| | Восприятие. Обработка. Выдача. |
br
"Джек"
Сообщений: 125/0
|
Коллеги, хочу понять, каким образом взаимосвязаны между собой следующие 3 переменные:
1. Этапы движения информации:
- Восприятие информации
- Обработка информации
- Выдача информации
2. Аспекты Мира:
- материя
- энергия
- пространство
- время
3. Органы чувст:
- осязание
- зрение
- обоняние
- слух
- блин  , забыл, как называется...
- шестое чувство
Ведь, органы чувств - это те самые рецепторы, с помощью которых Психика человека прикрепляется к окружаещему миру. Ну, как липучки у геккона.
Вопрос: Какой аспект Мира воспринимает тот или иной орган чувств человека?
Другие вопросы касаются "обработки и выдачи", но их потом, по ходу.
19 Сен 2006 13:24
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/0
|
19 Сен 2006 13:24 br сказал(а):
Коллеги, хочу понять, каким образом взаимосвязаны между собой следующие 3 переменные:
1. Этапы движения информации:
2. Аспекты Мира:
3. Органы чувст:
Ведь, органы чувств - это те самые рецепторы, с помощью которых Психика человека прикрепляется к окружаещему миру. Ну, как липучки у геккона.
Вопрос: Какой аспект Мира воспринимает тот или иной орган чувств человека?
Другие вопросы касаются "обработки и выдачи", но их потом, по ходу.
Решили новую темку заделать?:-)))
сенсоры или органы чувств отвечают за первый пункт - т. е. восприятие информации.
А по аспектам, я ответил в теме "соционическая погрешность..."
но если уж отталкиваться от них, то:
слух, озязание, зрение - материю в пространстве.
шестое чувство - энергию + частично осязание.
время ничего не воспринимает по причине, что мы живем в потоке его.
но лично мое мнение скептическое по этому поводу.
см. топик - соционическая погрешность.
19 Сен 2006 13:36
|
br
"Джек"
Сообщений: 126/0
|
Нет-нет. Иван, так не пойдет.
Модель А - работает? Работает!
4 функции описаны Юнгом? Описаны!
Ермак аспекты Мира описал? Описал!
Игнорировать взамосвязь аспектов Ермака и функций Юнга?! Ну, дело хозяйское. Наверное у тебя на это есть свои причины. 
Но почему бы не попытаться поразмышлять...
Задан конкретный вопрос, какой орган чувств какой аспект Мира воспринимает. Давай тему погрешностей оставим в покое.
19 Сен 2006 14:04
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 307/0
|
19 Сен 2006 13:24 br сказал(а):
3. Органы чувст:
- блин , забыл, как называется...
Это называетс ВКУС 
Не только органами чувств организм воспринимает окружающий мир
Например за положение тела в пространстве отвечает сложное устройство в голове по которому организм считывает свое положение в пространстве. Если оно нарушается, то человек в темноте не может опрелделить сове отношение относительно земли.
Так что не только органы чувств дают нам инфу
21 Сен 2006 15:43
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 380/0
|
19 Сен 2006 13:24 br сказал(а):
Коллеги, хочу понять, каким образом взаимосвязаны между собой следующие 3 переменные:
1. Этапы движения информации:
- Восприятие информации
- Обработка информации
- Выдача информации
Восприятие - органы чувств посылают сигналы мозгу, где из них "делается" информация. Далее информация ОЦЕНИВАЕТСЯ и на этом основании происходит действие (решение).
2. Аспекты Мира:
- материя
- энергия
- пространство
- время
В соционике рассматривается информация. То каким образом (через какой орган восприятия) получен сигнал не столь важно. Около 70% всей информации поступает через орган зрения например.
3. Органы чувст:
- осязание
- зрение
- обоняние
- слух
- блин , забыл, как называется...
- шестое чувство
Сигналы с любого канала подходят для получения информации по любому аспекту.
21 Сен 2006 18:23
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 500/0
|
19 Сен 2006 13:24 br сказал(а):
2. Аспекты Мира:
- материя
- энергия
- пространство
- время
это общедисциплинарные характеристики. при их помощи можно целостно (системно) описать любую реальность. напрямую с обработкой информации не связаны естественно. и материя здесь и есть информация.
