| | Я и мои ревизоры. |
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 236/0
|
Чем больше я читаю темы в данном разделе, тем больше мне кажется, что любые проявления отношений: позитив и негатив, комфорт и дискомфорт, личная сфера и работа... сводятся заводящими здесь темы к соционике и только.
По поводу того, из каких пластов состоят отношения, - это отдельная тема. Мне интересно узнать, каким образом вы чувствуете|понимаете, что вас, так сказать, ревизуют. А то встречаются высказывания типа "у меня на работе Жук и Робка. Так вот, он её так ревизует, что она ваще в ужасе". Я их не понимаю!
Поясните на конкретных примерах, пожалуйста!
17 Мар 2006 09:52
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 67/0
|
Могу сказать про свои отношения с Джеком.
Контакт легко завязался. Он - экстраверт, я - интроверт, он говорил не переставая, я его слушала. Вроде все нормально.
Но потом началось: не так себя ведешь, не так выглядишь, надо быть стервознее, не так танцуешь. Коробки на полочке не так разложены! А вот та девушка красивее, а вот та стройнее. Ужас!
Я еще в интертипных отношениях не ориентировалась, поэтому всячески старалась угодить, но все напрасно. Сделаю по-новой - опять не так. Короче, не так летишь, не так свистишь.
Расстались с облегчением. Потом долго ходила шокированная, что у меня все НЕ ТАК!
Когда прочитала о ревизных отношениях, почувствовала радость, что оказывается, у каждого есть свой ревизор. И я кому-то тоже.
Описание Гуленко - 100%, как с нас списывали.
По моему эти отношения тяжелее конфликтных. У меня со Штирлицами лучше отношения были. И обо всех воспоминания радостные остались.
17 Мар 2006 11:06
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 168/0
|
Говорят для "брака" - то есть для близких парных отношений - ревизия наихудший вариант. "Конфликт" и то лучше.
Если я правильно истолковываю - потому, что ревизия это как бы конфликт в одни ворота. При конфликте (например) оба задевают друг другу болевую, при ревизии - только один бьет другого, оставаясь сам неуязвимым.
Поэтому при конфликте есть возможность "оставаться на расстоянии выстрела друг от друга" а при ревизии ревизор не понимает когда стоит остановиться а подревизный не в силах его остановить
17 Мар 2006 12:15
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 280/0
|
17 Мар 2006 12:15 Greg_1977 сказал(а):
... при ревизии ревизор не понимает когда стоит остановиться а подревизный не в силах его остановить
Не думаю, что это всегда так.
Многое зависит от того, кто именно вам в ревизоры достался. 
Вот я на Дюмов аж никак не могу пожаловаться - у меня и папа ревизор, и подруга есть давняя Дюмочка, и среди коллег таковые водятся. Все как один мне очень даже нравятся - ведь такие добрые и уютные люди.  И никто из них сам особо на меня не наезжает... ну, разве что отец постоянно говорит, что мне нужно лучше одеваться, беречь здоровье, купить себе то и то... так что же в этом плохого, так ведь его забота обо мне выражается, иногда я его даже и слушаюсь, когда нахожу, что он прав.  А чаще не слушаюсь - и мягко объясняю по  , почему считаю его рекомендации неприемлемыми. Возразить на логические доводы ему, как правило, нечего - только вздохнёт себе да смирится в который раз с моей вредностью.
17 Мар 2006 12:37
|
Greg_1977
"Штирлиц"
Сообщений: 172/0
|
Ну, Дубравка, есть же такая штука как "культура общения"
Да и любовь, опять же. И взаимное уважение.
17 Мар 2006 12:44
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 69/0
|
17 Мар 2006 09:52 Delta_Leader сказал(а):
По поводу того, из каких пластов состоят отношения, - это отдельная тема. Мне интересно узнать, каким образом вы чувствуете|понимаете, что вас, так сказать, ревизуют. А то встречаются высказывания типа "у меня на работе Жук и Робка. Так вот, он её так ревизует, что она ваще в ужасе". Я их не понимаю!
Поясните на конкретных примерах, пожалуйста!
У меня двоюродный брат - Гексли живет с братом - Максимом,
дружит семьями с Робеспьером и Максимом.
Похоже, Гексли любые интертипные отношения нипочем,
если вы даже не знаете, что такое ревизия?
17 Мар 2006 18:39
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 177/0
|
Типировали на днях на работе одну пару, получилось - она Штирлиц, муж - Дюма. Я ей начала рассказывать про отношения в нашей семье - муж Гамлет, я Бальзак.
- Прихожу я с работы, сбрасываю обувь, иду снимать джинсы. Вспоминаю, что надо было обувь вымыть. Кидаю джинсы в спальне, иду мыть обувь. Вспоминаю, что надо готовить ужин. Кидаю вымытую обувь в ванной, иду готовить. После хорошего обеда вместо благодарности выслушиваю лекцию о том, что обувь должна быть убрана в кладовку, а джинсы убраны с кровати.
Штирлиц удивляется:
- Ну, убила бы! Точно, как у нас. Я вчера болела, он рыбу пожарил. Захожу на кухню - посуда не помыта, в спальне постельне заправлена, на ней джинсы дежат. Я скандал устроила.
- Точно. Сижу я на ухне, смотрю телевитзор, ем бутерброд с чаем. Вдруг из дальнего угла квартиры крик - Эй ты, иди сюда! Я минуты через две подхожу. -Это где должно лежать, это не тут лежит! Я соглашаюсь и плетусь обратно. За это время чай остыл, сюжет в телевизоре сменился. Стоило из-за таких пустяков отрывать.
