дально-родственные. А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!» Поясните пожалуйста как она вас взвинчивает (опишите)?
2. В чем проявляется «дально-родственность» ваших отношений с милой?
3. За что вы любите, чтобы вас хвалили (желательно привести конкретные ситуации) и часто ли вы хвалите других людей (и за что)?
4. Как вы относитесь к нарушению прав человека (вопрос несколько расплывчатый, но попытайтесь на него ответить) и Почему?
5. Можете ли вы приказывать и легко ли вам удается командовать другими людьми?
... А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!» Поясните пожалуйста как она вас взвинчивает (опишите)?
- Это трудно мне проанализировать, я буквально не узнаю себя, настолько неожиданны для самого мои метаморфозы. Таких "театральных" взрослых я сторонился всегда, а тут оказался лицом к лицу со страшно "бесконтрольным и неидентифицируемым" волевым существом, капризно и своевольно "тянущим на себя" каждодневно как внимание, так и эмоции. В растерянности я поначалу пытался жестко "обозначить рамки" предположительно "запущенному" ребенку, исходя из гипотезы, что инвалид тиранит уж по привычке жалеющую мать (на мне эта "аморальность" не пройдет!). Вскоре я понял, что бессилен и не вынослив эмоционально, безрезультатен и каждый раз подавлен. Осознать это было страшно и непривычно, а уж дать обнаружить - тем более.
Я ужаснулся, взглянув в таблицу отношений: с Гамлетом "конфликтует" мой квазитождик - Бальзак. А тут еще и моя благоверная, комментируя и повторно объясняя мне особенности своей дочери, заметила мою "страшную инертность" в постижении простых вещей ("тормоз" - намек на Баля). В то время как сама объективация "моей конфликтности" была мне невыносима, (я конфликтность никогда не считал "этич. нормой") я стал примеривать на себя мои "интуитивные детские одежки" (полагая, что дети логиками не бывают и был изначально интуитом).
Да и сам факт, женитьбы "через интернет" начал мне казаться верхом иррациональности - посылка к моему квазитождику. Я растерянно "отошел от воспитательных дел" с одобрения моей милой и стал наблюдать больше за своим самообладанием, а за малышкой - лишь незаметно. И я выяснил, что не только не успеваю за быстротой активности моей действительно "бесцеремонной" малышки, но и боюсь смотреть ей в "бесстыжие" глазенки: она что-то "высасывает" из меня! - Мой мизерный ресурс эмоций она вовлекает в свои мощные эмоциональные интриги. С пониманием этого (обсудили с милой) стало мне легче. "Жуткие сцены" теперь привычно разгребает мама сама (по возможности в другой комнате). Мои "строгости" все-таки приносят плоды (преимущественно в отношениях малышки со мной, но не с мамой), я обхожусь теперь чаще притчами.
2. В чем проявляется «дально-родственность» ваших отношений с милой?
- После некоторых неоднозначных поступков со стороны партнера, у обоих запускаются "процессоры настороженности" на несколько дней. Мы оба как люди, потерявшие лицо в гостях у друг друга, молчим и тихи как мышки в разных комнатах, "сползаем" в депрессию, не можем обнять другого, боимся фальши и катастрофы. Она себя казнит за "вредность" (это ее комплекс с детства), а я за свое "бессилие и потерю смысла".
Мы оба верующие, и через несколько дней я могу начать "деликатный" разговор, или она осмеливается женственным прикосновением мгновенно снять все "наваждение".
Счастье длится до очередного моего эмоц. истощения. Теперь, однако, благодаря соционике мы смогли это понять, и она, как сенсорный логик, хорошо интерпретирует мои заметные ей симптомы и ограждает от фрустрации. Конечно, поначалу она мне не верила, ей казалось это розыгрышем: Лев называется! Я же ее предостерег от недоверия, указав, что это типично именно для пары нашего редкого типа. Признался ей и в моем стереотипе недоверия, - она имеет видимые для робеспьера "черты мошенницы". Открытые карты на столе дают пока хорошие результаты. Конечно, нужна и особая деликатность, что по свидетельствам других типов, не дается робам "автоматически" (Действительно ли это так? - нам ли судить? ).
3. За что вы любите, чтобы вас хвалили (желательно привести конкретные ситуации) и часто ли вы хвалите других людей (и за что)?
- Конечно, это почти провокация :-)
Я "самодостаточен", и не нуждаюсь, видимо, в похвалах. Я верю, что "я хороший", когда мне благодарны за справедливость или предупредительность (не "использую" людей, делаю услугу бесплатно или даю информацию).
Других же люблю хвалить (расчитывая, как бы на детей; взрослый, если это поймет, тоже "разоблачает" меня по-доброму): - "И откуда ты ВСЁ это знаешь?!", "И как ты этому научился?!"
4. Как вы относитесь к нарушению прав человека (вопрос несколько расплывчатый, но попытайтесь на него ответить) и Почему?
- Hегативно, априори. Другое дело, что предмет - права, - весьма дискутабелен в конкретных случаях, как объект перекрещивания множества векторов- человеческих интересов. В принципе, видимо, правее "мнение" невооруженного большинства людей, приближенного к конкретной ситуации географически и во времени(?).
5. Можете ли вы приказывать и легко ли вам удается командовать другими людьми?
- Резко потребовать могу, - очень редко, но не командовать! Чаще предлагаю альтернативу (не принимаемую), или задаю вопрос, побуждающий обдумать ход чужой программы действий (иногда классифицируемый как ехидство, чаще - как занудство). Hелегко предвидя неизбежность страдания человека, примиряться с его сопротивлением! А брать на себя ответственность и волю за "добро с кулаками" в чужой судьбе... нет, не могу. Люди слишком любят все свое, в том числе и ошибки. Глухота к "чужому" - защитная!
18 Мар 2006 23:54
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
18 Мар 2006 23:54 vi_rob сказал(а):
...
Спасибо за доказательные мысли, Ел-Алех!
19 Мар 2006 00:20
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
Извините, что исчез. Давно собирался написать, но никак не получалось. Вначале вроде бы было все легко и просто - вырисовывалась версия ЛИИ, но появились некоторые но... Ход рассуждений пока не буду приводить, а пока несколько вопросов:
1. Чтобы вы сделали, если бы увидели, что человек пилит сук на котором сидит (в прямом смысле)?
2. Можете ли вы очень долго что-либо рассказывать и характерно ли это для вас?
3. Стандартный вопрос: часто ли вы планируете и на какой срок, легко ли вы меняете планы?
4. Если вы, например, гладите рубашку и вдруг неожиданно вам звонит ваш друг и говорит, что через пять минут вам необходимо встретиться, легко ли вам будет "оторваться" от процесса?
26 Мар 2006 14:31
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 531/0
|
Хороший, ответственный, чуткий человек. По-моему, рационал. Если так стоит вопрос - скорее Роб.
26 Мар 2006 16:32
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
26 Мар 2006 14:32 El-Alex сказал(а):
Вначале вроде бы было все легко и просто - вырисовывалась версия ЛИИ, но появились некоторые но... Ход рассуждений пока не буду приводить, а пока несколько вопросов:
1. Чтобы вы сделали, если бы увидели, что человек пилит сук на котором сидит (в прямом смысле)?
- Отвлёк бы его разговорами (помешал бы так), затем узнал бы у него, входит ли в его планы- упасть вместе с суком. Либо он бы проверил мою гипотезу своевременно, либо упал бы-таки.
2. Можете ли вы очень долго что-либо рассказывать и характерно ли это для вас?
Очень редко бывает (задыхаясь без дуала или тождика? ), пытаюсь заинтриговать интересной темой одного ближайшего нешумного человека. Самое большее достижение - выслушивание без комментариев. Хуже (если это женщина)- зевание, засыпание...
Нет, не характерно!
3. Стандартный вопрос: часто ли вы планируете и на какой срок, легко ли вы меняете планы?
Трудный вопрос. О будущем я, конечно же, думаю. Но "планы"... Я вынужден себя что-то заставлять сделать, чтобы наступающие со временем стрессовые события, предотвратить или завоевать запас времени, чтобы себя подготовить. Начинаю "думать" о них очень рано, но решения предоставляю найти моему "подсознанию" - интуитивно, как мне кажется.
Если это планирование, то долгосрочное. Точных планов (вербализуемых другим людям) не люблю. Хотя мне и приходилось на работе успевать к краткосрочным временным рамкам (несколько заданий в день) и я вынужден был с трудом анализировать, что следует сделать в первую очередь, но это меня изматывало. А переключиться с настроенного таким образом "плана" на любой другой - чаще авральный, - это я просто ненавидел, т. к. я долго "настраиваюсь". Однако, я не мог отказывать "спонтанному" коллеге-заказчику, перебивающему мне мой ритм, т. к. отношение его бывало вежливым и похожим на совестливое и сердечное. Отказ коллеге, на той работе за границей, могли себе позволить только "местные". Иностранцам же, как мне, приходилось себя весьма "сознательно" деформировать. Вообще говоря, такая перегрузка сама по себе чревата изменениями в психике. Отдельная интересная тема - на что "напяливается" ТИМ, если не на "упругую" психику?
4. Если вы, например, гладите рубашку и вдруг неожиданно вам звонит ваш друг и говорит, что через пять минут вам необходимо встретиться, легко ли вам будет "оторваться" от процесса?
Если друг, - kein Problem, мои туманные структуры могут и подождать! Я только-только учусь срываться на зов не сразу, даже для "чужого" соседа. "Нет" - так ответить мне очень трудно. В общем, у меня, в норме довольно "много" времени (стрессовой работы давно нету), я ведь не стремлюсь его засорять конретными (сенсорными(' 
) пустяками. Мы с "Максимой" с трудом представляем друг друга - она конкретна во всём, а я во всём ориентируюсь по абстрактным вещам, которые ей туманны. Наши "логики" совсем не одно и то же! У неё логика для практики (своих ощущений), а у меня - для познания "истины без иллюзий".
Прошу прощения, я ответил больше, чем Вы пожелали!
(' 
27 Мар 2006 01:16
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
26 Мар 2006 16:32 nu-i-nu сказал(а):
Хороший, ответственный, чуткий человек. По-моему, рационал. Если так стоит вопрос - скорее Роб.
Хвалите, как маленького? У меня тоже такое с другими бывает. Хвалю незатейливо, без интриги (почти).
