| | Жуков угнетает Напа... Наиболее очевидная развязка? |
Digimortal
"Жуков"
Сообщений: 135/0
|
Уважаемые соционики,
коллега и сподвижник Нап, напрягся от моих руководческих маневров в отношении его. Тем не менее, "включение начальника" происходит только когда по моему мнению, общее дело начинает пробуксовывать. Что для него наиболее неприятно - получать указания или то, что они получены были публично и достаточно недвусмысленно "начальственно" по формулировке?  Куда можно прийти с вашей точки зрения?
26 Фев 2006 15:39
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1117/0
|
26 Фев 2006 15:39 Digimortal сказал(а):
Уважаемые соционики,
коллега и сподвижник Нап, напрягся от моих руководческих маневров в отношении его. Тем не менее, "включение начальника" происходит только когда по моему мнению, общее дело начинает пробуксовывать. Что для него наиболее неприятно - получать указания или то, что они получены были публично и достаточно недвусмысленно "начальственно" по формулировке? Куда можно прийти с вашей точки зрения?
Ответ, по-моему, очевиден даже для начинающего соционика 
"Мама, не телебоньте... " болевую 
Куда можно прийти с вашей точки зрения?
А то... с моей точки зрения можно прийти по известному адресу...
26 Фев 2006 16:14
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 337/0
|
ой вот только не бейте сильно!
Digimortal, прочла несколько ваших постов по поиску. ну квестимность в чистом виде. Жуков - деклатим. так, для общего развития... так что Напа скорее не Жуков угнетает. но я не настаиваю...
26 Фев 2006 18:51
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 231/0
|
Тоже заинтересовалась и почитала предыдущие посты.. Мне кажется, что такой ТИМ, как вы, самого по себе чистого Напа угнетать не можете - так что наверное и Нап, определенный вами, не Нап.
26 Фев 2006 19:21
|
Digimortal
"Жуков"
Сообщений: 136/0
|
Квестимность? Любопытно.. Где она в чистом виде?
Tapik
Нап - это наиболее вероятное предположение. Как оказалось, могу. Прошлось потратить массу времени на разбор полетов.
27 Фев 2006 11:51
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 238/0
|
"Квестимность? Любопытно.. Где она в чистом виде?"
-Ваша квестимность? А может это она? в ваших фразах? не видите? ну отчего же не заметили? квестимность? вашу? в чистом виде?
"Нап - это наиболее вероятное предположение. Как оказалось, могу."
Я думаю, это может быть в том случае, когда вы угнетаете очень многих, а потом уже и Напа. То есть не конкретно Напа, а уже так всех, простите, достали (это предположение!), что и Нап уже вконец вслед за всеми и тот энтуазизм потерял.
27 Фев 2006 12:34
|
Digimortal
"Жуков"
Сообщений: 137/0
|
Простмотрел посты... к сожалению инет сильно нивелирует эмоциональную окраску. Я не ждал ответов... И какой смайлик ставить после вопроса, не требующего ответа, так как он и так очевиден, дабы избежать недопонимания? 
27 Фев 2006 12:45
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 349/0
|
Квестимность? Любопытно.. Где она в чистом виде?
 вот прям здесь!
28 Фев 2006 11:40
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 650/0
|
27 Фев 2006 12:46 Digimortal сказал(а):
Простмотрел посты... к сожалению инет сильно нивелирует эмоциональную окраску. Я не ждал ответов... И какой смайлик ставить после вопроса, не требующего ответа, так как он и так очевиден, дабы избежать недопонимания?
Деклатим вопросов в чистом виде не требующих ответа так как он очевиден, даже во избежание непонимания не задает. Это прерогатива квестимов.
2 Мар 2006 16:56
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 215/0
|
Рожа у него не Жуковская - какая-то "мягкая" слишком, как у плюшевого мишки, пытающегося изображать сурового медведя. Больше бы для Дона (с демонстративной-то ЧС) подошла, чем для Жука.
Кстати, Доны квестимы... И бред несут такой же, как у Digimortal'а в анкете.
Вот у девушки с ником ESTP личико вполне Жуковское.
