| | За счёт кого держатся отношения у |
Gerbera
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
Вопрос актуальный, я думаю, для многих. Ведь случается влюбиться в "полную противоположность"... Или узнать об этом, когда есть уже длительные отношения. Интересно, за счёт кого держатся отношения у пары Джек-Робеспьер, Дон-Бальзак, Есенин-Гексли, etc... 
2 Июл 2005 18:23
|
_Merlin_
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Или за счёт Любви, которая выше интертипных отношений, или за счёт личных программных особенностей, в которых они друг другу соответствуют, не видя за образом человека.
2 Июл 2005 23:08
|
Raistlin
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
В моём случае, до тех пор пока Гексли не устанет прощать или не заколебётся поучать
3 Июл 2005 05:56
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
3 Июл 2005 05:56 Raistlin сказал(а):
В моём случае, до тех пор пока Гексли не устанет прощать или не заколебётся поучать
Порадовалась Оказывается, Еси на самом деле такие умные - всё понимают. Если б некоторые из вас ёще на поводу собственного эгоизма шли не так часто - нам бы, Гекам, проблем было поменьше
Ладно. Всё так, да не так. Геки, на мой взгляд, сколько угодно могут уставать прощать или поучать, только последнее слово всё равно остается за Есями. Хотя, наверно, каждый случай индивидуален. Кто больше любит - за счет того отношения в ПП и держатся. У того и терпения больше.
6 Июл 2005 19:42
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Один из моих лучших друзей (Дюма) женился на Напке. Браку уже 2, 5 года - столько же ребенку. Отношения держатся исключительно на наличии ребенка. А была ТАКАЯ любоффф...
Сейчас 27-летний молодой парень живет, по его словам, "исключительно для своего сына". Добродушный весельчак превратился в вечно озабоченного напряженного человека, будто "придавленного" чем-то (кем-то?). Она - из веселой, бойкой, остроумной девушки в истеричку и хамку, эгоистичную и своенравную.
Они очень не любят "выносить сор из избы", но в последнее время все тяжелее дается изображение "благополучной пары". Взаимное раздражение вырывается наружу, видно, что люди несколько устали друг от друга.
Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
11 Июл 2005 14:15
|
AKTM
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Мое мнение : такие отношения могут прожить долго, только толку в них никакого ( сама знаю)! И вообще тяжело все время терпеть то, что тебя учат жить постоянно. Но я не могу сказать ничего плохого против того молодого человека. Просто разные мы...
12 Июл 2005 19:57
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 615/0
|
11 Июл 2005 14:15 Chan сказал(а):
Они очень не любят "выносить сор из избы", но в последнее время все тяжелее дается изображение "благополучной пары". Взаимное раздражение вырывается наружу, видно, что люди несколько устали друг от друга.
Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
Какие тут могут быть перспективы? Разводиться надо, чем быстрее, тем лучше. Анекдот помните:
"Как называется мужчина, который хочет, но не может? - Импотент! - А как называется мужчина, который может, но не хочет? - Сволочь он, сволочь!!!" Вот Дюм, с точки зрения Напки, он может, но не хочет. А правильно застимулировать его она не умеет. Опять же, оба ждут друг от друга, что кто-то в семье будет думать. А думать некому. Напка начинает воспринимать Дюма как болото - обволакивающее и засасывающее, а для Напки это практически смерть. Ну и Дюму кажется, что отношения с Напкой - это прогулка по минному полю, что ни скажешь - она раздражается. А все просто - Напка ждет интуиции времени и деловой логики, а где же Дюм, бедолага, ее возьмет? Равно как где бедная Напка возьмет ему Доновские логику и интуицию?
16 Июл 2005 13:00
|
Gerbera
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
11 Июл 2005 14:15 Chan сказал(а):
Один из моих лучших друзей (Дюма) женился на Напке. Браку уже 2, 5 года - столько же ребенку. Отношения держатся исключительно на наличии ребенка. А была ТАКАЯ любоффф...
Сейчас 27-летний молодой парень живет, по его словам, "исключительно для своего сына". Добродушный весельчак превратился в вечно озабоченного напряженного человека, будто "придавленного" чем-то (кем-то?). Она - из веселой, бойкой, остроумной девушки в истеричку и хамку, эгоистичную и своенравную.
Они очень не любят "выносить сор из избы", но в последнее время все тяжелее дается изображение "благополучной пары". Взаимное раздражение вырывается наружу, видно, что люди несколько устали друг от друга.
Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
Во-первых, хочу всех поблагодарить за внимание и интересные ответы. Что касается личного опыта: Робеспьер (он же Декарт, называйте, как хотите, суть одна) для меня - почти тёмный лес. Такие глухие интроверты, что мама дорогая! Ни тебе обьяснить, что хочет, ни предупредить... А потом - пожинай плоды его секретных действий, и далеко не всегда лицеприятные. Разбирайся сама, как хочешь. Дальше. Никаких сюрпризов - я имею в виду приятных, романтических. Всё надо подсказывать, прямо сценарий писать - сейчас сделаешь так, а потом - вот так, и т. д. Утомительно, однако! И вообще - периодически так нервирует! Даже нельзя обьяснить - что именно раздражает, это, наверно, на уровне подсознания.
Интересно, а все ПП так нервничают, или это мне только так повезло?
16 Июл 2005 21:35
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 129/0
|
Нервничают, наверно, многие. Особенно когда друг друга по болевой задевают. А происходит это, похоже, часто...
18 Июл 2005 13:00
|
topinambur
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
С обеих сторон вклад симметричен...
Оба думают, что любят друг друга, соревнуются в искусстве любить и быть любимыми...
За счёт уверенности Еся, что он сможет перевоспитать Гека...
За счёт уверенности Гека в том, что если Есь себе позволяет поступать так, как он поступает всегда, то и Гек рано или позно поступит так, как он поступает всегда...
За счёт того потенциала, который Гек видит в Есе...
За счёт умения приспособиться и достичь желаемого, несмотря на свою "нелогичность" и "неразумность", которое Есь видит в Геке...
Оба чуствуют безмерную усталость...
Оба считают друг друга хорошими людьми...
Оба в некоторой степени мaзoхисты...
Интересы очень схожи и это создаёт ощущение интеллектуального комфорта...
В глубине души каждый лелеет мысль, что когда-нибудь это закончится, но тогда, когда не будет жалко расставаться...
Есь боится оказаться фигурой с подмоченной репутацией, обсуждаемой 3ми лицами после расставания...
Гек боится, что "последнее" слово Еся окажется последним в буквальном смысле, и ляжет пятном на репутацию Гека...
Есь:
-Я хочу быть с тобой всегда...
Гек:
-Я никогда тебя не брошу...
Интуитивно-этическое соцсоревнование
19 Июл 2005 17:40
|
Srez
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Вопрос несколько некорректен.
Ибо существует довольно много внеТИМных причин по которой двое могут быть вместе.
От материальных, до общих интересов и банальной физической и интеллектуальной сходимости. Которые безусловно коррелируют от ТИМа, но не так уж и сильно.
19 Июл 2005 23:48
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 138/0
|
19 Июл 2005 23:49 Srez сказал(а):
Вопрос несколько некорректен.
Ибо существует довольно много внеТИМных причин по которой двое могут быть вместе.
От материальных, до общих интересов и банальной физической и интеллектуальной сходимости. Которые безусловно коррелируют от ТИМа, но не так уж и сильно.
__________
Это - по личному опыту или теоретически?
Вы лично попадали в отношения полной противоположности?
20 Июл 2005 11:57
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
16 Июл 2005 21:35 Gerbera сказал(а):
Во-первых, хочу всех поблагодарить за внимание и интересные ответы. Что касается личного опыта: Робеспьер (он же Декарт, называйте, как хотите, суть одна) для меня - почти тёмный лес. Такие глухие интроверты, что мама дорогая! Ни тебе обьяснить, что хочет, ни предупредить... А потом - пожинай плоды его секретных действий, и далеко не всегда лицеприятные. Разбирайся сама, как хочешь. Дальше. Никаких сюрпризов - я имею в виду приятных, романтических. Всё надо подсказывать, прямо сценарий писать - сейчас сделаешь так, а потом - вот так, и т. д. Утомительно, однако! И вообще - периодически так нервирует! Даже нельзя обьяснить - что именно раздражает, это, наверно, на уровне подсознания.
Интересно, а все ПП так нервничают, или это мне только так повезло?
Извините за личный вопрос. Хотелось бы узнать о начале вашего знакомство. Чем Роб вас привлек, каие черты наиболее поразили, увлекли вас. спасибо.
23 Июл 2005 12:00
|
r66
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
11 Июл 2005 14:15 Chan сказал(а):
Один из моих лучших друзей (Дюма) женился на Напке. Браку уже 2, 5 года - столько же ребенку. Отношения держатся исключительно на наличии ребенка. А была ТАКАЯ любоффф...
