| | ТИМ и алкоголизм!!! |
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
Дамы и господа! Профессионалы и не очень 
Меня давно волнует эта тема. Даже вроде бы где то когда то об этом читала. Существует ли взаимосвязь между ТИМом и пристрастием к выпивке??? Кто более склонен войти в штопор и не выйти, сенсорик или интуит? Рац или иррац? Из своего опыта могу сказать, что наблюдала ИЛЭ и ЛИИ в "запоях", от которых умерла бы на второй день. НО! Это абсолютно не мешало им выходить мгновенно мобилизироваться. если того требовала работа и пребывать в абсолютно (!) вменяемом состоянии. Как говорится в светлом уме и при памяти. Интересно, это просто особенность организма или ТИМа  ??
У этиков (опять таки из своих наблюдений) с алкоголем похуже, и переносят тяжелее. и восстанавливаются дольше.
Какие будут мнения??
Особенно интересно мнение профессионалов.
5 Мая 2006 12:35
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 77/0
|
где-то слышала, что наименьшая сопротивляемость и наибольшая склонность к алкоголю у Есенина
5 Мая 2006 13:10
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
5 Мая 2006 13:11 Vorona сказал(а):
где-то слышала, что наименьшая сопротивляемость и наибольшая склонность к алкоголю у Есенина
Ага, есть такое, тоже наблюдала)))
Еська... она становилась ну просто другим человеком, причем пьянела моментально, потом ниче не помнила и умирала от стыда. Надо сказать, было за что)))Но она была не агрессивна... а бывает же и наоборот?
5 Мая 2006 13:27
|
MishaD
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
5 Мая 2006 12:35 Tanik сказал(а):
Дамы и господа! Профессионалы и не очень
я из тех которые "не очень" .
на мой взгляд может быть связь со следущими соционическими функциями:
 - как ощущение потребностей своего организма, ощущение состояния своего организма.
 - контроль за собой, за ситуацией
У Жукова на мой взгляд комбинация этих двух функций наиболее антиалкогольная - если можно так выразиться: ограничиваются состояния организма () приводящие к потере контроля над ситуацией, самообладания ( ).
----------------
такая вот фантазия от Достоевского
5 Мая 2006 13:54
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 340/0
|
Я по-моему, четвёртая квадра - любители выпить! У нас что ни собрание, так проскальзывает соответствующее предложение. Альфийцы, шутя, называют нас алкоголиками!
А если серьёзно, думаю, что это индивидуальная предрасположенность каждого.
5 Мая 2006 13:59
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
4 квадра любит выпить но каждый особено...
гексли пют всьо без разбора и ето часто вылазит боком....
досты контролируют прийомы спиртного, но пют...
габы пют и ничево не случается...
штиры пют и достают удовольствие...
геки подвержены перепоям, немогут сказать НЕТ...
5 Мая 2006 14:10
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
5 Мая 2006 13:59 Delta_Leader сказал(а):
Я по-моему, четвёртая квадра - любители выпить! У нас что ни собрание, так проскальзывает соответствующее предложение. Альфийцы, шутя, называют нас алкоголиками!
А если серьёзно, думаю, что это индивидуальная предрасположенность каждого.
Любители-любители, еще какие! НО.
Насколько знаю Габов, те очень к своему здоровью трепетно относятся, и злоупотреблять не будут. Досты, ежели в депрессии, то могут и втянуться, и даже стать безобидным горьким пьяницей... но не часто, это скорее исключение.
Штиры - тех вообще не представляю "на стакане", четко знают норму и лишнего ни-ни.
Остаемся мы -Геки... ну есть все данные пуститься во все тяжкие, но опять таки под настроение по случаю))))
А вот как в других квадрах происходит??
Согласна... и предрасположенность индивидуальная, и генетика играют роль, но все же...????
5 Мая 2006 14:14
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
5 Мая 2006 14:10 Tyaka сказал(а):
4 квадра любит выпить но каждый особено...
гексли пют всьо без разбора и ето часто вылазит боком....
геки подвержены перепоям, немогут сказать НЕТ...
Ох да!!! Это в точку есть такое)))
5 Мая 2006 14:15
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
5 Мая 2006 13:55 MishaD сказал(а):
У Жукова на мой взгляд комбинация этих двух функций наиболее антиалкогольная - если можно так выразиться: ограничиваются состояния организма () приводящие к потере контроля над ситуацией, самообладания ( ).
----------------
такая вот фантазия от Достоевского
Прости, не очень поняла... значит ли это, что Жукам в принципе это неинтересно, или что пьют но мало...?? Или как? Или в принципе трезвенники в большей массе своей?
5 Мая 2006 14:17
|
MishaD
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
5 Мая 2006 14:18 Tanik сказал(а):
значит ли это, что Жукам в принципе это неинтересно, или что пьют но мало...?? Или как? Или в принципе трезвенники в большей массе своей?
я сторонник практики .
давайте поспрошаем у самих Жуковых.
Я задавал вопросы на эту тему всего двум, трем Жуковым. Нет - не то чтобы выпить им не интересно - почему же, особенно когда весело ! Но вот напиваться, терять контроль над собой... - тут ответ был категоричный.
Но выборка моя слишком мала для глобальных увтерждений. К тому же я как Дост верю что у всех людей все по разному - бывает и так, а бывает и по другому. Важно в каждом случае просто понять - почему .
5 Мая 2006 14:24
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 126/0
|
5 Мая 2006 14:24 MishaD сказал(а):
я сторонник практики .
давайте поспрошаем у самих Жуковых.
Я задавал вопросы на эту тему всего двум, трем Жуковым. Нет - не то чтобы выпить им не интересно - почему же, особенно когда весело ! Но вот напиваться, терять контроль над собой... - тут ответ был категоричный.
Но выборка моя слишком мала для глобальных увтерждений. К тому же я как Дост верю что у всех людей все по разному - бывает и так, а бывает и по другому. Важно в каждом случае просто понять - почему .
Выпиваю иногда немного, чтобы расслабится. Напиватся не в кайф. Пьяниц не уважаю и они вызывают физическое отвращение.
5 Мая 2006 17:01
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 171/0
|
Вот поэтому я очень редко выпиваю больше 2-х бутылок пива или Redds А от вина, почему-то не пьянею. Видимо нашей квадре надо употреблять благородные напитки, гы гы
5 Мая 2006 17:39
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 329/0
|
У Букалова А. В. есть целая работа на тему алкоголя. Там выстроен ряд склонности к алкоголю. Самый непьющий - СЛЭ, а самый пьющий - ИЭИ.
Ибо алкоголь ослабляет волю, но способстует медитационным состояниям...
Желающим советую найти сайт Международного института соционики и найти там соответствующую статью.
5 Мая 2006 18:08
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 178/0
|
Один актер, подрабатывающий на Новый год Дедом Морозом, знал, что ему будут предлагать выпить. Он купил грелку, спрятал ее под бороду и, незаметно от хозяев, переливал содержимое стакана или рюмки в эту грелку. В результате хозяева не обижались, а Дед Мороз не пьянел. А потом этот ерш вместе с друзьями пил. Может и Есенинам такую грелку купить ? Кто предупрежден, тот вооружен.
У интуитов, вероятно, сопротивляемость к алкоголю ниже, чем у сенсориков. Возможно, сенсоры чувствуют, когда надо остановиться. И потом, они обычно плотного телосложения, а интуиты худые. А чем меньше у человека вес, тем ниже его сопротивляемость алкоголю. Лично я могу выпить, когда есть повод, закуска и компания.