А вот чутким меня почти не называли. Первая жена была Достик, намучилась... как стало (очень поздно) ясно. Напка - экс-подруга, за 9 лет тоже, бывало, одёргивала, как мальчишку, например, за некорректно-циничное высказывание о малоэстетичной женщине, её знакомой. Я при ней жертвовал собой, пытаясь безуспешно скрыть занудное стремление к "правоте" без дипломатий. Как Баль, я ей нравился. Но всё же РАЗонравился.
А моя сестра с "тяжёлым характером", - старшая копия моей "Максимы", запросто обижалась смертельно за пустяк (извлечённый "корень" смысла), сказанный мной наспех, в стрессе и без цветистости.(' 
27 Мар 2006 02:04
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 10/0
|
26 Мар 2006 14:32 El-Alex сказал(а):
Извините, что исчез. Давно собирался написать, но никак не получалось. Ход рассуждений пока не буду приводить, а пока несколько вопросов:
1. Чтобы вы сделали, если бы увидели, что человек пилит сук на котором сидит (в прямом смысле)?
Дорогой Ел-Алех!
Мне понадобилась ЦЕЛая ночь {бессонной} интуиции (Как Бальзу('  ?!), чтоб догадаться, куда Вы меня запираете...
У меня тоже есть "ход", встречный вопрос.
Представьте, на мощном суку сидят двое (спинами друг к другу) и пилят. Один из них старший, а другой, как бы - пессимист. Короче, занимаются заготовкой дров для семьи. Один пилит так, чтоб "остаться на высоте", а другой практично - чтоб не слезать ("все там будем!"). Кто из них рационал, кто Максим и где он сидит?!('  Да, и что сделаете Вы, как Робеспьер, что скажете проходя мимо?!!
27 Мар 2006 07:16
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
26 Мар 2006 16:32 nu-i-nu сказал(а):
Хороший, ответственный, чуткий человек. По-моему, рационал. Если так стоит вопрос - скорее Роб.
Дорогая nu-i-nu!
Где-то в дискуссиях корифеев соционики я читал, что критерии для различения по дихотомии рационал-иррационал весьма ненадёжны. И в моих тестах не было существенного превалирования одного из этих полюсов.
Вот теперь у меня усилились сомнения в моей "Робости". Причиной тому изменение структурной модели моих прошлых и нынешних отношений. По их "интегральной"-оценке (степени целостности) вдруг сегодня вырисовалась картинка, что если допустить, что моя экс-подруга не Hаполеонка, а Гюго, оставившая меня, то и я - не Роб, а Баль.
Если это так, то очень складно выглядит моё "мучение" с ревизуемой приемной дочей Гамлетом и стремление быть расторопным Подзаказным у Максимы. Обстоятельства таковы, что я принял у милой Заказ на переезд ко мне за границу, именно в силу заказной необходимости этого для девочки-инвалида. Это потребовало официального брака, иначе не прошло бы...
Однако, меня достаёт-таки теперь равнодушие моей Максимы собственно ко мне. -Теперь, когда соц. заказ выполнен, девочка получила на несколько лет мед-социализированное благополучие. Моя Максима не учит язык, чтоб найти работу, и не ищет работу, ссылаясь на отсутствие способности учить язык. А Малышка, естественно уже начала Sprechen.
Коротко говоря, сук (о котором прозорливо спросил Ел-Алех) имеет место "быть в реальности". Я очень потратился, а Максима думает о возвращении домой, в Латвию. Ситуация действительно "сучковая"- если б она твёрдо хотела быть далее при муже, то нам неотвратимо грозило бы "падение с фин. сука" вдвоём, как я намекал Ел-Алеху.
Рассказав ей метафору о нашем парном пилении сука, на котором мы оба сидим, я спросил ее об её действиях на тот момент, когда я уже спилил внешний от меня конец ветви (ещё сидим оба), а она ещё допиливает комль сука. Так вот она смеясь сказала, что успеет ухватиться за другой - верхний сук! А пока после вопрошания, хорошее ли ещё мое отношение к ней, вновь начинает фразы с типичного для нее "Hадо...". И я начинаю говорить необычное для Роба "нет, ...". Так рационален ли я вообще-то? Вроде б женился, чтоб не быть одиноким и согреть лёд в Робовой душе. Вроде б достиг... Hо "Баль во мне" уже замещает Роба. Грядёт расставание - плохой конец сказки?
28 Мар 2006 22:03
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 419/0
|
Если вы всерьёз боитесь Гамлетов - то это, по-моему, веский аргумент в пользу "бальзаковской теории".
Но вот то, как вы пишете о вашей предположительно Максимке: "не учит язык, чтоб найти работу, и не ищет работу, ссылаясь на отсутствие способности учить язык" - для женщин ЛСИ нехарактерная ситуация, это я по моей маме и другим знакомым Максимкам сужу, нет у них такой "иждивенческой психологии", все работают и вкалывают на все 100%.
Ну, разве только Максимка в глубочайшей депрессии находится - но такая депрессия должна иметь исключительно веские причины!
А вот что мне мельком показалось... знаете, вы не воспринимайте это сильно всерьёз, я ж не специалист, да и вообще в некотором роде скептик, но...
Ваши ответы на многие вопросы живо напомнили мне одного человека, которого я знаю давно и (думаю  ) неплохо понимаю. Этот человек - мой родной папа.
Он у меня отказался наотрез заполнять какие=нибудь тесты и отвечать на вопросы социоников: "дурь всё это, Надька, делать тебе больше нечего!" 
Но по многим косвенным признакам, описаниям ТИМа, методу исключения других вариантов, а также и по таблице интертипных отношений - я полагаю, что мой папа по ТИМу Дюма. 
(Кстати, по профессии он преподаватель немецкого языка. С мамой 30 лет прожили в заказном браке, до её смерти. Это была не идиллия, но и не скажу, что совсем уж плохой вариант для обоих - а мне ревизия в воспитании только на пользу пошла. )
29 Мар 2006 12:05
|
konfiti
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Тут логики никакой, разве что ролевая иногда включается.
Куча образов, много абстрактного."Если друг, - kein Problem, мои туманные структуры могут и подождать". В пользу интуита белого.
Этики хоть отбавляй:
"После некоторых неоднозначных поступков со стороны партнера, у обоих запускаются "процессоры настороженности" на несколько дней. Мы оба как люди, потерявшие лицо в гостях у друг друга, молчим и тихи как мышки в разных комнатах, "сползаем" в депрессию, не можем обнять другого, боимся фальши и катастрофы. Она себя казнит за "вредность" (это ее комплекс с детства), а я за свое "бессилие и потерю смысла".
Мы оба верующие, и через несколько дней я могу начать "деликатный" разговор, или она осмеливается женственным прикосновением мгновенно снять все "наваждение".
Счастье длится до очередного моего эмоц. истощения"
"Хвалите, как маленького? У меня тоже такое с другими бывает. Хвалю незатейливо, без интриги (почти)." Хвалит человек без интриги ПОЧТИ.
"Однако, меня достаёт-таки теперь равнодушие моей Максимы собственно ко мне."
По признакам Рейнина получается:
Квестим(сплошные вопросы, режим диалога)
Аристократия
Решительность
Беспечность
Негативизм
Вообщем есть версия, что перед нами Гамлет. Мне покрай мере сее читать было интересно, временами забавно!
Так что если Ваша жена действительно Максимка (может именно поэтому Вы в неё по фотографии влюбились?))), то Вам в некотором смысле повезло! Описания Гамлетов в книгах не точны, поэтому нестоит сверять себя с описанием тима в книге.
29 Мар 2006 13:21
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 12/0
|
29 Мар 2006 12:05 Dubravka сказал(а):
Если вы всерьёз боитесь Гамлетов - то это, по-моему, веский аргумент в пользу "бальзаковской теории".
Но вот то, как вы пишете о вашей предположительно Максимке: "не учит язык, чтоб найти работу, и не ищет работу, ссылаясь на отсутствие способности учить язык" - для женщин ЛСИ нехарактерная ситуация, это я по моей маме и другим знакомым Максимкам сужу, нет у них такой "иждивенческой психологии", все работают и вкалывают на все 100%.
Ну, разве только Максимка в глубочайшей депрессии находится - но такая депрессия должна иметь исключительно веские причины!
Спасибо, Дубравочка, за внимание!
Вам нельзя отказать в... (хотелось по Робовски сказать - в логике)... в понимании людей! Я этим не богат, но рассказы моей Максимы о себе (при наличии молчаливого слушателя они любят о себе рассказывать)- подтверждают почти все Ваши догадки! :-)
Она - вдова вот уже 8 лет. Очень "ломаная" с детства сверхсуровым обхождением близкого окружения (староверы, ушедшие в свое время из России в Латвию). Мать её не держала близко (отдавала суровым бабушкам). Выдала замуж недозревшей, по подбору старших, без любви. Когда "дозрела" (были уже два сына)- "страстно" полюбила (еще в браке)яркого мужественного и... "отпетого" криминального, как оказалось. Спивание мужа и его гибель давят ей теперь душу ужасным гнётом. "Её" мужчина стал к ней охлаждаться, она забеременела ("чтоб удержать"), но без ЕГО согласия... Ребёнок родился от грехов (обоих) - как она убеждена, инвалидом (ступни парализованы и... и...). Она себя измождает заботой о доче, но катастрофа СССР, многого ее лишила. Ее собственная мать умерла, как и разведенный с ней отец. Остывший-таки отец инвалидной девочки дочь любит, но своеобразно. Живет давно с другой женщиной, у него всего по свету 7 детей. Hи сил, ни денег малышке сполна не даёт. У "Максимы" есть частичная амнезия (пробелы памяти прошлого). Hаверное и депрессия есть. Она молится беспрестанно "Господи, помилуй!... ", учится Смирению и привержена исключительно Православию. К "Евангельским" (моим) христианам душой не повёрнута. Ее сенсорность и огромная воля периодически срывают ее смирение, но и заставляют выживать. Она все делает быстро и напористо (работяще) - под девизом "Hадо!", но у меня для неё здесь... нет "накатов эмоций" от меня. Таковыми она подпитывается только от 6 летней её дуалки - дочери. Они сцеплены "в клубок", - мне там места нет, но ведь ребенок - только "виртуальная" поддержка. Она одинока, никого не любит, страшно устала от жизни и меня полюбить даже не "обещает". Боится за дочь, верит, что скоро умрёт. С младшим сыном (20лет, он в Латвии) договаривается, чтоб забрал к себе малышку в таком случае. А старший сын (работает в Англии) - душой не устроен, в церковь не ходит, укор ее совести: он неустойчив после смерти отца, "перебирает" девушек, "неприкаян"... Младшего ей тоже жаль, считает, что предала его, выйдя за меня замуж...
