| | Уровень рефлексии |
abelok
"Штирлиц"
Сообщений: 75/0
|
Он целовал Вас, кажется?
-Боюсь, что это так.
Но как-же Вы позволили?
- Ах, он такой чудак!
- Он думал, что уснула я,
- И все во сне стерплю,
- Иль думал,
- Что я думала,
- Что думал он:
- Я сплю!
Первый уровень рефлексии: Я знаю!
Второй уровень рефлексии: Я знаю, что ты знаешь!
Третий уровень: Я знаю, что ты знаешь, что я знаю!
............ и т. д.
Какие ТИМ, ы по вашему мнению имеют наиболее высокий уровень рефлексии?
ИМХО. Штиры тут явно не в лидерах. Но на первое место поставил – бы Достов. При общении с ними чувствую себя под мягким рентгеном.
9 Янв 2006 09:54
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 314/0
|
А Гита на первое место ставит ныне Бальзаков - очаровательные рефлекторы! 
Впрочем, во время оно казалось нам, что это Есенины  . Да и наш брат Гамлет - спросите у Максимов, рентгеним их только так, на многих уровнях сразу!
9 Янв 2006 11:00
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
9 Янв 2006 09:54 abelok сказал(а):
Он целовал Вас, кажется?
-Боюсь, что это так.
Но как-же Вы позволили?
- Ах, он такой чудак!
- Он думал, что уснула я,
- И все во сне стерплю,
- Иль думал,
- Что я думала,
- Что думал он:
- Я сплю!
Первый уровень рефлексии: Я знаю!
Второй уровень рефлексии: Я знаю, что ты знаешь!
Третий уровень: Я знаю, что ты знаешь, что я знаю!
............ и т. д.
Какие ТИМ, ы по вашему мнению имеют наиболее высокий уровень рефлексии?
ИМХО. Штиры тут явно не в лидерах. Но на первое место поставил – бы Достов. При общении с ними чувствую себя под мягким рентгеном.
Рефлексия, по сути, это естественное состояние ЭИИ. Всеобъемлющее и бесконечное. Иногда кажется, что Достоевские целиком и полностью состоят из одних рефлексий. Провоцируются подобные переживания чудовищной по силе эмпатичностью Достов. Стоит такому рефлектору впустить в своё жизненное пространство некий объект, как тут же начинается своеобразное отождествление себя с этим объектом, поэтому анализируются не столько собственно свои переживания, но и происходит диффузия переживаний эмпатируемого объекта в себя. Не всегда степень такового анализа и интенсивность диффузии соответствует потребностям данного объекта. Получив необходимую энергию эмпатии, объект стремится дистанцироваться, растождествиться с эмпатом. Дост переживает этот разрыв очень болезнено, поскольку в его системе ценностей такой разрыв происходит наживую, с мясом. Тем не менее, как правило, уступает объекту, понимая его принимая его неприкосновенность и суверенность. Ну, а то, что объект, порой, уносит на своих подошвах частички души Доста, вероятно, не так уж и страшно. Обычно они легко стряхиваются по дороге, весьма безболезненно для разрывающего эту связь.
Дефекты же от подобных отрывов, оставшиеся в Достовской душе, замещаются постепенно твёрдым бронированным панцирем, подчастую состоящим из ролевого аспекта  .
9 Янв 2006 11:31
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 149/0
|
Простите, а о каком конкретном проявлении рефлексии идет речь? Этическом или логическом?
У Достов и Балей рефлексия несколько разная
9 Янв 2006 11:47
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 319/0
|
9 Янв 2006 11:47 Deer сказал(а):
У Достов и Балей рефлексия несколько разная
Во-во, свершенно разная!
Настолько, что логическая рефлексия Балей Гиту веселит  , а этическая Достов - печалит  .
9 Янв 2006 11:52
|
burger
"Габен"
Сообщений: 163/0
|
9 Янв 2006 09:54 abelok сказал(а):
Он целовал Вас, кажется?
-Боюсь, что это так.
Но как-же Вы позволили?
- Ах, он такой чудак!
- Он думал, что уснула я,
- И все во сне стерплю,
- Иль думал,
- Что я думала,
- Что думал он:
- Я сплю!
Первый уровень рефлексии: Я знаю!
Второй уровень рефлексии: Я знаю, что ты знаешь!
Третий уровень: Я знаю, что ты знаешь, что я знаю!
............ и т. д.
Какие ТИМ, ы по вашему мнению имеют наиболее высокий уровень рефлексии?