5 Мая 2006 18:29
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 374/0
|
Компания-ес!! А вот мне интересно, когда человек УЖЕ ПОНИМАЕТ, что хватит- кто какой стратегией пользуется? Я не сенсорик, могу выпить вполне ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество, а потом останавливаюсь, ПОТОМУ ЧТО ПОТОМ БУДЕТ НЕ КОМФОРТНО. То есть негативная такая мотивация "От".
П. С. Виктор, спасибо за ответ в Ростовской теме, но соционику из Влада мне привезли ИМЕННО в 1996 году. Может, Стратиевская позже у меня была, проверю в книге.
5 Мая 2006 18:48
|
Smailish
"Гюго"
Сообщений: 83/0
|
Мой Роб может выпить бутылку водки в одно лицо за короткий период времени и быть абсолютно вменяемым, полностью контролировать свои действия, слова
Я уже в никак после 2-3 рюмок.. Обычно границу, когда нужно остановиться, не чувствую.. и получается так, что вроде я вменяемая, полностью отдаю отчет всему происходящему, а потом вдруг резко БАЦ и всё... проворонила.. так всегда самое интересное, что я все-все помню, только тело и слова не контролируются.
5 Мая 2006 19:10
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 281/0
|
5 Мая 2006 18:29 artefakt сказал(а):
У интуитов, вероятно, сопротивляемость к алкоголю ниже, чем у сенсориков. Возможно, сенсоры чувствуют, когда надо остановиться. И потом, они обычно плотного телосложения, а интуиты худые. А чем меньше у человека вес, тем ниже его сопротивляемость алкоголю.
Я позанудствую чуток, ОК? Сопротивляемость-то не зависит от веса. От веса, как от "объема распределения", зависит количество спиртного, которое еще не сильно влияет на адекватность. Грубо говоря, если человек в 2 раза больше, ему стоит остановиться в 2 раза раньше при условии "равномерности вкушения"  .
Но сами понимаете, такая разница - редкость.
Из физиологических особенностей сопротивляемость сильно зависит от обмена веществ. Не столько его "скорости", сколько от эффективности работы конкретных метаболических путей, прежде всего - цитохромов в печени. Оценить влияние ТИМа на этот показатель предстоит соционикам будущего .
А вот несомненная зависимость устойчивости от психических особенностей, как мне кажется, очень даже ТИМная. Сенсорикам белым проще отследить по ощущениям момент, когда "хватит". Экстравертам - по реакции окружающих. А чем сильнее черная сенсорика, тем меньше шансов, что человек напьется вопреки своей воле. К качеству напитка наиболее требовательны, по-моему, базовые и внушаемые БС-ники. Но базовые меньше об этом говорят, просто не пьют то, что не нравится, а внушаемые, если что, будут долго и охотно критиковать, а потом все равно выпьют. 
От компании сильно зависит. И у всех реакция на компанию разная.
Я почти никогда не напиваюсь, потому что ощущения заставляют вовремя остановиться. Почти никогда не пью то, что не нравится, - водку, коктейли. Вино люблю. Не пью "за компанию", но и в одиночестве предпочитаю не пить. В принципе не получается напиться в присутствии дуалов, даже когда очень хочется. Видать, бдительность терять неохота . Вполне могу воспринимать состояние легкого опьянения как средство (творческая БС). Если люди вокруг новые и обстановка напрягает, опьянение способствует ролевой этике эмоций.
5 Мая 2006 19:33
|
__Lionne
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
5 Мая 2006 14:10 Tyaka сказал(а):
4 квадра любит выпить но каждый особено...
гексли пют всьо без разбора и ето часто вылазит боком....
досты контролируют прийомы спиртного, но пют...
габы пют и ничево не случается...
штиры пют и достают удовольствие...
геки подвержены перепоям, немогут сказать НЕТ...
Не все Гексли пьют все без разбора
Если пьем, то только качественное и вкусненькое! 
По моим наблюдениям наиболее подверджены зависимости от алкоголя Есенины.
5 Мая 2006 20:12
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 177/0
|
Ребят, вы на Есениных бочку-то не катите У меня есть куча обратных примеров. Про подверженность к зависимости могу сказать лишь то, что мы можем пить(курить) по чёрному, когда захотим, равно как и бросить, когда захотим. Кто так ещё может?
Что-то я не вижу длинную очередь, уходящую за горизонт.
Примеров про спившихся Есениных не надо, не вся страна из Есениных состоит
5 Мая 2006 21:11
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 516/0
|
5 Мая 2006 19:11 Smailish сказал(а):
Мой Роб может выпить бутылку водки в одно лицо за короткий период времени и быть абсолютно вменяемым, полностью контролировать свои действия, слова
Я уже в никак после 2-3 рюмок.. Обычно границу, когда нужно остановиться, не чувствую.. и получается так, что вроде я вменяемая, полностью отдаю отчет всему происходящему, а потом вдруг резко БАЦ и всё... проворонила.. так всегда самое интересное, что я все-все помню, только тело и слова не контролируются.
Вообще-то разумные и рассудительные Декарты к вредным привычкам не склонны. Наркотики не доставляют удовольствия, а удовольствие можно получить и без них - сколько всего интересного: природа, путешествия, девушки, книги, компьютер...
Вот и у Филатовой в книге про детские неврозы написано, что дети-Декарты как раз очень мало страдают пристрастием к алкоголю, табаку, азартным играм. А антиобщественное поведение у нас возможно только как протест против ущемления свободы, против грубого навязывания чего-либо.
Да и то при сильной  всегда можно придумать, как от этого уйти.
6 Мая 2006 11:29
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 49/0
|
6 Мая 2006 11:30 Pavel_Decart сказал(а):
Вообще-то разумные и рассудительные Декарты к вредным привычкам не склонны. Наркотики не доставляют удовольствия, а удовольствие можно получить и без них - сколько всего интересного: природа, путешествия, девушки, книги, компьютер...
Вот и у Филатовой в книге про детские неврозы написано, что дети-Декарты как раз очень мало страдают пристрастием к алкоголю, табаку, азартным играм. А антиобщественное поведение у нас возможно только как протест против ущемления свободы, против грубого навязывания чего-либо.
Да и то при сильной всегда можно придумать, как от этого уйти.
А вот мой знакомый Роб пьет, потому что одинок. Не то, что бы он говорил об этом, я просто чувствую. Одиноко, тоскливо, может сесть сам и напиться. Бывает?
6 Мая 2006 14:15
|
Jeff
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Из моих знакомых гексли почти не контролируют себя, а еськи наоборот почти не пиют, а если иногда и перебирают... 
Язык но это случается крайне редко и им после этого оччень плохо!
6 Мая 2006 14:50
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 357/0
|
Я, если перепью, чувствую потом себя ужасно (физически). Плюс ненавижу терять над собой контроль - помнится, как то раз в юности - стою, попадаю ключем в замочную скважину. Где-то с третьего раза... А в голове мысль - "это ж надо было так нажраться"...
Потому экспериментальным путем установлена доза, после которой наутро ощущения более-менее приемлемые, и больше ни-ни... С водкой и коньяком это проходит, с коктейлями - иногда не попадаю (таки слабая БС, что тут скажешь). Потому их и не пью.
