| Вопрос о тимных амбициях, вот так |
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Меня взволновал такой вопрос. Амбиции Кого мы обычно называем амбициозным? Это однг и то же с целеустремленным? В чем отличие? А бывают люди, которые нам кажутся лишенными всяких амбиций. Таких бывает называют тюфяками. А Вы? Есть ли параметры не зависящие от типа? Например, моя подруга - Дюма. Традиционно под амбициями подразумевают желание достигнуть высот на работе. Она совершенно об этом не мечтает. Ей это искренне все равно. Связано ли это с позитивностью, негативностью... Ведь человек (негативист), который постоянно видит, что чего-то недостает, будет стремиться это восполнить. Позитивисты же часто (только по моим наблюдениям) довольны тем что есть и только изредко шлепают по навяжчивой блохе, которая портит мирную картину жизни.
Вот такая гора вопросом Буду рада Вашим мыслям
5 Янв 2006 21:48
|
byafra
"Гексли"
Сообщений: 156/0
|
Для меня амбиции-активное желание достичь высот в социальных сферах. Поэтому человека, активно делающего карьеру, я амбициозным назову, а человека, мечтающего о семье и трёх детях-нет(если только он не мечтает об Анжелине Джоли в качестве жены ) Имхо, амбициозность-штука очень ТИМная-не знаю ни одного НЕамбициозного Жукова, очень мало Напов, Джеков. И почти не знаю амбициозных Дюм, Достов. Имхо, амбициозность(в моём, ессно, понимании)выше среднего у Штиров, Максов, частично-Гамов и Донов. Ниже среднего-Габы, Еси, Бали, Гюги, Драи. Робы и Геки-50 на 50. Это всё, ессно, только мои наблюдения. Себя считаю амбициозным чуть выше среднего, с массой нюансов и оговорок. Противоположности амбициозности для меня-пофигизм и фатализм("пусть оно всё идёт, как идёт..")Яркий и немного парадоксальный пример для наглядности:когдатошний знакомый-Жуков, сильно пьющий, безработный, с точки зрения окружающих-маргинал и аутсайдер, собрал вокруг себя пару десятков таких же ребят и жёстко управлял ими, лидерствовал, изгонял всех, кто мог хоть как-то на его руководящую роль претендовать. Придумал для этой компании идеологию, написал манифест и даже самиздат какой-то делал. Вот это для меня и есть амбициозность независимо от социальных и прочих факторов.
5 Янв 2006 22:35
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 855/0
|
амбиции - черезчур смелые планы по оценке окружения сам себе человек может и не казаться амбициозным или наоборот - себя считать амбициозным, а окружению таковым не казаться
5 Янв 2006 22:50
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 146/0
|
Не глядел в словарь, но амбициозность - склонность замахиваться на малодостижимые высоты. При этом реальные возможности человека значения не имеют - человек амбициозен вне зависимости от того, может ли он покорить на эти вершины или нет. С тимом связано слабо. Тим - скорее склонность свою амбициозность демонстрировать. Так, Жуков не смущается о своих наполеоновских планах рассказывать. У byafra в список амбициозных попали преимущественно логики и чсники. Думаю, у остальных получится примерно то же самое. Так вот, имхо, к демонстративной амбициозности склонны менее дефенсивные и менее белоэтичные социотипы.
6 Янв 2006 14:36
|
Vasillisa
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
хорошо тогда, если сенсорики и логики амбициознее, особенно если они экстраверты, а их дуалы не такие амбициозные, не будет ли это раздражать. Либо одного, либо другого. Один хочет, например, машину квартиру. Считает естественным, что оба патнера должны трудиться над этой "мечтой". А другому все это не интересно. Или они в таком случае уже не дуалы, так как у дуалов схожие ценности? Вы говорите, что Гексли не очень амбициозны, а Габены не амбициозны (в достижении материальных ценностей) вообще, то добиваются ли они этих материальных благ сидя сложа руки (конкретно по этому поводу)?
9 Янв 2006 19:13
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 208/0
|
А я убеждена, что амбиции не должны быть жизнеопределяющими. Если человек будет слишком амбициозным, может так случиться, что он всю жизнь будет стремиться к каким-то ложным целям и в конце концов разочаруется. Самое главное - это найти своё дело и в нём совершенствоваться. Материальные блага, слава, положение в обществе должны быть следствием, а не целью. Идеальный вариант, когда человек чего-то добивается исключительно благодаря своим способностям, а не амбициям. Но это редкость.