-Точно, мои слова.
- А муж возмущается, считает, что я всё делаю ему назло. Говорит, что за эти годы медведя можно было научить, а до меня всё не доходит.
-Точно, только я говорю - покойника можно было научить, и удивляюсь, какой муж тупой? Так значит, он не тупой на самом деле?
-Далеко не тупой, и ничего назло не делает, а твоё отношение понижает его самоценку.
Это было открытие.
Вот так ревизируют в браке.
17 Мар 2006 21:20
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 351/0
|
Последние рассказы иллюстрирут скорее различия в паре рационал - иррационал. (И не обязательно в ревизии). А некоторые Гамлеты, а тем более, Штиры любят призывать к порядку.
Как я уже писал в другой теме, на системе кубиков Е. Удалова показала возможный бесконфликтный вариант общения в ревизии. Я наблюдал его, в том числе на примере Есенин - Гюго, которые прекрасно общаются на темы фильмов и концертов, эстетики и домашнего хозяйства, но не затрагивают вообще темы времени и денег.
Так же могут Есенинка с Джечкой, не говоря о работе. Так же мне интересно, например, читать гекслиные рассказы о взаимоотношениях. приключениях и путешествиях, но хочется жестко спросить с Гекслей в том случае. когда они вторгаются в сферу каких-то классификаций и правил.
Видел и примеры, как та же Гюго с другими Есениными в жесткой ревизии, они постоянно ей про время напоминают, да и эмоции по-другому идут.
В общем, если люди соционически грамотные и просто порядочнык и настроенные на общение, то поладить можно и в ревизии. Просто нужно знать запретные зоны и темы, особенно это важно знать и выполнять именно ревизору. Отношения во многом зависят от него. А убрать из общения первую функцию, конечно, не всегда легко.
17 Мар 2006 23:43
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 362/0
|
17 Мар 2006 09:52 Delta_Leader сказал(а):
Мне интересно узнать, каким образом вы чувствуете|понимаете, что вас, так сказать, ревизуют.
Поясните на конкретных примерах, пожалуйста!
Общалась с разными Наполеонами, обоего пола. Первое впечатление очень позитивное, вплоть до восхищения. Напы в подавляющем большинстве яркие и красивые люди. И, что немаловажно, добродушные. Но при более тесных контактах неизбежно возникает ощущение насильственного вторжения на личную территорию, когда Нап, как пушечное ядро, буквально влетает туда и всё там перебутыривает, переворачивает с ног на голову. Причём, из самых лучших побуждений по творческой  . Это-то больше всего и дезориентирует, вроде такой приятный человек, отчего же тогда мне с ним так хреново?
Наиболее болезненно воспринимается волевой напор как попытка переделать, переиначить под свои стандарты и убеждения. Вкупе с очаровательность и добродушием ревизора это даёт ощущение собственной неполноценности, неспособности защититься от вторжения столь достойного и приятного человека. Параллельно замечаешь и то, что ревизор постоянно разочарован в тебе, что как бы ты не желал что-то сделать наилучшим образом, это не находит в нём никакого отклика, а наоборот, вызывает только раздражение.
В целом, от такого общения сильно страдает самооценка, которая у Доста и так не монументальная.
18 Мар 2006 12:41
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 400/0
|
17 Мар 2006 23:43 Pavel_Decart сказал(а):
Как я уже писал в другой теме, на системе кубиков Е. Удалова показала возможный бесконфликтный вариант общения в ревизии. Я наблюдал его, в том числе на примере Есенин - Гюго, которые прекрасно общаются на темы фильмов и концертов, эстетики и домашнего хозяйства, но не затрагивают вообще темы времени и денег.
Видел и примеры, как та же Гюго с другими Есениными в жесткой ревизии, они постоянно ей про время напоминают, да и эмоции по-другому идут.
Знаем-знаем Плавали Вот как раз фильмы и эстетику лучше оставить в покое, а всё остальное идет неплохо. И деньги в том числе. А про время, как мне кажется, я никому не говорю. Наверно, не Есь
19 Мар 2006 08:48
|
katty
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Похоже, Гексли любые интертипные отношения нипочем,
если вы даже не знаете, что такое ревизия?
В том-то и дело, что вроде всё со всеми прекрасно, лучше и не надо... И вдруг я узнаю, что мама-ревизор, парень -конфликтёр...
А я- то даже догадаться не могла, что такое бывает!!
19 Мар 2006 09:50
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 244/0
|
Интертипные отношения и отношения по жизни - разные вещи. Ведь интертипные - это отношения информационного обмена. А "люблю-ненавижу, нравится-не нравится" - это отношения между двумя людьми.
Поэтому конфликтные - это не значит, что человек будет не нравится.
Я и спрашиваю в этой теме, как именно вас ревизуют ваши ревизоры!!! И не хочу в ответ услышать объяснение по человеческим отношениям.
19 Мар 2006 10:54
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 71/0
|
19 Мар 2006 10:54 Delta_Leader сказал(а):
Интертипные отношения и отношения по жизни - разные вещи. Ведь интертипные - это отношения информационного обмена. А "люблю-ненавижу, нравится-не нравится" - это отношения между двумя людьми.
Поэтому конфликтные - это не значит, что человек будет не нравится.
Я и спрашиваю в этой теме, как именно вас ревизуют ваши ревизоры!!! И не хочу в ответ услышать объяснение по человеческим отношениям.
Как это - как вас ревизуют ваши ревизоры?
А до этого мы все не о том писали? 
Да так и ревизуют - по человечески. А вам надо не по человечески? Так это не к человекам вопрос.
Сейчас все испугаются и вообще писать не будут.