6 Мая 2006 15:03
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
5 Мая 2006 13:11 Vorona сказал(а):
где-то слышала, что наименьшая сопротивляемость и наибольшая склонность к алкоголю у Есенина
Моя статистика по Есям такая:
1. мама-Есь: "выпивает" для здоровья сколько ее помню (каждый вечер, если есть, то по рюмашке для аппетита), но так чтобы до потери памяти напиться - не-е-е-е НИКОГДА... Всегда свою меру знает!
2. Есь-начальник. На грани алкоголизма из-за чего проблемы по работе были не раз, НО тут было несколько дней рождений подряд, а он в завязке (жена выгнала из дома раз - ночевал в офисе), так он даже от вина отказался. Говорит, извини, потом, когда номер журнала сдадим. Я была приятно поражена - вот такая выдержка.
3. Подруга-коллега Еся - сколько раз бывали на корпоративных вечеринках, где выпивка лилась рекой. Никогда не напивалась!
6 Мая 2006 15:16
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
Про Достиков часто слышала, что спиваются "с горя", но сама держусь, хотя такое пережила раз - не дай Бог!
Муж Гамлет - пьянел быстро, к алкоголю страсти не было - мог пить мог не пить, становился тихим и шел спать.
Я бы не стала увязывать алкоголизм и соционику, по последним и предпоследним научным данным это явление генетическое (что-то там с обменом веществ)
6 Мая 2006 15:20
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Еще вспомнила про Баля - коллега по работе. Полный финиш! Если напивается, то остановится уже не может и обязательно уйдет ползком в полной несознанке. Раз даже так вломился в стеклянную дверь, что в больницу пришлось везти зашивать. Ему, короче, лучше вообще не нюхать.
Про "аморальных" Гексли хочу сказать: много их кругом ходит (и пьют - никогда не отказываются, и травку покуривают), но алкоголиков-наркоманов среди них нет.
6 Мая 2006 15:25
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
6 Мая 2006 14:51 Jeff сказал(а):
Из моих знакомых гексли почти не контролируют себя, а еськи наоборот почти не пиют, а если иногда и перебирают...
Язык но это случается крайне редко и им после этого оччень плохо!
про Гекслей подтверждаю - низзя Гекслям пить!
Мой знакомый Дюм практически не пьянеет, хотя дозы могут быть лошадиные... только добрее и мягче становится, еще душевней что ли
6 Мая 2006 15:29
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 522/0
|
Я просто знаю, что:
1. В тяжелой ситуации алкоголь не поможет найти выход. И даже облегчения не приносит (по крайней мере, мне лично). А добавлять к нерешенным проблемам ещё и дурь и головную боль - только усугублять ситуацию.
2. Радости в период отсутствия других развлечений он тоже не добавляет. И общению не помогает (тоже моё личное мнение). Можно веселиться и без него.
Тогда зачем пить (курить, колоться и т. д.)?
6 Мая 2006 16:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 180/0
|
Я позанудствую чуток, ОК? Сопротивляемость-то не зависит от веса. От веса, как от "объема распределения", зависит количество спиртного, которое еще не сильно влияет на адекватность. Грубо говоря, если человек в 2 раза больше, ему стоит остановиться в 2 раза раньше при условии "равномерности вкушения" .
Но сами понимаете, такая разница - редкость.
Из физиологических особенностей сопротивляемость сильно зависит от обмена веществ. Не столько его "скорости", сколько от эффективности работы конкретных метаболических путей, прежде всего - цитохромов в печени. Оценить влияние ТИМа на этот показатель предстоит соционикам будущего .
Terrin, это не занудство а уточнение. Мне лично такая информация очень интересна . Одно из назначений печени - обезвреживать всякую гадость в том числе и алкоголь. Если печень больная пить по любому не стоит даже при весе в 150 кг. А еще есть определенная связь сопротивляемости с национальностью.
Я училась в одном классе с татарином по имени Дамир. На выпускном вечере он выпил совсем немного и сразу вырубился. Так весь выпускной и проспал. А другим хоть бы хны. При этом он не был самым худым в нашем классе.
Tanik, про связь ТИМа и алкоголизма есть информация здесь здесь здесь
и здесь
6 Мая 2006 17:43
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 181/0
|
5 Мая 2006 12:35 Tanik сказал(а):
Дамы и господа! Профессионалы и не очень
Меня давно волнует эта тема. Даже вроде бы где то когда то об этом читала. Существует ли взаимосвязь между ТИМом и пристрастием к выпивке??? Кто более склонен войти в штопор и не выйти, сенсорик или интуит? Рац или иррац? Из своего опыта могу сказать, что наблюдала ИЛЭ и ЛИИ в "запоях", от которых умерла бы на второй день. НО! Это абсолютно не мешало им выходить мгновенно мобилизироваться. если того требовала работа и пребывать в абсолютно (!) вменяемом состоянии. Как говорится в светлом уме и при памяти. Интересно, это просто особенность организма или ТИМа ??
У этиков (опять таки из своих наблюдений) с алкоголем похуже, и переносят тяжелее. и восстанавливаются дольше.
Какие будут мнения??
Особенно интересно мнение профессионалов.
Tanic, в прессе часто публикуются советы типа "Как пережить застолье". ИЛЭ и ЛИИ товарищи любопытные. Прочтут и запомнят. Тем более, что у ИЛЭ внушаемая. А если ваши знакомые в химии или медицине разбираются, у них могут быть свои способы, как долго не пьянеть и быстро снимать похмелье. Вы поинтересуйтесь, может они, перед тем как выпить, активированный уголь принимают  ? Или что-нибудь в этом роде.
6 Мая 2006 18:00
|
Evelina
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
где-то читала, что Робы по молодости могут "кутить" очень сильно, а потом успокаиваются..
наверное так однозначно говорить о предрасположенности Тимов нельзя... а как же наследственность.. вообще медицина?!
когда выпьешь - меньше себя контролировать можешь.. делаешь то, чего не осмелился бы в трезвом состоянии (хотя давно этого желал)..
пьют все, только по разным причинам
6 Мая 2006 20:16
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 532/0
|
Конечно, пить и спиваться могут любые типы. Но всё-таки среди Декартов их меньше. Про другие говорить не могу, пусть они сами расскажут.
Наследственность тоже не всегда проявляется. Бывает, что в роду много алкашей, но человек совершенно не склонен к выпивке. Бывает и наоборот. Потому что от сознания здесь тоже зависит.
6 Мая 2006 20:36
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 336/0
|
artefakt! А Дед Мороз под бородой, что ли, грелку прятал?
Smailish! Базовую функцию, наверное, как и мастерство, не пропьёшь, а вот суггестивную пропить ничего не стоит! Вы оброатите внимание, насколько Роб, продолжая соображать головой, теряет координацию в пространстве? Дальше: у Вас и так БИ слабая, а тут Вы момент остановки просто пропиваете.
А с Павлом насчет Робов соглашусь: ведь алколголь подавляет разум, не только волю. Посему среди пьющих Робов будет также немного...
kinofoba! Вы, наверное, хорошо пили под новый 1997 год, что и не заметили, как 1996 год закончился, а Стратиевскую уже свозили во Владивосток и Вам привезли....
6 Мая 2006 20:44
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Тема навеянная праздниками?
Любопытно однако...
В голову приходит пример увлекающихся и не сильно рациональных Донов
в целом, как мне кажется, В России очень сложно определить, что есть причина --- тим или общая пропитанная алкг среда?