Сейчас 27-летний молодой парень живет, по его словам, "исключительно для своего сына". Добродушный весельчак превратился в вечно озабоченного напряженного человека, будто "придавленного" чем-то (кем-то?). Она - из веселой, бойкой, остроумной девушки в истеричку и хамку, эгоистичную и своенравную.
... Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
Скорее всего, просто «пробой» у них в сeкcуальной сфере… Напки обычно имеют потребность в сeкcе выше средней. А мужчины – Дюмы потребность ниже средней.
Но у Есениных и Гексли – не так. Причины другие.
26 Июл 2005 08:51
|
r66
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
18 Июл 2005 13:00 kuroleska сказал(а):
Нервничают, наверно, многие. Особенно когда друг друга по болевой задевают. А происходит это, похоже, часто...
Нет. Я лично всегда общаюсь с удовольствием с Есенией. Чем немного меня напрягают? Очень привязаны к прошлому…
26 Июл 2005 09:39
|
Deer
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Дружу и общаюсь с Есениными вполне нормально. Сейчас вот сижу в квартрире у типичного представителя Очень мило играли блюз. У меня к нему только одна претензия: он слишком талантлив
28 Июл 2005 22:05
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
20 Июл 2005 11:57 kuroleska сказал(а):
__________
Это - по личному опыту или теоретически?
Вы лично попадали в отношения полной противоположности?
Пожалуй, основной напряг в ПП - оба играют на одном поле, но по разным правила. И каждый ждет от партнера, что тот станет идеалом, то есть дуалом, а тому энтот "дуал" - суперэго, то есть не слишком привлекательный человек.
Так что единственный вывод из собственного опыта таков - в ПП возможен мимолетный роман на полгода-год. Затем НАДО расстаться любой ценой как можно скорее.
29 Июл 2005 00:57
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
26 Июл 2005 08:51 r66 сказал(а):
Напки обычно имеют потребность в сeкcе выше средней. А мужчины – Дюмы потребность ниже средней.
Та ну????? 
Что для Вас "средняя потребность в сeкcе"?
Откуда знаете про Напок?
А про мужчин-Дюм?????????????????????
Проблема отношений ПП сводятся в этом случае к сeкcуальному неудовлетворению Напки?!
Ладно. Каков, по-вашему, выход?
ЗЫ Мужчины-Бальзаки, стало быть, именют большую потребность в сeкcе, нежели мужчины-Дюма. Так, по-Вашему?
29 Июл 2005 11:39
|
Rybusya
"Драйзер"
Сообщений: 148/0
|
19 Июл 2005 23:49 Srez сказал(а):
Вопрос несколько некорректен.
Ибо существует довольно много внеТИМных причин по которой двое могут быть вместе.
От материальных, до общих интересов и банальной физической и интеллектуальной сходимости. Которые безусловно коррелируют от ТИМа, но не так уж и сильно.
Согласна. Нельзя всё списывать на ТИМ. ТИМ - это простыми словами - ход мыслей. Кроме него существует масса других факторов, влияющих на отношения. Слишком легко - обвинить во всем неблагоприятные интертипные отношения. Нужно уметь брать на себя ответственность за свои ошибки.
29 Июл 2005 13:37
|
AKTM
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
Я смотрю, что тема наболевшая.
Для меня ответ один: такие отношения вообще не держатся.
Делаешь шаг вперед, а на деле - два назад
30 Июл 2005 12:11
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 162/0
|
29 Июл 2005 00:57 hongma сказал(а):
Пожалуй, основной напряг в ПП - оба играют на одном поле, но по разным правила. И каждый ждет от партнера, что тот станет идеалом, то есть дуалом, а тому энтот "дуал" - суперэго, то есть не слишком привлекательный человек.
Так что единственный вывод из собственного опыта таков - в ПП возможен мимолетный роман на полгода-год. Затем НАДО расстаться любой ценой как можно скорее.
________________
Нет, вся фишка не в этом. Роль суперэго немалая. Вот мой бывший Есенин, когда работает по ролевой - кто для меня? дуал Габен. Я в роли - его милая Жуковка. Когда же оба долго работают по базовой и творческой функциям - вот тогда мы друг друга не понимаем. Или когда оба - в ролевой, тоже непонимание. Наверно, суперэго - это и есть та замануха, из-за которой ПП часто влюляются друг в друга.
30 Июл 2005 13:24
|
Luska
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
 16 Июл 2005 21:35 Gerbera сказал(а):
Во-первых, хочу всех поблагодарить за внимание и интересные ответы. Что касается личного опыта: Робеспьер (он же Декарт, называйте, как хотите, суть одна) для меня - почти тёмный лес. Такие глухие интроверты, что мама дорогая! Ни тебе обьяснить, что хочет, ни предупредить... А потом - пожинай плоды его секретных действий, и далеко не всегда лицеприятные. Разбирайся сама, как хочешь. Дальше. Никаких сюрпризов - я имею в виду приятных, романтических. Всё надо подсказывать, прямо сценарий писать - сейчас сделаешь так, а потом - вот так, и т. д. Утомительно, однако! И вообще - периодически так нервирует! Даже нельзя обьяснить - что именно раздражает, это, наверно, на уровне подсознания.
Интересно, а все ПП так нервничают, или это мне только так повезло?
Абсолютно аналогичная ситуация, правда с точностью до наоборот! ДЖЕк - он... я ничего не могу казать плохого, он по-своему заботился и ухаживал. НО у меня после полутора лет отноошений с ним сложилось чувство, что я в себе что-то похоронила. Я знала на десять лет вперед, как у нас будут складываться отношения и почувствовала, что привыкаю к этому.... Мне не хотелось становиться "домашней". Мы расстались по моей инициативе, и я даже не объяснила, почему.... Как можно объяснить: вроде "все хорошо", и даже не было никакой измены..... Просто умерло что-то внутри, а так хотелось это оживить...
8 Авг 2005 11:24
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
29 Июл 2005 13:37 Rybusya сказал(а):
Согласна. Нельзя всё списывать на ТИМ. ТИМ - это простыми словами - ход мыслей. Кроме него существует масса других факторов, влияющих на отношения. Слишком легко - обвинить во всем неблагоприятные интертипные отношения. Нужно уметь брать на себя ответственность за свои ошибки.
Правильно, черт возьми! Именно ответственность за свои ошибки. Коварство отношений ПП в том, что когда все хорошо, они даже приятны и кажется, что вот чуть-чуть ОН поймет, каким надо быть (ведь не может же он не понимать, что надо быть хорошим?) И самому вот самое чуть-чуть подстроиться. И все наладится. А тут бац, и какая-нибудь трудность. И тебя начинают просто топить. И никакой поддержки.
И надо понять, что ТАК будет всегда. И через 200 лет этот человек будет тебя топить в труднстях. И НАКАКАЯ совместная деятельность не будет ладиться.
И сделать выбор - или вам обоим тухнуть в болоте (пример см Напку с Дюмом) или расстаться вот сейчас, немотря на вопли, стоны, угрозы и попытки самоубийства и слезы партнера. Который может и чувствует, да сам сил не имеет на такой поступок.
9 Авг 2005 18:29
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
Товарищи соционики, продвинутые и не очень, а как вы думаете??? После разрыва подобных отношений, какие отношения более приемственны АКТИВАЦИИ или ДУАЛЬНЫЕ? Думаю понятен смысл вопроса.
Сам я знаю об этих отношениях через собственный многолетний опыт. Болото! Погашение из погашений! А гамлет в них печальней чем Пьеро.
16 Авг 2005 01:54
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 201/0
|
Преемственны это как?
Только дуальные, парень, дуальные.
24 Сен 2005 00:05
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
16 Июл 2005 13:00 Cezaria сказал(а):
Какие тут могут быть перспективы? Разводиться надо, чем быстрее, тем лучше. Анекдот помните:
"Как называется мужчина, который хочет, но не может? - Импотент! - А как называется мужчина, который может, но не хочет? - Сволочь он, сволочь!!!" Вот Дюм, с точки зрения Напки, он может, но не хочет. А правильно застимулировать его она не умеет. Опять же, оба ждут друг от друга, что кто-то в семье будет думать. А думать некому. Напка начинает воспринимать Дюма как болото - обволакивающее и засасывающее, а для Напки это практически смерть. Ну и Дюму кажется, что отношения с Напкой - это прогулка по минному полю, что ни скажешь - она раздражается. А все просто - Напка ждет интуиции времени и деловой логики, а где же Дюм, бедолага, ее возьмет? Равно как где бедная Напка возьмет ему Доновские логику и интуицию?
