| | Робы, ответьте пожалуйста!!!! |
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 12/0
|
(с)А зачем Роб сохраняет отношения и здесь же говорит об их бесперспективности?
Робы, ответьте пожалуйста!!!!
У меня именно такая ситуация и необходим совет, как себя вести дальше(с)
В теме "Где ты Гюго" задан этот очень важный вопрос, посчитала просто необхрдимым вынести его в тему!
Робы колитесь!
7 Дек 2004 03:17
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 225/0
|
6 Дек 2004 15:18 OlgaPalna сказал(а):
(с)А зачем Роб сохраняет отношения и здесь же говорит об их бесперспективности?
Робы, ответьте пожалуйста!!!!
У меня именно такая ситуация и необходим совет, как себя вести дальше(с)
В теме "Где ты Гюго" задан этот очень важный вопрос, посчитала просто необхрдимым вынести его в тему!
Робы колитесь!
Я не знаю как насчет мужчин-Робов и какие именно отношения имеются ввиду. Если любовные то это одно. Могу сказать про себя, что мне очень нравится мой дуал, с которым я как раз не перевела отношения в разряд любовных, т. к. считаю их небезосновательно в этом качестве бесперспективными. Но зато не хочу прекращать их в качестве дружеских, т. к. мне с ним общаться ИНТЕРЕСНО, мне с ним не скучно.  Бесперспектыивные любовные отношения сулят в будущем только проблемы и огорчения. А всяких там отношений со страданием и надрывом НАМ НЕ НУЖНО!
7 Дек 2004 03:52
|
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 15/0
|
6 Дек 2004 15:53 jennyc сказал(а):
Я не знаю как насчет мужчин-Робов и какие именно отношения имеются ввиду. Если любовные то это одно. Могу сказать про себя, что мне очень нравится мой дуал, с которым я как раз не перевела отношения в разряд любовных, т. к. считаю их небезосновательно в этом качестве бесперспективными. Но зато не хочу прекращать их в качестве дружеских, т. к. мне с ним общаться ИНТЕРЕСНО, мне с ним не скучно. Бесперспектыивные любовные отношения сулят в будущем только проблемы и огорчения. А всяких там отношений со страданием и надрывом НАМ НЕ НУЖНО!
Имела ввиду любовные отношения, зачем сохранять?
Но это скорее вопрос мужчинам
А как это любовь без страдания? если все ровно и спокойно, то мне неинтересно.
7 Дек 2004 06:00
|
Anton80
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Могу предположить, что разговоры о бесперктивности означают, что Роб не хочет их дальнейшего развития, но поскольку чувствует ответсвенность и не любит неприятных сцен, то продолжает отношения, ожидая "удобного момента".
7 Дек 2004 08:12
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 229/0
|
6 Дек 2004 18:00 OlgaPalna сказал(а):
Имела ввиду любовные отношения, зачем сохранять?
Но это скорее вопрос мужчинам
А как это любовь без страдания? если все ровно и спокойно, то мне неинтересно.
А разве не может быть не "все ровно и спокойно" в смысле скучно и пресно, а очень даже празднично и с некой искрой, но при этом без страдания? Страдания это как-то для мaзoхистов. Может конечно мы по-разному понимаем слово страдания и нужно определиться с терминами. Меня зацепила эта фраза, т. к. я слышала ее от моего дуала мужчины. который в ответ на мою фразу о том, что жизнь удалась в общем и целом, но было бы куда как лучше, если бы из нее все плохое и трагичное убрать куда-нибудь, сказал, что без этого плохого было бы совсем скучно.
Это можно рассматривать как способ поднять настроение ИЛИ? 
7 Дек 2004 08:22
|
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 16/0
|
6 Дек 2004 20:22 jennyc сказал(а):
А разве не может быть не "все ровно и спокойно" в смысле скучно и пресно, а очень даже празднично и с некой искрой, но при этом без страдания? Страдания это как-то для мaзoхистов. Может конечно мы по-разному понимаем слово страдания и нужно определиться с терминами. Меня зацепила эта фраза, т. к. я слышала ее от моего дуала мужчины. который в ответ на мою фразу о том, что жизнь удалась в общем и целом, но было бы куда как лучше, если бы из нее все плохое и трагичное убрать куда-нибудь, сказал, что без этого плохого было бы совсем скучно.
Это можно рассматривать как способ поднять настроение ИЛИ?
Пример из жизни(длинно), а уж положительные там или отрицательные моменты - решайте сами, кому что нравится.