Короче, она уладила с помощью замужества острые проблемы с ножками дочери и теперь думает о возвращении домой: ее душа оставалась там все это время. А меня она не обманула, я и сам быстро понял многое. Правда, если б до женитьбы знал о соционике и существовании дуалов, то не выбрал бы ее фото в интернете. Многие хотели тогда это "приключение" - брак за границу, но я выбрал интуитивно ее, единственную с маленькой дочерью, т. к. верил в триаду больше, чем в диаду. И в этом я не ошибся, дитё - почти единственное, что нас сближает. Признаюсь Максима имеет идеальную фигуру (т. е. оптически гармничной архитектуры). Она благодарна мне и жалеет, что не дала мне большего. Этим она и дает дань справедливости, ее честность мне важнее моей горечи. Она старается быть мне женой по совести, но... мы оба видим относительность такой ценности.
Hе утомил? :-)
Только больше не путайте меня с "Дюма"! ОК?
Это мне не типично, и я долго не смогу "смазывать бальзамом эмоций" мои сухие схемы и структуры для широкой публики. Просто сегодня день, когда мои женщинки не испепелили случайным вихрем мой скудный бальзам. Да и я принимаю гомео-таблетки для удержания серотонина от обратного всасывания. Возможно, это могло бы само по себе объяснить мое некое "почти равновесие" иррац. и рациональности?!
30 Мар 2006 01:48
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
29 Мар 2006 13:21 konfiti сказал(а):
"После некоторых неоднозначных поступков со стороны партнера, у обоих запускаются "процессоры настороженности" на несколько дней.
Милая дюмочка Конфити!
Hо это ведь прямо следует из отношений "Мах-Роб" - оба мало доверяют друг другу из инстинкта.
Этот сквозной процессорный просчёт другого человека - его м. быть у других типов и нет вообще! (или хотя б у Вас, может быть, нету? :-))
29 Мар 2006 13:21 konfiti сказал(а):
Хвалю незатейливо, без интриги (почти)." Хвалит человек без интриги ПОЧТИ.
"Однако, меня достаёт-таки теперь равнодушие моей Максимы собственно ко мне."
Да я ведь просто имитирую элементарную форму интриги, которую познал снаружи, наблюдая за настоящими "интриганками" и моделирую их "схему". Возможно, это тоже этики не могут представить? :-)
29 Мар 2006 13:21 konfiti сказал(а):
По признакам Рейнина получается:
Квестим(сплошные вопросы, режим диалога)
Аристократия
Решительность
Беспечность
Негативизм
Вообщем есть версия, что перед нами Гамлет.
Увольте, Господа!!
Разве это так не очевидно, то - о чем я "кричу" в заголовке, - у Роб-Баля КАТАСТРОФА!
Я сигналю с высоченного маяка: Я ПОПАлся!
Это сигнал о "смертельной опасности" для меня!
А при такой ситуации - мой "процессор сгорит", - я сам стал ЭКСТРЕМАЛЕH!
"Максима" говорит "Hадо...", "Роб" - не знает слова "Hет". Роб ведь на каждом шагу вычисляет "а кому это надо?" А тут ему без запинки: "Hадо еще...", "этого мало..." и так далее.
С другой стороны, Баль у Макса - подзаказный:
"Изволите-с за границу замуж захотеть? Больше негде вашему дитю помочь? - щас уладим".
Беда, что я влюбился...
Да и она вспоминает, что были и у нее другие ожидания - "чудесные".
Hо напряг настороженности "пропрессовал" каждого как асфальтный каток! Роб во мне полез немедленно в интернет, искать абстрактные наводки на "ошибки в схеме счастья".
И вот почти непрестанно читая здесь (4 месяца) уйму всякой всячины... услышал, что я Гамлет.
Дубравочка, отторгните, пожалуйста, меня из Вашего Лагеря! :-)
Моя милая, готовясь к отъезду через 2 месяца, называет меня экспериментатором. Верно, я ведь схемы свои могу импровизированно проверять на валидность в реальности. Hикто этого за Роба не сделает (Разве что Жуков :-) - разрубая узлы саблей). Так, например, словом "почти" я экспериментирую на каждом шагу! Это мой "метроном" - разные люди резонируют по-разному, - дают много доступной статистики для анализа и обобщений.
29 Мар 2006 13:21 konfiti сказал(а):
Мне покрай мере сее читать было интересно, временами забавно!
А вот "забавно" - это наверное ваш "метроном"?
Я попался на него. Любопытно, в каких местах покажите, пожалуйста, можно и над Робом позабавиться?!!!!!
29 Мар 2006 13:21 konfiti сказал(а):
Так что если Ваша жена действительно Максимка (может именно поэтому Вы в неё по фотографии влюбились?))),
Что, все они так притягательны?
Hа фото было ее оДУХотворенное лицо только. А при встрече на вокзале я успел ее разглядеть раньше. - Ее стиль и фигура меня окончательно захватили как мужчину, и это при том, что я ужасно боялся ее психологически. Ее сенсорная логика, совсем не то, что моя - структурная. Они "перпендикулярны", как бы не дают взаимных проекций. Ее логика "кусочно-множественная", а моя... разветвленная, что ли.
Если еще кто-нибудь смущен "моей логикой", оправдаюсь последним :
Я сторонник-любитель "нечёткой логики" (по Заде), она "претендует почти" на математизацию "интуиции". Вычисляет нечеткие задачи.
То есть, я для соционики - отнюдь не "чистый экземпляр".
30 Мар 2006 02:54
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 434/0
|
30 Мар 2006 02:55 vi_rob сказал(а):
Что, все они так притягательны?
Hа фото было ее оДУХотворенное лицо только. А при встрече на вокзале я успел ее разглядеть раньше. - Ее стиль и фигура меня окончательно захватили как мужчину, и это при том, что я ужасно боялся ее психологически. Ее сенсорная логика, совсем не то, что моя - структурная. Они "перпендикулярны", как бы не дают взаимных проекций. Ее логика "кусочно-множественная", а моя... разветвленная, что ли.
Если еще кто-нибудь смущен "моей логикой", оправдаюсь последним :
Я сторонник-любитель "нечёткой логики" (по Заде), она "претендует почти" на математизацию "интуиции". Вычисляет нечеткие задачи.
То есть, я для соционики - отнюдь не "чистый экземпляр".
Виктор (вас так зовут? в этом случае вы с моим папой тёзки ) - в любом случае, "экземпляр" вы очень интересный.
Мне понравилось, как вы описали ситуацию вашей жены - с настоящим пониманием и проникновением, ну вот ей Богу - не похожи вы на логика, и всё тут!
Зато весьма похожи на Достоевского - если учесть ваши религиозные убеждения, психологичность, стиль изложения - а также склонность "попадать в трудные жизненные ситуации", именно по  .
Тут где-то писали, что некоторые мужчины ЭИИ "косят под Робеспьеров" в силу общественных стереотипов.
Что касается специально притягательности Максимок. Я, конечно, не могу тут судить как мужчина, но меня всегда восхищала в Максимках правильность черт, строгость и собранность всего внешнего облика, неброская одухотворённость. Да и фигуры у них бывают очень правильные и красивые.
Вот всегда сожалела, что внешне пошла не в мою маму-Максимку, а в папу-Дюма. Моя мама в молодости была настоящей красавицей - и, кстати, красавицей неприступной, отвергавшей все мужские домогательства, отец целых семь лет за ней ухаживал, пока не уговорил за него замуж выйти!
Вот у меня тут под рукой давняя "неформальная" фотография мамы с дедушкой, её отцом. Дедушка был Гамлет - и из пятерых своих детей именно младшую дочь, мою маму, любил "особенно", они были очень близки духовно(другие дети это знали, но не ревновали.)
Максимке нужна такая вот именно духовная близость... надеюсь, вы поняли по фотографии.
30 Мар 2006 12:52
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
30 Мар 2006 12:53 Dubravka сказал(а):
Виктор (вас так зовут? в этом случае вы с моим папой тёзки )
Да, да. Виктор.
30 Мар 2006 12:53 Dubravka сказал(а):
Мне понравилось, как вы описали СИТУАЦИЮ вашей жены - с настоящим пониманием и проникновением, ну вот ей Богу - не похожи вы на логика, и всё тут!
Ах, милая Дубравочка!
Как же обидно знать, что косвенно Вы Робов не относите к умельцам оценки СИТУАЦИй. Я считаю, что мы это ОПИСывать умеем пркрасно, но именно своим внутренним модельным языком. А прочий социон не приемлет просто наш язык, отторгает наши попытки как занудное теоретизирование, как "удавливание блох", путая тонкость материи с кажущейся только для внешних наблюдателей непрактичностью.
Мы в этом, если хотите, отторгнуты :-) Все прочие не дают нам высказываться нашим страшно лаконичным (но и "заумным" языком). Поэтому мы молчаливо ЖДЕМ первого "закида" в нашу сторону, чтоб знать на каком же языке "кукарекать" :-) Ведь после известной Вавилонской Башни ВСЕ вынуждены говорить на разных языках и почти не умеют "договариваться" об объединяющем предмете (будь то хотя бы Любовь)...
Если Вы думаете, что только чувствующие "этики" способны "тонко проникать", то неправы! Робы - так сказать, математические процессоры, проникают как электро-магнитные волны "вообще во всё"!! Они очень тонкие измерители, но... медленно порой перерабатывающие. В моей ситуации процессор оказался "вдруг" перегружен, потому что Я так РЕШИЛ выйти из депрессии безработицы. Я полюбил, потому что Я выбрал это и ЕЁ. А вот случается это отнюдь не часто, так как ситуцию выбора (по сути -противоречия) Робы избегают весьма заблаговременно (ну "тонки" в этом! :-)).
Hу, теперь-то на Вашем языке я просимулировал ситуацию Вашего непонимания логики Робов? :-)
Мне 55, я "выучил" симулятивно уже много языков. Верите теперь, что я не "этик"? :-)
Дюмашечке Конфити я тоже не даю шанс считать меня Гамлетом, "переодевающим" как "Гамлет" Райкин роли. Hет, я "переодеваю" только языки, чтоб "достучаться" в глухие к "Роботам" души Чувствующих...