Теперь по теме. Если вы, Digimortal, таки Дон, то, возможно, причины напрягов Напа две: 1) ваши завышенные требования от Напа по структурной логике; 2) ваше неумение обращаться с людьми достаточно корректно с т. з. этики отношений.
Рекомендации? По п.1 подумайте, может, поручать Напу другие работы - более подходящие его социотипу?.. Или хотя бы смягчить к нему требования по части структурной логики... (У меня, например, среди подчиненных есть Гюгошка - я для ее болевой интуиции времени делаю эксклюзивное исключение: никогда не спрашиваю ее, сколько ей времени нужно на выполнение той или иной творческой работы. Сам ей сроки (реальные и с запасом) назначаю, а если она не успевает, то не ругаю - хватает и того, что она и так себя при этом чувствует виноватой.)
По п.2. Попробуйте с вашим Напом об этом приватно и "без галстуков" поговорить... Или, может даже, лучше не с этим Напом, а с кем-то другим из сотрудников, кто в курсе ситуации и разбирается в этике отношений, и с которым у вас достаточно доверительные и дружеские взаимоотношения.
2 Мар 2006 17:44
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 216/0
|
Да, кстати, если вы все таки Жук, то пп.1-2 к вам все равно относятся в полной мере...
2 Мар 2006 17:50
|
Digimortal
"Жуков"
Сообщений: 148/0
|
2 Мар 2006 17:44 Roid сказал(а):
Рожа у него не Жуковская - какая-то "мягкая" слишком, как у плюшевого мишки, пытающегося изображать сурового медведя. Больше бы для Дона (с демонстративной-то ЧС) подошла, чем для Жука.
Кстати, Доны квестимы... И бред несут такой же, как у Digimortal'а в анкете.
Вот у девушки с ником ESTP личико вполне Жуковское.
Теперь по теме. Если вы, Digimortal, таки Дон, то, возможно, причины напрягов Напа две: 1) ваши завышенные требования от Напа по структурной логике; 2) ваше неумение обращаться с людьми достаточно корректно с т. з. этики отношений.
Рекомендации? По п.1 подумайте, может, поручать Напу другие работы - более подходящие его социотипу?.. Или хотя бы смягчить к нему требования по части структурной логики... (У меня, например, среди подчиненных есть Гюгошка - я для ее болевой интуиции времени делаю эксклюзивное исключение: никогда не спрашиваю ее, сколько ей времени нужно на выполнение той или иной творческой работы. Сам ей сроки (реальные и с запасом) назначаю, а если она не успевает, то не ругаю - хватает и того, что она и так себя при этом чувствует виноватой.)
По п.2. Попробуйте с вашим Напом об этом приватно и "без галстуков" поговорить... Или, может даже, лучше не с этим Напом, а с кем-то другим из сотрудников, кто в курсе ситуации и разбирается в этике отношений, и с которым у вас достаточно доверительные и дружеские взаимоотношения.
Жуков. Вам в угоду рожу и анкету составлять не намерен. Как мне охота самовыражаться, так я это и делаю. Мне безразлично ваше несогласие с возможностью возникновения подобной ситуации (он может угнетать нам подобных). Вынужден констатировать, что вместо того чтобы дать по возможности полезный ответ на четко сформулированный вопрос, большинство начинает умничать совершенно не по делу.
6 Мар 2006 12:00
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 51/0
|
Да, товарищи, хватит обсужать ТИМ автора, давайте разберем тему. Тем более, меня это тоже интересует. Мне тут, знаете ли, один Жуков приглянулся  Интересно, что из этого может получиться
17 Мар 2006 21:45
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
19 Мар 2006 11:05 yamini сказал(а):
Аргументируй, пожалуйста!
Личный опыт. Симпатии взимные есть, а теплоты в отношениях... Хотя формально - все Ок.
Да и ощущение что Напка просто преследует свои интересы и не более того.
19 Мар 2006 11:19
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 232/0
|
warge:
Личный опыт. Симпатии взимные есть, а теплоты в отношениях... Хотя формально - все Ок.
Да и ощущение что Напка просто преследует свои интересы и не более того.
Такое, по-моему, и с дуалом может быть. Так что это индивидуальное св-во двух ЧЕЛОВЕК (но не ТИМов), и в другой паре всё может быть по-другому.