Да ладно, у меня вот классная Дюма была, нормальные отношения складывались, даже лучше, чем с Лондоном, предыдущей классной. Но самые лучшие отношения с математичкой Штирлицем.
24 Сен 2005 17:06
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
10 Авг 2005 08:35 nina_t сказал(а):
Расскажу про свой жизненный опыт, который "сын ошибок трудных", блин! 
Вышла замуж за своего конфликтера. Правда было это ооочч. давно, мне было 19, про науку-соционику мы и слыхом не слыхивали, а как известно - противоположности притягиваются и даже на начальном этапе дополняют друг друга. 
Это сейчас я после прочтения умных книжек определила свой психотип и вычислила, что мой бывший муж - Жуков. Конфликт был заложен изначально. Все как в книгах - вместо поддержки сильными функциями слабых функций партнера - постоянное давление на "любимые мозоли". 
Наш брак продержался долго. Двое детей, нестабильная экономическая ситуация... в общем я терпела, сколько смогла. Достоевские же терпеливые.. добавьте сюда врожденный мaзoхизм, видимо свойственный этому типу (кстати, хотела обсудить этот аспект с Досточками).. 
Короче, брак развалился, когда у меня кончились силы терпеть. 
Впрочем, это верно скорее всего для большинства расходящихся пар - разводятся, когда у женщины лопается терпение.
И в связи с эти вопрос - милые мои соционики! А как теперь избавиться от Жукова? Он ведь до сих пор не может поверить, что все закончилось! Не знаю, на что рассчитывает, но в покое мою жизнь никак не хочет оставить. 
Вот правда. Я выбрал научного руководителя, потом изучил соционику, оказался Робеспьером. Хорошо, что он уволился сразу после этого, а то уже после 2 месяцев всё стало ясно.
24 Сен 2005 17:09
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
14 Авг 2005 15:37 advi сказал(а):
Нина, а ты не могла бы попробовать спрогнозировать, как сложатся отношения такой супружеской пары - Габена и Жучки? Это как раз полная противоположность
Здравствуйте. Вмешиваюсь по праву - живу как раз в такой супружеской паре. (Габен-Жучка). Живу три года. Согласна с высказанным выше мнением, что мы по ролевой напоминаем друг другу дуалов. Отношения нормальные, очень спокойные, без эмоциональных конфликтов - этики нам не хватает, этики! И эмоций обоим. Слишком сухие оба. Все конфликты благополучно решаются в постели. Но думаю, это до поры до времени, хотя прогнозировать не берусь - живем уже три года, ничего вроде. Но недавно услышала от него такую фразу - если бы ты изменила мне с Есениным, я бы понял.... Ну то есть он таки молчаливо подумывает о том же, о чем и я - катастрофически не хватает чего-то!
21 Окт 2005 12:46
|
kievica
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Почитала-расстроилась. Как-то все это грустно...
У меня парень Достик. Любим друг-друга уже лет 5, живем вместе 2, 5 года.
Конечно, бывает разное. Мне с ним скучно, он не понимает моей эмоциональности.
И в критические моменты хочется расстаться. Но когда эти моменты проходят, опять начинаешь понимать, что жить без человека не можешь. Потому что есть такое понятие как любовь.
6 Ноя 2005 23:57
|
oxrim
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
2 Июл 2005 18:23 Gerbera сказал(а):
Вопрос актуальный, я думаю, для многих. Ведь случается влюбиться в "полную противоположность"... Или узнать об этом, когда есть уже длительные отношения. Интересно, за счёт кого держатся отношения у пары Джек-Робеспьер, Дон-Бальзак, Есенин-Гексли, etc...
Отношения полной противоположномти не держатся вообще
они всегда находятся в стадии катастрофического разрушения
эррозии и тектонических сдвигов,
которые обнажают раскаленные недра души
прекрасные в своей первозданности
они всегда находятся в стадии землетрясения,
где землей являктся пройденный вместе путь, построенные города
и выросший на пепелищах лес, поглощающий дым и пепел действующих
на этой земле вулканов-конфликтов.,
которые некому погасить...
это состояние существа, спасающегося от потопа,
потопа сомнений, серой холодной массой надвигающегося
на слабое тело, готовое покориться....
разрушению, смерти...
и лишь противопоставление своих поступков своей сущности
заставляют сближаться эти две противоположности,
как два отталкивающихся магнита с помощью внешней силы
можно заставить сближаться,
пока невозможность сближения не разбросяет их по разные стороны
границы, которую не преодолеть
без новых катаклизмов....
отношения полной противоположности это мир орицательных чисел и
орицательных действий, которые отрицают саму попытку отрицания
соим существованием...
это восхождение альпиниста по вертикали,
долгий путь к вершине,
котрый легко может закончиться коротким полетом к подножью,
и только зная это, отважный решится на покоренье,
на жизнь, сутью которой есть бесконечная борьба
с возможным паденьем,
измеряемая только силой влечения к объекту,
который и делает тебя таким покорителем,
таким альпинистом
силой воли в подвешенном состоянии
реализовывающему себя...
и в браке "Штирлиц"- "максим"
я уже 7 лет куда-то карабкаюсь,
не в силах спрогнозировать
капризы стихии.
"Максим"- альпинист,
Ледяная стена - это "щтирлиц"
а, может быть, наоборот
нет времени задуматься, а то погибнешь
25 Ноя 2005 18:59
|
Lirena
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
2 Июл 2005 18:23 Gerbera сказал(а):
Вопрос актуальный, я думаю, для многих. Ведь случается влюбиться в "полную противоположность"... Или узнать об этом, когда есть уже длительные отношения. Интересно, за счёт кого держатся отношения у пары Джек-Робеспьер, Дон-Бальзак, Есенин-Гексли, etc...
Господи, может мне повезло с сестрой, но лучшей подруги у меня нет и не будет мне кажется никогда! Да и не делаем мы ничего для этого, честное слово! ни раздражения, ни конфликтов, тьфу-тьфу-тьфу!
26 Ноя 2005 02:33
|
Lirena
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
16 Авг 2005 01:55 Yurich сказал(а):
Товарищи соционики, продвинутые и не очень, а как вы думаете??? После разрыва подобных отношений, какие отношения более приемственны АКТИВАЦИИ или ДУАЛЬНЫЕ? Думаю понятен смысл вопроса.
Сам я знаю об этих отношениях через собственный многолетний опыт. Болото! Погашение из погашений! А гамлет в них печальней чем Пьеро.
Не знаю, живу в активации 10 лет и все просто супер! Правда, он достаточно занятой человек, да и я не сижу на месте... может это спасает?
26 Ноя 2005 02:36
|
Alogia
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
Знаете что, ребята... Читаю и поражаюсь. Наверное, мои родители - счастливое исключение из "погашенцев". Драйзер-Гюго. Этики и сенсорики - это хоть отбавляй Да, ругаются иногда громко. Но ругаются, надо заметить, редко! И вообще, те, кто их видит, говорят, что они - замечательная пара! А так оно и есть, кстати. В браке - 23 года. Так что вот вам пример хороших отношений. Которого здесь явно не хватает.
26 Ноя 2005 14:49
|
kievica
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
26 Ноя 2005 14:50 Alogia сказал(а):
Знаете что, ребята... Читаю и поражаюсь. Наверное, мои родители - счастливое исключение из "погашенцев". Драйзер-Гюго. Этики и сенсорики - это хоть отбавляй Да, ругаются иногда громко. Но ругаются, надо заметить, редко! И вообще, те, кто их видит, говорят, что они - замечательная пара! А так оно и есть, кстати. В браке - 23 года. Так что вот вам пример хороших отношений. Которого здесь явно не хватает.
Спасибо!!! Хоть один положительный пример!
А то я уже начала расстраиваться.
Живу с Достиком 1, 5 года. Счастлива, честное слово. Другого не хочу.
Да, периодически ругаемся, но миримся в тот же день. Кстати, чем дальше, тем конфликты реже возникают. Сначала было часто.
Знакомы где-то уже лет 5.
26 Ноя 2005 16:41
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
Дружить с Гексли -- чистейшее удовольствие! Главное, чтобы заниматься своим ПП не было их основным интересом. Жаль, что у людей любящих как раз так и случается, внимание концентрируется на партнёре.
Сближает то что внутренне человек очень близок, дистанция сокращается мгновенно. Рядом с Гексли -- вечное детство, праздник, улыбки. Горе - утешается конфетой. А ещё лучше поддержкой, а ещё лучше помощью.. вот тут уже желательно иметь под рукой Габена.  С Гексли не скучно, успевай догнать.
Напрягает открытость Гексли, ладно бы только о себе информацию выкладывали. Но они так гордятся своими близкими, что однажды можно ощутить себя "голым королём" перед толпой. И постоянный контроль, наверное из любопытства больше?