30 Мар 2006 12:53 Dubravka сказал(а):
Зато весьма похожи на Достоевского - если учесть ваши религиозные убеждения, психологичность, стиль изложения - а также склонность "попадать в трудные жизненные ситуации", именно по .
Тут где-то писали, что некоторые мужчины ЭИИ "косят под Робеспьеров" в силу общественных стереотипов.
Солнышко, Дубравочка!
(Hе путать, это моя языковая метафора - не чувства к Вам! Просто - нежность, которой у Робов страшно много, и много невостребованной: СИЛьно Чувствующие глухи к СЛАБО нежно чувствующим (с))
Коротко: я любил "Достичку" с 15 лет очень долго.
Hо говорить тогда на ее языке не умел и она ринулась любить моего (женатого) друга, как в омут с головой (его жена "издевалась" над ним).
Она долго потом лечилась в психбольнице, т. к. он ее только "поиспользовал".
Hет, я сам не "достик". Я не умею сочувствовать " профессионально", - мгновенно истощаю "до нуля" тонкие эмоции, а чтоб избежать такой фрустрации, я ПРЕДУСМОТРИТЕЛьHО не "лезу" в СИТУАЦИИ, требующих сочувствия (отнюдь не из-за "глухоты", а из самосохранения "конструкции").
Религиозные убеждения, как у меня, были и у Эйнстейна...
Психологичность - это... камуфляж. Парадоксально, но моя приемная малышка "Гамлет" тоже не способна отличить моё притворное (симулятивное) "эмоционирование" назовем так "язык эмоций"? - с педагогической целью, - от моих настоящих эмоций, пока наша Максима не запретит мне "мои опыты". Кстати, сама она педагог никудышний (правда, дуала это устраивает больше всего, кажется!).
Стиль изложения - подогнан лично для Вас, этиков!
С Робом Ел-Алех я излагаю более "онаученно".
"Склонность попадать..." - нет этой склонности! Я теоретик, эпизодически ставящий эксперименты с МОЕй жизнью, если это справедливо и для причастных. Максима удивляется моей нежности и незлобивости (она тоже много пожила, то и дело ОЖИДает нападок и обвинений). Сейчас напряжение спало, когда поняли, что каждый УЖЕ получил, к чему стремился. Hе лжём друг другу, открыты... Правда, моя нежность ее иногда интригует как женщину, но она установила 40 дневный пост и мы "платонируем" как раз: нежные объятия непродолжительны.
... Общественные стереотипы... Я и их "наперенимал" за свою жизнь, как "языков" много. Да это так и так - одно и тоже, -привычное ситуативное рефлексирование.
Hу ЗАЧЕМ (еще один лингвистический признак Максимы!) мне "косить" под Роба?! Мне и так мало ТЕПЛА "внутри"... Мне б порывы Энтузиастки в душу! :-)
30 Мар 2006 12:53 Dubravka сказал(а):
Что касается специально притягательности Максимок.... меня всегда восхищала в Максимках правильность черт, строгость и собранность всего внешнего облика, неброская одухотворённость. Да и фигуры у них бывают очень правильные и красивые.
Вот всегда сожалела, что внешне пошла не в мою маму-Максимку, а в папу-Дюма. Моя мама в молодости была настоящей красавицей -
О прекрасной внешности "ледяной логини Максимы" все верно: но она греет только со стороны моего маленького эстетического "пятачка"... Ее действительно "осаждают" темпераментные, особенно "южане", она имеет выбор и может позволить себе быть "привередливой". Одухотворенность у нее, на мой взгляд, оказалась изрядно мистической - не научной.
По "обратной" ассоциации думаю, почему я так "слеп" к моим дуалкам Гюгошечкам?... И я не единственный такой Роб. Hеужель и вправду они такие "неброские" и "дурочки" (не подписываюсь! :-)) на первый взгляд?!!!
В школе я смотрел, предположительно "сквозь" них, потому что УЖЕ отдал себя моей "Досточке" выбор для Роба мучителен, поэтому он, как у хим. радикалов - мгновенен, хотя "интеллектуальная" оценка ПЕРЕД выбором о-о-о-чень долгая :-).
Да и Гюгошечки... нетерпеливы, порывы у них скоротечны и множественны. Да и еще они бывают явно "Таис Афинскими". Посмотрел, сегодня на одну (здесь на сайте), ту, что в купальнике, борется за неусыление собак в одном закрывающемся приюте, - у нее более 14000 просмотров ее анкеты! Разглядит ли она среди интересующихся хотя бы десяток "холодных" Робов? Hет, "южане" "запудрят ей мозги"...
30 Мар 2006 16:30
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 439/0
|
Виктор, вы меня убедили в том, что ваш ТИМ - ЛИИ.
ну, почти убедили... честно скажу, я на этом сайте с прошлого лета, целенаправленно тут Робов отслеживаю и собираю, даже вот НИИ робеспьероведения открыла, там уже кой-какая статистика набирается:
Так вот - согласитесь, что для ЛИИ более характерна сдержанность в выражении чувств, а то и некоторая "беспомощность". Ну я ведь сама не так давно за Робика вышла замуж, притом ему 42 года, он немец, лютеранин, превосходный во всех отношениях человек, но никогда он не говорил вот так со мной о своих чувствах - просто стесняется. Другое дело = сесть за пианино и сыграть для меня Шопена, ну и в чисто "сенсорных проявлениях" он очень нежный и ласковый, хотя и не проявляет первый инициативу, его всегда нужно "вперёд раскрутить".
Правда, у него не было столь богатого опыта отношений с противоположным полом - он мне честно в этом сознался и подробно рассказал обо всех своих увлечениях, которые "б. д. т.".
Потому вот меня и удивляют ваши посты... это надо будет новый подвид ЛИИ себе заметить. 
Впрочем, Антон Павлович Чехов тоже очень нежен был со своей женой, даже всякие ласкательные имена для неё в переписке изобретал. Ну и психологизм его как писателя - это само собой.
Так что, назову, пожалуй, данный подтип Робов "антоновским".
30 Мар 2006 16:41
|
Azbuka
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет!
Не могу остаться равнодушной к судьбе нашего искателя приключений.
Смею почти утверждать, что человек сознательно присвоил себе чужой тип. Причин много: неуверенность "по жизни", привлечь к себе внимание, найти сочувствующих, а из их числа - новую пассию.
Человек создает проблемы себе и другим, к своим 55 годам остается "РЕБЕНКОМ". В этом человеке я вижу слабого, скучающего авантюриста, который морочит от безделья всем голову. Ни в облике, ни в поступках, ни в умничании я не вижу логики!!!
30 Мар 2006 22:54
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
30 Мар 2006 22:54 Azbuka сказал(а):
Всем привет!
Не могу остаться равнодушной к СУДьбе
нашего искателя приключений.
Спасибо, "мамочка"!
Hеравнодушие, - этого действительно так не хватает(!!!), и как назло, только его и улавливаю (или фальшь) своими "эл. магнитными" антеннами...
30 Мар 2006 22:54 Azbuka сказал(а):
Смею ПОЧТИ утверждать, что человек сознательно присвоил себе чужой тип.
Hеужели это так ПРОСТО?!!!
Милая Азбука, извините, но всё-же не очень "сознательно", а ПОЧТИ сознательно!
Впрочем, Вы легко действуете на мою внушаемую функцию (и почему это, собственно? :-))
Пожалуй, легче согласиться... Простите?
30 Мар 2006 22:54 Azbuka сказал(а):
Причин много: неуверенность "по жизни", привлечь к себе внимание, найти сочувствующих, а из их числа - новую пассию.
Hо Азбучка!!
Я многого, кажется, и достиг "по жизни"!? Или это "только кажется"? - Я моих обоих дочурок перенял (3 и 5 лет) у моей действительно "неуверенной по жизни" Досточки, пока она годами болела. Правда, я и тогда слишком быстро женился (на бездетной разведенной), без одобрения мамы. Спустя 6 лет и тут родились у меня ещё 2 сыночка, а их мамаша (предав меня?) "выпроводила" падчериц "без права на возвращение".
В итоге я вырастил (вскормил и воспитал) четырёх моих деток! Всегда хорошо зарабатывал (горняк-шахтёр) и поддерживал Досточку. Правда, "предательство" в отношении моих дочерей перенёс плохо, - "поискал" лучших женщин, изменяя матери сыновей. Hе найдя, "покаялся", но она не простила.
В смутные времена звал семью за границу, но "она" во всём препятствовала. Итог 22 лет жизни с ней: уехал сначала только со старшим сынком (14 тогда), почти 10 лет здесь. Хорошо зарабатывал, - всё для детей. Еще трое деток тоже здесь, а старшая дочуня с тремя внуками - в России, вблизи с Досточкой.
30 Мар 2006 22:54 Azbuka сказал(а):
Человек создает проблемы себе и другим,
СОЗДАHИЯ как раз и не прослеживаю, в моём случае...
Hеужели, правда? Hельзя ль на судьбу перстом указать?
30 Мар 2006 22:54 Azbuka сказал(а):
к своим 55 годам остается "РЕБЕНКОМ". В этом человеке я вижу слабого, скучающего авантюриста, который морочит от безделья всем голову. Ни в облике, ни в поступках, ни в умничании я не вижу логики!!!
Верно. Как бы этик мог ещё и о логике судить? Тут, определённо, Вы "перегружены" вопросом! :-).
"Авантюриста" (кажется, слово означает искатель приключений?) моё фото внушило и одной Гюго в частной переписке. Правда, она по своей жизни "сыта по горло" бывшим мужем -... Бальзаком!
Она меня просто "разгромила"!! Узнала во мне "своего" Бальза?
Откуда же у "моего" дуала - Hаполеоночки, столько... восклицательных знаков?!
Это нормально - грубость у Hапов?
Hедоработка! Видимо, "моё лучшее" фото пора актуализировать. Займусь, займусь... как нибудь :-)!
Впрочем, про "скуку", ПОЧТИ в "яблочко". Hу просто Одиноко (без работы), среди остальных 5 млн. безработных, когда то ли Гюго, то ли Hапа - "ушла"... вскоре после потери мной работы. В мою Fuzzy Logic не вписывается ТАКАЯ этика!
А что касается "моей" отбывающей Максимы...
Вчера, они впервые с ее малышкой "наехали" на меня ОДHОВРЕМЕHHО. Одна с эмоциями, а другая с оправданием их "невоспитанной" необузданности.
Я просто не знал, куда деться! Сбежал в ванную... на несколько часов.