Потеряла моя дочь ключи от квартиры, у нас их всего два было, а дверь захлопывается, т. е. закрыть можно без ключа одним махом. Этот замок у нас уже 30 лет стоит и ключи к нему сделать не смог никто и нигде. Мысль поменять замок была, но как-то слабо, да и ставить его некому, не самой же возиться с дверью. И вот вечером в субботу, выхожу я за своей деткой (встретить из школы), взяла кошелек, сотовый, похлопала по карманам себя- все ли взяла?- и, выйдя за порог, захлопнула дверь. Тут на меня пролился ледяной душ: КЛЮЧИ!! ЗАБЫЛА ДОМА!! Ну вот обратной дороги уже нет. Дочку встретила, настроения никакого, как домой попадем? уже темно и есть сразу захотелось. Я попросила соседа по возможности бережнее открыть дверь ломом, ну вот он так открыл(Спасибо что вообще открыл  ) что и другой замок оказался выломан напрочь. Т. е. на ночь мы вдвоем с ребенком остаемся не запертые. Трудно передать словами весь мой ужас, т. к. соседи у нас не очень благополучные и все знали что дверь взломали. Повезло еще, что времени было чуть после 18.00, т. е. был шанс найти магазин, в котором продаются замки, да еще чтобы и в дырки попадал замок, чтобы новые не долбить. Сколько км. бегом я пробежала не помню. Повезло мне очень, встретился мужчина с машиной, который помог мне найти магазин. Пока ехали, разговорились. Я ему свою ситуацию описывала во всех красочных подробностях, которые здесь опустила, чтобы не загружать вас. Так вот, вдруг меня осенило, что я ЖИВАЯ, потому что у меня есть чувства, есть эмоции, есть мысли умные в голове, что я способна еще принимать решения достаточно быстро и что весь полученный адреналин мне еще как на пользу. Об этом и сказала заботливому мужчине, что мол, хорошее развлечение, а то живем как в болоте, все тихо и мирно и гладко и ровно. А он ответил, что развлекаться лучше в местах для отдыха. На этом мы и разъехались.
Так как вам лучше развлекаться? расслабляясь или наоборот в тонусе?
7 Дек 2004 10:11
|
Osen
"Гюго"
Сообщений: 42/0
|
6 Дек 2004 22:11 OlgaPalna сказал(а):
Так вот, вдруг меня осенило, что я ЖИВАЯ, потому что у меня есть чувства, есть эмоции, есть мысли умные в голове, что я способна еще принимать решения достаточно быстро и что весь полученный адреналин мне еще как на пользу. Об этом и сказала заботливому мужчине, что мол, хорошее развлечение, а то живем как в болоте, все тихо и мирно и гладко и ровно. А он ответил, что развлекаться лучше в местах для отдыха. На этом мы и разъехались.
Так как вам лучше развлекаться? расслабляясь или наоборот в тонусе?
Балин... отличный пост, просто супер! Я тоже ловила себя на мысли, что быстрое и успешное выруливание негативной ситуации дарит мне массу положительных эмоций. Возможно так проявляется иррациональный крен, возможно это особенности ТиМа, возможно просто общечеловеческое. Но еще одно словцо.... "Я - живая"... :о) эх, ну не хватает слов высказать как много в нее вкладывается...
7 Дек 2004 22:02
|
jennyc
"Робеспьер"
Сообщений: 232/0
|
7 Дек 2004 10:02 Osen сказал(а):
Балин... отличный пост, просто супер! Я тоже ловила себя на мысли, что быстрое и успешное выруливание негативной ситуации дарит мне массу положительных эмоций. Возможно так проявляется иррациональный крен, возможно это особенности ТиМа, возможно просто общечеловеческое. Но еще одно словцо.... "Я - живая"... :о) эх, ну не хватает слов высказать как много в нее вкладывается...
Естесвенно ВЫРУЛИВАНИЕ из негативной ситуации дает МАССУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ! я вот против именно застревания в негативных ситуациях, а бесперспективную любовь с надрывам ни как иначе как застреванием в негативе я назвать не могу.
8 Дек 2004 02:49
|
barkevich
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
6 Дек 2004 18:00 OlgaPalna сказал(а):
Имела ввиду любовные отношения, зачем сохранять?
Но это скорее вопрос мужчинам
А как это любовь без страдания? если все ровно и спокойно, то мне неинтересно.
А какая связь между любовью и страданием??? Страдание есть там, где есть страсть, желание обладать. Но это не имеет ни малейшего отношения к любви.
Не интересно, когда ровно и спокойно? фейерверк действительно штука более яркая и зрелищная, чем просто костер. Но фейерверк не согреет. И придешь все равно к костру.
А зачем созранять отношения без малейшей перспективы? Сам не знаю... Четыре года сохранить пытался. И что мне это дало? Ничего... Боялся обидеть человека, хотелось как лучше. А вышло как всегда.
8 Дек 2004 08:55
|
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 19/0
|
7 Дек 2004 20:55 barkevich сказал(а):
А какая связь между любовью и страданием??? Страдание есть там, где есть страсть, желание обладать. Но это не имеет ни малейшего отношения к любви.
Не интересно, когда ровно и спокойно? фейерверк действительно штука более яркая и зрелищная, чем просто костер. Но фейерверк не согреет. И придешь все равно к костру.
А зачем созранять отношения без малейшей перспективы? Сам не знаю... Четыре года сохранить пытался. И что мне это дало? Ничего... Боялся обидеть человека, хотелось как лучше. А вышло как всегда.
А какая же любовь без страсти??? без желания??? --- это как два айсберга подплывают друг к другу 
И почему обязательно фейерверк? Ровно и спокойно - это болото, которое киснет и гниет, а вот, например, река или даже озеро - уже гораздо интереснее, там хоть рыбки плавают.
И не представляю, как это айсберг хотел бы согреться у костра 
8 Дек 2004 10:05
|
Mary_Reed
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
7 Дек 2004 14:49 jennyc сказал(а):
Естесвенно ВЫРУЛИВАНИЕ из негативной ситуации дает МАССУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ! я вот против именно застревания в негативных ситуациях, а бесперспективную любовь с надрывам ни как иначе как застреванием в негативе я назвать не могу.