А у вас интертипные отношения и отношения по жизни не пересекаются? Идут параллельным путем?
Для непонятливых поясните, что вы хотели бы услышать.
Его базовая ТАК давит на мою болевую! 
19 Мар 2006 13:02
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 366/0
|
19 Мар 2006 10:54 Delta_Leader сказал(а):
Я и спрашиваю в этой теме, как именно вас ревизуют ваши ревизоры!!! И не хочу в ответ услышать объяснение по человеческим отношениям.
19 Мар 2006 13:03 Pozemka сказал(а):
Как это - как вас ревизуют ваши ревизоры?
А до этого мы все не о том писали?
Да так и ревизуют - по человечески. А вам надо не по человечески? Так это не к человекам вопрос.
Сейчас все испугаются и вообще писать не будут.
А у вас интертипные отношения и отношения по жизни не пересекаются? Идут параллельным путем?
Для непонятливых поясните, что вы хотели бы услышать.
Это типично гексельный прикол!
Сначала легко увлекает других выгодным для себя делом, а потом ещё и злится, что народ работает на него не так, как ему хочется. 
Delta_Leader, может, просто поблагодарить тех, кто Вам бескорыстно помогает, а уж потом выискивать нужное для себя - самому?
19 Мар 2006 13:18
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 247/0
|
Спасибо за бескорыстную помощь!!!
Но при более тесных контактах неизбежно возникает ощущение насильственного вторжения на личную территорию, когда Нап, как пушечное ядро, буквально влетает туда и всё там перебутыривает, переворачивает с ног на голову.
Можете объяснить другими словами, я не понимаю?.. 
19 Мар 2006 14:40
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 367/0
|
19 Мар 2006 14:41 Delta_Leader сказал(а):
Но при более тесных контактах неизбежно возникает ощущение насильственного вторжения на личную территорию, когда Нап, как пушечное ядро, буквально влетает туда и всё там перебутыривает, переворачивает с ног на голову.
Можете объяснить другими словами, я не понимаю?..
Могу. Эффект односторонней проницаемости для Вас более понятен?
19 Мар 2006 14:45
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 248/0
|
19 Мар 2006 14:45 Mintaka сказал(а):
Могу. Эффект односторонней проницаемости для Вас более понятен?
Это когда человек говорит, что ты живёшь неправильно и он прав (по твоему мнению)? А когда ты ему говоришь, что он живёт неправильно, то ты не прав (по своему же мнению)?
19 Мар 2006 14:50
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 368/0
|
19 Мар 2006 14:50 Delta_Leader сказал(а):
Это когда человек говорит, что ты живёшь неправильно и он прав (по твоему мнению)? А когда ты ему говоришь, что он живёт неправильно, то ты не прав (по своему же мнению)?
Не-а. Вот Вы памперс себе представить можете?
Так вот, памперс - подревизный, а то место, которое в него вставляется - ревизор. В итоге ревизор всегда сухой и радостный, он пьёт и писает, пьёт и писает...
Ну, а памперс, соответственно... 
19 Мар 2006 15:00
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
19 Мар 2006 14:41 Delta_Leader сказал(а):
Спасибо за бескорыстную помощь!!!
Но при более тесных контактах неизбежно возникает ощущение насильственного вторжения на личную территорию, когда Нап, как пушечное ядро, буквально влетает туда и всё там перебутыривает, переворачивает с ног на голову.
Можете объяснить другими словами, я не понимаю?..
Вот мне эта фраза вполне понятна.
Наполеоны из лучших побуждений стараются все переделать в твоей жизни на свой лад, уверенные, что ты сам не сможешь, а они знают как лучше. Они как два пальца объяснят, что у тебя все неправильно, а они тебе сейчас помогут и начинают насильно помогать. К тому же они очень шумные и активные и несколько утомляют.
После общения с Напами я, полудуал, прихожу в себя несколько дней. А что чувствую Достоевские, такие деликатные в том, что касается личных чувств и переживаний?
А Напы, по моим наблюдениям, деликатностью вообще не страдают. Уверены в своем обаянии и что все должны радоваться от общения с такой великолепной персоной.
На самом деле очень их люблю, но удивляюсь такой вечной самоуверенности.
PS. Опять не в тему? 
19 Мар 2006 15:25
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 249/0
|
А "переделать" - это к каким-то конкретным вопросам относится?
19 Мар 2006 15:37
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 74/0
|
19 Мар 2006 15:37 Delta_Leader сказал(а):
А "переделать" - это к каким-то конкретным вопросам относится?
Ну понятно, не к вопросам мироздания.
На примере Наполеона - просто представьте, что Наполеон из Есенина хочет сделать Наполеона.
Труд этот большой и непростой, но они охотно за него берутся.
Наполеон будет учить: надо быть ярким, надо быть живым, надо быть общительным, веселым, обаятельным, предприимчивым, надо быть в центре внимания, надо уметь за себя постоять.
Надо быть лучше всех!
Кому больше подходят эти характеристики?
На примере Джека - из Есенина надо сделать Драйзера.
Абсолютно не зная соционики, Джек приводил примеры знакомых Драйзеров и говорил, что такой и надо быть:
надо так выглядеть (краситься, одеваться...)
надо так себя вести (быть стервознее, увереннее)
надо так вести свои дела
надо так наводить дома порядок
... и далее, до бесконечности.
Я думала, этику и интуиту нетрудно представить масштаб требуемой работы.
А тут разжевываешь и никак. Даже интересно стало.
Может конкретизировать сам вопрос?
Но может, если ревизор - Роб, все не так трагично? Все таки ему трудно будет Гексли построить. Это бедных Есениных все переделывают.