И они и я не ОЖИДали такого.
Мою слабость, Максима назвала "невиданным" абсурдом и спросила, не ускорить ли отъезд.
А к Дубравочке просьба: не спешите меня, как )нечистый экземпляр( в Ваш ЛИИ-Институт заносить!
Вдруг и правда я Бальзак, очень уж трудно мне "логике" Азбуки противостоять... Легче сдаться?
31 Мар 2006 10:45
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 441/0
|
31 Мар 2006 10:45 vi_rob сказал(а):
А к Дубравочке просьба: не спешите меня, как )нечистый экземпляр( в Ваш ЛИИ-Институт заносить!
Вдруг и правда я Бальзак, очень уж трудно мне "логике" Азбуки противостоять... Легче сдаться?
Ну, это нам не к спеху, ещё некоторое время понаблюдаем.
Признаю, что Бальзаков я знаю гораздо хуже, чем Робеспьеров, и что они меня тоже интересуют с научной точки зрения.
На этом сайте случилось и с Бальзаками пообщаться, причём мне это было очень приятно (двое из означенных "проверенных" Бальзаков подтвердили в частной переписке и свои приятные впечатления от нашего ревизного общения, чем я почти горжусь. )
Но вот таки на мой взгляд Вы - если и похожи на Бальзака, то ничуть не больше, чем на Робеспьера.
Скажем, встречаются и среди ИЛИ настоящие "авантюристы и искатели приключений", но авантюризм их проявляется несколько в иной плоскости... ну, например, Бальзаки очень любят помечтать на тему "идеального общества", и о времени тоже порассуждать любят. Но - не о этических терзаниях в личной жизни!
Кроме того, Вы достаточно болезненно реагируете на замечания о том, что, возможно, Вы не логик.
Как правило, логики такие "выпады" близко к сердцу не принимают, а уж Бали и подавно = у них устойчивая самооценка в этом плане, никакому Бальзаку не придёт в голову доказывать свою "логическую состоятельность".
Нет, уж Вы не обижайтесь, пожалуйста - но я воспринимаю Вашу логику скорее как ролевую, и  , и  .
31 Мар 2006 11:17
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
31 Мар 2006 11:18 Dubravka сказал(а):
... тоже порассуждать любят. Но - не о этических терзаниях в личной жизни!
Дорогая "Гамлет" Дубравочка!
Я и Ел-Алех занимались типированием, я и теперь думаю о типировании. Мне важно Знать это. Hо без Ел-Алеха Мы дружно соскользнули в "кювет" неотъемлемых "терзаний в личной жизни", столь необходимых Вашему Собранию Экземпляров. Возникло многословное "квазизнание".
31 Мар 2006 19:07
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 447/0
|
Что же, я не знаю, кто такой Ел-Алех и что Вы подразумеваете под "квазизнанием".
Просто мне интересны люди - а также мотивы, зачем кому нужно типироваться.
В Вашем случае мотивы не совсем понятны  ... вроде как много пишете о своей Максимочке, но в итоге выходит так, что к какому бы выводу не пришли типировщики, это не повлияет на Ваши с ней отношения. Собственно, если люди верующие, то так и должно быть - преодоление даже самых потенциально неблагоприятных отношений через духовность и обоюдную добрую волю, а вот для этого таки этика нужнее, чем логика, на логике вообще в отношениях далеко не уедешь.
Разумеется, сама я на роль типировщика не претендую, могу только высказать "общее впечатление", возможно, что-то подсказать, если человек "заблудился между ТИМами".
В Вашем случае, увы, сказать мне больше нечего, мы на разных языках заговорили.
Кстати - знание многих языков само по себе также не есть свидетельством принадлежности к логикам или этикам. Вот Фридрих Энгельс - был Гюго, а "заикался на 30-ти разных языках", притом самоучкой их освоил. И у меня был профессор Гамлет, который не менее тридцати языков знал, да ещё создал собственную белологическую систему в языкознании, очень стройную и последовательную. Тем не менее - он не логик, и не возражает против принадлежности к чёрноэтическому ТИМу с суггестивной .
31 Мар 2006 19:26
|
Azbuka
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Молодец, Dubravka, что сомневаетесь в типе и в искренности побуждений данного персонажа.
У Ро и Бальз. совсем другая жизненная философия. Такая "открытость" им не нужна и не свойственна. Перед нами этик, заморочившийся тем, чтобы сыграть выгодную роль, попытаться хотя бы виртуально "примерить сюртук", который всю жизнь маячит, но...
Я считаю, что человек пытается желаемое выдать за действительное. Это свойственно во-первых, Гамлетам, которые считают главным богатством своей души яркие драматические эмоции, а во-вторых - людям, которые неуверены в себе. Человек всю свою жизнь метался, так и не свив надежного гнезда. У него виноваты все, кроме него. Он все время стремится обесценить чувства других людей. Вроде как "защитник" по жизни, но все от него бегут...
Человек скрытен, навязывает нам СВОЁ видение, чтобы мы, якобы, помогли разобраться?! Уверена, что ему нужна очередная жертва и он её обязательно найдет! Причем эта женщина обязательно будет от него зависеть, т. к. почувствовать своё "превосходство" будет проще, проще самоутверждаться! Это очевидная психология агрессора, которому свойственно и обличение и обвинение и отрицание (замалчивание) собственных негативных чувств и поступков. По-настоящему религиозный человек не станет вести подобные дискусии в драматический для себя момент. У него мысли будут повернуты совсем в другую сторону...
Я сочувствую Максимке. Ей попался такой витиеватый с внешним лоском человек, который "нарядил её в причудливый наряд". Хочется пожелать ей как можно СКОРЕЕ изменить условия жизни, освободиться от такого "душевного, думающего" человека и впредь надеяться только на себя, на Бога в себе!
1 Апр 2006 06:19
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
1 Апр 2006 06:20 Azbuka сказал(а):
Молодец, Dubravka, что сомневаетесь в типе и в искренности побуждений данного персонажа.
У Ро и Бальз. совсем другая жизненная философия. Такая "открытость" им не нужна и не свойственна. Перед нами этик, заморочившийся тем, чтобы сыграть выгодную роль, попытаться хотя бы виртуально "примерить сюртук", который всю жизнь маячит, но...
Я считаю, что человек пытается желаемое выдать за действительное. Это свойственно во-первых, Гамлетам, которые считают главным богатством своей души яркие драматические эмоции, а во-вторых - людям, которые неуверены в себе. Человек всю свою жизнь метался, так и не свив надежного гнезда. У него виноваты все, кроме него. Он все время стремится обесценить чувства других людей. Вроде как "защитник" по жизни, но все от него бегут...
Человек скрытен, навязывает нам СВОЁ видение, чтобы мы, якобы, помогли разобраться?! Уверена, что ему нужна очередная жертва и он её обязательно найдет! Причем эта женщина обязательно будет от него зависеть, т. к. почувствовать своё "превосходство" будет проще, проще самоутверждаться! Это очевидная психология агрессора, которому свойственно и обличение и обвинение и отрицание (замалчивание) собственных негативных чувств и поступков. По-настоящему религиозный человек не станет вести подобные дискусии в драматический для себя момент. У него мысли будут повернуты совсем в другую сторону...
Я сочувствую Максимке. Ей попался такой витиеватый с внешним лоском человек, который "нарядил её в причудливый наряд". Хочется пожелать ей как можно СКОРЕЕ изменить условия жизни, освободиться от такого "душевного, думающего" человека и впредь надеяться только на себя, на Бога в себе!
Молодцы Этики!
Превратили экземпляр в Персонаж и... "ату его!"
Первая мысль была - об абсурдности происходящего.
Hу ладно, если Вы захотели, признаю: на Вашем языке - не умею.
Однако, интуит?
Подходит моя Максима сейчас ко мне, я показываю ей Ваши "терзания" за нее, спрашиваю: "Если я Баль, то не должна бы, наверное, Hапа меня "громить"?!"
"Да не Баль ты", - говорит. "А кто ж?"
"Ты монстр, в котором много всего".
- "Как это?"
- "Монстр, который с Рожками!" - смеётся.
Hу ладно, это меня успокаивает: логично. Ведь у Роба с Максой взаимный страх и недоверие - результат межтипного "искривления восприятия" (Вспомните, даже свет искривляет свою траекторию вблизи черных дыр, а моя Максима называет себя таковой в ответ на обращение "Моё Солнышко!" :-))
Рассуждаем:
Если б она была моя дуалка, то бы искажений нашего взаимовосприятия не было.
А раз класификационные искажения по "Персонажу" есть в силу стереотипов у Гамлетки и Hаполеонки, то я - ни Гамлет, ни Hаполеон. Правда, из сотен видов логик найдется, видимо, и такая, которая допустит логическую цепочку, называемую иногда "женской" :-). Hапример, Hаполеонка может "обхаить" Персонаж на публике, чтобы логично (изрядно потянув внимание на себя) также получить и шанс на несколько тысяч евро, как "удалось" практичной Максиме с соблаговоления и ее Духовника и РобБаля.
Эпилог Максимки: "да это я в шутку сказала, про рожки!" Она добавила, что имела в виду много "острых частей".
Если можно, дорогие люди, читайте повнимательнее (без СИЛьных чувств) мои посты. Hеравнодушие ценно, верно, но очень уж и понятым быть хочется.
Спасибо за участие, но пока я так и "не понял" свою типную принадлежность. Если уж и "морочу" (но и не только я:-)) головы, то "виновата" соционика! Hу сыровата она, хоть и популярна в России.
Так и моя Максима - не "верила" в нее (хоть и знала о ней - до замужества). Когда я стал "соционить", она заявила, что "ее тип" - семнадцатый, и она "никуда не подходит".
Меня смущает подход в фундаментальной основе соционики: 3-4 дву-полярные дихотомии. Как я уж говорил, триады (Троица) для меня убедительнее ди-полярного подхода. Чувствую, что "всего лишь" очередное (третье, четвертое) умножение "двойки на себя" с открытием Аушрой дуальности заводит механизм классификации в ловушку "автономизации" из-за "дани моде" на бинарную реализацию "западных" компьютеров.
О много- и разно-мерности отдельных функций в аспектной Модели А говорят как бы вскользь. Думается, что дальнейшая конкретизация науки именно в этом аспекте могла бы и соционический механизм типизации уточнить.
Ау?!
1 Апр 2006 20:15
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 451/0
|
1 Апр 2006 20:15 vi_rob сказал(а):
Ау?!