Сама себя не раз на таком подлавливала, главное, чтоб ВЫЕЗД был благополучным 
8 Дек 2004 10:59
|
Uropewa
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
6 Дек 2004 15:18 OlgaPalna сказал(а):
(с)А зачем Роб сохраняет отношения и здесь же говорит об их бесперспективности?
Робы, ответьте пожалуйста!!!!
У меня именно такая ситуация и необходим совет, как себя вести дальше(с)
В теме "Где ты Гюго" задан этот очень важный вопрос, посчитала просто необхрдимым вынести его в тему!
Робы колитесь!
Когда нет никаких отношений, мне кажется, что все очень просто. Если отношения бесперспективны - их надо разрывать или переводить на другой уровень.
Но почему-то, когда встает такой вопрос не в теории, а в реальной жизни, появляется куча факторов, заставляющих меня "цепляться" за умирающие отношения. Дело в том, что все, что держит меня в этих отношениях - воспоминания, планы на будущее, даже просто отдельные фразы - все это просто создает ощущение, что, может быть, эти отношения не такие уж и бесперспективные? Лично в моей жизни такие ситуации - единственные, в которых я теряю способность рассуждать здраво, и это никогда ни к чему хорошему не приводит. Кроме того, конечно, что я получаю ценный опыт. А это очень и очень немало.
Совет тем, кто попал в такую переделку с Робом - не слушайте его, если он говорит, что отношения перспективны. Доверяйте больше своим мозгам, чем Робовским - они у него в такой ситуации работают очень и очень плохо.
8 Дек 2004 11:09
|
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 22/0
|
7 Дек 2004 23:10 Uropewa сказал(а):
Когда нет никаких отношений, мне кажется, что все очень просто. Если отношения бесперспективны - их надо разрывать или переводить на другой уровень.
Но почему-то, когда встает такой вопрос не в теории, а в реальной жизни, появляется куча факторов, заставляющих меня "цепляться" за умирающие отношения. Дело в том, что все, что держит меня в этих отношениях - воспоминания, планы на будущее, даже просто отдельные фразы - все это просто создает ощущение, что, может быть, эти отношения не такие уж и бесперспективные? Лично в моей жизни такие ситуации - единственные, в которых я теряю способность рассуждать здраво, и это никогда ни к чему хорошему не приводит. Кроме того, конечно, что я получаю ценный опыт. А это очень и очень немало.
Совет тем, кто попал в такую переделку с Робом - не слушайте его, если он говорит, что отношения перспективны. Доверяйте больше своим мозгам, чем Робовским - они у него в такой ситуации работают очень и очень плохо.
Не поняла, почему все сразу заговорили о бесперспективных отношениях? Кто может знать наперед что будет завтра? Если по ситуации понятно, что дальше вместе невозможно, то и вопроса бы не было.
Или это я не замечала его отношение ко мне? 
8 Дек 2004 20:28
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
8 Дек 2004 08:28 OlgaPalna сказал(а):
Кто может знать наперед что будет завтра?
Ольга Павловна, ну я думаю что вы и сами уже догадываетесь, что вопрос наивный. Одни могут другие нет, в этом то и вся прелесть.
Я например заметил, ели я в какойто момент, даже порой не понимая причины, начинаю ворчать на человека, то как правило позже наши отношения охлаждаются.
А окончательный разрыв отношений это не для роба. Мы интроверты мы нацелены на сохранение отношений, правда формальных  . Поэтому нам трудно идти на развод, бросать девушек, самим увольнятся с работы и в таком духе.
8 Дек 2004 23:51
|
OlgaPalna
"Гюго"
Сообщений: 24/0
|
8 Дек 2004 11:51 zuich сказал(а):
Ольга Павловна, ну я думаю что вы и сами уже догадываетесь, что вопрос наивный. Одни могут другие нет, в этом то и вся прелесть.
Я например заметил, ели я в какойто момент, даже порой не понимая причины, начинаю ворчать на человека, то как правило позже наши отношения охлаждаются.
А окончательный разрыв отношений это не для роба. Мы интроверты мы нацелены на сохранение отношений, правда формальных . Поэтому нам трудно идти на развод, бросать девушек, самим увольнятся с работы и в таком духе.
Что наивный - догадываюсь, но все ж таки интересно узнать мнения разных людей.
9 Дек 2004 02:07
|
Mary_Reed
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
8 Дек 2004 11:51 zuich сказал(а):
Ольга Павловна, ну я думаю что вы и сами уже догадываетесь, что вопрос наивный. Одни могут другие нет, в этом то и вся прелесть.
Я например заметил, ели я в какойто момент, даже порой не понимая причины, начинаю ворчать на человека, то как правило позже наши отношения охлаждаются.
А окончательный разрыв отношений это не для роба. Мы интроверты мы нацелены на сохранение отношений, правда формальных . Поэтому нам трудно идти на развод, бросать девушек, самим увольнятся с работы и в таком духе.
Ну ни фига себе!
Я конечно, пытаюсь воспринять людей такими, какие они есть и знаю, что все люди разные, но находиться с человеком не любя его это ли не предательство!
9 Дек 2004 07:53
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 141/0
|
8 Дек 2004 19:53 Mary_Reed сказал(а):
Ну ни фига себе!
Я конечно, пытаюсь воспринять людей такими, какие они есть и знаю, что все люди разные, но находиться с человеком не любя его это ли не предательство!