19 Мар 2006 18:17
|
katty
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Правильно!! Моему ревизору не удаётся меня построить... всё тихо, мирно и как нужно мне=)))
Я хочу Максима в Габена переделать...
19 Мар 2006 19:12
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 250/0
|
Теперь понятно.
Возникла такая мысль.
Получается, что ревизия - это как бы попытка переделать способы взаимодействия человека с миром на свои.
Но ведь бывают не-ревизоры, которые переделывают. Суперэго, например.
19 Мар 2006 19:27
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 75/0
|
Суперэго - это симметричные, равные отношения, и не самые плохие. Ты относишься к человеку так же, как он к тебе. К знакомым Габенам у меня были большие симпатии. Без остаточных тягостных ощущений.
Ревизия - неравные. Ты пытаешься угодить человеку, но НИКОГДА не сможешь этого сделать.
Угодить стараешься по непонятным для себя причинам, может потому что человек тебе кажется значительным и добиться его одобрения - это очень хорошо. И относится к тебе вроде неплохо, но замечает твои недостатки там, где сам не разглядишь.
Его программная функция для тебя болевая.
К примеру, для меня это - деловая логика. Любые рассуждения Джека: где он работал, как он путешествовал, как он зарабатывает деньги и т. д. для меня болезненны, так как я знаю, что не смогу так же.
При этом никакого решения для меня он не предлагает, просто удивляется: а ты так не можешь???
В отличие от дуала - Жукова, который просто берет эти проблемы на себя.
Я знаю несколько ревизных пар, в которых мужья-подревизные начинали выпивать. И очень сильно.
Со стороны все хорошо. Достаток, хорошая работа, дети - мальчик и девочка (в обеих семьях).
Но, зная соционику, нетрудно понять, в чем проблема.
В другом случае, жена-подревизный просто очень тяжело заболела.
19 Мар 2006 20:31
|
hamurapta
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
Пример ревизии меня: Гексли рассказывает, как кто-то знакомый замечательно показал себя на работе, хорошо устроился, купил себе квартиру, машину, мебель и т. д. В процессе возникает ощущение, что окунули в.., потому что персонаж рассказа такой весь расчудесный, и всё у него получается, а я.. В общем разговор на подобные темы воспринимается ка укор, хотя на самом деле таковым не является.
Пример того, как я ревизую Жуков: Жук опять сморозил какую-то ерунду, т. е. неэтично высказался. Меня это естественно сильно задевает и я начинаю учить неразумного уму-разуму. Жук в штыки, бьёт меня логикой и НЕПОНИМАНИЕМ. Я отступаюсь. Иногда на следующим этапе Жук сам просит разьяснить попонятнее и я как-можно более логичнее и конкретнее обьясняю. Жук понимает. В следующий раз ситуация может повториться.
Есть у меня чувство, что между разными ТИМами ревизия протекает по-разному.
22 Мар 2006 14:40
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 353/0
|
19 Мар 2006 19:27 Delta_Leader сказал(а):
Получается, что ревизия - это как бы попытка переделать способы взаимодействия человека с миром на свои.
Но ведь бывают не-ревизоры, которые переделывают. Суперэго, например.
В отношении моего папы Дюма - мысль верная, он действительно хотел бы меня переделать в более практичную и пушистую сторону.
И даже до сих пор об этом мечтает, хотя и прекрасно знает, что это "в принципе невозможно".
Тем не менее - его попытки "переделывания" нисколько меня не раздражают, да и моё упopнoе нежелание меняться давно стало для него привычным, миримся и не ссоримся... правда, я ведь с 17 лет не жила с родителями, только в гости наезжала. Может быть, если бы постоянно вместе с отцом мы жили, то и были бы какие-нибудь проблемы, особенно теперь, когда уже нет мамы Максимки, которая нас обоих, как-никак, сдерживала.
А вот в отношении суперэго = у меня никогда не возникало ощущения, что Штирлиц хочет меня "переделать", и сама сознательно к этому никогда не стремилась. Другое дело - мне многое в Штирлицах нравится, особенно в методах работы, и вот наблюдая за ними я у них многому научилась, говорят, даже похожа на них стала. Но ведь это "по собственной инициативе", да и касается не мировоззрения как такового, а только поведенческих моделей в определённых ситуациях.
22 Мар 2006 14:53
|
In_chik
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
А у кого то есть опыт отношений Штирлиц-Дюма? Мне как то тяжело себе представить Дюма в роли ревизора
22 Мар 2006 17:55
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 180/0
|
Хотелось бы добавить про ревизию, что это тяжёлые изматывающие отношения, отнимающие много сил. Причём, у обеих сторон, несмотря на несимметричность.
Одно из самых неприятных последствий, что ревизор ко всем окружающим со временем начинает относиться как к подревизным, а подревизный начинает во всех видеть ревизоров. И всё по болевой.
22 Мар 2006 20:00
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
22 Мар 2006 17:56 In_chik сказал(а):
А у кого то есть опыт отношений Штирлиц-Дюма? Мне как то тяжело себе представить Дюма в роли ревизора
В этой паре Дюма подревизный (подконтрольный). И это легче представить, верно?