9 Янв 2006 19:28
|
byafra
"Гексли"
Сообщений: 177/0
|
9 Янв 2006 19:14 Vasillisa сказал(а): хорошо тогда, если сенсорики и логики амбициознее, особенно если они экстраверты, а их дуалы не такие амбициозные, не будет ли это раздражать. Либо одного, либо другого. Один хочет, например, машину квартиру. Считает естественным, что оба патнера должны трудиться над этой "мечтой". А другому все это не интересно. Или они в таком случае уже не дуалы, так как у дуалов схожие ценности? Вы говорите, что Гексли не очень амбициозны, а Габены не амбициозны (в достижении материальных ценностей) вообще, то добиваются ли они этих материальных благ сидя сложа руки (конкретно по этому поводу)?
По первому вопросу. Мужчина-Жуков будет счастлив, если будет мамонтов в семью приносить и добиваться всего в социальной сфере только он, а его Еська будет его дома ждать вся такая волнующая, чего ей, собственно, и надо Обратная ситуация сложнее несравнимо в силу социальных стереотипов:женщина-Жуков может в душе и рада сама всего достигать, но её окружающие будут тыкать"мужем-тунеядцем", а ей это очень дискомфортно. Наблюдал и такие, и такие пары. По второму вопросу. Сами по себе материальные блага-не предмет обсуждения. Синоним амбициозности, имхо-"желание быть крутым" В материальной, карьерной и др. сферах. Знакомым мне Гексли и Габам это не нужно вообще. Вот он и консенсус Амбиции Геков, скорее-быть в чём-то лучшим, о ком все говорят и др. Габы абсолютно не против-они против, когда О НИХ все говорят А добывание хлеба насущного-имхо, совсем другая тема.
10 Янв 2006 01:25
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 153/0
|
Василиса, направление амбиций отнюдь не определяется тимом. Никто не мешает Гексли хотеть стать лучшим поваром или Жукову стать лучшим психологом. Тут, скорее, о возможности этих мечтаний сбыться...
10 Янв 2006 01:31
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 72/0
|
10 Янв 2006 01:31 Deer сказал(а): Василиса, направление амбиций отнюдь не определяется тимом. Никто не мешает Гексли хотеть стать лучшим поваром или Жукову стать лучшим психологом. Тут, скорее, о возможности этих мечтаний сбыться...
Амбициозность - это не СТАТЬ лучшим поваром, а ДОКАЗАТЬ народу, что это так и есть. Доказать можно по-разному: трудиться в поте лица у котла с кашей, чтоб сами заметили, либо просто вопить об этом громче других. Вот способы доказательств у ТИМов различны. Скажем, Жуков наверняка пойдет двумя путями сразу: будет и дело делать, и смело об этом заявлять . Наполеон начнет с заявлений, которые потом по возможности будет подкреплять делами. Или не будет(иррац). Роб станет скромничать и ждать, когда работу сами заметят и по-справедливости оценят (фиг дождется...)Но это не значит, что Жук амбициозен, а Роб нет.
10 Янв 2006 15:38
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 156/0
|
Минутку, вы меня неправильно прочли![](/smilies/smiley.gif) Там написано "ХОТЕТЬ стать", а не "СТАТЬ".
Кажется, разошлись в терминах. "Доказать" - уже целеустремленность или уязвленное самолюбие. А амбициозность - скорее склонность замахиваться на недостижимое после сиюминутного успеха. Повторяюсь, необязательно афишируемая склонность.
11 Янв 2006 01:32
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
11 Янв 2006 01:32 Deer сказал(а): Минутку, вы меня неправильно прочли![](/smilies/smiley.gif) Там написано "ХОТЕТЬ стать", а не "СТАТЬ".
Кажется, разошлись в терминах. "Доказать" - уже целеустремленность или уязвленное самолюбие. А амбициозность - скорее склонность замахиваться на недостижимое после сиюминутного успеха. Повторяюсь, необязательно афишируемая склонность.