Даже не знаю что и сказать.
Да если грубо то у нас половина населения таким предательством занимается
А вторая по пустякам разрывают эти отношения.
9 Дек 2004 08:17
|
barkevich
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
7 Дек 2004 22:05 OlgaPalna сказал(а):
А какая же любовь без страсти??? без желания??? --- это как два айсберга подплывают друг к другу
И почему обязательно фейерверк? Ровно и спокойно - это болото, которое киснет и гниет, а вот, например, река или даже озеро - уже гораздо интереснее, там хоть рыбки плавают.
И не представляю, как это айсберг хотел бы согреться у костра
У ЛЮБВИ есть только одно желание - желание счастья любимому человеку. Здесь не может быть эгоизма, а страсть - эгоистична.
Хотя, пресные блюда я тоже не люблю Немножко перца не помешает Но питаться одним перцем???
Ровно и спокойно - это не болото. Просто не нужно искать себе геморрой - он как-то сам находит человека
И вобще, мне кажется, что стрессов и неприятностей в жизни каждого ровно столько, сколько нужно. "Бог сам знает, что кому давать" (Суханов, кажется...)
9 Дек 2004 08:58
|
Uropewa
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
8 Дек 2004 19:53 Mary_Reed сказал(а):
Ну ни фига себе!
Я конечно, пытаюсь воспринять людей такими, какие они есть и знаю, что все люди разные, но находиться с человеком не любя его это ли не предательство!
Неохота снова заводить разговор о том, что такое любовь. Надоело уже. Я буду полагать, что ты говоришь о влюбленности.
Так вот. Речь не идет о том, влюблен человек или нет. Если Роб не влюблен, он и не начнет никаких отношений (по крайней мере я). Но даже если он по уши влюблен - это еще не значит, что отношения имеют хоть малейший шанс. Здесь влюбленность как раз нежелательна.
Так что если смотреть с этой стороны, то никакого предательства нет: Роб влюблен и хочет сохранить отношения. Хотя и понимает остатком воспаленного мозга, что это у него не выйдет. Но это осознается лишь тогда, когда отношений уже нет.
Да и только Робы ли страдают периодическим отключением здравого смысла? Как будто не Робам никогда не приходилось тянуть на своем горбу давно отжившие свое отношения!
9 Дек 2004 09:59
|
barkevich
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
8 Дек 2004 21:59 Uropewa сказал(а):
Как будто не Робам никогда не приходилось тянуть на своем горбу давно отжившие свое отношения!
Крайне неприятное занятие, доложу я вам. Проверено.
9 Дек 2004 10:09
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 144/0
|
8 Дек 2004 22:10 barkevich сказал(а):
Крайне неприятное занятие, доложу я вам. Проверено.
Да.... Короче вывод только один без Гюгошь, без их эмоций и чувств и не туда и не сюда
9 Дек 2004 12:50
|
Osen
"Гюго"
Сообщений: 44/0
|
9 Дек 2004 00:50 zuich сказал(а):
Да.... Короче вывод только один без Гюгошь, без их эмоций и чувств и не туда и не сюда
В общем, если я не скажу, то меня разорвет от любопытства и нетерпения.... Zuich, как Вы думаете, я таки Гюга, а? :о)...
9 Дек 2004 22:05
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 146/0
|
9 Дек 2004 10:06 Osen сказал(а):
В общем, если я не скажу, то меня разорвет от любопытства и нетерпения.... Zuich, как Вы думаете, я таки Гюга, а? :о)...
Пока что я думаю. что ты таки Гюгоша  .
10 Дек 2004 01:57
|
OrangeBlue
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
7 Дек 2004 22:05 OlgaPalna сказал(а):
А какая же любовь без страсти??? без желания??? --- это как два айсберга подплывают друг к другу
И почему обязательно фейерверк? Ровно и спокойно - это болото, которое киснет и гниет, а вот, например, река или даже озеро - уже гораздо интереснее, там хоть рыбки плавают.
И не представляю, как это айсберг хотел бы согреться у костра
Кстати, если айсберг (Роб, то бишь ) осознает свою температуру, то он очень даже желает погреться если не у костра Гюго, то по крайней мере у изразцовой печки Дюма. Но если не понимает, то тогда кранты... 
10 Дек 2004 04:12
|
barkevich
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
9 Дек 2004 16:12 OrangeBlue сказал(а):
Кстати, если айсберг (Роб, то бишь ) осознает свою температуру, то он очень даже желает погреться если не у костра Гюго, то по крайней мере у изразцовой печки Дюма. Но если не понимает, то тогда кранты...
Эт точно!
10 Дек 2004 09:39
|
Alendr
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Какой-то неправильный Роб!!! У него что-то с логическим звеном. По-моему, если отношения бесперспективны, то зачем их поддерживать. Или это у меня неправильная логика?
16 Дек 2004 00:25
|
duende2
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
8 Дек 2004 11:51 zuich сказал(а):
А окончательный разрыв отношений это не для роба. Мы интроверты мы нацелены на сохранение отношений, правда формальных . Поэтому нам трудно идти на развод, бросать девушек, самим увольнятся с работы и в таком духе.
Нет, формальные отношения для Роба мало что значат. Для него это только оболочка для чувств, симпатий, антипатий. Если на малооплачиваемой работе его любят, ему будет трудно уйти.