ИМХО. Штиры тут явно не в лидерах. Но на первое место поставил – бы Достов. При общении с ними чувствую себя под мягким рентгеном.
Рефлексия иначе называется проекцией. Когда человек проецирует свое мнение на окружающих, заменяя мнение окружающих своим. Может ли быть проекция второго уровня? Сомневаюсь.
Проецируется свое мнение. Оно может быть ассимилированным, то есть собственно своим. Может быть интроецированным, то есть усвоенным без "пережевывания" и анализа.
Свое мнение может возникнуть опять таки по разному. В частности в результате предыдущих проекций и на основе каких то интроекций.
Эта цепочка свойственна всем ТИМам. Вопрос, очевидно, сводится к тому, у кого цепочка проекций - интроекций длиннее?
Для длительной цепочки необходимы интроекции, то есть принятие чужих мнений или ценностей за свои. Досты, как базовые БЭ умеют анализировать и редко принимают чьи-нибудь ценности без критического осмысления. А это уже не интроекция. Таким образом, несмотря на развитую эмпатию Достов, они проекторы только первого уровня. Ничего не могу сказать, проекторы знатные ! Чаще всего себе во вред. Но проецируют свои глубоко прочувствованные идеи и ценности.
А многоэтапными проекторами могут служить те, кто воспринимает этику ролевым образом, для кого она - способ пустить пыль в глаза. Кто у нас этические ролевики? По  Максимы и Робеспьеры. По  Джеки и Штиры. Вот они то, с моей точки зрения, и лидируют в предложенном Вами соревновании. Ох неспроста Вас эта тема заинтересовала  !
Но природа устроена мудро. И лидеры рефлексии снабжены сильной логикой для того, чтобы перепроверять возникающие у них проекции-теории об отношениях. В зависимости от логического анализа эта теория либо получает подтверждение, либо умирает, как необоснованная.
9 Янв 2006 15:40
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 302/0
|
Люди, а что вы понимаете под рефлексией? А также под логической и этической рефлексией?
9 Янв 2006 17:42
|
sard
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
9 Янв 2006 15:40 burger сказал(а):
А многоэтапными проекторами могут служить те, кто воспринимает этику ролевым образом, для кого она -способ пустить пыль в глаза. Кто у нас этические ролевики? По Максимы и Робеспьеры.... Но природа устроена мудро. И лидеры рефлексии снабжены сильной логикой для того, чтобы перепроверять возникающие у них проекции-теории об отношениях. В зависимости от логического анализа эта теория либо получает подтверждение, либо умирает, как необоснованная.
Похоже...
Рентгенить люблю... порой общаюсь с человеком и потихоньку стараюсь открыть все его дверцы души и сознания (если он разрешает)... и потом еще размышляю о всяких причинах и подоплеках его слов и реакций...
Были у нас некоторые диалоги с одной Гекслей, когда мы "обсуждали" как люди напрягаются и страдают на почве всяких неприятностей и непонятностей в отношениях. Так вот ее реакция в ряде случаев была примерно в духе: "А че? Другие в аналогичных ситуациах преодолели... или вообще не парятся... или выяснять на месте надо, а не съедать себя догадками...". "Вот...", - думаю я:" я - логик, а и то сердце порой сжимается, и сопереживашь этим людям и представляешь как они..."
Или поведение-реакции Гексли типичны? И мои тоже?
3 Авг 2006 00:42
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 111/0
|
логическая рефлексия - это просто.
рассмотрим игру в покер.
нулевой уровень рефлексии - попытаться понять, какие карты держит оппонент, и, если у него карты лучше, то сброситься, а если хуже, то сделать ставку/ответить на ставку.
первый уровень рефлексии - попытаться понять, какие, с точки зрения оппонента, я держу карты, и, если это совпадает с теми картами, которые у меня на самом деле, то сброситься, потому что это будет означать, что, согласно нулевому уровню рефлексии, оппонент будет играть правильно и выиграть у него не получится. этим уровнем рефлексии уже можно манипулировать, чтобы создать у оппонента, который работает только с нулевым уровнем, неверное представление.
второй уровень рефлексии - попытаться понять, как оппонент оценивает мою игру. т. е. какие мои действия приведут к тому, что он по первому уровню рефлексии решит, что я его прочитал, и сбросится.
и т. п.
таким образом, выиграет тот, кто сумеет спуститься и пустить дезинформацию по более глубокому каналу, который его оппонент способен только воспринять, но не проанализировать.
3 Авг 2006 12:32
|
|