Почему же только недостижимое? Как раз главное в слове амбиции - социальный оттенок. То есть, вот если на необитаемом острове одинокий дикарь хочет научиться быстро залезать на пальму, то это не амбиции. Как раз это целеустремленность. Если там поселить трех дикарей, то уже можно будет сказать, что кто-то из них круче других залазит на эту пальму, и это уже - почва для амбиций. Амбиции - там, где можно сравнить и выделиться на чужом фоне. амбициозный человек всегда рассчитывает, что о его деяниях узнают (может, в тайне рассчитывает - например, все тот же одинокий дикарь надеется, что когда-нибудь приплывут другие дикари, и уж он докажет, кто тут крут). Это и есть главное отличие от целеустремленности. Думаю, амбиции - вещь не очень с ТИМом связанная, хотя, возможно, сочетание и в ведущем блоке может препятствовать появлению амбиций.
11 Янв 2006 09:24
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 243/0
|
11 Янв 2006 09:24 veter-n сказал(а): Думаю, амбиции - вещь не очень с ТИМом связанная, хотя, возможно, сочетание и в ведущем блоке может препятствовать появлению амбиций.
Ага. Вот поэтому у Дюма, как тут уже заметили, амбиций вроде бы по определению нет, а вот роскошную машину и женщину ему ой как хочется!
11 Янв 2006 10:05
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
11 Янв 2006 10:05 DonKa сказал(а): Ага. Вот поэтому у Дюма, как тут уже заметили, амбиций вроде бы по определению нет, а вот роскошную машину и женщину ему ой как хочется!
По видимому, если дюму засунуть на необитаемый остров, он все равно при случае выпишет себе шикарную машину - просто так, из любви к себе. Ничего страшного!
11 Янв 2006 15:20
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 379/0
|
А вот как быть, гм... с духовными амбициями? ![](/smilies/019.gif) Это если, например, Гамлет живёт на деревне во глуши, а непременно желает выучиться играть на скрипке, завести театр и ставить Шекспира, организовать рыцарский турнир и т. п. - не ради карьеры, а ради, так сказать, чистого искусства? ![](/smilies/052.gif) Не, ну и чтобы нам соседи через огород похлопали, это таки вдохновляет.
11 Янв 2006 17:11
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/0
|
11 Янв 2006 17:11 Rigveda сказал(а): А вот как быть, гм... с духовными амбициями? ![](/smilies/019.gif) Это если, например, Гамлет живёт на деревне во глуши, а непременно желает выучиться играть на скрипке, завести театр и ставить Шекспира, организовать рыцарский турнир и т. п. - не ради карьеры, а ради, так сказать, чистого искусства? ![](/smilies/052.gif) Не, ну и чтобы нам соседи через огород похлопали, это таки вдохновляет.
Есть опасность, что такого запишут в местные достопримечательности (мягко говоря). как и Дона, который в глухом селе изучает квантовую физику. Так что Гамлету с Доном срочно покупать лапти и пешком в Москву, как Ломоносов, дабы не прослыть городскими сумасшедшими
11 Янв 2006 21:21
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 386/0
|
11 Янв 2006 21:21 DonKa сказал(а): Есть опасность, что такого запишут в местные достопримечательности (мягко говоря). как и Дона, который в глухом селе изучает квантовую физику. Так что Гамлету с Доном срочно покупать лапти и пешком в Москву, как Ломоносов, дабы не прослыть городскими сумасшедшими
Именно так Гита и поступила - правда, отправилась не в Москву в лаптях, а в Киев на "Ракете" по Днепру, штурмом взяла столичный университет и даже поныне слывёт среди студентов да коллег кафедральной достопримечательностью (эх, жаль, нетути у нас ни единого Дона... ) Но вот Гитин дедушка Самуил Иванович (инфа и портрет на поступил по-другому: отказался от всех блестящих столичных перспектив, взял под начало разорённый детский дом в глухом провинциальном посёлке - и, с помощью дуальной бабушки да всей своей второквадренной амбициозной семейки в несколько лет превратил своё школьное ведомство(а заодно и окружающий посёлок)в оазис высокой культуры - с самодеятельным театром, хором, духовым оркестром, ролевыми военными играми и образцовыми огородами. ![](/smilies/smiley.gif) Притом же дедушка с бабушкой не только не прослыли поселковыми сумасшедшими, а напротив - приобрели высокий мopaльный да научный авторитет среди местного населения. Кстати, дедушка преподавал математику и физику - ну так вышло, такой был социальный заказ в 20-х годах, когда он из сельской глубинки пешком в Харьков пришёл на рабфаке учиться. ![](/smilies/cool.gif)