Гексли -- замечательные и верные друзья. Которые, к тому же, умеют прощать окружающим их недостатки. Не надеяться что они смогут реально оценить своего ПП, будет меньше разочарований.
С любовью вероятно сложнее.. ждёшь стабильности, а Гексли всё-таки принадлежат миру.
26 Ноя 2005 17:20
|
Zarkon
"Драйзер"
Сообщений: 31/0
|
отношения ПП весьма неплохие на мой взгляд. присутствует взаимопонимание, так как партнеры обладают сходным типом мышления, ближе по типу мышления разве что тождики. с человеком, обладающим сходным типом общения всегда просто общаться, как мне кажется. у моего типа ПП - Гюги - весьма положительные, порядочные, приятные в общении
27 Ноя 2005 18:50
|
Tarantella
"Есенин"
Сообщений: 65/0
|
Предположительно Есь познакомился с предположительно Гексли Ощущение такое, что с ним вообще НЕВОЗМОЖНО поссориться. Понимает, что ты говоришь, что хочешь сказать, и даже то, о чем еще даже задумываться не начала Сам удивляется, что его тоже понимают с опережением "Встроились" друг в друга, как куски мозаики Так действительно поначалу выглядят отношения ПП, или дело в неверно определенных ТИМах?
8 Дек 2005 11:15
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
Про противоположность, наоборот, в книгах часто пишут плохо, а у меня позитивный опыт.
С Джеками и Джечками прекрасные деловые отношения. С одной Джечкой мы давние друзья, у нас духовная связь, и деловые контакты.
Вообще, с чёрными логиками работать - одно удовольствие, со всеми четырьмя.
А вот отдыхать - тут интересы совершенно разные. Но ничего страшного. Даже если получается работа плюс духовное сотрудничество с Габенами, Штирлицами, Джеками - это хорошо.
Отдыхать же можно со своей квадрой, или с этиками.
Вот с Достами деловые отношения бывали только в их пользу, а не в мою. Хотя они и этим иногда правильно пользоваться не могли. А с чёрными логиками работа взаимовыгодная и успешная.
Кстати, о деньгах с ними хорошо говорить, и зарабатывать их вместе тоже. С волевыми сенсориками не так - для них деньги - власть, престиж, превосходство над другими. А для логиков - инструмент. Джеки без работы не могут, и как они ею вдохновляются!
10 Дек 2005 12:05
|
Ness
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
А у меня прекрасно складываются отношения ПП. Почти все друзья Гексли. Так с ними интересно и весело, а главное взаимно все это. Расставаться желания не возникало ниразу.
1 Апр 2006 21:34
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
25 Ноя 2005 19:00 oxrim сказал(а):
Отношения полной противоположномти не держатся вообще
они всегда находятся в стадии катастрофического разрушения
эррозии и тектонических сдвигов,
которые обнажают раскаленные недра души
прекрасные в своей первозданности
они всегда находятся в стадии землетрясения,
где землей являктся пройденный вместе путь, построенные города
и выросший на пепелищах лес, поглощающий дым и пепел действующих
на этой земле вулканов-конфликтов.,
которые некому погасить...
это состояние существа, спасающегося от потопа,
потопа сомнений, серой холодной массой надвигающегося
на слабое тело, готовое покориться....
разрушению, смерти...
и лишь противопоставление своих поступков своей сущности
заставляют сближаться эти две противоположности,
как два отталкивающихся магнита с помощью внешней силы
можно заставить сближаться,
пока невозможность сближения не разбросяет их по разные стороны
границы, которую не преодолеть
без новых катаклизмов....
отношения полной противоположности это мир орицательных чисел и
орицательных действий, которые отрицают саму попытку отрицания
соим существованием...
это восхождение альпиниста по вертикали,
долгий путь к вершине,
котрый легко может закончиться коротким полетом к подножью,
и только зная это, отважный решится на покоренье,
на жизнь, сутью которой есть бесконечная борьба
с возможным паденьем,
измеряемая только силой влечения к объекту,
который и делает тебя таким покорителем,
таким альпинистом
силой воли в подвешенном состоянии
реализовывающему себя...
и в браке "Штирлиц"- "максим"
я уже 7 лет куда-то карабкаюсь,
не в силах спрогнозировать
капризы стихии.
"Максим"- альпинист,
Ледяная стена - это "щтирлиц"
а, может быть, наоборот
нет времени задуматься, а то погибнешь
Обожаю Максов когда они ТАКИЕ... Сразу вспоминаются критические статьи самого Максима Горького, которыми зачитывался и зачитываюсь...
ППКС
Да. Самое страшное, в ПП то, что "вроде бы всё хорошо". Если ты Гексли - брать на себя разрыв придётся тебе. Есенины могут терпеть до безконечности. Даже если (вернее "когда") они сбегут от тебя, то отношения разрывать не будут. Они просто дождутся когда это сделаешь ты. Так чего уж там - рубите сразу, так гуманнее.
А ещё вспоминаю ответ моей еськи на мои слова о том, что или мы расстанемся, или я сбегу в неизвестном направлении (а я бы так и сделал): "Ещё чуть чуть и я бы сама сбежала". А вместе были больше 3х лет.
3 Апр 2006 12:13
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
1 Апр 2006 21:34 Ness сказал(а):
А у меня прекрасно складываются отношения ПП. Почти все друзья Гексли. Так с ними интересно и весело, а главное взаимно все это. Расставаться желания не возникало ниразу.
К друзьям это не относится. У меня сестра Есь. Отлично ладим всю жизнь. Друг Есь. Тоже отличный парень.
3 Апр 2006 12:16
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
Аушра Аугустинавичюте "Теория интертипных отношений" про ПП:
Люди успешно кооперируются лишь в том случае, когда между их кодами ИМ существует общность и они понимают друг друга. При "бесконтактном" отношении такое понимание отсутствует. Это проявляется и как полное непонимание мотивов активности, и как полное незнание методов деятельности другого. Таким людям трудно, почти невозможно что-то делать вместе, работать по общим планам. При наблюдении за ними создается впечатление, что активность человека, его энергия имеют волнообразную природу, что эти два индивида излучают волны, которые совпадают по длине, но не по фазе. Волны перекрывают друг друга, энергия исчезает. Активность одного тонет в активности другого. В действительности так оно и получается: они мешают друг другу. Обычно деятельность другого признают при производстве материальных, а не духовных ценностей.
Однако если люди это свое интеллектуальное различие познали теоретически или хотя бы практически, "интуитивно" и знают, что им в любом деле нужен кропотливый перевод с одного кода на другой, с языка одного ТИМа на язык другого, то деловое сотрудничество может оказаться очень благотворным. Нам удалось наблюдать сотрудничество при создании новой теории между ИЛЭ и ИЛИ. Несомненно, это сотрудничество было возможным лишь по той причине, что перед их глазами был один и тот же учатсок конкретной действительности. Первый, обладая аналитическим умом, во все углублялся способом индуктивного мышления, второй разрабатывал методику, размышлял, как ухватить, обобщить, синтезироватьзамеченные первым закономерности и найти способы их объективной проверки. Что по-настоящему объединяло этих людей, так это азарт и упрямство, с которыми они брались за дело.
В общении наедине могут делиться мыслями, вести мирные поверхностные, полушутливые разговоры, производить обмен информацией, в котором участвует лишь какой-то верхний слой личности. Но при этом становятся осторожными, затаиваются, стараются не проявлять себя. Все "слабые места" исчезают автоматически вместе с исчезновением активности. Положение меняется с появлением третьего лица, каждый старается привлечь его на свою сторону.
Иногда такие люди принадлежат к одной и той же группе, имеют общих друзей, уважают интеллект друг друга и даже симпатизируют друг другу (хотя бы образу жизни). Но даже в таком случае теряются, когда сталкиваются с мотивацией поведения другого. Успешность их общения во время совместных бесед может быть лишь показателем того, как много заученного во внешней культуре человека. Если раскрывать подлинный смысл их мыслей, окажется, что за одними и теми же словами или нормами скрывается едва ли не противоположный смысл.
Когда это далекий, малознакомый человек, в нем, как правило, видят не столь неприятную, сколь загадочную натуру, которой трудно или невозможно доверять, с которой нельзя работать вместе. О таком человеке никогда точно неизвестно, говорит ли он правду, лжет или шутит, издеваясь над твоей непонятливостью. Это неприятние одним другого ярко выступает при просмотре фильмов с актерами, имеющими противоположный ТИМ. Какую бы роль актер ни исполнял, он воспринимается как абстракция. При просмотре снимков незнакомых людей с противоположным ТИМом изображенные на них люди нередко характеризуются отрицательно, как неприятные, двуличные, фанатичные и т. п.
Когда такой человек работает рядом, многое в его поведении (взаимно) воспринимается как хитрая, завуалированная (потому что окружающие ее не замечают) агрессивность или насмешка.