3. Органы чувст:
- осязание
- зрение
- обоняние
- слух
- блин , забыл, как называется...
- шестое чувство
Ведь, органы чувств - это те самые рецепторы, с помощью которых Психика человека прикрепляется к окружаещему миру. Ну, как липучки у геккона.
Вопрос: Какой аспект Мира воспринимает тот или иной орган чувств человека?
ЭНЕРГИЯ
обоняние - интров этика
вкус - экстравертная этика
ИНФОРМАЦИЯ
слух - интр логика
зрение - экстрав логика
ПРОСТРАНСТВО
кожа(поры) - экстр сенсорика
кости - интр сенсорика
ВРЕМЯ
шестое чувство
попа - интр интуиция
...  - экстрав интуиция
22 Сен 2006 09:19
|
br
"Джек"
Сообщений: 137/0
|
zuich, а вот вы как-то давно говорили, что любая реальность так или иначе раскладывается на 4 составляющие: Материя, Энергия, Пространство, Время. Ну, на некие координаты в четырехмерном базисе. И потом каким-тот образом они воспринимаются человеком... И откуда то берутся БЛ, ЧИ, БС и т. д. Ну, то о чем вас Alisa Sun спрашивала.
Че-нибудь придумали в продолжении темы, или как на форуме тема свернулась, так и мысля ваша встала?!
22 Сен 2006 09:59
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 501/0
|
22 Сен 2006 09:59 br сказал(а):
zuich, а вот вы как-то давно говорили, что любая реальность так или иначе раскладывается на 4 составляющие: Материя, Энергия, Пространство, Время. Ну, на некие координаты в четырехмерном базисе. И потом каким-тот образом они воспринимаются человеком... И откуда то берутся БЛ, ЧИ, БС и т. д. Ну, то о чем вас Alisa Sun спрашивала.
Че-нибудь придумали в продолжении темы, или как на форуме тема свернулась, так и мысля ваша встала?!
Для тогг чтобы ответить надо опять же дать определение информации. я этого дать не могу.
Информация как слово это не русское слово. По русски это будет ОБОРМАЦИЯ.
Мертвеца ОБернули. Тела нет уже а форма осталась.
Так вот надо дать это опредделение. и его разбивать
там по координатом должно получиться дихотомии. фигура - фон форма - содержание.
Фигура это рациональность
фон - иррациональность. У фона есть какаято последовательность поступления это интуиция и простраснсвенная распространённость это сенсорика, но вот какими это словами выразить?
Тут явно должны Доны дотункать
22 Сен 2006 12:54
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
Информация - форма в которой производится обработка и переработка воздействий внесистемных (внешних) объектов. 
дальше Ваш ход 
если в контексте:
обоняние - воздействие на нервные окончания в носу ароматических частиц (МАТЕРИЯ)
зрение - световые колебания (ВОЛНОВО-КОРПУСКУЛЯРНАЯ ПРИРОДА МАТЕРИИ)
экстр. интуиция - ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ развития ситуации...
кинестетика...
сенсорика это про своей сути обмен энергетическое взаимодействие между элемиентарными частицами взаимодействуюших предметов.
как эти все соотносится с Вашими первореалиями???????????????
22 Сен 2006 14:04
|
br
"Джек"
Сообщений: 141/0
|
Слушай, а может все эти аспекты ИМ подобны ножкам у паучка. Ну, как то он должен в окружающей среде ориентироваться.
Не, не так, не аспекты, а психические функции человека подобны лапкам паучка. Психика человека, как паучек, с их помощью на Мир опирается, в нем ориентируется.
И у Психики 8 таких лапок. 4 - экстравертные и 4 - интровертные. Четырьмя черными лапками она Мир вне себя изучает, опирается на него, а четырьмя белыми - тот же мир, только изнутри себя (как отражение внешнего) юзает, исследует, опирается на него.
Если Мир действительно можно описать в базисе "М. Э. П. В.", то тогда все становится на свои места. Каждая из 8 лапок Психики находит свою персональную точку опоры в Мире:
- ЧЛ лапка служит для опоры психики на обьективно существующее материальное наполнение Мира. Всякие там вещи, которые можно руками потрогать.
- ЧЭ лапка служит для опоры психики на объективно существующие проявления энергии в Мире. Эмоции человека.