14 Янв 2005 01:13
|
Liina
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
15 Дек 2004 12:26 Alendr сказал(а):
Какой-то неправильный Роб!!! У него что-то с логическим звеном. По-моему, если отношения бесперспективны, то зачем их поддерживать. Или это у меня неправильная логика?
А по-моему, самая правильная логика! Я тоже не вижу смысла поддерживать бесперспективные отношения, и стараюсь их прекратить сама. Может быть, я тоже неправильный Роб?
2 Мар 2005 08:15
|
stateful
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Я тоже не вижу смысла поддерживать бесперспективные отношения, и стараюсь их прекратить сама.
Наверное, с годами приходит. А то по молодости как бывает - ну вот был уверен в перспективности отношений, строил, то, се. А тут раз (через пару лет) - испортилось, ненадежность мира знаете ли, да и люди с ума сходят. И как-то трудно вот: вчера - строим, сегодня - досвиданья. Рациональность, да таже интроверсия, однако. И вот понимая всю бесперспективность отношений (и другой стороне врать не будешь), остается только ждать и верить - а вдруг попустит. Знать и верить - разные вещи все-таки.
То, что такой подход не оправдывается, здесь уже писали.
А вот какие выводы сделать - вопрос. Моя рабочая теория - важны только принципы, а люди - только постольку, поскольку являются их носителями. Сломался какой-то носитель - плохо. Но пытаться "тянуть" его - чревато поломкой собственного носителя. А если все так будут ломаться - что же будет с миром?
Фот. Но конечно, я *верю*, что ролевая этика отношений вытянет, и такую фигню в голову я не возьму ;-I
NP: Cardigans, Do You Believe
Do you really think
that love is gonna save your soul
Well I sure hope so
Oh, I really, really hope so
But I don't think so
7 Мар 2005 13:00
|
irina-li
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
7 Дек 2004 10:02 Osen сказал(а):
возможно просто общечеловеческое. Но еще одно словцо.... "Я - живая"... :о) эх, ну не хватает слов высказать как много в нее вкладывается...
Конечно, общечеловеческое.
И jennyc уже ответила на это:
"Естественно, ВЫРУЛИВАНИЕ из негативной ситуации дает МАССУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ! я вот против именно застревания в негативных ситуациях, а бесперспективную любовь с надрывам никак иначе, как застреванием в негативе я назвать не могу".
___________________________________________
Я абсолютно согласна и с Osen (Гюго), и с jennyc (Роб) и со всеми теми Робами. которые НЕ НАЗЫВАЛИ себя здесь "неправильными".
И вот как я это все для себя суммирую.
1. Положительные эмоции - нужны? Да просто необходимы!
2. Согреваться у костра нужно? Ответ тот же.
3. А вот фейерверки чувств? Страсти-страдания?..
Это, конечно, необходимый атрибут юности. Но пусть кто-нибудь попробует мне здесь доказать, что эти самые фейерверки говорят о "молодости души" независимо от возраста и даже будет это аргументировать тем, что, мол, это вообще первоквадралам свойственно.
Первоквадралы не инфантилы. Они просто наивны и доверчивы, что некоторыми людьми воспринимается как инфантильность.
По-моему, застревание в "возрасте любви" /был такой фильм когда-то с Лолитой Торрес в главной роли, и речь там шла об очень юной страстной любви/ свойственно тем личностям, у кого затянулся процесс взросления, или, как сказал бы Юнг, ИНДИВИДУАЦИИ. /См. Юнг "Человек и его символы"/.
Обычно человек платит за такую задержку очень жестоко. Потому что кризис середины жизни неминуем для каждого.
И то, насколько плавно человек переходит из одного периода жизни в другой, характеризует состояние зрелости его личности и здоровья его психики.
А психологу говорит о том, насколько легко, или, наоборот, трудно будет вытащить этого человека из состояния невроза (а может быть, острого невроза, а может быть, даже и психоза!).
Те, кто подзастрял в инфантильном периоде своего психологического возраста, перенесут "Кризис середины" крайне тяжело (Юнг во многих своих работах пишет об этом, приводя очень яркие примеры/.
За любое отставание надо платить.
"... приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать вдвое быстрее!" /Л. Кэрролл. "Алиса в Зазеркалье"/.
10 Мар 2005 13:26
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
1 Мар 2005 20:15 Liina сказал(а):
А по-моему, самая правильная логика! Я тоже не вижу смысла поддерживать бесперспективные отношения, и стараюсь их прекратить сама. Может быть, я тоже неправильный Роб?
06.12.2004 один Роб сказал так "Могу предположить, что разговоры о бесперктивности означают, что Роб не хочет их дальнейшего развития, но поскольку чувствует ответсвенность и не любит неприятных сцен, то продолжает отношения, ожидая "удобного момента". Какм Роб абсолютно разделяю эту точку зрения и, как это не грустно, ей следую...
22 Мар 2005 18:27
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
15 Дек 2004 12:26 Alendr сказал(а):
Какой-то неправильный Роб!!! У него что-то с логическим звеном. По-моему, если отношения бесперспективны, то зачем их поддерживать. Или это у меня неправильная логика?
Вполне правильный Роб. Если не видит перспектив отношений - он так и говорит. А если эти отношения ему пока ещё зачем-то нужны (психологические поглаживания, эмоциональная поддержка)- он их пока ещё сохраняет. Просто понимает, что негатив берёт верх над позитивом. Так что с логическим звеном унего всё в порядке.