19 Мар 2006 14:56
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 73/0
|
19 Мар 2006 14:56 Roid сказал(а):
Такое, по-моему, и с дуалом может быть. Так что это индивидуальное св-во двух ЧЕЛОВЕК (но не ТИМов), и в другой паре всё может быть по-другому.
Родственные отношения - это родственные, а дуальные - это дуальные.
Не может такое же ощущение возникнуть от общения с Есениным. Есенины часто беспомощные, а в присутствии Жукова - вдвойне. Скорее будет искать защиту, чем шкурный интерес. В любом случае ощущения будут другие.
А вот Напы - да, те своего не упустят.
19 Мар 2006 15:44
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 42/0
|
19 Мар 2006 14:56 Roid сказал(а):
Такое, по-моему, и с дуалом может быть. Так что это индивидуальное св-во двух ЧЕЛОВЕК (но не ТИМов), и в другой паре всё может быть по-другому.
Угу, может. Но я - не замечал. А с Напой - постоянно.
19 Мар 2006 16:08
|
Roid
"Робеспьер"
Сообщений: 235/0
|
Pozemka:
Родственные отношения - это родственные, а дуальные - это дуальные.
Не может такое же ощущение возникнуть от общения с Есениным. Есенины часто беспомощные, а в присутствии Жукова - вдвойне. Скорее будет искать защиту, чем шкурный интерес. В любом случае ощущения будут другие.
А что, защита не может быть тем самым шкурным интересом? Можно сознательно использовать дуала, получать от него помощь по его сильным функциям, а взамен (почти) ничего не давать. С дуалом такое, пожалуй, даже проще провернуть, чем с другим ТИМом: дуал легче от тебя внушаем, легче отзывается на твои проблемы, ему приятно по своим сильным функциям тебе помогать...
А вот Напы - да, те своего не упустят.
Наверное. Но вот о тех, кто им дорог - они очень любят заботиться.
19 Мар 2006 18:24
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 77/0
|
А что, защита не может быть тем самым шкурным интересом? Можно сознательно использовать дуала, получать от него помощь по его сильным функциям, а взамен (почти) ничего не давать. С дуалом такое, пожалуй, даже проще провернуть, чем с другим ТИМом: дуал легче от тебя внушаем, легче отзывается на твои проблемы, ему приятно по своим сильным функциям тебе помогать...
Тогда любые отношения любых двух людей можно свести к шкурному интересу. Всегда одному от другого что-нибудь нужно. Даже ребенку от матери.
Наверное. Но вот о тех, кто им дорог - они очень любят заботиться.
То же самое доказывала в другой теме недавно. Что они очень заботливые к близким людям.
Но это не исключает умения добиваться своего от других людей.
19 Мар 2006 20:43
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 43/0
|
19 Мар 2006 18:25 Roid сказал(а):
Наверное. Но вот о тех, кто им дорог - Напы очень любят заботиться.
Что-то заботы не увидел. Значит - шкурный интерес.
20 Мар 2006 01:07
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 382/0
|
17 Мар 2006 21:46 yamini сказал(а):
Да, товарищи, хватит обсужать ТИМ автора, давайте разберем тему. Тем более, меня это тоже интересует. Мне тут, знаете ли, один Жуков приглянулся Интересно, что из этого может получиться
ну это смотря какой Жуков . они ж тоже разные бывают. вот с некоторыми ничего хорошего. но сказка тоже возможна.
Нап и Жуков очень похожи, думают примерно одинаково. первое время у меня вообще было ощущение, что я сама с собой разговариваю.
соционики прочат, что потом будет скучно и однообразно 
неверю!!!
20 Мар 2006 15:39
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
20 Мар 2006 01:08 warge сказал(а):
Что-то заботы не увидел. Значит - шкурный интерес.
Значит, наверное, не такая уж и симпатия...
Тем более, мы больше заботимся о тех, кто в этом нуждается /о более слабых в нашем понимании/ а вы, мсье Жуковы, мужчины сильные - почему бы вам не заботиться? 
20 Мар 2006 17:08
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 44/0
|
20 Мар 2006 17:08 yamini сказал(а):
Значит, наверное, не такая уж и симпатия...
Тем более, мы больше заботимся о тех, кто в этом нуждается /о более слабых в нашем понимании/ а вы, мсье Жуковы, мужчины сильные - почему бы вам не заботиться?