Молодец, Виктор!
Судя по Вашим свежим постам и фотографиям - я уже почти не сомневаюсь в том, что Вы мой тождик.
Ну право же, быть Гамлетом, в принципе, совсем неплохо, многие ЭИЭ - люди талантливые и известные. Что же касается не очень хорошей репутации Гамлетов в некоторых соционических кругах  - так, надо признаться, к тому имеются некоторые основания.
Не обижайтесь - мы тут не "охотники", вы - не "дичь", никакого "ату его!" (в Гамлеты, например  ), Вы же сами писали, что желаете разобраться в Вашем ТИМе, ну вот люди и высказывают свои соображения.
Что касается противоречий в соционике - я тоже их вижу. Отнюдь не считаю соционику "универсальной моделью" для рассмотрения человеческих взаимоотношений. Как-никак, модель эту разработали логики, у которых именно со взаимоотношениями есть проблемы, вот они и стремятся всё объяснить "по-научному", вывести некий алгоритм - не только для объяснения мотивов поведения других людей, но и как "практическое руководство", так сказать, инструкцию по эксплуатации человека (почти как механизма .)
Но человек ведь, во всяком случае, гораздо сложне, чем самый навороченный робот - и во многих случаях инструкция, увы, не действует.
Это касается и "дуализации", и так называемых "неблагоприятных интертипных отношений", и "типичных представлений" о том, как "полагается" представителю того или иного ТИМа поступать в данной ситуации.
При этом многие логики просто забывают о значении аббревиатуры ТИМ - тип информационного метаболизма, то есть, только способ восприятия и переработки информации, не более того.
Да и многие этики увлекаются моделью, начинают всё в жизни объяснять теми или иными постулатами соционики - и при этом забывают, что наука совсем ещё молодая, она развивается, в неё есть многие школы и направления, которые между собой, мягко говоря, "плохо стыкуются".
В общем, только от Вас зависит = зачем Вам это нужно и что с этим делать.
З. Ы. Кстати = на последних фотографиях Вы похожи на того профессора ЭИЭ, о котором я рассказывала(он примерно Вашего возраста).
Профессор - признанный выдающийся учёный, но слывёт человеком с трудным характером, у него нет семьи, сложные взаимоотношения с коллегами, и он очень любит пожаловаться на то, что его никто не понимает, и все мешают ему работать.
3 Апр 2006 11:11
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 455/0
|
1 Апр 2006 20:15 vi_rob сказал(а):
Рассуждаем:
Если б она была моя дуалка, то бы искажений нашего взаимовосприятия не было.
Эпилог Максимки: "да это я в шутку сказала, про рожки!" Она добавила, что имела в виду много "острых частей".
Рассуждаем:
1. все соционики (в том числе и апологеты дуальных отношений в семье как самых благоприятных)единодушно признают, что одной дуальности для взаимопонимания между людьми (и, тем более, для хороших отношений в браке) недостаточно, требуется ещё многое другое.
Это элементарно объясняется здесь в "заблуждениях", вот цитирую: "Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т. д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят (хотя, думаю, от дочери миллиардера не многие отказались бы )."
2. На форуме в разных топиках неоднократно отмечалось, что именно Гамлет и Максим - "наиболее тяжело дуализирующаяся пара в соционе".
Так ли это = судить не берусь, во всяком случае, у меня ни разу не возникало ни малейшего желания "дуализироваться" со знакомыми Максимами, даже когда присутствовала взаимная симпатия и в некотором роде "принадлежность к одному социальному слою". Вот здесь есть занимательный материальчик, автором которого называют именно Максима, "потерпевшего неудачу в дуализации":
(См. первый пост топика с процитированной статьёй Юрия Селютина)
3. "Рожки" да прочие "острые части", равно же и всяческая "чертовщина"  являются составной имиджа именно Гамлета (см. описания ТИМа ЭИЭ) - но никак не Роба и не Баля.
3 Апр 2006 13:24
|
Azbuka
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
3 Апр 2006 11:12 Dubravka сказал(а):
Молодец, Виктор!
Судя по Вашим свежим постам и фотографиям - я уже почти не сомневаюсь в том, что Вы мой тождик.
Ну право же, быть Гамлетом, в принципе, совсем неплохо, многие ЭИЭ - люди талантливые и известные. Что же касается не очень хорошей репутации Гамлетов в некоторых соционических кругах - так, надо признаться, к тому имеются некоторые основания.
Не обижайтесь - мы тут не "охотники", вы - не "дичь", никакого "ату его!" (в Гамлеты, например ), Вы же сами писали, что желаете разобраться в Вашем ТИМе, ну вот люди и высказывают свои соображения.
Что касается противоречий в соционике - я тоже их вижу. Отнюдь не считаю соционику "универсальной моделью" для рассмотрения человеческих взаимоотношений. Как-никак, модель эту разработали логики, у которых именно со взаимоотношениями есть проблемы, вот они и стремятся всё объяснить "по-научному", вывести некий алгоритм - не только для объяснения мотивов поведения других людей, но и как "практическое руководство", так сказать, инструкцию по эксплуатации человека (почти как механизма .)
Но человек ведь, во всяком случае, гораздо сложне, чем самый навороченный робот - и во многих случаях инструкция, увы, не действует.
Это касается и "дуализации", и так называемых "неблагоприятных интертипных отношений", и "типичных представлений" о том, как "полагается" представителю того или иного ТИМа поступать в данной ситуации.
При этом многие логики просто забывают о значении аббревиатуры ТИМ - тип информационного метаболизма, то есть, только способ восприятия и переработки информации, не более того.
Да и многие этики увлекаются моделью, начинают всё в жизни объяснять теми или иными постулатами соционики - и при этом забывают, что наука совсем ещё молодая, она развивается, в неё есть многие школы и направления, которые между собой, мягко говоря, "плохо стыкуются".
В общем, только от Вас зависит = зачем Вам это нужно и что с этим делать.
З. Ы. Кстати = на последних фотографиях Вы похожи на того профессора ЭИЭ, о котором я рассказывала(он примерно Вашего возраста).
Профессор - признанный выдающийся учёный, но слывёт человеком с трудным характером, у него нет семьи, сложные взаимоотношения с коллегами, и он очень любит пожаловаться на то, что его никто не понимает, и все мешают ему работать.
Молодец, Дубравка!
Вы поддерживаете нашего Гамлета. А мне сложно говорить ему по-доброму. Не верю я ему. Почитайте внимательно его посты. Он применяет книжные обороты, взаимствованные для пущей убедительности в своем "логическом" мышлении. Для новичка, пусть даже умудренного жизнью, на мой взгляд, это сложно сформулировать:"
Меня смущает подход в фундаментальной основе соционики: 3-4 дву-полярные дихотомии. Как я уж говорил, триады (Троица) для меня убедительнее ди-полярного подхода. Чувствую, что "всего лишь" очередное (третье, четвертое) умножение "двойки на себя" с открытием Аушрой дуальности заводит механизм классификации в ловушку "автономизации" из-за "дани моде" на бинарную реализацию "западных" компьютеров".
И это не единственный момент его виртуозного "творчества". На мой взгляд, этот человек СОЗНАТЕЛЬНО играет роль логика, считает себя умнее других. И, скорее всего, эта больная философия не позволяет ему строить здоровые отношения. Любой человек (логик, этик), попадая в это "болото" теряется, он не ожидает таких игрищ, таких выкрутас и готов бежать куда глаза глядят. Я почти уверена, что ни одна его жертва не могла правильно сформулировать причины такого отношения к ним и дать достойную оценку этому человеку.
Я это говорю за них. Если я шибко ошибаюсь, а он умный - то он поймет правильно и простит. В любом случае, есть над чем поразмышлять. Ведь речь идет о духовности, гармонии и как важно остаток жизни всем прожить ДОСТОЙНО, без ЛУКАВСТВА, без АГРЕССИИ, не пытаясь МАНИПУЛИРОВАТЬ душами, сознанием и благополучием БЛИЖНИХ.
3 Апр 2006 17:50
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 458/0
|
3 Апр 2006 17:50 Azbuka сказал(а):
Молодец, Дубравка!
Вы поддерживаете нашего Гамлета. А мне сложно говорить ему по-доброму.
... На мой взгляд, этот человек СОЗНАТЕЛЬНО играет роль логика, считает себя умнее других. И, скорее всего, эта больная философия не позволяет ему строить здоровые отношения...
Азбука, Вы тоже, конечно, молодец.
Но я вот считаю, что если человек - хоть логик, хоть этик, это не играет в данном случае принципиальной роли - попал в такой тяжёлый переплёт, да ещё не один, а с семьёй = то его стоит поддержать.
Даже если все Ваши предположения правильны - помните, что сказано в Евангелии: не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом вы судите - таким и вас будут судить, и какою мерою мерите - такою и вам будут мерить.
Знаете, мне бы не хотелось однажды услышать - хоть от Бога, хоть от ближнего: ты так строго судила людей, но посмотри на себя - так ли уж чисты твои руки и помыслы? 
Нет человека без греха = и не наше дело их судить.
Каждый может судить только самого себя - на то и совесть нам дана.
Думаю, Виктор поймёт, о чём я: ведь это же азбучные истины для любого христианина.
З. Ы. Не хотелось впадать в "гамлетовский наставнический тон", да вот не знаю, как иначе объяснить мою позицию Виктору... по-доброму, как этик этику.
3 Апр 2006 18:17
|
Azbuka
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Не буду спорить, все так! Не надо судить.
Но человек сам попросил разобраться и поставить диагноз! У каждого "врачующего" свой взгляд на эту ситуацию. Человек захотел посмотреть на себя глазами многих людей. Мне показалось, что прослеживается хроническое "заболевание", которое привело людей к решению расстаться. И дело не в типах, и не в том, что соционика могла помочь решить многие вопросы. Все гораздо проще со слов Виктора:
"Спасибо за участие, но пока я так и "не понял" свою типную принадлежность. Если уж и "морочу" (но и не только я:-)) головы, то "виновата" соционика! Hу сыровата она, хоть и популярна в России."
Я обратила его внимание, что проблемы надо искать в себе, что "лечить" надо себя. Мое "лекарство" горьковатое, "лечение" прогнозируется болезненным и длительным. Но если оно подействует, то я буду счастлива! Пусть меня простят за НЕРАВНОДУШИЕ!
4 Апр 2006 00:36
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 20/0
|
4 Апр 2006 00:37 Azbuka сказал(а):
Не буду спорить, все так! Не надо судить.