- ЧС лапка служит для опоры психики на пространство, которое объективно его окружает.
- ЧИ лапка служит для опоры психики во времени в котором человек объективно существует.
- БЛ лапка Психики опирается и работает с отражением материального Мира внутри человека
- БЭ лапка Психики работает с отражением в человеке энергии.
- БС лапка Психики опирается и отслеживает все внутреннее органическое пространство человека, которое по сути своей является отражением и продолжение Пространства вне человека.
- БИ лапка Психики просто тупо фиксирует ход времени внутри человека.
Мир - это дуальное Зеркало. Эх, было бы интересено послушать мнение Блаватской, Гурджиева, Ошо о Соционике.
Я думаю, что процесс переработки информации не стоит объяснять соционическим ТИМом. Слишком уж тема сложная. ТИМ - это, скорее, инструмент восприятия Психикой Мира, ориентации в нем, это только описание точек ОПОРЫ Психики. Не более того. А щас в Соционике столько всего намешано!!!
А типируется (ИМХО) именно выдача информации, способы ее выдачи, какая семантика слышна, с какого блока идет ответ... Поэтому и погрешность всегда будет, ТИМы то разные. И не верю я, что Социнический Профи, каким бы опытным Социоником ни был, смог увидеть проявление НЕ СВОИХ аспектов. Додумать-довывести по Модели А?! - да, если шарит в ней, конечно.
Поэтому, думаю, что:
1. Надо отделять ТИМ от Человека. В противном случае будет бесконечный хоровод акцентуаций, наполнений функций, придумывание подтипов, минусов, плюсов.
2. Объектом типирования должен быть исключительно способ восприятия человеком информации. То, как и какими своими лапками она должна опираться на окружающий данного конкретного человека Мир, чтобы выполнить одну-единственную задачу - обеспечить адаптацию и приспособление, а по сути - выживание этого человека, как одного из представителей биологического вида в целом.
Все вышенаписанное - мой личный человеческий протест против соционических погрешностей, уси-пусьных тем, тем про юзание одних и коврики из других, соревнований соционических школ, ярмарки тщеславий соционических гуру; против купонов, бездарно уплачиваемых одними и бесстыже состригаемых другими.
Такое вот текущее ИМХО получилось.
22 Сен 2006 14:54
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 502/0
|
22 Сен 2006 14:04 Vanya сказал(а):
Информация - форма в которой производится обработка и переработка воздействий внесистемных (внешних) объектов.
дальше Ваш ход
а что мой ход, я же и говорю что не могу дать исчерпывающего определения.
а ваше определение и все другие, это частные случаи. Где к примеру "содержание, смысл и тд".
тут если не дать сразу определене то хоть накидать слов и понятий которые её описывают (семантическое поле). это типа игра. говорить однокоренные слова, синонимы антонимы.
если в контексте:
обоняние - воздействие на нервные окончания в носу ароматических частиц (МАТЕРИЯ)
ну если так рассуждать то всё попадёт в материю. вездже раздражаются нервные окончания.
источником деятельности и жизни человека (физиологически ) является пища, которая поступает через рот и кислород, который поступает через нос. Это наша энергия.
зрение - световые колебания (ВОЛНОВО-КОРПУСКУЛЯРНАЯ ПРИРОДА МАТЕРИИ)
при помощи зрения мы вычленяем форму предметов (реальности). хотите называйте материей, но правильней ИНФОРМАЦИЯ. Слухом, попутно, воспринимаем содержание.
экстр. интуиция - ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ развития ситуации...
Интуиция - ВРЕМЯ. Время это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ и ОДНОНАПРАВЛЕННОЕ поступление элементов в систему. Время идёт только в одном направлении.
В прошлом, чтото призошло, и это изменить нельзя это ФАКТЫ. в будущем ещё неизвестно, там может быть несколько вариантов. Там ВОЗМОЖНОСТИ.
Экстрав интуиця заведует ВОЗМОЖНОСТЯМИ (разнообразием вариантов)
ЭНЕРГИЯ, а она везде является источником движения это не время. или интуиция ко времени не имеет отношения?
кинестетика...
сенсорика это про своей сути обмен энергетическое взаимодействие между элемиентарными частицами взаимодействуюших предметов.