25 Мар 2005 21:29
|
LiTRich
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
6 Дек 2004 20:12 Anton80 сказал(а):
Могу предположить, что разговоры о бесперктивности означают, что Роб не хочет их дальнейшего развития, но поскольку чувствует ответсвенность и не любит неприятных сцен, то продолжает отношения, ожидая "удобного момента".
100% согласен. Не забывайте, что для Роба самое страшное и недопустимое - ссоры, крики, слёзы и прочее - и он избегает этого ЛЮБЫМИ способами. Кроме того, поскольку, как уже говорилось, Роб - полный нуль в сфере понимания чувств, в т. ч. и своих, - он до самого конца не уверен, ушли они окончательно или нет. Пройдено по собственному опыту.
1 Апр 2005 13:09
|
Grey55
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
Есть ещё один парадоксальный момент. У Роба волевая сенсорика - а это, в том числе, и дистанция - в болевой. На изменение дистанции по своей инициативе Роб пойдёт, как мне кажется, когда воспринимает территорию отношений как "свою". Но в описываемом случае это, видимо, уже не так. И инициатива предоставляется противоположной стороне...
4 Апр 2005 07:33
|
maxfox
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
для Робеспьера любые теплые отношения очень ценны. Даже если он видит их бесперспективность (или ему так кажется), то прекратить их не хочет, да к тому же, скорее всего, и не может.
15 Сен 2005 23:36
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
По моему - очень нормальное поведение. Может быть это относиться к логикам АЛЬФЫ вообще... Любовь или близкие отношения не заканчиваются ненавистью - как правило, не бывает таких "качелей" в чувствах. Просто отношения перешли в другой уровень - дружеский.
Легко рвать отношения только с врагами.
П. С. Но все таки подавать надежды на перспективу отношений - Роб не будет, если не уверен.
18 Сен 2005 13:43
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 190/0
|
18 Сен 2005 13:43 Serile сказал(а):
По моему - очень нормальное поведение. Может быть это относиться к логикам АЛЬФЫ вообще... Любовь или близкие отношения не заканчиваются ненавистью - как правило, не бывает таких "качелей" в чувствах. Просто отношения перешли в другой уровень - дружеский.
Легко рвать отношения только с врагами.
П. С. Но все таки подавать надежды на перспективу отношений - Роб не будет, если не уверен.
А Дон будет?
19 Сен 2005 11:19
|
dmitry-78
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Если Роб говорит о бесперспективности отношений (личных), но всё же продолжает их, то он: 1)хочет внести определенность в уровень своих отношений с конкретным человеком, хочет чтобы это лицо обозначило свое отношение к Робу (дефицит обратной связи); 2)хочет получить от лица "подзарядку" по своей 5-ой (или даже 6-ой функциям). В любом случае словами о бесперспективности он пытается "встряхнуть" отношения, вывести их из аморфного состояния. Когда же Роб действтельно теряет веру в перспективу отношений того уровня, на который он рассчитывал, тогда он их действительно прекращает (либо решает перевести на низкий уровень), но длиться этот процесс может бесконечно долго (пока не стерлись из памяти положительные эмоции от самого первого знакомства с человеком либо пока эти эмоции не перекрылись другими более сильными эмоциями, полученными от другого).
26 Фев 2006 11:30
|
Wiorina
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Я совсем недавно заинтересовалась соционикой, как таковой, и теорией дуальных отношений, в частности. Определив по тесту свой тип (Гюго), я убедилась в правильности типирования из сообщений на форумах. Впечатления? … Радость (я не одна такая чудачка – нас превеликое множество!), восхищение (какие же мы!) и… недоуменное разочарование (о наших дуалах).
По какому принципу в нашем представлении складываются такие понятия как «моё» и «не моё», «нравится» и «не нравится»? Опираясь на свои личные предположения, опыт, выводы, сделанные под влиянием воспитания в семье, увиденного и прочитанного мы, как правило, формируем этот образ по признакам тождественности, тяготея к взаимопониманию, или стремимся к встрече с человеком, чьи положительные качества выражены ярче и сильнее (женское понимание вопроса). Не находя их в реальных кандидатах, мы либо проходим мимо, либо берёмся за не целесообразную «подгонку» оных под наши представления, либо прекращаем эти отношения. Спустя какое- то время, к тому же прибавляя к своим знаниям в частности «соционические», к нам приходят сомнения о правильности данных поступков и о возможных утраченных шансах.
На мой субъективный взгляд, вероятность встречи, развития и долговременности отношений в таком тандеме, как женщина Гюго и мужчина Робеспьер крайне невелика по причине явного противоречия сиоционической схемы с общепринятыми в социуме понятиями о ролевых функциях полов.
На этапе знакомства женщине довольно сложно проявлять инициативу без страха приобрести имидж доступности и навязчивости. Мужчина, в свою очередь, опасаясь поражения, вообще отсиживается в уголке – Гюгошки ведь яркие, общительные, талантливые; их, казалось бы, все любят и они могут иметь любого; куда уж мне! Неее…
На этапе развития отношений, если всё-таки эта встреча состоялась, мужчину начинает преследовать чувство, что он не был в данном случае завоевателем (а им нужно быть им – я ведь мужик или кто?), и зарождаются сомнения в перспективах (раз она меня так лихо охомутала, не стану ли я подкаблучником у этой резвой бабёнки? Меня же засмеют!).