12 Янв 2006 10:57
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 274/0
|
12 Янв 2006 10:58 Rigveda сказал(а): Именно так Гита и поступила - правда, отправилась не в Москву в лаптях, а в Киев на "Ракете" по Днепру, штурмом взяла столичный университет и даже поныне слывёт среди студентов да коллег кафедральной достопримечательностью (эх, жаль, нетути у нас ни единого Дона... ) Но вот Гитин дедушка Самуил Иванович (инфа и портрет на поступил по-другому: отказался от всех блестящих столичных перспектив, взял под начало разорённый детский дом в глухом провинциальном посёлке - и, с помощью дуальной бабушки да всей своей второквадренной амбициозной семейки в несколько лет превратил своё школьное ведомство(а заодно и окружающий посёлок)в оазис высокой культуры - с самодеятельным театром, хором, духовым оркестром, ролевыми военными играми и образцовыми огородами. ![](/smilies/smiley.gif) Притом же дедушка с бабушкой не только не прослыли поселковыми сумасшедшими, а напротив - приобрели высокий мopaльный да научный авторитет среди местного населения. Кстати, дедушка преподавал математику и физику - ну так вышло, такой был социальный заказ в 20-х годах, когда он из сельской глубинки пешком в Харьков пришёл на рабфаке учиться. ![](/smilies/cool.gif)
Таки пришел дедушка в лаптях в Харьков! И многоуважаемая Гита Викторовна через много лет сделала примерно то же. Как говорил Воланд, кровь - великое дело! Кстати, в одиночку амбиции реализовывать трудновато. Лучше уж с дуалами и одноквадренниками, тогда можно и в глубинке "чудить". Поелику сразу нескольких записать в "блаженные" проблематично
12 Янв 2006 14:56
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 117/0
|
12 Янв 2006 14:56 DonKa сказал(а): Кстати, в одиночку амбиции реализовывать трудновато. Лучше уж с дуалами и одноквадренниками, тогда можно и в глубинке "чудить".
Вот и страдаю вдали от дуализации. Без сенсорного пинка с хлеба на воду перебиваюсь ( в плане амбиций). Ну, блин, не дуала, так хоть зеркальщика какого бесхозного! Мы бы уж тогда!
12 Янв 2006 15:53
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 915/0
|
а вот про "одиночку" как раз спopнo мне вот гораздо легче одному по крайней мере у меня больше возможностей к риску и вообще безбашенности
13 Янв 2006 12:04
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 122/0
|
Помимо прочего, "справедливщика" Роба заботит этическая сторона амбиций. Типа, хвастаться нехорошо, пробиваться локтями нехорошо, а хорошо ли замахиваться на Вильяма нашего, понимаете ли, Шекспира? А если появляется дуал (профессиональный этик), то он может Робу авторитетно объяснить, что таки да, можно замахнуться... Дон как-то иначе воздействует на Роба, но в целом тоже способствует.
13 Янв 2006 13:39
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 285/0
|
13 Янв 2006 12:05 Tottoro сказал(а): а вот про "одиночку" как раз спopнo мне вот гораздо легче одному по крайней мере у меня больше возможностей к риску и вообще безбашенности
Джекам хорошо, они всегда сумеют реализовать свой любимый девиз "вовремя смыться" (простите за выражение). А что делать борцам за справедливость, которые стоят на своем, ее добиваясь, и которых просто массой задавить могут?
13 Янв 2006 13:44
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 414/0
|
13 Янв 2006 13:40 veter-n сказал(а): Помимо прочего, "справедливщика" Роба заботит этическая сторона амбиций. Типа, хвастаться нехорошо, пробиваться локтями нехорошо, а хорошо ли замахиваться на Вильяма нашего, понимаете ли, Шекспира? А если появляется дуал (профессиональный этик), то он может Робу авторитетно объяснить, что таки да, можно замахнуться... Дон как-то иначе воздействует на Роба, но в целом тоже способствует.