Очень очень много лишнего пьянства
7 Мая 2006 03:21
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
7 Мая 2006 03:22 msorange сказал(а):
Тема навеянная праздниками?
Любопытно однако...
В голову приходит пример увлекающихся и не сильно рациональных Донов
в целом, как мне кажется, В России очень сложно определить, что есть причина --- тим или общая пропитанная алкг среда?
Очень очень много лишнего пьянства
Тема совершенно бестолковая. Вообще, непонятно, что тут можно всерьез обсуждать и какие искать корелляции, если не задан критерий? Кто-то считает алкоголиком поддатого соседа, а кто-то, наоборот, никогда и не под каким видом не берущего в рот ни капли спиртного сотрудника. Даже варианты подсказки на вопрос "отношение к алкоголю" в анкете можно трактовать так, как больше нравится.
Например, "любит" - вполне может означать, что человек разбирается в качественных винах, понимает их вкус, а так же умеет исключить те неблагоприятные последствия неумеренного (неправильного) их употребления, которые и приводят к зависимости. Но любит, безусловно. 
А ответ "убежденный трезвенник" вполне может навести на мысль, что человека "убедили" не пить, после того как... И "убедили" насильственно, к примеру, закодировали. 
Так что, знать бы еще, о чем мы все тут талдычем.
Ради справедливости, хочу заметить, что наблюдала зависимость от алкоголя среди представителей разных ТИМов, и Жуковых, и Штирлицев, в том числе. 
Поведение человека в этом плане ведь не столько жестко обусловлено типом, сколько теми условиями, в которых он существует. Кто-то принимает нечто с целью расширить сознание, кто-то - пытаясь спрятаться от действительности, кто-то в надежде снять блокировку застенчивости и т. д.
Мотиваций уйма, еще Р. Бернс неплохо заметил:
Для пьянства есть такие поводы:
Поминки, праздник, встреча, проводы,
Крестины, свадьбы и развод,
Мороз, охота, Новый год,
Выздоровленье, новоселье,
Печаль, раскаянье, веселье,
Успех, награда, новый чин,
И просто пьянство - без причин. 
7 Мая 2006 10:42
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
6 Мая 2006 14:15 Tanik сказал(а):
А вот мой знакомый Роб пьет, потому что одинок. Не то, что бы он говорил об этом, я просто чувствую. Одиноко, тоскливо, может сесть сам и напиться. Бывает?
Алкоголь - очень быстрый способ изменить состояние сознания. По эффективности с ним могут сравниться только околопредельные силовые нагрузки (это когда мышцы буквально рвутся). Так что, а почему бы и нет?
Правда, я лично избегаю употребления алкоголя. Очень уж быстро он занимает постоянное место в привычной системе жизни. Особенно легкий алкоголь, такой как пиво.
7 Мая 2006 12:53
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 184/0
|
6 Мая 2006 20:44 Victor_S сказал(а):
artefakt! А Дед Мороз под бородой, что ли, грелку прятал?
Я как раз писала, что под бородой. А если употреблять спиртное не хочется, а бороды нет, можно надеть, например, пиджак с глубокими внутренними карманами. И прятать грелку там.
7 Мая 2006 14:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 185/0
|
ИМХО, если попалась компания, где считают своим только того, кто часто и много с ними выпивает, лучше при первой же возможности сбежать оттуда, оставив на прощание телефон и адрес ближайшего наркодиспансера  .
7 Мая 2006 14:13
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
Неуверен в своём типе, потому попробую в выдохах положиться на побочные факторы. Будучи найболее тихим, мне необходимо быть лидером, чтоб иметь возможность быть услышанным, понятым окружающими. От сюда необходимость быть примером, искать, находить, испытывать и демонстрировать новые, лучшие пути в жизни, чтоб заинтриговать ими окружающих, вызвать у них желание подражать мне, поддерживать меня. Естественно в такой ситуации нужно пологаться не на чувства и лёгкость пути, а на результативность, идти напролом, особенно когда за спиной близкие люди. Расслабиться хоть на скунду, значит предать тех, кто доверился. А алкоголь, это расслабление, что в принципе не приемлемо, противостоит принципу построения структуры личности.
7 Мая 2006 18:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 341/0
|
Как Вам при таких качествах ещё удается оставаться тихим?
Узнаю я кое-что в этих словах.... Как только никто Вас непротипировал...
Но очень хорошо сказано! Остается только проверить, не маска ли это.
7 Мая 2006 21:24
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 31/0
|
7 Мая 2006 21:25 Victor_S сказал(а):
Как Вам при таких качествах ещё удается оставаться тихим?
Это наверное на ТИМ-е завязанно, т. е. есть свойства которых почти невозможно развить, можно только обойти другими свойствами.
Как только никто Вас непротипировал...
Многие типировали, но все по разному. Аугустинавичуте например говорила что что я редкий фрукт с 2 типами (это была её новая теория).
Остается только проверить, не маска ли это.
Дык в том и проблема, что вероятно маска. С психоёгой проще, первая воля, сильная и негибкая. Вторая логика, сильная но хитрая. Физики, т. е. физической силы, агрессии нужно к такому компоту добавить, но нет уже места для неё, приходится покупать, меняя на сильные свои. А на эмоцию можно и наплевать, она уже необязательна в этом комплекте. С соционикой куда сложнее, там ЧС связывает в себя волю с физикой, а они у меня совершенно разные.
7 Мая 2006 22:37
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
Тема совершенно бестолковая. Вообще, непонятно, что тут можно всерьез обсуждать и какие искать корелляции, если не задан критерий?
Согласна--- Если упрощать, любую тему можно сделать абсурдной 
Однако, думаю, есть нечто, что волнует нас в проблеме различных злоупотреблений, в том числе и алкоголем...
Уж слишком много людей вокруг нас в той или иной мере теряют контроль над собой.. Людей симпатичных нам -- тех, которых бы хотелось оправдать... или даже нас самих 
Как бы удобно бы было, если бы мы ---раз! и обьяснили бы все несчастья ТИМом
Отсюда и тема...
К тому же, алкоголь не единственная зависимость--- их огромное кол во (в том числе и полезных )Вопрос скорее ----кто скорее станет зависим?
8 Мая 2006 14:32
|
odna_Robetta
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
6 Мая 2006 20:37 Pavel_Decart сказал(а):
Наследственность тоже не всегда проявляется. Бывает, что в роду много алкашей, но человек совершенно не склонен к выпивке. Бывает и наоборот. Потому что от сознания здесь тоже зависит.
Вот авторитетное мнение врача из Бехтеревки, который работает с алкоголиками.
Наследственность - самый главный фактор. Действует это примерно так ( в самом-самом упрощенном виде): чем больше было выпито твоими предками, тем меньше тебе нужно выпить, чтобы заработать зависимость. Если предки были трезвенниками, то ты можешь выпивать, скажем, 40 лет ежедневно (утрирую, конечно), и только на 41 год станешь зависимым. Но обратной дороги нет. Если только воля сильна (у жукова, например), он даже при наличии зависимости может приказать себе не пить. От чего зависимость, конечно, никуда не исчезнет.
10 Мая 2006 12:32
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 29/0
|
10 Мая 2006 12:32 odna_Robetta сказал(а):
Вот авторитетное мнение врача из Бехтеревки, который работает с алкоголиками.
Наследственность - самый главный фактор...