Женщины Гюги не редко успешны в карьере, занимают уважаемые посты, управляют коллективами, не плохо зарабатывают, а их дуалы – прекрасные ответственные исполнители, отличные специалисты, учёные и преподаватели, чей труд не всегда (у нас скорее наоборот) стоит на первых местах по признакам всеобщего уважения и высокой заработной платы. Плюс – спокойное отношение Робов к комфорту и внешней яркости в контрасте со стремлением Гюгошек к красоте и уюту. Как результат – материально-бытовой «перекос» в женскую сторону, отсюда – упрёки (да стань ты мужиком наконец-то!) и ответное молчание (ну на фига ей этот новый мягкий уголок? Дивану то всего 5 лет и он ещё может послужить). Робиков –мужчин зачастую раздражает повышенная суетливость, шумность и разговорчивость Гюгошек, шокирует их способность беззастенчиво говорить о личном и иронизировать над ними в присутствии других, утомляет высокий темп жизни и напор. Результат – негативное представление отношений как таковых и себя в этих отношениях.
Я не претендую на объективность. Это всего лишь мои гипотезы, основанные на беглом изучении материалов этого сайта и сопоставлении моих же субъёктивных выводов с личным негативным опытом. Размещая на форуме это сообщение, я с большой надеждой ожидаю опровержения.
26 Фев 2006 14:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 560/0
|
Да всё не так )) Ну где видели чтобы Гюгошка такое сказала "На этапе знакомства женщине довольно сложно проявлять инициативу без страха приобрести имидж доступности и навязчивости". Если уж она зажглась, фиг остановишь )) Только дуал может её чуток успокоить, пока ей совсем "крышечку не снесло" )))
Ну а это что? ((( "Робиков –мужчин зачастую раздражает повышенная суетливость, шумность и разговорчивость Гюгошек, шокирует их способность беззастенчиво говорить о личном и иронизировать над ними в присутствии других, утомляет высокий темп жизни и напор." Это где вы вычитали?
Где вы видели чтобы Гюго иронизировала над другими?? Напор не утомляет! Да он же у нас впридачу не сильный -фоновый!!
ПРИМЕР маленький- Недавно с сыном Робеспьером смотрели фильм и там женщина была Жуков по-моему, она очень властно командовала. Сын сказал "А ты мама так не можешь" Я попробовала сказать властно ))) Смеялись минут пять с ним! У меня очень уж смешно получилось, вроде писка )))
Это я про то, что наша волевая сенсорика вообще никак не задевает Робеспьеров. Если уж он меня чем то задел, то он мою волевую сенсорику по взгляду сразу поймет и захохочет ситуацию ))) Все нечаянные выпады по болевым- дуалами ухохатываються )) Знаю по собственному опрыту и из литературы!!
Насчет "суетливость, шумность и разговорчивость". Всё это приправлены нашими эмоциями, добрыми, пламенными. Это их суггестивная. Они энто наоборот любят!!!! ))) Правда главное не переборщить, а т. к Этика эмоций у нас программная, мы хорошо в ней ориентируемся и иожем убавлять и прибавлять громкость если надо!!! А это мы видим по взгляду дуала, тоже наша ЧЭ рабботает!!
Робеспьеру как раз и нужны такие эмоции- стабильные и управляемые!!!
Могу говорить долго об этом!!!
Извините девушка, по моим ощущениям вы не Гюго, больше на Штирлица похожи! Советую вам не опиратся на тесты и описания и пройти профессиональное типирование!! Ни в коем случае не хочу вас обидеть!!!
26 Фев 2006 14:37
|
Wiorina
"Гюго"
Сообщений: 2/0
|
Ну зачам же Вы так, Снежаночка! Не все же люди одинаковы, мы ведь, можно сказать - индивиды, хоть и определены в одну соционическую группу. А следовательно имеем право на МНЕНИЯ и ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Ради выяснения этих понятий я и решила высказаться, и благодарна Вам за отклик, хоть и такой гарячий. А Вы сразу меня "выгонять" из "наших". Подтверждения в правильности результатов теста я как раз нашла на форуме, и (Вы будете удивлены) именно из-за эмоционального сходства с такими активистками форума как Вы (и Белый Бим... не единственный шар в эту лузу).
Касательно конкретных замечаний всё же замечу, что на мой, поверьте неробкий взгляд, любой представительнице женского пола, не взирая на типы, скорее не свойственно, чем наоборот "зажигаться, фиг остановишь" при случае встречи с вероятным кандидатом. Хотя... я могу и ошибаться.
27 Фев 2006 00:05
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 561/0
|
Ну вот (( Обиделись ((
Я ж ничего не утверждаю! Я просто говорю о своих ощущениях от текста!! Я не профессионал. И я не знаю какое у вас психологическое состояние, которое может сильно влиять на искаженя ТИМа. По себе знаю, я была довольно долго и Гексли, Штирлицем и даже Габеном. причем читая посты Гексли, мне кажется что очень на меня похоже. Смотрю на Гамлетов, ну я, так много общего )))
Потом меня типировали профессионалы, но я всё-равно копала. Это так интересно копать ))))) Столько узнаешь многого о себе. Мы иногда совсем по другому себя представляем, иногда одеваем масочку то ту, то это, в зависимости от ситуации. И не всегда мы работаем именно по программной функции в ситуациях. Мы видим всё через их призму. Но когда надо интуиция, логика мы её и подтягиваем! она у нас тоже есть!!! Просто по программной легче всего работать. Поэтому я вам говорю чтобы вы не останавливались на том знании, что вы получили.! Тесты это вообще фигня ))) Описания чушь! )) Учитесь!! И лучше всего пройдите типирование у профессионалов, они вам всё разложат по полочкам, лучше, чем я.