Гамлет тоже может поспособствовать: вплоть до того, что сынициирует Роба-компьютерщика на сцене играть! ![](/smilies/shock.gif) Было, было у нас такое дело... ну просто очень обидно стало Гите, что её Робик о своих чувствах ни гу-гу, как партизан, дак она его и подбила сыграть с ней на пару в любительском спектакле, где по ходу действия нежные признания декламировать приходилось . Результат - полный отпад , особенно для коллег Робика, не могших его в таком амплуа и в кошмарном сне себе вообразить! ![](/smilies/016.gif) Хотя таки да - пришлось профессиональному этику долго и подробно Робу объяснять , что выступая в пьесе Леси Украинки, впервые переведённой на немецкий язык, он способствует налаживанию культурных связей между нашими народами.
13 Янв 2006 13:47
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 916/0
|
13 Янв 2006 13:44 DonKa сказал(а): Джекам хорошо, они всегда сумеют реализовать свой любимый девиз "вовремя смыться" (простите за выражение). А что делать борцам за справедливость, которые стоят на своем, ее добиваясь, и которых просто массой задавить могут?
а кому нужна эта справедливость?
13 Янв 2006 15:22
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 968/0
|
13 Янв 2006 15:22 Tottoro сказал(а): а кому нужна эта справедливость?
Я бы даже сказала - *отдельно взятая справедливость* ![](/smilies/smiley.gif)
13 Янв 2006 15:32
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 416/0
|
13 Янв 2006 15:22 Tottoro сказал(а): а кому нужна эта справедливость?
Драйзерам всегда нужна! Ну, иногда и другим тоже... лично мне всегда нравились робингудящие Джеки! ![](/smilies/016.gif) Даже в том случае, когда приходится потом их робингудство расхлёбывать да распутывать. ![](/smilies/wink.gif)
13 Янв 2006 16:35
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
5 Янв 2006 21:48 Vasillisa сказал(а): Меня взволновал такой вопрос. Амбиции Кого мы обычно называем амбициозным? Это однг и то же с целеустремленным? В чем отличие? А бывают люди, которые нам кажутся лишенными всяких амбиций. Таких бывает называют тюфяками. А Вы? Есть ли параметры не зависящие от типа? Например, моя подруга - Дюма. Традиционно под амбициями подразумевают желание достигнуть высот на работе. Она совершенно об этом не мечтает. Ей это искренне все равно. Связано ли это с позитивностью, негативностью... Ведь человек (негативист), который постоянно видит, что чего-то недостает, будет стремиться это восполнить. Позитивисты же часто (только по моим наблюдениям) довольны тем что есть и только изредко шлепают по навяжчивой блохе, которая портит мирную картину жизни.
Вот такая гора вопросом Буду рада Вашим мыслям
С позитивизмом и негативизмом это ни как не связано. Амбициозным человек бывает только по ведущей функции. Как правило за проф оринтирование и за амбиции отвечает блок 1-3 куда входят ведущая и болевая. Этот блок называется блок воли. Именно он определяет чем человек захочет заниматься, и амбициозность он определяет полностью. А признаки Рейнона хдесь ни причем.
13 Янв 2006 16:48
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 918/0
|
13 Янв 2006 16:35 Rigveda сказал(а): Драйзерам всегда нужна!
оооо!!! это откуда следует? всеобщая справедливость для всех им не нужна просто потому что они прекрасно понимают, что её никогда не будет посему - справедливость только для своих
13 Янв 2006 17:17
|
balzak
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
Насчет Амбиций-Затрону немного постороннюю и глубинную тему о комплексе неполноценности. Если хотите можете связать это потом с соционикой-Болевыми и т д функциями. Недавно понял что хронически не перевариваю людей с определенным тембром голоса, чаще независимо от социотипа. Причем из-за своего собственного голоса. В друзья выбираю людей Исключительно с Похожим на мой тембром голоса(А У меня бас)Раньше сочинял тома мыслей о зависимости голоса от темперамента, языка, национальности. Тут вот подумал о социотипе.
13 Янв 2006 17:56
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 160/0
|
13 Янв 2006 16:48 ExViZO сказал(а): С позитивизмом и негативизмом это ни как не связано. Амбициозным человек бывает только по ведущей функции. Как правило за проф оринтирование и за амбиции отвечает блок 1-3 куда входят ведущая и болевая. Этот блок называется блок воли. Именно он определяет чем человек захочет заниматься, и амбициозность он определяет полностью. А признаки Рейнона хдесь ни причем.
Гм-гм. То есть амбиций по виталу не бывает? Да ладно?
13 Янв 2006 18:19
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 289/0
|
13 Янв 2006 15:22 Tottoro сказал(а): а кому нужна эта справедливость?