Преложения заботы отвергаются. А навязываться - не мой профиль. Значит проблемы не столь велики как их подают. Или их вообще нет.
20 Мар 2006 18:19
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 383/0
|
20 Мар 2006 18:20 warge сказал(а):
Преложения заботы отвергаются. А навязываться - не мой профиль. Значит проблемы не столь велики как их подают. Или их вообще нет.
предложения заботы - это как?
можно или заботиться или не заботиться. предлагать - это не есть заботиться.
Заботиться - это труд. нужно изучить человека, понять его, понять, что ему нужно, найти это нужно и предложить ему то что вы нашли специально для него. это и есть забота. готовность сделать - это еще не делание.
если вы что-то делаете - это приятно. а если вы предлагаете что-то сделать, значит вам вкосяк напрягатьсяи вы лелеете тайную надежду, а вдруг откажется, и напрягаться то и не надо будет.
мне Жуков всегда припасает мои любимые шоколадки. смысл не в шоколадках, а в том, что он обратил внимание и запомнил, какие из них мои любимые. я вообще много чего люблю, но из всех мелочей именно эти шоколадки поднимают мне настроение больше всего. он и это пронаблюдал, значит ему было интересно, узнать меня, понять что может доставлять мне удовольствие. вот это самое главное.
21 Мар 2006 15:03
|
warge
"Жуков"
Сообщений: 48/0
|
21 Мар 2006 15:04 Leyly сказал(а):
а если вы предлагаете что-то сделать, значит вам вкосяк напрягатьсяи вы лелеете тайную надежду, а вдруг откажется, и напрягаться то и не надо будет.
Бывают ситуации когда все-таки сразу оказать помощь нет возможности. Ибо помощь нужна будет при переноске тяжестей. И в какой день это произойдет - не сказано. И не говорится.
Тогда, согласитесь, остается только предложить помощь в форме: скажи "когда". Есть другие варианты?
22 Мар 2006 14:39
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 384/0
|
22 Мар 2006 14:40 warge сказал(а):
Бывают ситуации когда все-таки сразу оказать помощь нет возможности. Ибо помощь нужна будет при переноске тяжестей. И в какой день это произойдет - не сказано. И не говорится.
Тогда, согласитесь, остается только предложить помощь в форме: скажи "когда". Есть другие варианты?
да вы, батенька, садист!
любые премещения тяжестей чаще всего сопряжены с изменениями в подконрольном пространстве и последующим наведением в нем "структурной логики".
напрмер при передвигании шкафа. из шкафа нужно все вынуть, передвинуть шкаф, навести в шкафу структурную логику (разложить все обратно по уму, чтоб помнить где что лежит). а еще не дай Бог кто-нибудь в процессе предвигания что-то переложит не туда и без моего ведома, я ж и умереть от этого могу! вроде и шкаф передвинуть хочется, и логика эта в болевой. к этому процессу Напка может готовиться месецами, пока кто-нибудь не придет и волевым усилием все не организует.
в моей жизни подобные манипуляции удавались Балю. он мало того, что полочку повесит, так еще все поставит как стояло и мусор подметет .
Гамлет приезжал, когда ему удобно. начинал двигать, а я в полуобморочном состоянии за ним бегала и запоминала что он куда кинул и засунул. а потом неделю со слезами на глазах разгребала последствия урагана в отдельно взятой квартире.
22 Мар 2006 16:07
|
bloomcrazy
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
21 Мар 2006 15:04 Leyly сказал(а):
мне Жуков всегда припасает мои любимые шоколадки. смысл не в шоколадках, а в том, что он обратил внимание и запомнил, какие из них мои любимые. я вообще много чего люблю, но из всех мелочей именно эти шоколадки поднимают мне настроение больше всего. он и это пронаблюдал, значит ему было интересно, узнать меня, понять что может доставлять мне удовольствие. вот это самое главное.
Это действительно главное!
Мой Жуков, как бы с ним часто не ругались, но когда мне плохо чувствуется забота, подбадривание.
Но к сожалению, когда я предлагаю мою помощь, он только тактично благодарит меня и пропадает.
5 Апр 2006 15:24
|
|