У меня был некоторый опыт. Все именно так, как описывают соционики - своми действиями я задевала подконтрольного, он страдал и мы никак не могли понять, в чем же дело... Почему так трудно общаться (о соционике я тогда и понятия не имела). В разговорах (а мы общались на эту тему, т. к. хотели сохранить отношения) дошли до того, что меня назвали "горьким лекарством", т. к. все, что я старалась предложить подконтрольному было ему необходимо, но он предпочитал не обсуждать это открыто, с таким энтузиазмом и в большой объеме. Т. е., помощь (информация, которую я давала по сильной функции)воспринималась не как помощь, а как назойливость. Возможно, оттого, что она сопровождалась моим удивлением тому, что человек не знает каких-то очевидных для меня вещей. И даже не смотря на то, что я не укоряла, а просто удивлялась, это доставляло немало неприятного...
Но того, о чем ниже написала уважаемая radar_perm я не помню... Т. е., мне в этих отношениях было достаточно комфортно. Даже высказанные претензии не воспринимались с негативом. Скорее, с недоумением.
23 Мар 2006 01:31
|
occasion
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
19 Мар 2006 18:18 Pozemka сказал(а):
Ну понятно, не к вопросам мироздания.
На примере Наполеона - просто представьте, что Наполеон из Есенина хочет сделать Наполеона.
Труд этот большой и непростой, но они охотно за него берутся.
Наполеон будет учить: надо быть ярким, надо быть живым, надо быть общительным, веселым, обаятельным, предприимчивым, надо быть в центре внимания, надо уметь за себя постоять.
Надо быть лучше всех!
Кому больше подходят эти характеристики?
Ну все тик в тик! Только не Наполеон из Есенина, а Бальзак из Достоевского. Таким образом моя мама-Бальзачка делала из меня для себя дуала. При чем ее не смущало, что младшая дочь у нее - Напка, меру знать надо . А при папе-Максиме что оставалось бедной девочке? Правильно, стать Гамлетом. Ну, я и стала. Перекос получился отменный, родители за голову хватались. А я всего лишь добросовестно выполняла мамины рекомендации, но на Цезаря у меня генетического материала маловато, вышел только Гамлет, и то только на первый взгляд .
А Напы людей не переделывают, они просто вторгаются на чужую территорию как на свою и пытаются перекроить там все на свой манер, но личность не задевают. Причем, чем выше наповский уровень, тем меньше он куда-либо вторгается, есть очень деликатные Напы (может, дуализированные?).
23 Мар 2006 13:54
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 101/0
|
23 Мар 2006 13:54 occasion сказал(а):
на Цезаря у меня генетического материала маловато, вышел только Гамлет, и то только на первый взгляд .
А Напы людей не переделывают, они просто вторгаются на чужую территорию как на свою и пытаются перекроить там все на свой манер, но личность не задевают. Причем, чем выше наповский уровень, тем меньше он куда-либо вторгается, есть очень деликатные Напы (может, дуализированные?).
Мама у меня очень даже дуализированный Нап - муж и младший сын - Бальзаки. Но она видно считает, что мужчины должны быть такими как Бальзаки, а женщины такими, как она сама.
В итоге получилась недоделанная Гексли.
А личность не задевают - это как сказать. Стараюсь до сих пор пореже с мамой видеться, чтобы задевать не начали.
23 Мар 2006 21:47
|
occasion
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
23 Мар 2006 21:47 Pozemka сказал(а):
Мама у меня очень даже дуализированный Нап - муж и младший сын - Бальзаки. Но она видно считает, что мужчины должны быть такими как Бальзаки, а женщины такими, как она сама.
В итоге получилась недоделанная Гексли.
А личность не задевают - это как сказать. Стараюсь до сих пор пореже с мамой видеться, чтобы задевать не начали.
Получается, что дуальность добавляет только уверенность в правоте, а деликатность - это уже проявление личности, а не ТИМа. А насчет задевания личности, видимо, вы правы. Я Дося с повышенным накалом эмоций (только сейчас с этим справляться научилась кое-как). Скорее всего, Напы чувствуют во мне некое "гамлетство" и стараются не сильно задевать. Во всяком случае, если мне надо в чем-то убедить моего непосредственного начальника (Напку), я просто автоматически слегка добавляю эмоций. Помогает. Но мне самой этот способ не очень нравится, не мое все же.
24 Мар 2006 08:25
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 183/0
|
23 Мар 2006 01:32 curry-mild_ сказал(а):
Но того, о чем ниже написала уважаемая radar_perm я не помню... Т. е., мне в этих отношениях было достаточно комфортно. Даже высказанные претензии не воспринимались с негативом. Скорее, с недоумением.
Эта стадия отношений может наступить в затянувшемся ревизном браке. Я сначала это в себе заметила, что более настороженно стала общаться с окружающими, потом отношения мужа проанализировала, у него стала часто звучать фраза - я сегодня опять орал на подчиненных. Потом пообщалась с товарищами по несчастью - все согласились.
26 Мар 2006 15:00
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 355/0
|
23 Мар 2006 21:47 Pozemka сказал(а):
А личность не задевают - это как сказать. Стараюсь до сих пор пореже с мамой видеться, чтобы задевать не начали.
Аналогично, мама Напка. Только без Баля. Папа - Джек. Так что ревизия как родная. Но негатива нет, наоборот Джеки нравятся. Даже получается вместе с друзьями взаимодействать успешно. При определённой дистанции - стимул для личностного роста. А вот любая зависимость - тяжко. Хотя.. если заведомо знать что никогда не получишь желаемого, то выходит абсолютно бескорыстная любоф.
- Папа, мне от тебя ничего не нужно. (Признание в вечной и искреннней, так сказать..)
- И очень напрасно. (Ответ ревизора.)
26 Мар 2006 17:07
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
22 Мар 2006 20:00 radar_perm сказал(а):
Хотелось бы добавить про ревизию, что это тяжёлые изматывающие отношения, отнимающие много сил. Причём, у обеих сторон, несмотря на несимметричность.