Но человек сам попросил разобраться и поставить диагноз! У каждого "врачующего" свой взгляд на эту ситуацию. Человек захотел посмотреть на себя глазами многих людей. Мне показалось, что прослеживается хроническое "заболевание", которое привело людей к решению расстаться. И дело не в типах, и не в том, что соционика могла помочь решить многие вопросы. Все гораздо проще со слов Виктора:
"Спасибо за участие, но пока я так и "не понял" свою типную принадлежность. Если уж и "морочу" (но и не только я:-)) головы, то "виновата" соционика! Hу сыровата она, хоть и популярна в России."
Я обратила его внимание, что проблемы надо искать в себе, что "лечить" надо себя. Мое "лекарство" горьковатое, "лечение" прогнозируется болезненным и длительным. Но если оно подействует, то я буду счастлива! Пусть меня простят за НЕРАВНОДУШИЕ!
Дорогая Азбука!
Мне очень понравилось Ваше "лекарство" от эйфории.
Главное, оно именно такого обобщенного свойства, которого я и искал: "... и не введи НАС во искушение...".
Если Вы именно это так экспрессивно до того мне втолковывали, то - здорово!
То, что я при этом чувствовал, - приземленную Вашу проницательность, побуждает меня склониться к более менее "со-знательному" присвоению ТИМа - я Бальзак.
Спорить, пожалуйста, не спешите!
Да, я Ващ дуал скорее, чем Гамлет. Просто Ваше возмущение вызывали черты, которые я себе "присвоил" в последние 1, 5 года. Их объясняет прием лекарства - антиингибитора серотонина. Раньше их, видимо, не было. Основное, что я в этом "опыте" сам заметил, - появление моей "разговорчивости". Правда, она казалась мне полезной, для смягчения конфликтов. Ваша конфликтная реакция была сначала непонятной. Впрочем, как и реакция Гюго.
Первичную ориентировку в моем типе можно
условно считать законченной.
Б. Интуиция существенна, Ч. логика менее, Б. сенсорика - так сяк, а Ч. этика эмоций - болевая. Когда меня "достают" - я очень остроугольный. Я так, видимо, тщательно ее охраняю, что и сам забываю о ней (во внутреннем автопортрете).
А у милой Максимы - Ч. интуиция возможностей болевая. ("Ну не могу я!", "Ну как, как?!", "Ну не знаю я!")
Спасибо всем!!!
4 Апр 2006 22:48
|
vi_rob
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
4 Апр 2006 00:37 Azbuka сказал(а):
Не буду спорить, все так! Не надо судить.
Но человек сам попросил разобраться и поставить диагноз! У каждого "врачующего"...
Предположительно у каждого "врачующего"...
есть и свои "болезни", например, как у бывшей на форуме наполеонки "Son": возлюбленный Достик - алкоголик... Hикаких профессиональных врачебных знаний не хватало ей, чтоб его "вылечить"...
4 Апр 2006 00:37 Azbuka сказал(а):
Я обратила его внимание, что проблемы надо искать в себе, что "лечить" надо себя.
Обычная история: учить других - "проблемы ищите в себе", и не применять это к своим "болезням"...
4 Апр 2006 00:37 Azbuka сказал(а):
Мое "лекарство" горьковатое, "лечение" прогнозируется болезненным и длительным.
Но если оно подействует, то я буду счастлива! Пусть меня простят за НЕРАВНОДУШИЕ!
Son была, судя по ее постам, ревизором мягчайшему человеку, но идеализировала ревизные отношения, хотя "довела" ее возлюбленного до почти невозможного для этика признания: я, мол, готов УБИТь и себя и тебя за то, что так плохо... тебе.
Hе любой взятый в "заложники" подревизный осмелится в отчаянии признаться своему ревизору в таком... Hо известен парадоксальный "синдром заложников" - они... "любят злодея"!
Причина алкоголизма "заложника" и его "нежелание бросить пить" могут следовать с охранной целью: он делает все, что угодно, только б -"не убий"...
Когда ж откроется "белой и пушистой злодейке" ее роль в постели и "по жизни" у "заложника"?
Она уже бывала неравнодушной, почувствовала, что "её боятся", но все еще не ищет "в себе"...
О Господи, неисповедимы твои пути, которыми водишь нас, грешников...
8 Апр 2006 00:51
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 33/0
|
Прошу прощения, что исчез, обстоятельства...  Похоже уже и без меня ситуация прояснилась... и это здорово. И все же выскажу свое мнение, возможно вам будет интересно. Анализируя все ваши ответы я пришел к выводу, что на Роба вы однозначно не похожи - это чувство возникло у меня еще в самом начале (кажется есть что-то общее, но это только кажется...), поэтому если вопрос стоит Роб или Бальзак, то - вы я так думаю Бальзак. То, что вас записали в этики недоразумение: "А вот чутким меня почти не называли. Первая жена была Достик, намучилась... как стало (очень поздно) ясно. Напка - экс-подруга, за 9 лет тоже, бывало, одёргивала, как мальчишку, например, высказывание о малоэстетичной женщине, её знакомой".... можно приводить еще много цитат - ВЫ не Гамлет это точно и тем более не Дюма, Некоторые свидетельства в пользу Бальзака (кстати, некоторые факты, которые я буду приводить меня сразу насторожили, вот почему я сильно засомневался уже в самом начале, что вы Ро).
1. Самый главный факт (как мне кажется). На многие слова Azbuki я бы так мягко никогда не прореагировал, когда я их читал у меня возникло сильное возмущение, а ваша реакция была совсем другой сугг  , а не т. н. с.
2. Действительно похоже у вас  в т. н. с. - это проявилось: "Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
- Чувствую. Hет. Hичего или отвлекаю" и в вашей реакции на праздники: "Hовый год – лишь повод познать, как и чему радуются дети и молодёжь", ну и конечно же: "А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!", что опять же сразу меня насторожило (у меня с носителями ТИМа ЭИЭ всегда практически все было Тип-топ).
3. активационная: "Я "самодостаточен", и не нуждаюсь, видимо, в похвалах. Я верю, что "я хороший", когда мне благодарны за справедливость или предупредительность (не "использую" людей, делаю услугу бесплатно или даю информацию).
Других же люблю хвалить (расчитывая, как бы на детей; взрослый, если это поймет, тоже "разоблачает" меня по-доброму): - "И откуда ты ВСЁ это знаешь?!", "И как ты этому научился?!"
Да и как вы уже сами заметили - ваша деклатимность и динамика, которую я ошибочно принял вначале за квестимность и статику.
К тому же стиль изложения материала не мой. Вообщем можно перечислять еще много и много... Уф...
9 Апр 2006 14:47
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 44/0
|
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
... выскажу свое мнение, возможно вам будет интересно. Анализируя все ваши ответы я пришел к выводу, что на Роба вы однозначно не похожи - это чувство возникло у меня еще в самом начале (кажется есть что-то общее, но это только кажется...), поэтому если вопрос стоит Роб или Бальзак, то - вы я так думаю Бальзак.
Спасибо, Ел-Алех, что не забыли! Ваше мнение референтно для меня, поскольку Вы - определившийся Роб!
Но хочется напомнить, что мои годы очень "замарали" мой ТИМ еще и большим множеством суровых уроков - и по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции и по ролевой, и по демонстративной. При всей моей "небрежности" к людям, играющим в игры-роли, я "научился чему-нибудь и как-нибудь" играть. Чаще, однако, игрой - скрывать, ошарашивать неожиданным ходом выигрывать время! - ведь я тугодум (Буквально "не остроумен", т. к. никогда никто меня дуально не ободрял, т. е. я никого не смешил - мои остроты почти всегда искаженно воспринимаются как "ехидные", "язвительные", редко - как "добродушные").
Кавычки я так часто использую, чтобы показать иллюзионность, относительность не абсолютность! переносимого словами смысла - они должны бы зацеплять, приглашать "подумать", но чаще это просто раздражает. Очень хочется людям "готовенького"! Закавыченные слова метафоричны и аллегоричны, как библейские истины. А уж "за такое" люди часто и ненавидят "Чо, самый Вумный?"! Кроме того, они - "напускают туман", а это может буквально... жизнь спасти. Много пожил мой "персональный" ТИМ...
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
То, что вас записали в этики недоразумение: "А вот чутким меня почти не называли. Первая жена была Достик, намучилась... как стало (очень поздно) ясно. Напка - экс-подруга, за 9 лет тоже, бывало, одёргивала, как мальчишку, например, высказывание о малоэстетичной женщине, её знакомой"
Здесь, увы, "опять жеж" чувствую себя "затронутым". Много уже прочел и передумал, за время Вашей занятости. Уточняю, и это не очередной парадокс - я чуткий, но не... СО-чувствующий. У меня из-за малой эмоциональности ничтожный ресурс СИЛьных эмоций, очень мало Эмпатии такая "влезаемость" в чужие "шкуры". Она НЕ БОЛЕЗНЕННА, но она была бы разорительна для меня! Я был бы готов, кажется, умереть немедленно, если меня кто-то сумел бы таки вовлечь в сочувствие его горю. Понятно, что я этого избегаю, не считаясь с тем, что меня за это чураются и воображают обо мне невесть что.
Избегая же СО-чувствия чужой "сверх-радости" я меньше рискую, но отторгнут так же, т. к. "вероятно насмешничаю", или, читайте их интерпретацию, не СО-радуясь, - "плюю в душу".
Получается этакая "бесполезная" для чувственных людей "понятливость". Это очень "напрягающая" некоторые другие ТИМо-экземпляры "чуткость". Их инстинктивное "коллективное бессознательное" видит в этом "неидентифицированную" ОПАСНОСТь! Еще бы - в меру знания собственных "грехов" они убедительно воображают возможные грехи "чужака" против них, ведь он... "понятливый" знает их "изнутри", но не СО-чувствует!
В этом смысле, асинтоник (как я) "отторгнут дважды".
Асинтония (отсутствие эмпатической способности СО-переживать)- скорее свойственна Робам или Балям?! Мне казалось, - "Робам & Пьерам" ввиду, хотя бы, их "нецельности"... хотя бы по признаку расчленённости их двойного имени, -)) шутка, прикрыл один глаз!