Интересна реакция на книги, написанные автором с противоположным типом ИМ. Если даже это художественные произведения, на их содержании чаще всего трудно сосредоточиться. Научные и вовсе непонятны. Всегда кажется, что автор таких книг в большей или меньшей мере неприятно издевается над другими людьми: и над героями, и над читателем. Многое выглядит ложным, искуственным, даже унижающим. В лучшем случае писталели с противоположным типом ИМ, если даже это Бальзак, Золя или Мопассан, воспринимаются как представители легковесной, поверхностной литературы.
Интересна еще одна сторона вопроса. Противоположность типов ИМ - это полная противоположность всего сознательного, противоположность сознательности интеллекта. Но человек - не только интеллект. Это еще и физическое существо, отличающееся теми или иными физическими качествами. Физическую красоту индивида противоположного типа ИМ отмечают чаще, чем кого-либо другого. Нередко в противоположном типе видят подчеркнутую сeкcуальность. Иногда в этом отрицание, а чаще некоторое одобрение, подобное тому, которое мы слышим при оценке породистых собак или лошадей. Создается впечатление, что противоположности типов ИМ, когда духовные свойства человека становятся почти неуловимыми, гораздо больше бросается в глаза плотская натура человека, его физическое Я.
Но в браке с таким человеком жить почти невозможно из-за духовной, и из-за сeкcуальной несовместимости. Тип сeкcуальности человека определяется типом ИМ.
Ласка, любовные игры - это тоже не что иное, как обмен информационными сигналами на уровне первой сигнальной системы. Это сигналы или удовлетворяют потребности организма и способствуют налаживанию энергетического метаболизма, или не способствуют. Отсюда - хорошее или плохое самочувствие, удовлетворенность или неудовлетворенность своим физическим Я.
26 Апр 2006 18:33
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
у меня три подруги - все Гексли... чудненько в большинстве случаев, но иногда они все меня ТАК раздражают, что просто кошмар!!! А если б у меня кавалер был Гексель - точно убила б )
3 Мая 2006 15:54
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Мой бывший муж - Гамлет. Отношения держались до тех пор, пока я не устала терпеть его выходки, пока моя нервная система еще выдерживала и не умерла последняя надежда, что вот-вот все устаканится и мой Гамлет затихнет.
Т. е. на мой опыт отношения тяжелые - совершенно противоположные методы воздействия на людей, способы решения проблем.
Хотя, если бы мой Гамлет был малость спокойнее и рассудительнее (как я тут встречала), не исключено, что жили-поживали до старости.
4 Мая 2006 12:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 693/0
|
3 Мая 2006 15:55 Pauline сказал(а):
А если б у меня кавалер был Гексель - точно убила б )
Так-таки бы и убили, в прямом смысле слова?
А я вот знаю супружескую пару - Гексель и Есенка вместе почти сорок лет прожили, и никто никого убивать не собирался. У них сын - тоже Есь, в маму пошёл. У отца и сына одна профессия - они музыканты, и мне доводилось наблюдать их в дальних гастрольных поездках (когда мама Еся сдавала своих мужчин под мою личную ответственность и просила чуток за ними приглядеть: "это ведь такие чудаки"! )Ну, всякое случалось, ссоры в том числе, но в общем семья очень дружная, их знакомые даже называют "святым семейством".
По=моему, держатся эти отношения в основном за счёт мудрой и терпеливой Еси.
4 Мая 2006 13:01
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
4 Мая 2006 13:02 Dubravka сказал(а):
Так-таки бы и убили, в прямом смысле слова?
А я вот знаю супружескую пару - Гексель и Есенка вместе почти сорок лет прожили, и никто никого убивать не собирался.
Ну, мой сценарий общения с Гекслями примерно такой: Гексля приходит за советом. Советую. Типа - "не делай так-то  - будет то-то  ". Она: не буду, не буду. А потом делает именно "так-то" , получается именно "то-то" , а Гексля бежит ко мне жаловаться на судьбу тяжкую  .
Причем, уже пыталась советовать "наоборот", чтоб они из чуйства противоречия сделали все как надо . Не поверите - именно в этих случаях они добуквенно следуют моему совету .
Но это - подруги, они девушки, им простительно и ныть, и за советом бегать. То есть тут я согласна занять позицию советующей, жалеющей и принимающей решения, то есть, этакой "мамочки". А в отношениях с мужчиной мне этого совсем не хочется.
4 Мая 2006 22:29
|
M_I_C_H_A_E_L
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Физику проходили? Противоположности притягиваются. За счёт чего-в учебнике по физике и написано. Да, нормальные, замечательные, и долгие, и серьёзные отношения могут быть, если хочется, если взаимно.
5 Мая 2006 12:29
|
SilentBoy
"Гексли"
Сообщений: 88/0
|
Ты пробовал? Я - да.
"Ну, всякое случалось, ссоры в том числе, но в общем семья очень дружная, их знакомые даже называют "святым семейством".
По=моему, держатся эти отношения в основном за счёт мудрой и терпеливой Еси."
Внешне - вполне возможно так оно и выглядит
5 Мая 2006 12:51
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 707/0
|
5 Мая 2006 12:52 SilentBoy сказал(а):
Внешне - вполне возможно так оно и выглядит
А внутренне - с точки зрения Гексли?
Мой знакомый, отец того семейства, несмотря на свой уже преклонный возраст впечатление производит лёгкое, весёлое, "дамский угодник" и всеобщий любимчик, его Володичкой только и называют, не взирая на возраст и чины.
(Жена наблюдает его флирт и только улыбается - конечно, это безобидно. )
Ну, дома у них, правда, бардачок изрядный - но это с моей рациональной точки зрения, а так ведь можно просто сказать: творческие люди, творческий беспорядок. Стиль жизни - что называется романтичный и непрактичный. Может, Гексли от этого страдают, им надо чего посерьёзнее да поосновательнее?
5 Мая 2006 12:57
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
28 Июл 2005 22:05 Deer сказал(а):
Дружу и общаюсь с Есениными вполне нормально. Сейчас вот сижу в квартрире у типичного представителя Очень мило играли блюз. У меня к нему только одна претензия: он слишком талантлив
А ведь точно подметил  . Та же ситуация с другом Есем, тоже вместе играем
Да и вообще особых проблем с Есями не встречал. А всли че подуется и забудет, а нам иногда лучше помолчать, да с ними это и не тяжело
15 Мая 2006 19:51
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
4 Мая 2006 15:21 RASH сказал(а):
Логикам полную противоположность легче выдержать: чьи аргументы сильнее, тот и одерживает верх. А у этиков, наверное, все по живым нервам.... Мне так кажется.
Да нет чуть не так, логика она железная, а что самое страшное у обоих, соответственно правельна у обоих. А этики могут и уступить ради избежания конфликта и чтоб не потерять челосека, особенно у этико-интуитов и у интуэтивных-этиков . А "чьи аргументы сильнее, тот и одерживает верх, " то из зачего почему друг-другу не уступают ведь у этиков(в отличии от логиков) Есть "имунитет" на эмоции и некто там не почем не режет
15 Мая 2006 20:23
|
Maskayka
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
Где-то я читала, что отношения полной противоположности сохраняются "в хорошем виде" при условии отсутствия внешних вмешательств. А если начинаются привлечения посторонних на свою сторону с целью доказательства своей правоты, то все может рухнуть с большим шумом и проблемами.
У меня опыт общения с коллегой (Бальзачкой) - мне она очень импонировала своим умом и отношением к жизни. Результаты нашего научного сотрудничества лично меня очень впечатлили. Но, конечно, чувствуется дистанция и лично мне казалось, что для сохранения контакта эту дистанцию не стоит сокращать.
А знакомая пара - Гек и Еся - дело доходило до драк. Полушутливых, конечно, но заводились обое очень. Знаю, что Гек пытался учить Есю жизни и воспитывать. Может, в этом дело? Но все равно они разбежались через несколько лет.
18 Мая 2006 16:56
|
Neznaika
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
ОТзовитесь, кто знает, что ожидает пару Есь и Гечка. Вопрос жизни и смерти. ТО есть, жисть хочу с Есем связать. Пока - мы просто во всем похожи, и оливки оба любим зеленые, и одновременно "про это подумали"! Что, все к чертям разлетится, все единение и смертельная любовь?
21 Мая 2006 18:05
|
G_I_
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Строго говоря, ПП разные бывают.
Во-первых, подтипы могут быть разные, во вторых, степень экстравертностиинтравертности варьирует.
Допустим, я 100% интроверт. Но бывают же и 80, и 60, и 51%, то есть колеблющиеся.
И если оба партнёра такие, то отношения у них ближе к тождественным, чем к ПП.