Не, не так. Дело не в наследственности. Самый главный фактор - врач(шутка). Хотя есть врачи, которые безмедикаментозно людей из запушенной второй стадии вытаскивают, но увы дано это не всем
А если серьезно, с соционикой на алгоколизм выходить тоже самое, что и гланды вырезать автогеном
10 Мая 2006 23:35
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 361/0
|
Это не оффтоп! Когда дела есть, то и алкоголь не интересует. Какие бы ТИМы не были!
А мама не Нап? Чую наличие стратегии (по ПР).
"У Чеснявичусов в Гармонии был самым постоянным клиентом." Это не тренинг, это, как я понимаю, обучение соционике в Вильнюсе? А бизнес-тренинги или психологические?
У нас с Вами явно 5-й уровень присутствует по Фельдману.
А бывают СЛЭ, где уровень воли ну совсем другой (это действительно отдельная тема - пример среднерусская женщина в деревнях).
"если серьезно, с соционикой на алгоколизм выходить тоже самое, что и гланды вырезать автогеном" - а я думал, что штангенциркулем замерять сотни километров.... Или как Саратовкин сказалл: "все равно, что тонко настроенным инструментом обрабатывать грубый камень".
Исчерпала тема себя, похоже!
11 Мая 2006 01:47
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/0
|
5 Мая 2006 18:48 kinofoba сказал(а):
могу выпить вполне ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество, а потом останавливаюсь, ПОТОМУ ЧТО ПОТОМ БУДЕТ НЕ КОМФОРТНО.
Да, именно чувствуется черта ("норма"). Состояние опьянения - противно самой.
И ещё совсем не пью, если нахожусь в плохом настроении. То есть алкоголь не служит как средство чтобы уйти от проблем - это только с приятной компанией, для веселья.
11 Мая 2006 01:55
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 34/0
|
11 Мая 2006 01:47 Victor_S сказал(а):
Когда дела есть, то и алкоголь не интересует. Какие бы ТИМы не были!
Похоже. Только наличие этих самых дел зависит от типа. Кто-то довольствуется достигнутым и у него дел нет, кому-то нужно всего и у него дел выше головы.
А мама не Нап? Чую наличие стратегии (по ПР).
Дык как раз проблема в полном отсутствии этой стратегии. Стратегия то как раз и зависит от силы воли. Когда у человека есть стратегия, то её можно обсудить, скоректировать. Когда её нет, то нет возможности к общению, коректировке своих действий.
"У Чеснявичусов в Гармонии был самым постоянным клиентом." Это не тренинг, это, как я понимаю, обучение соционике в Вильнюсе?
Там всего понемногу. Теория, примеры, игры, рассказы...
А бизнес-тренинги или психологические?
Мож искать не умею, мож нет интересного. Разве религия, медитация, спорт, что мне не интересно. Пробовал сам начать искать клиентов для подобного, но тоже не заинтересовались люди...
У нас с Вами явно 5-й уровень присутствует по Фельдману.
Ознакомлюсь, пока не приходилось сталкиваться с данной теорией.
11 Мая 2006 19:12
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
5 Мая 2006 20:13 __Lionne сказал(а):
Не все Гексли пьют все без разбора
Если пьем, то только качественное и вкусненькое!
По моим наблюдениям наиболее подверджены зависимости от алкоголя Есенины.
Я вот что скажу. Не можна сказать что Гек пет вкусьненькое, а Есь Алкоголик. Дело в том что и того и другово природа пиття схожи и это далико не алкоголизм. Вы много встречали именно спившыхся этих типов, девиз-"Пем ноне спиваемся", Более мение это относится ко всем этика, у интровертом чуть дела с этим хуже, вечный поиск понимания часто приводит к тяжолым последствиям.
Гдето это касается и логикам если говорить о них то если начинают пито уже чуть ли не в клиническом понимании этогослова, аналогичная ситуация как и с инткавертами этиками у логических инткавертов, эти более подвержены
И еще я говорил о алкоголизме в медецинском понимании этого слова, А не любви выпить в хорошей компании Без превращения этого, в симейную драму, с воровством денег, и вечным поиском опохмела
15 Мая 2006 13:25
|
__Lionne
"Гексли"
Сообщений: 40/0
|
15 Мая 2006 13:25 Tom_Soer сказал(а):
Да никто и не имел ввиду, что Еси таковые.
Просто из числа моих знакомых они наиболее быстро пьянеют.
А пьянеть еще не значит становиться алкоголиком.
Во всем нужна мера!
21 Июн 2006 15:13
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 108/0
|
6 Мая 2006 15:03 Vitaliy_17 сказал(а):
Я, если перепью, чувствую потом себя ужасно (физически). Плюс ненавижу терять над собой контроль - помнится, как то раз в юности - стою, попадаю ключем в замочную скважину. Где-то с третьего раза... А в голове мысль - "это ж надо было так нажраться"...
Потому экспериментальным путем установлена доза, после которой наутро ощущения более-менее приемлемые, и больше ни-ни... С водкой и коньяком это проходит, с коктейлями - иногда не попадаю (таки слабая БС, что тут скажешь). Потому их и не пью.
Как все похоже Я пью только "благородные" напитки - вино, коньяк. Очень страдаю по утрам от любой вчерашней дозы, даже от двух бокалов, особенно после шампанского  Водку и пиво не пью принципиально.
Границу не чувствую, могу выпить очень много, особенно красного вина, но я очень долго не пьянею, "планка" высокая, вообще алкоголь употребляю редко. Понимаю, что переборщила, когда клонит в сон.
Мне нравится состояние легкого "шафе", всегда тянет танцевать. Напилась (точнее, напоили) до беспамятства один раз в раннем студенчестве, с утра было БЕЗУМНО стыдно. Хотя, по рассказам, ничего предосудительного не творила, просто рвалась танцевать на столе Больше этого не повторится НИКОГДА!
Еще алкоголь в маленькой дозе мне необходим на свидании в начале отношений, иначе очень сложно переступить болевой белосенсорный барьер 
Для меня принятие спиртных напитков - красивый ритуал, люблю пить медленно и в позе
21 Июн 2006 17:39
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 193/0
|
5 Мая 2006 19:33 Terrin сказал(а):
Сопротивляемость-то не зависит от веса...
Из физиологических особенностей сопротивляемость сильно зависит от обмена веществ.
Есть много мифов о сопротивляемости алкоголю и об алкоголизме.
Я в своё время закончил ВУЗ по специальности Технология виноделия, и оттудова вынес следущее - спешу поделиться, пока не забыл:
а)Степнь опьянения зависит от концентрации абсолютного алкоголя в крови в промиллях (количество граммов спирта, приходящееся на литр крови): до одного примилле - слабая, до двух - лёгкая, до трёх - средняя, до четырёх - тяжёлая, и свыше четырёх - отравление.
б)Бастионом на пути проникновения алкоголя в кровь является желудок: чем более крепкий напиток попадает в него, тем сильнее стягиваются его стенки, поэтому если пить только водку, опьянение будет не таким, как если мешать водку с пивом или газировкой (смысл в "пузырьках", которые расслабляют стенки желудка, делая их более проницаемыми).
Также способствует расслаблению и закуска, хотя с другой стороны, она является адсорбентом, "впитывающим" спирт в себя, как губка. Из-за этого тот, кто закусывает, пьянеет быстрее, но с меньшими последствиями.
Таким образом, даже тощий человек с сильным желудком способен "перепить" массивного человека со слабым в отношении проницаемости желудком.