Одно из самых неприятных последствий, что ревизор ко всем окружающим со временем начинает относиться как к подревизным, а подревизный начинает во всех видеть ревизоров. И всё по болевой.
Прочла то, что вы написали... как вы правы!
Мама - Бальзак, мой подревизный... балл по классической соционической совместимости
"-16".... с детства я "учила ее жить"... я просто приходила в бешенство, когда то, что я говорила происходило через какое-то время-"Ну я же предупреждала что так будет!!!!"
Я просто восхищаюсь ее человеческими качествами, в ней столько достоинств, она очень добра к людям, иной раз мне кажется что слишком добра, многие этим пользуются, ей очень сложно отказывать... и я опять пытаюсь "переделать"ее... мне всегда не хватало любви и тепла... нет, это было и есть, но я ждала другого проявления... сейчас понимаю, у Бальзаков
маскулинность и фимининность поровну.. по"о".... мне тяжело, но БОЖЕ!!! как тяжело ей!... так получилось, что ее окружают дети-Гам, Еся, и внучка Жук.... мы, в своей 2квадре занимаем более выгодную позицию, поддерживая друг-друга..... Стараюсь держать себя, но в самый неподходящий момент снова делаю больно..."из самых лучших побуждений"....
Но при всем при том мама-моя лучшая подруга!
26 Мар 2006 17:52
|
Kapel
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Пример ревизии меня: Гексли рассказывает, как кто-то знакомый замечательно показал себя на работе, хорошо устроился, купил себе квартиру, машину, мебель и т. д. В процессе возникает ощущение, что окунули в.., потому что персонаж рассказа такой весь расчудесный, и всё у него получается, а я.. В общем разговор на подобные темы воспринимается ка укор, хотя на самом деле таковым не является.
Такое впечатление, что Вам ревизор и не нужен. Вы сами себя прекрасно ревизуете.
3 Апр 2006 12:00
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
17 Мар 2006 09:52 Delta_Leader сказал(а):
Мне интересно узнать, каким образом вы чувствуете|понимаете, что вас, так сказать, ревизуют. А то встречаются высказывания типа "у меня на работе Жук и Робка. Так вот, он её так ревизует, что она ваще в ужасе". Я их не понимаю!
Поясните на конкретных примерах, пожалуйста!
Пример из жизни.
В гости ко мне приезжает моя любимая тетя (Нап).
Всегда оптимистичная, красивая, яркая, общительная, заметная, любящая модно и стильно одеваться, флиртовать, привлекать внимание мужчин и т. п.
Сразу оговорюсь, девушкам-Достоевским не свойственно быть яркими (мешает болевая черная сенсорика), хотя - порой очень хочется (т. е. я могу одеться вся в ярко-красное на высоченных каблуках и в мини, мне никто не мешает, но вместо ожидаемого удовлетворения от себя любимой и общественного внимания я могу почувствовать только дискомфорт от неудобной обуви и стресс от количества пристающих на улицах бомжей)))
Поэтому, как Вы уже поняли, яркий человек, умеющий привлекать внимание (в общем, такой, как Нап-ка) вызывает чувство законного восхищения благодаря наличию того, что у меня "недоразвито". 
Так вот, моя любимая тетя однажды умудрилась всего за пол-дня милого и радостного общения довести меня до настоящей истерики - и только тем, что она постоянно, в безапеляционной форме, с интервалом в 15-20 минут "открывала" все новые и новые "недостатки" моей внешности:
-"тебе срочно надо постричься, так ты похожа на лахудру" (за полгода до этого - "тебе надо отпустить волосы, ты выглядишь как пацанка"
- "займись маникюром, нарисуй что-то на ногтях, ты же женщина, должна быть сногсшибательной!"
- "не могу понять, почему в такое серое и бесформенное ты одеваешься! кончай панковать! неужели нормальную одежду у вас нигде не продают?! хотя я видела здесь на улице симпатичных и стильных девочек!"
- "даа, ты, конечно, не красавица, но можно же хотя бы попытаться что-то сделать, в твоем-то возрасте! сейчас попробую тебе завязать хвостик!  "
С одной стороны, я понимаю, что она где-то наверное отчасти права , и хочет мне только добра, ну никак не обидеть.
С другой стороны, я знаю, что я даалеко не крокодил  хотя внутренне в этом могу и посомневаться (видимо, в силу ТИМа адекватно оценивать себя внешне очень сложно))
Но с третей стороны смотря на нее и выслушивая все это от "авторитетного источника" я начинаю понимать, какое же я на самом деле зачуханное чудовище 
И тяжело переживать по этому поводу, т. к. возможностей изменить ситуацию в моем случае не вижу- что бы я не делала любимая тетя критикует, а ее методы "решения вопроса" меня категорически не устраивают - не могу быть фифой в золоте и на шпильках, не мое это
Финал у сказки счастливый -в результате "ревизования" и моей последующей эмоциональной выходки, достойной любого Гамлета тетя наконец поняла, что меня надо хвалить и поддерживать. Теперь каждый раз от нее я слышу, как хорошо выгляжу и удачно одеваюсь. 
Не знаю, правда, чего ей стоит это говорить, но "игра в одни ворота" была успешно прекращена.
3 Апр 2006 16:39
|
cassy
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Тоже близко столкнулась с ревизией - старший брат Джек. Всю мою юность он внушал мне, что, с моими способностями и отношением к жизни, я могу рассчитывать разве что на должность дворника - и то если повезет. Да и вообще меня угораздило родиться иррационалом в сугубо рациональной семейке, поэтому я регулярно и ото всех слышала мрачные предсказания. Пришлось усиленно развивать в себе слабую функцию. Не знаю, насколько удачно, но братец меня теперь зауважал... хотя я все равно тихо завидую, когда он рассказывает о том, как он оттянулся летом в Крыму...