Если брать идеальный вариант, когда один 100% интроверт, другой 100% экстраверт, и ещё подтипы совпадают, то такой союз возможен лишь в случае, если оба бьются над решением одной и той же задачи всю жизнь (не знаю, кто там были Пьер и Мария Кюри, но имею в виду что-то подобное), то есть есть некто третий, весьма сильный, кто их компенсирует или терроризирует.
Гипотеза.
22 Мая 2006 01:05
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
18 Мая 2006 16:56 Maskayka сказал(а):
А знакомая пара - Гек и Еся - дело доходило до драк. Полушутливых, конечно, но заводились обое очень. Знаю, что Гек пытался учить Есю жизни и воспитывать. Может, в этом дело? Но все равно они разбежались через несколько лет.
Дело в том что "желание учить жыть обоюдное", а если конкретно у однополых(Гек-Еся), часта такая ситуация, кто-то просит другого зделать то-то, например Гек Есю поймать такси и договорится про оплату, или Еся Гека доделать компютерный дизайн макета, хотя мог бы зделать сам(понимаете к чему я веду, итраверта зделать экстравертную работу, и соответствено наоборот). Другой начинает делать и тут все приехали, смотреть на на это не могу, как тот или иной это делают, или зделал
Ух, ....... надеюсь ясно обяснил
26 Мая 2006 00:47
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
22 Мая 2006 01:06 G_I_ сказал(а):
Строго говоря, ПП разные бывают.
Во-первых, подтипы могут быть разные, во вторых, степень экстравертностиинтравертности варьирует.
Допустим, я 100% интроверт. Но бывают же и 80, и 60, и 51%, то есть колеблющиеся.
И если оба партнёра такие, то отношения у них ближе к тождественным, чем к ПП.
Если брать идеальный вариант, когда один 100% интроверт, другой 100% экстраверт, и ещё подтипы совпадают, то такой союз возможен лишь в случае, если оба бьются над решением одной и той же задачи всю жизнь (не знаю, кто там были Пьер и Мария Кюри, но имею в виду что-то подобное), то есть есть некто третий, весьма сильный, кто их компенсирует или терроризирует.
Гипотеза.
-Верно, хоть, и по бальзачи. Кюри были тождиками, ТИМ не помню
26 Мая 2006 00:51
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
21 Мая 2006 18:05 Neznaika сказал(а):
ОТзовитесь, кто знает, что ожидает пару Есь и Гечка. Вопрос жизни и смерти. ТО есть, жисть хочу с Есем связать. Пока - мы просто во всем похожи, и оливки оба любим зеленые, и одновременно "про это подумали"! Что, все к чертям разлетится, все единение и смертельная любовь?
-Случаи счастливой жизни, я лично встречал, приготовся толь что в доме бардак будет, да и голодные по пару суток, тоже очень даже может быть, и совет: забдь если ты от него чего-то будешь хотеть то он обязательно не зделает, как впрочем и ты. Но если быть к этому готовыми то все будет легче
-Последнее, проверь твой и его ТИМ у знающих людей , ок
-Щастливой охоты Каа
26 Мая 2006 01:01
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
я женат на гече-лапочке 8 лет и очень ее люблю. вместе прошли огонь и воду и медные трубы.
двое детей, которые вносят в нашу жизнь смысл и интерес.
правда и то, что (как написано в матчасти) когда появляется третье лицо (дети не в счет) отношения "замараживаются" и мы с нетерпением ждем момента отъезда третьего лица.
благодаря соционике контролируем вспышки раздражения друг на друга на людях.
до того как мы прочли об ПП было точно как у Гуленко:
"При общении в группе психологический климат неожиданно начинает меняться. Интроверт постепенно отчуждается, отношения утрачивают теплоту, становятся формальными, появляется настороженность. Оба начинают в душе сожалеть о предыдущем переходе к доверительным отношениям, - Экстраверту кажется, что его неправильно понимают, относятся предвзято. Это не может не удивлять, так как вдвоем взаимопонимание, - казалось бы, было очень хорошим. Интроверт гасит активность экстраверта: в его голосе появляются обвинительные интонации, он начинает резко высказываться в адрес экстраверта, критиковать его. Экстраверт пытается отвечать тем же."
знание - сила. сознательно контролируем себя. например, не мешаем друг другу на кухне - только один из нас может хояйничать там в данный период времени.
четко разделили функции по ведению домашнего хоз-ва и образованию детей.
геча - музыка/исскуство. я шахматы/гимнастика.
и не лезем с критикой, а обсуждаем насучное.
мне жутко нравицца ее энергичность и с жизненным опытом к ней пришла способность не "натыкацца на столбы".
а меня в свою очередь жизнь заставила "просто работать", чему я очень рад.
главное что мы вышли с женой из одной среды и говорим на одном языке.
27 Мая 2006 05:58
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
27 Мая 2006 05:59 Garrik сказал(а):
я женат на гече-лапочке 8 лет и очень ее люблю. вместе прошли огонь и воду и медные трубы.
двое детей, которые вносят в нашу жизнь смысл и интерес.
правда и то, что (как написано в матчасти) когда появляется третье лицо (дети не в счет) отношения "замараживаются" и мы с нетерпением ждем момента отъезда третьего лица.
благодаря соционике контролируем вспышки раздражения друг на друга на людях.
до того как мы прочли об ПП было точно как у Гуленко:
"При общении в группе психологический климат неожиданно начинает меняться. Интроверт постепенно отчуждается, отношения утрачивают теплоту, становятся формальными, появляется настороженность. Оба начинают в душе сожалеть о предыдущем переходе к доверительным отношениям, - Экстраверту кажется, что его неправильно понимают, относятся предвзято. Это не может не удивлять, так как вдвоем взаимопонимание, - казалось бы, было очень хорошим. Интроверт гасит активность экстраверта: в его голосе появляются обвинительные интонации, он начинает резко высказываться в адрес экстраверта, критиковать его. Экстраверт пытается отвечать тем же."
знание - сила. сознательно контролируем себя. например, не мешаем друг другу на кухне - только один из нас может хояйничать там в данный период времени.
четко разделили функции по ведению домашнего хоз-ва и образованию детей.
геча - музыка/исскуство. я шахматы/гимнастика.
и не лезем с критикой, а обсуждаем насучное.
мне жутко нравицца ее энергичность и с жизненным опытом к ней пришла способность не "натыкацца на столбы".
а меня в свою очередь жизнь заставила "просто работать", чему я очень рад.
главное что мы вышли с женой из одной среды и говорим на одном языке.
-Пусть и по Гекслячи, но еласная стаття, преклоняю голову, примите ее восхищение касательно всего написаного, особенно "знание - сила. сознательно контролируем себя. благодаря соционике контролируем вспышки раздражения друг на друга на людях", это в моем понимании и есть задача этой науки, не обязательно дуалы, если знать и понимать
-С уважением СОЮЗНИК
2 Июн 2006 21:02
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 900/0
|
11 Июл 2005 14:15 Chan сказал(а):
Один из моих лучших друзей (Дюма) женился на Напке. Браку уже 2, 5 года - столько же ребенку. Отношения держатся исключительно на наличии ребенка. А была ТАКАЯ любоффф...
Сейчас 27-летний молодой парень живет, по его словам, "исключительно для своего сына". Добродушный весельчак превратился в вечно озабоченного напряженного человека, будто "придавленного" чем-то (кем-то?). Она - из веселой, бойкой, остроумной девушки в истеричку и хамку, эгоистичную и своенравную.
Они очень не любят "выносить сор из избы", но в последнее время все тяжелее дается изображение "благополучной пары". Взаимное раздражение вырывается наружу, видно, что люди несколько устали друг от друга.
Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
А я думаю, тут стрессовый фактор - появление ребенка, с которым оба не очень знали что делать. Я бы могла посоветовать неплохого, как мне кажется, семейного психолога, или развивающие занятия для детей, на которые бы ходила мама... или папа... с ребенком, понятное дело. У моих родителей тоже происходили такие изменения при появлении ребенка (меня), по отзывам окружающих. Но на что им разум даден? Адаптировались! Правда, у них другие ТИМы. Папа таки логик.
10 Июн 2006 08:56
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 901/0
|
А как вы думаете, какие отношения для брака перспективнее - тождества, полной противоположности, зеркальные или квазитождества? Я заметила, что все-таки это наиболее частый выбор, особенно у женщин-логиков.
10 Июн 2006 09:01
|
Pers
"Бальзак"
Сообщений: 44/0
|
По своему опыту могу сказать, что прекрасно отношения у меня складываются и с Бальзаками, и с Донами. Первых, может, понимаю лучше, зато вторые ближе по... идеалам, что ли... В общем, на языке одинаковом с ПП разговаривать, ИМХО, вполне реально. Главное - здесь не только думать, что говоришь, но и говорить, что думаешь - в этом случае даже незнакомый с соционикой человек поймёт, что вы на одно и то же с разных точек зрения смотрите.