в)После того, как алкоголь проник таки в кровь, ответственность за его нейтрализацию берёт на себя фермент алкогольдегидрогеназа, вырабатываемый, дай Бог памяти, печенью.
Если фермента вырабатывается недостаточно (зависит от генов - например, для монголоидной расы это характерно, поэтому монголоиды - в том числе среднеазиаты, японцы, чукчи, а также американские индейцы пьют мало, пьянеют быстро и склонны к алкоголизму), это беда. У людей европейского типа есть такая пропорция: десять процентов не пьют вообще, десять процентов - алкаши, оставшиеся восемьдесят находятся с выпивкой в состоянии "дипломатических отношений".
Не знаю, как это связано с ТИМом.
Лично я люблю выпить норму (литр-полтора пива или ноль семь сухого вина), и это проходит без каких бы то серьёзных последствий. Даже не особо по мне заметно, выпил я или нет. (Хотя, если перебрать, то заметно )
22 Июн 2006 00:25
|
alif
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
22 Июн 2006 00:26 G_I_ сказал(а):
Если фермента вырабатывается недостаточно (зависит от генов - например, для монголоидной расы это характерно, поэтому монголоиды - в том числе среднеазиаты, японцы, чукчи, а также американские индейцы пьют мало, пьянеют быстро и склонны к алкоголизму), это беда. У людей европейского типа есть такая пропорция: десять процентов не пьют вообще, десять процентов - алкаши, оставшиеся восемьдесят находятся с выпивкой в состоянии "дипломатических отношений".
Не знаю, как это связано с ТИМом.
С ТИМом это никак не может быть связано. Если этого фермента, который экспрессируется во всех тканях, было бы недостаточно, мы бы все умерли в зародыше, т. к. он относится к ядру метаболизма.
Что касается расового отличия, то там дело вовсе даже не в алкоголь-, а в альдегиддегидрогеназе, и не в количестве белка, а в скорости катализа. Травится мозг альдегидом быстрее, если по-простому, потому как в кислоту медленнее перерабатывается. (следствие - кайф дольше с меньшего количества).
Но к ТИМам, повторюсь, эта базовая механика вся точно никакого отношения иметь не может Кстати, насколько мне помнится, легко пьянеющие расы по статистике имеют гораздо меньшее количество алкоголиков, несмотря на расхожие убеждения.
22 Июн 2006 02:00
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
Ребят, вы на Есениных бочку-то не катите
ГЫ
как ни прикольно это прозвучит, но чаще всего мне есенин предлагает напиться и ему же я чаще всего и отказываю все же это свойство тима...
22 Июн 2006 09:07
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 38/0
|
Ой, а моя знакомая Еська тоже постоянно предлагает, ну, если не напиться, то просто пивка попить. Даже если никто больше не будет - будет одна пить, прям из горлышка, фу!
22 Июн 2006 10:21
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 56/0
|
Действительно, многие Есенины очень здорово закладывают или торчат. Не все, конечно, но многие. По моим личным наблюдениям (из которых, возможно, ничего и не следует), чаще к этому оказываются склонны иррационалы, особенно Есенины и Гексли.
22 Июн 2006 11:24
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
это вовсе не в упрек иррационалам
они, мне кажется, берут на себя ответственность за все негоразды других тимов..
и душа превращается в зияющую рану..
и в надежде избавиться от дичайшего перенапряга.. самым простым но верным способом..
все на защиту есениных!
22 Июн 2006 12:56
|
uffy
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
22 Июн 2006 11:25 drsk_ сказал(а):
Действительно, многие Есенины очень здорово закладывают или торчат. Не все, конечно, но многие. По моим личным наблюдениям (из которых, возможно, ничего и не следует), чаще к этому оказываются склонны иррационалы, особенно Есенины и Гексли.
а вы (ИЛИ) закладываете в меру, зато не вмеру морализируете
у меня соседка тоже ИЛИ; всё меня жизни пытается учить
22 Июн 2006 14:44
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 57/0
|
22 Июн 2006 14:44 uffy сказал(а):
а вы (ИЛИ) закладываете в меру, зато не вмеру морализируете
у меня соседка тоже ИЛИ; всё меня жизни пытается учить
Ну это все по-разному))) У меня лучший друг - Есенин, так я никогда его ничему не учил. Наоборот - бухаем вместе ))))
22 Июн 2006 14:57
|
Maskayka
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
Зато как хорошо и весело с Есями в теплой компании! Веселые, душевные, компане-е-ейские - никто не сравнится с ними по созданию теплой атмосферы.
Лично я сталкивалась со случаями, когда тамадами были Гюги, Гамлеты - ничего не скажу, держат общество. Но все же Еси - это отдельная песня, и лично мне никогда так комфортно не было, как с Есями-организаторами.
И выскажу свое мнение по теме дискуссии - у логических ТИМов больше шансов, поскольку им сложнее расслабиться и алкоголь часто становится единственным способом снять напряжение. И чем чаще напряжения - тем выше шансы!
22 Июн 2006 15:51
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 114/0
|
Мне кажется, что алкоголизм это не тимное свойство.
Но вот заметила одну вещь. Частенько в ЖЖ и других интернетных дневниках девушки тима Есенин пишут, описывают своё опьянение, эксперименты с наркотиками, то есть эта тема фигурирует отчетливо. Может быть, потому что она некоторым образом коррелирует с темой измененного сознания, о котором они тоже часто размышляют?
22 Июн 2006 16:40
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
думаю, у каждого есть внутри свой мopaльный закон.... и это спасает..
а просит он (есенин) о помощи своей нежной душе...
а вы только бурчите здесь на всех...
22 Июн 2006 19:55
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 98/0
|
22 Июн 2006 16:40 Karaa сказал(а):
Мне кажется, что алкоголизм это не тимное свойство.
Но вот заметила одну вещь. Частенько в ЖЖ и других интернетных дневниках девушки тима Есенин пишут, описывают своё опьянение, эксперименты с наркотиками, то есть эта тема фигурирует отчетливо. Может быть, потому что она некоторым образом коррелирует с темой измененного сознания, о котором они тоже часто размышляют?
Не знаю, насколько это тимно, но некоторые люди, действительно чувствуют состояния своего сознания, а некоторые нет.
Большинство людей способны оценить это только задним числом. Рефлексирую на тему своего вчерашнего поведения, например. Мол пьяный был, потому и глупостей натворил. Очень немногие способны к такой самооценке в процессе.
Есть еще более тонкие "самонаблюдатели", способные оценивать не текущее состояние своего сознания, а текущую эмоцию. Понимающие, что сейчас им страшно или они находятся в гневе или в легкой эйфории или просто в состоянии вялого интереса к чему либо. Но таких, единицы
24 Июн 2006 06:39
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 200/0
|
22 Июн 2006 16:40 Karaa сказал(а):
Частенько в ЖЖ и других интернетных дневниках девушки тима Есенин пишут, описывают своё опьянение, эксперименты с наркотиками, то есть эта тема фигурирует отчетливо.
Мне почему-то кажется (ручаться не могу, конечно), что Есенины не столько пьют/употребляют, сколько об этом треплются.
Для них почему-то важно, чтобы все вокруг знали, КАК они вчера здорово напились.
Пьём, допустим, компанией - все домой приходят нормально, а Есенин вляпывается в какую-то историю, ночует в сарае, утром не выходит на работу, потом ещё недели две всем встречным-поперечным спешит сообщить, "как это было".