Про "наших" и "ваших" )))))) Смешная вы )), я просто хочу вам помочь и никуда вас не выгоняю. Просто советую!!
Будьте кем хотите )))) Я люблю всех людей вне зависимости от ТИМа!!! В человеке Главное Человек!!! И все ТИМы и нужны и хороши каждый по своему!!!
ТИМ- тип информационного метаболизма это всего лишь скелетик психологическкий, а в течении жизни на него столько нарастает, что иногда довольно трудно протипировать, даже профессионалу.
27 Фев 2006 11:49
|
Chrome
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
26 Фев 2006 14:01 Wiorina сказал(а):
На мой субъективный взгляд, вероятность встречи, развития и долговременности отношений в таком тандеме, как женщина Гюго и мужчина Робеспьер крайне невелика по причине явного противоречия сиоционической схемы с общепринятыми в социуме понятиями о ролевых функциях полов.
Складывающиеся отношения существуют "здесь и сейчас", а ролевые функции находятся где-то там, далеко, в обществе. Им можно подчиняться, следовать, принимать во внимание или просто об этом особо не тревожиться. На личное усмотрение.
На этапе знакомства женщине довольно сложно проявлять инициативу без страха приобрести имидж доступности и навязчивости. Мужчина, в свою очередь, опасаясь поражения, вообще отсиживается в уголке – Гюгошки ведь яркие, общительные, талантливые; их, казалось бы, все любят и они могут иметь любого; куда уж мне! Неее…
Первоначальная оценка обычно идет исходя из базовых функций ТИМа, и перечисленные здесь достоинства не кажутся такими уж бесспорными, чтобы проявлять заинтересованность и идти на контакт. Тем более, что они в значительной степени характерны для еще 3-4х ТИМов с не всегда приятным общением.
На этапе развития отношений, если всё-таки эта встреча состоялась, мужчину начинает преследовать чувство, что он не был в данном случае завоевателем (а им нужно быть им – я ведь мужик или кто?), и зарождаются сомнения в перспективах (раз она меня так лихо охомутала, не стану ли я подкаблучником у этой резвой бабёнки? Меня же засмеют!).
Ценности силы, экспансии, власти, имиджа не являются определяющими для большинства Робеспьеров как представителей альфа-квадры. Так что, едва ли ощущения будут формироваться исходя из этого.
Женщины Гюги не редко успешны в карьере, занимают уважаемые посты, управляют коллективами, не плохо зарабатывают, а их дуалы – прекрасные ответственные исполнители, отличные специалисты, учёные и преподаватели, чей труд не всегда (у нас скорее наоборот) стоит на первых местах по признакам всеобщего уважения и высокой заработной платы.
Для Гюго вполне можно найти Робеспьера, соответствующего ей по социальному и материальному положению. Тем более, что при существенном неравенстве или неравноправности положения, пригодность соционики сомнительна.
Плюс – спокойное отношение Робов к комфорту и внешней яркости в контрасте со стремлением Гюгошек к красоте и уюту.
Думаю, что вы правы.
Робиков –мужчин зачастую раздражает повышенная суетливость, шумность и разговорчивость Гюгошек,
Не раздражает. К этому легко привыкаешь. Обычно Робеспьеры слушают вполуха, включаясь только в определенные моменты.
шокирует их способность беззастенчиво говорить о личном и иронизировать над ними в присутствии других,
Возможно и такое, иногда и на грани фола.
27 Фев 2006 16:36
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 567/0
|
Не иронизировать!! Обигрывать ситуацию, флиртовать. Да! Согласна, иногда на грани фола )))))
Но это никогда не обидно!! Разве нет? И иногда очень даже зажигает ))) Кстати Робеспьеры тоже так умеют )))
27 Фев 2006 16:43
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 298/0
|
Да, это правильно. Мужланство, престиж, кто кого - это не про нас, не про Декартов. Нам это не интересно. Свою свободу в обиду не дадим. Но в паре с Гюго всё можно отрегулировать, если, конечно, она этим престижем не слишком увлечена. А если увлечена - это инверсия сверхценностей, когда восьмая забивает первую. Тогда Гюго бывает в маске Цезаря, и это дуалов оттолкнет (аналогичная инверсия возможна и в любом типе).
27 Фев 2006 18:36
|
Chrome
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
27 Фев 2006 16:43 snezhanochka сказал(а):
Не иронизировать!! Обигрывать ситуацию, флиртовать. Да! Согласна, иногда на грани фола )))))
Но это никогда не обидно!! Разве нет? И иногда очень даже зажигает ))) Кстати Робеспьеры тоже так умеют )))
Это могут быть типичные гюгошечьи "кульбиты", о которых шла речь в инструкции. Могут быть также и манипуляции.
27 Фев 2006 19:10
|
|