Что могу добавить, в случае интуитов ПП - это адская смесь по решению проблем. По-моему, нет такой задачи, которой ИЛЭ и ИЛИ не смогли бы на пару решить. И доходит порой вообще до фантастики: например, сами собой начинают данные в БД между таблицами перетекать и преобразовываться... Мы с товарищем до сих пор в шоке).
P.S. Специально для умников, которые захотят рассказать о хитрых хакерах или поинтересоваться, кто ещё имел доступ к БД: для этого надо было как минимум прослушивать разговор по Асе, чтобы знать, что и как, и где исправить.
12 Июн 2006 07:03
|
mbeekay
"Робеспьер"
Сообщений: 52/0
|
Выдам щас кое что интуитивно-образное. Мож кто сие ущучит . Отношения ПП - будто два глаза. Если смотрят на что либо вместе - создают целостную стереоксопическую картину. Если смотрят друг на друга - косоглазие ещё то . Но они - пара! Что из этого - пока ещё не понятно..
Всем приятного ПП!
По ходу о Кюри. читал я - там Доны в основном. Ну и Робов один-два будет (не помню точно, но одНА точно есть)
12 Июн 2006 14:09
|
ivga
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
29 Июл 2005 00:57 hongma сказал(а):
Пожалуй, основной напряг в ПП - оба играют на одном поле, но по разным правила. И каждый ждет от партнера, что тот станет идеалом, то есть дуалом, а тому энтот "дуал" - суперэго, то есть не слишком привлекательный человек.
Так что единственный вывод из собственного опыта таков - в ПП возможен мимолетный роман на полгода-год. Затем НАДО расстаться любой ценой как можно скорее.
Не согласна! мы с Геком прожили 10! лет. и это было здорово - были общие интересы и общая "сумашедшая" жизнь. я ушла потому что безумно полюбила Гамлета(кажется). Гек ждал еще год, что вернусь. общий ребенок - тоже Гек. и мы очень привязаны друг к другу с дочкой. а с Гамлетом все кончилось очень быстро, за полгода. я вообще не очень понимаю, что все так стремятся к дуалам 
16 Июн 2006 01:56
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
16 Июн 2006 01:57 ivga сказал(а):
Не согласна! мы с Геком прожили 10! лет. и это было здорово - были общие интересы и общая "сумашедшая" жизнь. я ушла потому что безумно полюбила Гамлета(кажется). Гек ждал еще год, что вернусь. общий ребенок - тоже Гек. и мы очень привязаны друг к другу с дочкой. а с Гамлетом все кончилось очень быстро, за полгода. я вообще не очень понимаю, что все так стремятся к дуалам
низзя!
дальше перепихона, есям - гамлеты противопоказаны 
16 Июн 2006 04:01
|
ivga
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
16 Июн 2006 04:01 Garrik сказал(а):
низзя!
дальше перепихона, есям - гамлеты противопоказаны
я вот тоже в замешательстве. выходит, зеркальные, такие прикольные, ну, и безобидные вовсяком случае, хуже и ненадежнее, чем ПП. это противоречит теории.  мой опыт подтверждает:Еськам с Геками хорошо. Геков знакомых много, в том числе-самый близкий человек-моя дочка. мы с ней практически не расстаемся, хотя она уже "несносный подросток", с другой дочкой-Бальзаком(ро)отношения сложнее.
16 Июн 2006 18:33
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
я вообще не очень понимаю, что все так стремятся к дуалам
Я тоже не понимаю. У меня отец - Есь. Самый любимый мужчина в жизни. Он воспитывал меня, заботился обо мне, занимался со мной спортом, он привил мне этический кодекс общения с людьми, любви, ответственности. Не припомню конфликтов, в принципе. Мы и работали с ним вместе лет пять. Нет помню одну проблему я решила, что на работе его удобнее называть по имени отчеству, а он обижался и говорил "раз я тебе папа, то и называй меня папой"
Не знаю, может быть это только в супружеских отношениях проблемы возникают?! Но я не могу отделаться от ощущения от соционики, как от свахи! С этим мужем у вас будет в доме достаток и процветание, а там стерпится-слюбится. По-моему чувства важнее (мне сложно относиться к ним как к биохимическому процессу в организме, все хочется о вечном.. .).
А если оба любят, то ваще разговора не должно быть. Бери соционику, пользуйся знаниями, чтобы легче было понять друг друга и на больную мозоль друг другу не наступать. А поддержку в ПП можно друг другу и по ролевой при желании организовать
26 Июн 2006 10:09
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Garrik, скажите, пожалуйста, за счет чего держатся ваши отношения с Гексли, как тяжело проходят ваши конфликты, как вы их решаете, из-за чего они, как правило, возникают? Пожалуйста, мне это очень важно!
26 Июн 2006 21:55
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 52/0
|
26 Июн 2006 21:56 Bimona сказал(а):
Garrik, скажите, пожалуйста, за счет чего держатся ваши отношения с Гексли, как тяжело проходят ваши конфликты, как вы их решаете, из-за чего они, как правило, возникают? Пожалуйста, мне это очень важно!
честное слово не припомню уже когда мы с женой конфликтовали последний раз. может несколько лет назад
дело может быть и в том, что на конфликты нет сил/ времени.
жизнь насыщенная и бъет ключом (по голове) - работа + дети.
еще ньюанс. быт не давит вообще, так как все очень просто.
уборка, готовка, стирка, закупка еды распределены, но не жестко и занимают буквально несколько часов в неделю.
никто никого не пилит и не дергает по поводу и без повода.
а если и бывают наезды, то не по болевой. никогда. поэтому нет раздражения друг на друга.
прикалываемся иногда над неделовитостью/ алогичностью (если смотреть со стороны крутых логиков) нашей семьи. но опять же чтоб без обид. иначе будет плохое настроение, а оно не конструктивно.
всегда есть о чем поговорить, рассказать друг другу. даже просто посидеть вместе потырицца в ящик когда дети спят.
28 Июн 2006 04:15
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Спасибо большое! А что вы делаете если жена начинает генерить всякие разные идеи - поехать куда-то хочет, непривычно как-то отпуск провести, заняться, ну, например, лепкой? Или загорается чем-то и с энтузиазмом грузить начинает?  А, необязательность и растранжиривание денег, как тимный недостаток в семье присутствует? Токмо чур не обижаться... Это не я - это соционики говорят! 
И еще - у вас с женой творческие специальности? 
28 Июн 2006 07:37
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 55/0
|
28 Июн 2006 07:37 Bimona сказал(а):
Спасибо большое! А что вы делаете если жена начинает генерить всякие разные идеи - поехать куда-то хочет, непривычно как-то отпуск провести, заняться, ну, например, лепкой? Или загорается чем-то и с энтузиазмом грузить начинает? А, необязательность и растранжиривание денег, как тимный недостаток в семье присутствует? Токмо чур не обижаться... Это не я - это соционики говорят!
И еще - у вас с женой творческие специальности?
если жена начинает разные идеи - под настроение.
обычно у нас примерно одинаковые амплитуды колебания настроения. но если не совпало, то мы друг друга отпускаем, а потом тот у кого настроение лучше, делится избытком с понурой половиной. так и подзаряжаемся друг от друга.
a в основном переправляем в развивающее детское русло.
необязательность - не.
растранжиривание денег - не. неоткуда транжирыть.
специальности - у нее творческая. у меня скорее рабочая.
еще ньюанс мы не живем в бсссре уже 15 лет. соответственно круг и стиль общения резко отличается от вашего (не в смысле хужелучше - просто другой)
соционика в эмиграции - это отдельная история.
30 Июн 2006 03:02
|
elen
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
11 Июл 2005 14:15 Chan сказал(а):
Один из моих лучших друзей (Дюма) женился на Напке. Браку уже 2, 5 года - столько же ребенку. Отношения держатся исключительно на наличии ребенка. А была ТАКАЯ любоффф...
Сейчас 27-летний молодой парень живет, по его словам, "исключительно для своего сына". Добродушный весельчак превратился в вечно озабоченного напряженного человека, будто "придавленного" чем-то (кем-то?). Она - из веселой, бойкой, остроумной девушки в истеричку и хамку, эгоистичную и своенравную.
Они очень не любят "выносить сор из избы", но в последнее время все тяжелее дается изображение "благополучной пары". Взаимное раздражение вырывается наружу, видно, что люди несколько устали друг от друга.
Даже не знаю, какая перспектива в этом случае. Интересно было бы узнать мнение других.
Достаточно точная характеристика, ПП - это кошмар, ничего хорошего не выйдет, для сглаживания ситуации каждому нужно жить своей жизнью, тогда брак как таковой обречен на провал...