3 Апр 2006 22:58
|
curry-mild_
"Штирлиц"
Сообщений: 42/0
|
26 Мар 2006 15:00 radar_perm сказал(а):
Эта стадия отношений может наступить в затянувшемся ревизном браке. Я сначала это в себе заметила, что более настороженно стала общаться с окружающими, потом отношения мужа проанализировала, у него стала часто звучать фраза - я сегодня опять орал на подчиненных. Потом пообщалась с товарищами по несчастью - все согласились.
Нда, непредсказуемо... Сначала несправедливые обвинения кажутся тебе странными, а потом ты сам становишься неадекватным 
3 Апр 2006 23:18
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
22 Мар 2006 20:00 radar_perm сказал(а):
Хотелось бы добавить про ревизию, что это тяжёлые изматывающие отношения, отнимающие много сил. Причём, у обеих сторон, несмотря на несимметричность.
Одно из самых неприятных последствий, что ревизор ко всем окружающим со временем начинает относиться как к подревизным, а подревизный начинает во всех видеть ревизоров. И всё по болевой.
я ето заметила но никто не поттвердил....
мой дост от мене всегда ждьот ревизии он так вляпался с одной напкой што тепер переделивает нашы отгошения в ревизные. ну и меня значит в напа потому што он "не меняется заради людей он такой как есть..."
вот такие делишки...
миргые даже слишком зеркальные превратились в ревизию... я стала тепер на всех смотреть с высока и с презрением....
печвально... трудно общатся. такие дурные мысли лезут...
5 Апр 2006 10:15
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 525/0
|
26 Мар 2006 17:08 Marten-Ly сказал(а):
Аналогично, мама Напка. Только без Баля. Папа - Джек. Так что ревизия как родная. Но негатива нет, наоборот Джеки нравятся. Даже получается вместе с друзьями взаимодействать успешно. При определённой дистанции - стимул для личностного роста. А вот любая зависимость - тяжко. Хотя.. если заведомо знать что никогда не получишь желаемого, то выходит абсолютно бескорыстная любоф.
- Папа, мне от тебя ничего не нужно. (Признание в вечной и искреннней, так сказать..)
- И очень напрасно. (Ответ ревизора.)
Может я и ошибаюсь, но кажется это и есть пример обратной ревизии Для Джека "мне от тебя ничего не нужно" это примерно то же что "ты мне не нужен". А учитывая что смысл жизни - быть нужным... По себе замечаю что такая фраза ("да ничего мне от тебя не нужно") срывается когда я не просто обиделась - а чувствую себя всерьез и глубоко оскорбленной.
27 Апр 2006 09:45
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/0
|
3 Апр 2006 16:39 Businda сказал(а):
Финал у сказки счастливый -в результате "ревизования" и моей последующей эмоциональной выходки, достойной любого Гамлета тетя наконец поняла, что меня надо хвалить и поддерживать. Теперь каждый раз от нее я слышу, как хорошо выгляжу и удачно одеваюсь.
Не знаю, правда, чего ей стоит это говорить, но "игра в одни ворота" была успешно прекращена.
Знакомо!
У меня есть 2 двоюродные старшие сестры - Штирка и Досточка. Обе учились в музыкальной школе. Так вот Штирку можно было ругать и ставить "двойки" - ее это здорово подстегивало, спортивная злость какая-то появлялась. С Досточкой так вести себя было нельзя - она сильно расстраивалась, а результата не было. Люба (Досточка) училась на конфетках и поощрениях. Потом Штирка поступила в университет, защитила кандидатскую диссертацию, а Досточка поступила в консерваторию и сейчас играет в оркестре в оперном театре.
Есть одна знакомая Досточка. Рассказываешь ей анекдот, над которым смеялись все знакомые. А она говорит что-то вроде: "Разве можно смеяться над больными людьми". В общем воспитывать она любит, но при этом говорит, что я ей нравлюсь. Вот и понимай как знаешь...
27 Апр 2006 15:12
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 403/0
|
27 Апр 2006 09:46 Margie сказал(а):
Может я и ошибаюсь, но кажется это и есть пример обратной ревизии Для Джека "мне от тебя ничего не нужно" это примерно то же что "ты мне не нужен". А учитывая что смысл жизни - быть нужным... По себе замечаю что такая фраза ("да ничего мне от тебя не нужно") срывается когда я не просто обиделась - а чувствую себя всерьез и глубоко оскорбленной.
Margie, спасибо! А если сказать прямо - мне нужен ты и общение с тобой, а не материальные блага от тебя исходящие? Как будет понято?
27 Апр 2006 15:31
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
22 Мар 2006 14:41 hamurapta сказал(а):
Пример ревизии меня: Гексли рассказывает, как кто-то знакомый замечательно показал себя на работе, хорошо устроился, купил себе квартиру, машину, мебель и т. д. В процессе возникает ощущение, что окунули в.., потому что персонаж рассказа такой весь расчудесный, и всё у него получается, а я.. В общем разговор на подобные темы воспринимается ка укор, хотя на самом деле таковым не является.
А Вам не кажется что ето многим будет не приятно если человек чувствует что он тоже мог бы, а не сделал что-то... или ето ровесники, или человек чувствует укор, сравнение завуалированное...
Может ето не ТИМное?
27 Апр 2006 21:07
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 526/0
|
27 Апр 2006 15:31 Marten-Ly сказал(а):
Margie, спасибо! А если сказать прямо - мне нужен ты и общение с тобой, а не материальные блага от тебя исходящие? Как будет понято?