Я вообще-то про Робов говорила. Умеют они упереться "за правду", что называется. Видимо, им и нужна
13 Янв 2006 21:18
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 418/0
|
13 Янв 2006 17:17 Tottoro сказал(а): оооо!!! это откуда следует? всеобщая справедливость для всех им не нужна просто потому что они прекрасно понимают, что её никогда не будет посему - справедливость только для своих
А следует это из Гитиного многолетнего личного опыта дружбы с Драем-священнослужителем(он монах, обходится и без Джечки ). Вот ему именно и нужна всеобщая справедливость, "осанна в вышних и на земли благоволение", почему и в монахи пошёл, уже в 30 лет, очень здравое решение, без всякой экзальтации и "самопожертвенного вида"(как-то у Достов иногда в таких случаях бывает ). И даже если отец Дионисий прекрасно понимает, что идеал справедливости для всех в этом мире недостижим - он всё равно, засучив рукава своей чёрной рясы, старательно отдраивает водой с мылом свою уютную церковку, в которую ходят не только "свои" православные, но и всякие прочие протестанты, а не то даже и атеисты - он всех выслушает, всем поможет по возможности, и ко всем равно справедлив(не взирая на естественные личные предпочтения в дружбе ).
14 Янв 2006 13:54
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 927/0
|
14 Янв 2006 13:55 Rigveda сказал(а): А следует это из Гитиного многолетнего личного опыта дружбы с Драем-священнослужителем(он монах, обходится и без Джечки ). Вот ему именно и нужна всеобщая справедливость, "осанна в вышних и на земли благоволение", почему и в монахи пошёл, уже в 30 лет, очень здравое решение, без всякой экзальтации и "самопожертвенного вида"(как-то у Достов иногда в таких случаях бывает ). И даже если отец Дионисий прекрасно понимает, что идеал справедливости для всех в этом мире недостижим - он всё равно, засучив рукава своей чёрной рясы, старательно отдраивает водой с мылом свою уютную церковку, в которую ходят не только "свои" православные, но и всякие прочие протестанты, а не то даже и атеисты - он всех выслушает, всем поможет по возможности, и ко всем равно справедлив(не взирая на естественные личные предпочтения в дружбе ).
ну его положение обязывает :ь а вообще generic драйзер не обличённый профессиональными обязанностями радеть за всех ни в коем случае не будет навязывать своё мирвозрение всем подряд всеобщность это как раз драйзеровская болевая - ЧИ- то самое чего они боятся и избегают
14 Янв 2006 14:00
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 126/0
|
13 Янв 2006 15:22 Tottoro сказал(а): а кому нужна эта справедливость?
Вот тут подумала: а вы бы разве не желали, чтобы с вами почаще обходиись справедливо? Не держась каждый за свою правду, а, что называется, "по чесноку"? Чтобы справедливо обходились с вашими близкими (в тот момент, когда вы не можете их защитить).
14 Янв 2006 14:08
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 930/0
|
14 Янв 2006 14:09 veter-n сказал(а): Вот тут подумала: а вы бы разве не желали, чтобы с вами почаще обходиись справедливо? Не держась каждый за свою правду, а, что называется, "по чесноку"? Чтобы справедливо обходились с вашими близкими (в тот момент, когда вы не можете их защитить).
но она не будет для всех "справедливость" вполне удобный механизм взаимодействия но он не первичный первичный "как аукнется, так и откликнется"
14 Янв 2006 14:11
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 127/0
|
14 Янв 2006 14:11 Tottoro сказал(а): но она не будет для всех "справедливость" вполне удобный механизм взаимодействия но он не первичный первичный "как аукнется, так и откликнется"
Справедливость - защита не от "как аукнется-так откликнется"( это еще терпимо, наверное). Справедливость - защита скорее от "Аукнулось огого как, а откликнулось - кот наплакал". Ну, первый пришедший в голову вариант. Частый очень.
14 Янв 2006 14:15
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 932/0
|
14 Янв 2006 14:15 veter-n сказал(а): Справедливость - защита не от "как аукнется-так откликнется"( это еще терпимо, наверное). Справедливость - защита скорее от "Аукнулось огого как, а откликнулось - кот наплакал". Ну, первый пришедший в голову вариант.