Такое наблюдение.
24 Июн 2006 18:57
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
24 Июн 2006 18:58 G_I_ сказал(а):
Мне почему-то кажется (ручаться не могу, конечно), что Есенины не столько пьют/употребляют, сколько об этом треплются.
Для них почему-то важно, чтобы все вокруг знали, КАК они вчера здорово напились.
Пьём, допустим, компанией - все домой приходят нормально, а Есенин вляпывается в какую-то историю, ночует в сарае, утром не выходит на работу, потом ещё недели две всем встречным-поперечным спешит сообщить, "как это было".
Такое наблюдение.
То же постоянно слышу от Еськи истории о том, как они "бухали", где и и т. д.
24 Июн 2006 21:57
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 34/0
|
Натолкнулась на интересную статью по этому поводу
Автор Букалов А. В.
Цитирую
Что представляют собой психологические последствия приема алкоголя (или наркотического вещества) для человека? Это вхождение в измененное состояние сознания (ИСС), быстрое или медленное, что приводит к усилению фантазий, грез, мечтательности, эйфории, увеличивает яркость внутренних образов, переживаний и воспоминаний, искажает представления о ходе событий (прошлом и будущем) и эмоциональные реакции. Подобные изменения ведут к снижению восприятия реального мира, к фиксации на интровертных, субъективных переживаниях. С точки зрения соционики, подобный кластер переживаний хорошо сопоставим с аспектом интуиции времени....
что же получается...  ? Бальзаки тянуться к алкоголю ?
25 Июн 2006 11:54
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 215/0
|
25 Июн 2006 11:54 msorange сказал(а):
что же получается... ? Бальзаки тянуться к алкоголю ?
В общем, да (в отличии от многих других ТИМов, не с целью "забыться", а с целью "сконцентрироваться"). Алкоголь усиливает интуицию, но не только. Ещё, я полагаю, он усиливает этику, а ослабляет логику и сенсорику.
Аушра (как-то неуверенно) полагала, что после выпивки мы переходим в родственный ТИМ.
Я думаю, не всегда - и в квазитождественный, и в деловой (зависит от дозы и индивидуальных особенностей).
25 Июн 2006 21:14
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Ну давайте не обощать - не все Бальзаки тянуться к алкоголю. Некоторые очень любят сладкое (торты, пирожное, мороженое и проч.) А из алкоголя - вино красное (потому что сладкое)
26 Июн 2006 09:10
|
Angel_Hranitel
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
26 Июн 2006 15:31 Rainer сказал(а):
Отказаться от алкоголя элементарно. Полностью. Проверено на себе.
А можно и не начинать, чтоб потом не отказываться. Проверено на себе
26 Июн 2006 20:37
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 222/0
|
26 Июн 2006 09:10 Angel_Hranitel сказал(а):
не все Бальзаки тянуться к алкоголю. Некоторые очень любят сладкое
Тут не в конкретном веществе, я полагаю, дело, а в том, что Балю (ну, может, и кому-то из других типов) необходимо что-то съесть или выпить не для того, чтобы, собственно, получить удовольствие, сколько для того, чтобы избавиться от некого слабо осознанного беспокойства. мешающего сосредоточению.
26 Июн 2006 23:54
|
alif
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Ну беспокойство-то уйдет. На время выпивки . Потом вернется, вместе с десятком новоявленных родственников
Вообще постоянные короткие (именно короткие) премены/отвлечения чтобы процесс не клинило - это очень свойственно. Но "выпить" - это совсем из другой оперы, тут уже не до сосредоточенности и задач.
27 Июн 2006 00:49
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 227/0
|
27 Июн 2006 00:50 alif сказал(а):
Вообще постоянные короткие (именно короткие) премены/отвлечения чтобы процесс не клинило - это очень свойственно. Но "выпить" - это совсем из другой оперы, тут уже не до сосредоточенности и задач.
Смотря сколько "выпить" и в каком контексте. Бывает, выпил рюмку водки - и выбило из колеи тебя на день, а в другой раз и литр выпил (ну, не за раз, конечно), и ничё - и дело сделал, и настроение нормальное.
27 Июн 2006 00:58
|
olganorxx
"Наполеон"
Сообщений: 983/0
|
7 Мая 2006 12:54 _Shaman_ сказал(а):
Алкоголь - очень быстрый способ изменить состояние сознания.
У меня состояние сознание не меняется. Немного расслабляюсь, но в целом остаюсь серьезной и много думаю. Наблюдаю за окружающими, многие перестают себя контролировать. Я с 16 лет так оцениваю и тестирую людей. Что говорят, что делают.
У меня нет зависимости от алкоголя.
28 Июн 2006 13:39
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 236/0
|
28 Июн 2006 13:39 olganorxx сказал(а):
У меня состояние сознание не меняется... У меня нет зависимости от алкоголя.
По крайней мере, два знакомых Напа говорят мне то же самое. Хотя один из них уже и дня без выпивки прожить не может. 
На самом деле, зависимость вырабатывается от всего, с чем мы имеем дело - от еды, от воды, от кофечая, от сeкcа, от родителейдетей, от коллектива, от никотинанаркотиковалкоголя, от друзей, от автомобилей, от кино, от компьютера, от инета и т. п.
Вопрос не в том, зависим мы от чего-то или нет (этого не избежать), вопрос в том, тяготит ли нас эта зависимость?
Имхо: пока не тяготит, мы её не замечаем. И это правильно.
28 Июн 2006 21:57
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 46/0
|
5 Мая 2006 19:11 Smailish сказал(а):
Мой Роб может выпить бутылку водки в одно лицо за короткий период времени и быть абсолютно вменяемым, полностью контролировать свои действия, слова
Я уже в никак после 2-3 рюмок.. Обычно границу, когда нужно остановиться, не чувствую.. и получается так, что вроде я вменяемая, полностью отдаю отчет всему происходящему, а потом вдруг резко БАЦ и всё... проворонила.. так всегда самое интересное, что я все-все помню, только тело и слова не контролируются.
угу, есть у меня одна знакомая Гюго. Пьет, пьет, и при этом говорит - прикинь, скока пью, а все ни в одном глазу.... выпивает обычно просто очень много. И все - ни в одном глазу. А потом смотрим фотографии с вечеринки - то она с куриными костями сфотографирована, то просто на столе пляшет, то в каких-то неприличных позах с какими-то незнакомыми мужчинами.... И все это - абсолютно трезвая. И каждый раз на утро - все, я больше не буду пииииить... никогда!!!!
А насчет подвереженности алкоголизму - мне кажется, что это не типное, все равно. Знаю абсолютно непьющих Есениных.
3 Июл 2006 18:32
|
Calamagrostis
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
22 Июн 2006 02:00 alif сказал(а):
Кстати, насколько мне помнится, легко пьянеющие расы по статистике имеют гораздо меньшее количество алкоголиков, несмотря на расхожие убеждения.
Совсем штатных алкоголиков - да, может быть. Потому как в норме среди легко пьянеющих рас сильно пьющий до состояния собственно алкоголизма чаще всего не доживает.
А вот людей, при виде водки теряющих волю, аки слон при звуке флейты - очень и очень много (в процентном отношении). К сожалению.
15 Июл 2006 19:20
|
Vendetta
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
21 Июн 2006 17:39 April14 сказал(а):
Я пью только "благородные" напитки - вино, коньяк. Очень страдаю по утрам от любой вчерашней дозы, даже от двух бокалов, особенно после шампанского Водку и пиво не пью принципиально.