ИМХО лучше всего говорить "ты у меня замечательный" А "мне от тебя ничего не нужно" говорить про себя как мантру - такие слова действительно помогают настроиться на отношения с ревизором по своим отношениям с Гексли сужу.
27 Апр 2006 23:14
|
hamurapta
"Драйзер"
Сообщений: 40/0
|
27 Апр 2006 21:08 Oym сказал(а):
А Вам не кажется что ето многим будет не приятно если человек чувствует что он тоже мог бы, а не сделал что-то... или ето ровесники, или человек чувствует укор, сравнение завуалированное...
Может ето не ТИМное?
Возможно это неудачный пример.
28 Апр 2006 13:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 405/0
|
27 Апр 2006 23:14 Margie сказал(а):
ИМХО лучше всего говорить "ты у меня замечательный" А "мне от тебя ничего не нужно" говорить про себя как мантру - такие слова действительно помогают настроиться на отношения с ревизором по своим отношениям с Гексли сужу.
Обязательно попробую. Не самая лёгкая задачка.. потому что "ты у меня", но он же сам по себе замечательный. Мелочь вроде бы, а уже как бы и неискренность. Но суть поняла, спасибо!
К мантре дойти было очень непросто, но так оно и есть сейчас. Джеки окружают подревизных теплом и заботой, отчего на самом деле получается, что всё-таки постоянно от них чего-то ожидаешь и "надо". И побороть привычку было, ой, как не просто.
Сейчас повезло, появилась Джечка дуализириванная, ревизует конечно всё-равно, но мягко. С ревизором оказалось замечательно взаимодействовать в творческом плане. Джеки же моментально включаются в ситуацию и действуют.
28 Апр 2006 14:28
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
19 Мар 2006 15:25 Pozemka сказал(а):
Вот мне эта фраза вполне понятна.
Наполеоны из лучших побуждений стараются все переделать в твоей жизни на свой лад, уверенные, что ты сам не сможешь, а они знают как лучше. Они как два пальца объяснят, что у тебя все неправильно, а они тебе сейчас помогут и начинают насильно помогать. К тому же они очень шумные и активные и несколько утомляют.
Все перечисленное Вами совершенно не разделяется, например, дуалом. Никакие они(Наполеоны) не шумные, никуда они не вторгаются, а наоборот помогают нам, не способным пробиться, воткнуться без очереди, когда мы опаздываем, переехать через две сплошные на красный свет светофора на Пушкинской площади на глазах у гаишника и не оставив ничего кроме доброй улыбки или там хорошей шутки после недолгой беседы с обомлевшим гаишником умчаться и успеть вовремя на встречу.
Состояние подконтрольной действительно похоже на состояние памперса -очень мне даже известное.
Долгое время пытаюсь прорваться сквозь памперс в паре со своей контрольной и подчиненной по работе Гамлеткой.
Все, что бы я ни делала для нее, в том числе по ЧЛ( продуктивная фаза отношений) –например плачу ей кучу денег, дала ей водителя персонального для лучшей организации времени и проч –все мимо тазика.
Что ей надо от меня – похвалы и медали. Не забываем сущность Гамлета – солист в театре одного актера. Ему нужны аплодисменты, улыбки, восхищение его трудами.
Вы, конечно, поверите, что мне выдавить это из себя крайне сложно, это насилует мою природу, я лучше человеку премию дам.
По словам моей же подруги подконтрольной -Штирли –ее ощущения от общения со мной такие: все, что говорит она не существенно, не слышно и не замечаемо. Как только это говорится другим человеком, сразу принимается на веру. Отношения прорвались в продуктивную фазу только тогда, когда я односторонне обратилась к ней с уверенностью получить пользу по моей ролевой БС и ее творческой.
Как видите, контроль прорывается только в одностороннем порядке, со стороны контролера.
Развернуть контролера в продуктивную фазу, т. е. на темы время - деньги( или как бы я помогла Гамлету более продуктивно организовать ее время) в паре Бальзак-Гамлет пока мне не удавались. Не смотря на то что я 1) начальник 2) умнее 3) авторитетнее 3) старше и проч и проч.
Она, милая, все равно шарашит с эмоций.
Да, и готова поделиться радостью, мы с подругой Штирлицем все –таки прорвали эту контрольно порочную связь и очень продуктивно сотрудничаем, но она меня постоянно одергивает, куда ты спешишь, не перебивай и проч. –и я не не обижаюсь, не не трудно подстроиться под нее.
И еще –вот кого точно надо постоянно хвалить так это подконтрольного. И эти похвалы мне кажется ему дороже похвал дуальных.
Скажу, что на практике подзаказные отношения легче. Они не болезненны. Скорее, держат тебя в тонусе.
Хотелось бы услышать как подконтрольным удавалось разворачивать контролера в продуктивную фазу самостоятельно(1)
Лично к Гамлетам(2) –что делать с мне с Гамлетом, который записал меня в ПЛОХИЕ? Могла бы просто ее уволить, ведь она мне подчиненная, а уж сколько крови выпила…Но уж больно хочется прорваться.
28 Апр 2006 19:41
|
Byaka
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Мой любимый человек определил себя как Гексли, т. е. он - мой ревизор. Как ни странно, пока я этого не знала, наши отношения казались мне почти идеальными. Сейчас уже не знаю, что и думать. Единственное, что не устраивает - это то, что я слишком часто при общении с ним испытываю чувство вины. Больше ничего страшного не вижу.
29 Апр 2006 05:25
|
|