сила "отклика" называется естественный отбор
14 Янв 2006 14:15
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 128/0
|
14 Янв 2006 14:16 Tottoro сказал(а): сила "отклика" называется естественный отбор
В том и дело, что это так. Вы хотите сказать, что "зверская" справедливость есть самая справедливая? Вы желали бы, чтобы этот закон сохранялся?( если гипотетически предположить, что человечество выживет в любом случае)
14 Янв 2006 14:21
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 933/0
|
14 Янв 2006 14:21 veter-n сказал(а): В том и дело, что это так. Вы хотите сказать, что "зверская" справедливость есть самая справедливая? Вы желали бы, чтобы этот закон сохранялся?( если гипотетически предположить, что человечество выживет в любом случае)
я к этому готов у меня нет причин жаловаться и желать лучшего
а эта справедливость самая объективная потому как за вашу "справедливость" приходится платить всем а я не хочу, я хочу платить только за своё высвободившиеся ресурсы я найду куда употребить
14 Янв 2006 14:25
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 423/0
|
14 Янв 2006 14:08 Tottoro сказал(а): страдать? хм... мне, гагаре, не понять
Видите, а мне (буревестнику ) давно уже стало ясно - справедливость и есть самая "основоположная" робовская амбиция! ![](/smilies/wink.gif) А Гамлету страдать по базовой всё равно положено - так уж лучше пострадать за справедливость (и даже за одну абстрактную идею справедливости), чем за пирожки с сыром... ![](/smilies/grin.gif) А, вы ж не украинец, не в курсе - это есть у нас такая весёлая народная песенка, как любил казак девчину и с сыром пироги(которые она для него приготовляла ), потом напали на страну лютые вороги , забрали у казака любимую с пирогами вместе , дак он плачет и просит: оставьте себе девчину, только верните мне пироги! ![](/smilies/022.gif) Вороги пироги сами съедают, но девчину по великодушию своему отпускают, казак начинает ей всякие ласковые слова говорить - а она его бац! - сковородкой по голове , и ушла навеки , и остался казак сразу без девчины и без пирогов. Мораль в последнем куплете: Ой, чула-чула-чула, зачула-чулаки Николы не меняйте любовь на пироги!
14 Янв 2006 14:30
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 129/0
|
14 Янв 2006 14:25 Tottoro сказал(а): я к этому готов у меня нет причин жаловаться и желать лучшего
а эта справедливость самая объективная потому как за вашу "справедливость" приходится платить всем а я не хочу, я хочу платить только за своё высвободившиеся ресурсы я найду куда употребить
Наверное, несовершенны обе системы. Так как "за свое" при отсутствии справедливости можно платить слишком дорого. Утрирую: забыл купить билет в трамвае - расстреляли.
14 Янв 2006 14:34
|
ExViZO
"Робеспьер"
Сообщений: 39/0
|
13 Янв 2006 18:19 Deer сказал(а): Гм-гм. То есть амбиций по виталу не бывает? Да ладно?
По виталу друг мой есть только необьяснимые желания и интерес, но амбиции уж увольте. Все витальное кольцо неосознаваемо. По пятерке одна лишь потребность в информации и подкачке, по 6-е интерес к информации аспекта причем определенного качества, по 7-е человек вообще безкорыстно помогает всем и вся, а по 8-е просто выполнит все что нужно и спасибо не попросит, так какие АМБИЦИИ могут быть по витальному кольцу, ОБЬЯСНИТЕ, а то я не понимаю
14 Янв 2006 14:40
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 935/0
|
14 Янв 2006 14:34 veter-n сказал(а): Наверное, несовершенны обе системы. Так как "за свое" при отсутствии справедливости можно платить слишком дорого. Утрирую: забыл купить билет в трамвае - расстреляли.
всё куда смешнее ![](/smilies/smiley.gif) мы видим друг у друга разные крайности, хотя на деле находимся примерно в одной точке
14 Янв 2006 14:44
|
Parabola
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Не знаю, тимное это или личное, но у меня амбици по , то есть по ролевой. Страшно хочется заниматься дизайном, но не получается.
22 Янв 2006 23:13
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1300/0
|
22 Янв 2006 23:13 Parabola сказал(а): Не знаю, тимное это или личное, но у меня амбици по , то есть по ролевой. Страшно хочется заниматься дизайном, но не получается.
Видимо это тимное...
22 Янв 2006 23:42
|
|