Аха. Любимая тема. Не пройти никак :///
Водку. Текилу. Коньяк. Только крепкие. И благородно, благоррродно так пить, запрокидывая голову
Понимаю, что переборщила, когда клонит в сон.
Всё, что угодно, только не в сон. Прыгать, бегать, орааааааатттть ))))))))))
На том свете ))) выспимся )))
с утра было БЕЗУМНО стыдно. Хотя, по рассказам, ничего предосудительного не творила, просто рвалась танцевать на столе Больше этого не повторится НИКОГДА!
Никогда. Ни за что. Не стыдно.
Еще алкоголь в маленькой дозе мне необходим на свидании в начале отношений, иначе очень сложно переступить болевой белосенсорный барьер
БС - да.
Прикуриваю сигарету и - вперёд.
15 Июл 2006 22:07
|
Sigina
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
5 Мая 2006 14:10 Tyaka сказал(а):
4 квадра любит выпить но каждый особено...
гексли пют всьо без разбора и ето часто вылазит боком....
досты контролируют прийомы спиртного, но пют...
габы пют и ничево не случается...
штиры пют и достают удовольствие...
геки подвержены перепоям, немогут сказать НЕТ...
НУ ВЫ ДАЁТЕ... ПЬЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЙ АЛКОГОЛЬ, В МИНИ ДОЗАХ, И БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ...
А УЖ СКАЗАТЬ"НЕТ"-ЛЕГКО!
17 Июл 2006 23:29
|
Doctor_Froud
"Робеспьер"
Сообщений: 181/0
|
Знаете, я не профессионал, и в подобные исследования не влазил и считаю их абсолютно безполезными, но поделюсь своими наблюдениями, с которыми я встречался не единожды. Об потребности и зависимости, а также предрасположенности к алкоголю и наркотикам.
Алкоголь интересует прежде всего людей творческих, думающих. Поэтому таковых много в психодиспансерах, которые там лечатся. Среди таких много Донов, Джеков, Гекслей. В основном это люди немножко более научного направления. Бывают и среди практиков (Жуковы, Максы, Габы, Штиры), но это просто любители, а не зависимые
На наркотики садятся люди гораздо более гламурные (если это взрослые люди, конечно), можно даже сказать утонченные, любящие эстетику. Очень много среди таких Есенинов, Гамлетов, Достоевских (да-да, вы не ошиблись).
Восприимчивость - вещь сугубо индивидуальная, ацетальдегид по-разному действует на ткани каждого разного человека.
А вообще не связывайте такие примеры с соционикой, это уже индивидуально.
Прежде чем сказать "порок" загляни в себя, а есть ли там "чистота"?
18 Июл 2006 22:52
|
succubus
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
Мне как-то объясняли про Джеков, что они легко поддаются влиянию компании, и если большинство их знакомых пьёт, они тоже будут пить.
Как это ни печально, безобидный Драйзер в этой ситуации сделать ничего не может. Большинство знакомых мне дуалов и курят, и пьют (помногу), наркота там всякая по-мелочи... И приходят к этому исключительно через своё окружение, и завязают в этом по самые уши - считают что это совершенно правильно, и что проблемы в этом уж никакой, конечно же, нет. Вот лично мне в моих дуалах это совершенно не нравится...
Видимо, уж если Джеки пьют - то много... По крайней мере те, которых я знаю.
19 Июл 2006 15:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 216/0
|
19 Июл 2006 15:03 succubus сказал(а):
Мне как-то объясняли про Джеков, что они легко поддаются влиянию компании, и если большинство их знакомых пьёт, они тоже будут пить.
Как это ни печально, безобидный Драйзер в этой ситуации сделать ничего не может. Большинство знакомых мне дуалов и курят, и пьют (помногу), наркота там всякая по-мелочи... И приходят к этому исключительно через своё окружение, и завязают в этом по самые уши - считают что это совершенно правильно, и что проблемы в этом уж никакой, конечно же, нет. Вот лично мне в моих дуалах это совершенно не нравится...
Видимо, уж если Джеки пьют - то много... По крайней мере те, которых я знаю.
Да, такое за Джеками водится. Хотя на счёт наркотиков - сильно сомневаюсь. Мне кажется, нескольких ужасных историй из жизни наркоманов показанных по ТВ - достаточно, чтобы Джек перепугался на всю оставшуюся жизнь.
С выпивкой и курением проще - есть множество примеров, когда эти факторы на продолжительность жизни и интеллект сильно не влияли.
По себе могу сказать - в студенческие годы по выходным с друзьями "закладывали" прилично. Но где-то на 3-4 курсе это многим надоело и все ударились в здоровый образ жизни, хотя периодически и "собирались" - то на пиво, то хорошенько отметить чей-то день рождения или, к примеру, Новый год.
Нечто похожее было и когда работал на судах дальнего плавания. Во время перехода - все работают, а когда зашли в порт, особенно отечественный, - водка рекой! И именно "за компанию". Благо, здоровье у всех было хорошее (медкомиссия всё же регулярно), поэтому в хроника на моих глазах никто не превратился. На утро - все были хотя и помятые, но огурчики!
Сейчас же крепкие напитки я практически не употребляю, и даже не тянет. Возможно это связано с тем, что мой отец делает превосходное домашнее вино, с которым не в состоянии конкурировать весь алкогольный арсенал, выставленный в супермаркетах и специализированных магазинах. Но и домашнее вино я сейчас употребляю умеренно. А в компании водку пить - меня уже не заставишь, очень уж противная она.
20 Июл 2006 19:07
|
Sofia65
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
18 Июл 2006 22:53 Doctor_Froud сказал(а):
Знаете, я не профессионал, и в подобные исследования не влазил и считаю их абсолютно безполезными, но поделюсь своими наблюдениями, с которыми я встречался не единожды. Об потребности и зависимости, а также предрасположенности к алкоголю и наркотикам.
Алкоголь интересует прежде всего людей творческих, думающих. Поэтому таковых много в психодиспансерах, которые там лечатся. Среди таких много Донов, Джеков, Гекслей. В основном это люди немножко более научного направления. Бывают и среди практиков (Жуковы, Максы, Габы, Штиры), но это просто любители, а не зависимые
На наркотики садятся люди гораздо более гламурные (если это взрослые люди, конечно), можно даже сказать утонченные, любящие эстетику. Очень много среди таких Есенинов, Гамлетов, Достоевских (да-да, вы не ошиблись).
Восприимчивость - вещь сугубо индивидуальная, ацетальдегид по-разному действует на ткани каждого разного человека.
А вообще не связывайте такие примеры с соционикой, это уже индивидуально.
Прежде чем сказать "порок" загляни в себя, а есть ли там "чистота"?
Мне тоже кажется, что связывать алкоголизм и ТИМом, особенно на основании своих личных субъективных наблюдений не стоит. Общеизвестный факт, что алкоголизм-это болезнь, физическая и духовная(Американская медицинская энциклопедия признала это еще в 50-х годах). Заболеванию алкоголизмом способствуют многие факторы-генетическая предрасположенность, социальные условия и др. Гораздо важнее, что алкоголизм-излечимая болезнь. Многие годы существования такой организации, как, например, Анонимные Алкоголики доказали это. Все ТИМы болеют и многие выздоравливают и это не зависит от того Есенин ты или Достоевский.
21 Июл 2006 10:15
|
|