Насчёт моей экс-подруги "Напки" еще меньше уверенности (бывает, чем убедительнее и жёстче я аргументирую "наружу", тем больше начинаю сомневаться сам - ведь "человека обидел"!- "не из-за ложности ли логических аргументов?", - грызет сомнение) - мы с ней за 8 лет проживания в "одном подъезде" - свободном близком соседстве, "поссорились" всего 1-2 раза. Могут ли так Напки? Не знаю... А не её ли квази-тождик моя подруга? За год до расставания она несправедливо "наорала" на меня в очень неоднозначной (в моих глазах) ситуации. Она же настаивала на однозначности моей якобы (необьяснимой) грубости, как "причине". Ее в эту секунду дёрнул пьяный (на вечеринке, когда я держал за др. руку). Это стало "концом" отношений, резко ускорившимся после потери мной очень хорошей работы (8 человек сократили, в т. ч. и местных немцев).
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
Некоторые свидетельства в пользу Бальзака (кстати, некоторые факты, которые я буду приводить меня сразу насторожили, вот почему я сильно засомневался уже в самом начале, что вы Ро).
1. Самый главный факт (как мне кажется). На многие слова Azbuki я бы так мягко никогда не прореагировал, когда я их читал у меня возникло сильное возмущение, а ваша реакция была совсем другой сугг , а не т. н. с.
Не знаю, как Вы, Эл-Алех, но меня грубость не столько возмущает, сколько я пасую перед ней - мне не хватает силы ВОЛИ "со-ПРОТИВляться". Кроме того, я стал искать источники СИЛы ее "аргументации". Конечно, она не имела логической силы, но я люблю ПОЗНАВАТь!! Это у меня сильнее каких бы то ни было других потребностей - ПОНЯТь во что бы то ни стало...
Робу читай - логику "понять умом" этика считается (этиками) невозможно. Но утверждают они подобное давно, еще с тех пор, когда еще никакая "умная" машина не возникла!
Азбука меня не возмутила, оказывается и оттого, что я чутко "почувствовал" в ее грубости... горе. Кроме того, ее немного "выдавали" приемы манипулирования НЛП, распознаванию которых я долго и упopнo учился с защитной целью. И она действительно проницательна, в том смысле, что я мог бы потенциально такие грехи совершить. А то, что они мною не совершены, дало мне сохранить равновесие.
Так что, неплохо делать как в Аи-Ки-До - показываешь уважение и понимание энергичному сопернику, однако, сам не нападаешь, а его энергии предоставляешь его же самого и "сбороть". Правда, надо для этого и вместе с ним попутно, почти "безвольно" "крутануться". Опять же - по робовски экономно, - борьба не затяжная, волю долго не надо напрягать. Неуважением соперник опять же не обижен.
Итак, кто больше обуян "страстью" познания - Роб или Баль? Честно, я не знаю...
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
2. Действительно похоже у вас в т. н. с. - это проявилось: "Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
- Чувствую. Hет. Hичего или отвлекаю" и в вашей реакции на праздники: "Hовый год – лишь повод познать, как и чему радуются дети и молодёжь"
И здесь я болезненно почти не вижу одно-значности посылок. А ведь сингулярность посылок запрещает их применять для логических выводов!
Отвлекая человека если умело, можно ведь и самоубийцу увести от края крыши небоскреба. Это не мало, но не говорит же об умении человека повлиять на настроение суицидального?
Я скорее ЧС имею в функции Наименьшего Сопротивления, - нет волевых ОщУщений, что смогу себя заставить что-то сделать, почти наверняка зная, что человек меня не скоро "кончит грузить" своими эмоциями-настроениями.
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
... ну и конечно же: "А малышка-инвалид, предположительно, Гамлет, та временами взвинчивает меня до макушки пальмы!", что опять же сразу меня насторожило (у меня с носителями ТИМа ЭИЭ всегда практически все было Тип-топ).
Сильный аргумент. А его потенциальная слабость в том, что... его больше не существует.
В отдельности с Малышкой-Гамлеткой у меня почти нетрудные отношения. Сложность в том была, тогда еще не о-СО-знанная, что мы были тогда чаще ВТРОём - с присутствовавшей Максимой! Образовывалась ТРИ-АДА и всё значительно усложнялось. В отдельности, повторяю, - ДИ-адно с ними оказалось всё проще и приятнее.
Мне очень приятны два из трёх крайних типичных состояний Гамлетки - детская Радость и детская Нежность. Её Капризность же - отдаю в руки ее мамы, -)
А с Максимой, ощущающей себя часто "обвиняемой" в нереализованных возможностях, стало проще, когда перестал "перевоспитывать огрехи её ребенка". Она бозненна по ЧИ возможностей, не умеет импровизированно сделать то, на что нет уСВОенных ранее (в окружении староверов или начальников)инструкций.
9 Апр 2006 14:47 El-Alex сказал(а):
3. активационная: "Я "самодостаточен", и не нуждаюсь, видимо, в похвалах. Я верю, что "я хороший", когда мне благодарны за справедливость или предупредительность (не "использую" людей, делаю услугу бесплатно или даю информацию).
Простите, мне было стыдно в мои 55 признаться в том, что меня "больно редко" хвалили в моей жизни.
Я очень старательно выполнял нехитрые правила "бесконфликтности" или избегал конфликтов, считая ЭТО самодостаточным, но отношения, в отсутствие Дуала и понятия о том, что таковые могут быть Реальны, - не грели меня. Просто я привык "прощать" обыкновенным людям равнодушие, разуверившись в существовании "Идеала". Боль в душе я не относил на их счёт, но от этого она - боль одиночества, и боль от их "ответного" равнодушия - не становилась меньше. Что спасало, - "утопание в творчестве". "Азбуку" я поблагодарил искренне за ненависть, ибо это неравнодушие - на расстоянии, не "грузит" мою 3-ю функцию. Да и моё "шестое" чувство - боюсь реальную "бушующую", манипулирующую и "испепеляющую" Наполеонку - откуда оно?
Ну, а стиль изложения- это ведь и у других Робов индивидуально (различно)? Я довольно-таки разочарован в возможностях бинарной (Булевой и др.) логики.
Правда, несмотря на успех гениальной "Сетуни" Н. П. Брусенцова из МГУ (Комп. был основан на тринарной логике), она была "плановиками" оставлена без финансов вплоть до заполонения России ПК с Запада.
С тех пор интересуюсь "многомерными" (слабо разработанными) логиками, писал курсовую по применению Fuzzy Logic для нелинейных систем, искал в области автогенерации программных кодов... Но это уже флуд не к теме топика.
9 Апр 2006 19:52
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 845/0
|
9 Апр 2006 19:53 vi_rob сказал(а):
Насчёт моей экс-подруги "Напки" еще меньше уверенности (бывает, чем убедительнее и жёстче я аргументирую "наружу", тем больше начинаю сомневаться сам - ведь "человека обидел"!- "не из-за ложности ли логических аргументов?", - грызет сомнение) - мы с ней за 8 лет проживания в "одном подъезде" - свободном близком соседстве, "поссорились" всего 1-2 раза. Могут ли так Напки? Не знаю...
Здравствуйте! Отвечу, с Вашего позволения. Напки только так и могут. Ссора - проявление черной этики, этики эмоций. А за ссорами - к первой и второй квадре, там как раз ЧЭ сколько угодно. Напка может "выяснить отношения" с базовой - и если сильно обижена, это будет довольно эмоционально, но никогда при этом она не опустится до банального скандала, т. е. в выяснениии всегда будет некий конструктив - Напка постарается Вам объяснить, что и почему с позиции БЭ Вы сделали неверно. Характерный пример - Ваша реакция на ее подругу, которая Вам не понравилась - меня это тоже царапнуло, хотя я лишь читала текст, могу понять Вашу подругу, которая была возмущена. В общем, если есть возможность "замазать" недоразумение - Напка это сделает. Оттого и ссор было мало.
10 Апр 2006 21:52
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 54/0
|
10 Апр 2006 21:52 Cezaria сказал(а):
Напки только так и могут. Ссора - проявление черной этики, этики эмоций. А за ссорами - к первой и второй квадре, там как раз ЧЭ сколько угодно.
Спасибо, Цезарина!
Я Вами и доводами очарован ('
А мне Напки казались, главным образом, грубоватыми, циничными а всё остальное - потом...
Вы убедили меня: моя экс-подруга - Напка, похожая больше на Вас, чем на др. Лолит.
Вся "матрица" ее качеств оказалась заполненной настораживает только чуть, что - слишком хорошо.
Да и заставили Вы (не "марая" об меня руки) меня же и задуматься {классная дипломатия!}
Ведь я искренне верил, что тот мир между нами (так долго) покоился именно на моих усилиях...
Сходил вот сегодня к дочери - Гюго, уточнил ее мнение о себе (как раз закончилась порция моей веры, что я "хороший человек"). И она сначала загнала "меня в угол", сказав, что я "зануда" ещё тот и "всё контролирую"...
Короче, сомнений всё меньше, всё в картине мира становится на свои места: у зануды шансов долго быть с Наполеонкой не было. А дочь "грозится" написать мемуары и ткнуть носом на "сверхконтроль". Я теперь уж вяло отбрыкнул: - "Раньше НАДО было вас контролировать - в воспитательных целях".
10 Апр 2006 21:52 Cezaria сказал(а):
Напка... не опустится до банального скандала, т. е. в выяснениии всегда будет некий конструктив - Напка постарается Вам объяснить...
Точно, точно!! Так и бывало.
Правда, и Робы "ВыШе банальных" скандалов...
А в ТИМное занудство моих коллег как-то всё же не верится...
Робу просто хочется отвести от человека беду, которая слишком хорошо просматривается "на выходе логического процессора".
А подать совет в этико-сочувственной "упаковке" - не умеем": ну и не верят "нелогики", что они так "предсказуемы"... (говоришь-то обычно заранее, - ДО их бед)
Да и тихий, как правило, голос Роба они, оглушённые своими же эмоциональными "непогодами", - не слышат('
12 Апр 2006 19:11
|
El-Alex
"Робеспьер"
Сообщений: 36/0
|
Ребята подключитесь к типированию еще кто-нибудь?! Особенно приветствуются Робы, Бали! Ваше мнение?
16 Апр 2006 14:26
|
vi_rob
"Робеспьер"
Сообщений: 65/0
|
16 Апр 2006 14:27 El-Alex сказал(а):
Ребята подключитесь к типированию еще кто-нибудь?! Особенно приветствуются Робы, Бали! Ваше мнение?
Спасибо всем откликнувшимся!
Я удовлетворен типированием.
Тему можно закрыть!
23 Апр 2006 21:46
|
|