нравится же вам это слово ЭНЕРГИЯ.
22 Сен 2006 21:33
|
br
"Джек"
Сообщений: 152/0
|
А "оценка" информации и "обработка" информации - это одно и то же?
27 Сен 2006 10:36
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 187/0
|
27 Сен 2006 10:36 br сказал(а):
А "оценка" информации и "обработка" информации - это одно и то же?
"оценка" - результативное понятие.
"обработка" - процесс.
27 Сен 2006 11:28
|
br
"Джек"
Сообщений: 154/0
|
1. "Логика - Этика" - функции оценочного суждения, просто критерии оценки (шаблоны) у них разные.
"Сенсорика - Интуиция" - функции безоценочного, чистого восприятия.
2. "Рациональность –... с трудом реагируют на внезапно изменившуюся обстановку, стремясь в этом случае сначала дать ей оценку, а потом воспринимать.
Иррациональность – иррационалы воспринимают внешний мир непосредственно, без предварительной оценки... " (из матчасти форума, ПР.)
Классы функций однозначно делят Социон на:
1. Оценка (обработка) - Восприятие (логики-этики)
2. Восприятие - Оценка (обработка) (сенсорики-интуиты)
"оценка" - результативное понятие.
"обработка" - процесс.
И где здесь что?! Может, все-таки одно и тоже?
27 Сен 2006 14:07
|
br
"Джек"
Сообщений: 136/0
|
Хороший вопрос.
Соционика - наука, изучающая механизм восприятия, переработки и выдачи информации. (матчасть)
Если по ходу ИМ инфа проходит этапы "Восприятие-Обработка-Выдача", значит у каждого из 16 типов есть свои проявления (ТИМные признаки) на каждом этапе движения инфы. Это первое.
Второе. Нестыковки в описаниях. Если есть описание, оно ДОЛЖНО подходить всем представителям описываемого ТИМа без исключений. То есть должен быть унитарный подход к созданию описаний.
Третье. Погрешность в типировании. Не может быть ошибка в типировании случайной. Где-то на форуме видел цифру, что около 70% юзеров соционики оттипированы неверно. Это грустно и смешно.
Четвертое. Если меня разные профи типируют в разные ТИМы, это тоже повод задуматься: "Почему все так криво? Почему же они ошибаются?"
Ну не могу я принять что-либо, пока в нем есть внутренние противоречия. Картинка не складывается, и поэтому руки связаны. Непонятки прям таки в глаза лезут. Конечно, можно сказать, что гений Аушры непостижим, что уровень моих соционических знаний бесконечно мал. Но даже этого минимума вполне достаточно, что бы соционические нестыковки цеплялись за него, и возбуждали, нет, пробуждали во мне копателя-искателя.
Вот, например, типирование. Задают тебе вопросы, получают ответы. Говорят: "Это была этика, она идет с ролевой... это логика, она идет с детского блока и т. д... А вот это ограничительная сыграла..."
То есть типировщик оценивает поток выдаваемой кроликом информации, ракидывает ее на Модель А и пазлик таким образом срастается. Это, если работает хороший проф, который может не только пазлик сложить, но и аргументировать свое решение. Аргументация версии строится на:
1. Опыте типировщика
2. Догадках типировщика
3. На описаниях типов
4. Поведении и реакциях кролика
Это все перемешивается и выдается стройной динамичной картинкой. И вот тут самое интересное. Когда типировщик аргументирует работу конкретных функций или блоков, все очень красиво и точно. Но когда этот бумажный пазлик начинают аргументировать целиком, когда все приходит в движение, когда начинают описываться поведение, реакции, мотивы - картинка рушится.
Почему то, что работало в статике, в динамике не работает?
Я думаю, что проблема заключается в следующем: в цепочке "Восприятие-Обработка-Выдача" типированию подвергается только завершающий этап процесса - "Выдача" информации. А затем, на основании полученной инфы выстраивается модель целиком.
Верно ли определять ТИМ человека таким образом?! А если кто-нибудь из типировщиков умеет видеть, как человек "воспринимает" и "перерабатывает" инфу, я согласен быть пылью на копытах его лошади. 
Вот поэтому мне так интересен этот вопрос. Надеюсь, смог донести мысль.
2 Окт 2006 14:47
|
|