2 Июл 2006 11:19
|
Catherine_K
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
низзя!
дальше перепихона, есям - гамлеты противопоказаны
Почему противопоказаны?
7 Июл 2006 16:39
|
Garrik
"Есенин"
Сообщений: 69/0
|
7 Июл 2006 16:39 Catherine_K сказал(а):
низзя!
дальше перепихона, есям - гамлеты противопоказаны
Почему противопоказаны?
пополу
патамушта зеркало.
"Для семейной жизни эти отношения нежелательны: мелкие цели у партнеров совпадают, а глобальные, далекоидущие - нет. Разными являются и способы достижения цели. В основе этого лежит все то же несовпадение функций первого порядка - рациональности и иррациональности" (c)Гуленко
8 Июл 2006 04:22
|
Catherine_K
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Но ведь зеркальные отношения - четвертые в шкале комфортности, а не шестнадцатые. Объясните, пожалуйста, подробно. Гуленко я читала. Почему тогда физическую близость с зеркальным вы не отрицаете?
8 Июл 2006 08:04
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 986/0
|
По-моему, подмена понятий произошла. Аушра доказала СТАТИСТИЧЕСКИ, что в большинстве долговечных браков живут дуалы. И, кстати, добрачная дружба у дуалов складывается наиболее комфортным и романтичным образом. А обратное не доказано. Что если вы не дуалы, то ничего такого быть не может хорошего.
Для меня Модель А все-таки не аксиома, а теорема. Ни одного неоспоримого доказательства того, что на самом деле именно так, нет! Если вы их знаете - предъявите.
Другое дело, если Есь с Гамом... у них ТАКИЕ заморочки... но и представители этих ТИМов могут развиться в здравомыслящих личностей. Я видела. Так что - и это не приговор!
8 Июл 2006 08:44
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
А мы с подругой Донкой вполне хорошо общались 15 лет, интересно и плодотворно. Ну особого тепла может в отношениях не было, а так вполне... А когда "раздружились" - я через какое-то время поняла - что мне жить стало легче, нигде не давит, не жмет, подстраиваться не надо, поддакивать... Может это мои личные заморочки были?
9 Авг 2006 16:54
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 42/0
|
Даже и не знаю, почему они держатся... Подруга у меня Гексли. Я ее люблю. Она меня раздражает. Ей нужно все мое. Иногда кажется, что она хотела бы быть мной, хотя непонятно зачем ей это...  Долго не видеться не может. Долго видеться не могу я. Наверное, комплексов у нее много, а ТИМ не при чем.  Простите, другого опыта нет.
15 Авг 2006 20:51
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 350/0
|
Долгие 16 лет( С УМА СОЙТИ!) жила с Гамлетом. Тогда ни о какой Соционике понятия не имела. Первые 7 лет я его почти не видела( кадровый офицер), Поэтому была " вся в детях"!)) Затем жила потому, что... жила, по инерции! Стала задумываться:" Почему мы вместе? Ведь ТАКИЕ разные?" Тоска смертная! Спасалась на работе. Потом и это не помогло. Так постепенно я " дозрела" до развода. Жалко, долго разбиралась! Но что самое интересное. В семье до последнего не было ссор, конфликтов. Зачем? Что этим изменишь? Его? Меня?
............ Но и не было любви. По крайней мере с моей стороны...
5 Сен 2006 23:10
|
Klemma
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Всё зависит от дистанции. На близкой дистанции ПП держатся на внесоционических причинах.. Например, на том, на каких трансакциях больше времени общается пара (по Эрику Берну человек может играть роль Родителя, Взрослого и Ребенка). Если на уровне "Ребенок-Ребенок" - то это есть самая что ни на есть близость. Вероятно тогда человек уходит от своего ТИМного блока ЭГО и скатывается на СуперЭГО (это предположение).
А если по соционике.. Конкретной в нашей паре Дон-Бальзак отношения (мы ведь под "отношениями" имеем в виду этику?) держатся на мощной базовой интуиции (непробиваемая уверенность в возможностей отношений для Дона и перспективы развития отношений для Бальзака) - это компенсирует нам проколы по этике.
6 Сен 2006 09:06
|
Ksyshick
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
29 Июл 2005 00:57 hongma сказал(а):
Пожалуй, основной напряг в ПП - оба играют на одном поле, но по разным правила. И каждый ждет от партнера, что тот станет идеалом, то есть дуалом, а тому энтот "дуал" - суперэго, то есть не слишком привлекательный человек.
Так что единственный вывод из собственного опыта таков - в ПП возможен мимолетный роман на полгода-год. Затем НАДО расстаться любой ценой как можно скорее.
Думаю, что Вы правы. Еще ни с кем мне не было ТАК сложно. Я жду от Гамлета волевой сенсорики, и когда не получаю, просто лопаюсь от недовольства. Но ему высказать все НЕ МОГУ!!!! Поскольку кошу под Максима, ему со мной хорошо. Но сам он Штирлом не прикидывается что-то. А почему расстаться любой ценой? Чем все может закончиться? Интуитивно понимаю, что ничем хорошим и забиванием себя, но хотелось бы услышать тем не менее.
10 Окт 2006 17:01
|
Ksyshick
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
9 Авг 2005 18:29 hongma сказал(а):
Правильно, черт возьми! Именно ответственность за свои ошибки. Коварство отношений ПП в том, что когда все хорошо, они даже приятны и кажется, что вот чуть-чуть ОН поймет, каким надо быть (ведь не может же он не понимать, что надо быть хорошим?) И самому вот самое чуть-чуть подстроиться. И все наладится. А тут бац, и какая-нибудь трудность. И тебя начинают просто топить. И никакой поддержки.
И надо понять, что ТАК будет всегда. И через 200 лет этот человек будет тебя топить в труднстях. И НАКАКАЯ совместная деятельность не будет ладиться.
И сделать выбор - или вам обоим тухнуть в болоте (пример см Напку с Дюмом) или расстаться вот сейчас, немотря на вопли, стоны, угрозы и попытки самоубийства и слезы партнера. Который может и чувствует, да сам сил не имеет на такой поступок.
Опять Вас поддержу! Мои мысли просто. Полное отсутствие поддержки при возникновении трудностей. И отсутствие понимания радостей друг друга.
10 Окт 2006 17:07
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 295/0
|
10 Июн 2006 08:57 nu-i-nu сказал(а):
А я думаю, тут стрессовый фактор - появление ребенка, с которым оба не очень знали что делать. Я бы могла посоветовать неплохого, как мне кажется, семейного психолога, или развивающие занятия для детей, на которые бы ходила мама... или папа... с ребенком, понятное дело. У моих родителей тоже происходили такие изменения при появлении ребенка (меня), по отзывам окружающих. Но на что им разум даден? Адаптировались! Правда, у них другие ТИМы. Папа таки логик.
Ребенок - конечно дополнительная трудность. Только здесь оба этики и сенсорики - с детьми могут прекрасно ладить и любить не проблема, это почти врожденное умение. И у Напов и у Дюмов. Но вот именно дополнительная трудность и ухудшает отношения ППП. Когда все-все ОК, они почти приятны.
12 Окт 2006 21:59
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 296/0
|
10 Окт 2006 17:01 Ksyshick сказал(а):
Думаю, что Вы правы. Еще ни с кем мне не было ТАК сложно. Я жду от Гамлета волевой сенсорики, и когда не получаю, просто лопаюсь от недовольства. Но ему высказать все НЕ МОГУ!!!! Поскольку кошу под Максима, ему со мной хорошо. Но сам он Штирлом не прикидывается что-то. А почему расстаться любой ценой? Чем все может закончиться? Интуитивно понимаю, что ничем хорошим и забиванием себя, но хотелось бы услышать тем не менее.
Наверное, описка? Не волевой, а белой и пушистой сенсорики?
Вот с ЧС у Гамлетов все ОК! Выдают регулярно и бестолково/потому как неосознанно/.
Кстати, такое впечатление, что с ПП прилично когда он в некотором стрессе. Тогда много работы по суперэго, наверное? Во всяком случае радостный и счастливый ЭИИ для Гамлета - смерть Тарелкина :0
А расстаться - это мой опыт. Кто хочет - живи сколько влезет вместе )Только ВСЕ будет плохо. Постоянное плохое самочувствие, голвные боли. вялость и упадок сил. Тоска и разрегулированность. И как результат стремление любой ценой держаться подальше.
А высказывать можно и научиться. Как говорится "я правду о тебе скажу такую, что хуже всякой лжи".
12 Окт 2006 22:07
|
Ksyshick
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
Скорее не описка, а ляпсус. :-D
Мне с ним не хватало инициативы и активности с его стороны. НЕ знаю, что это за функция, но без нее мне было очень плохо. Стержня в нем не было, постоянная подстройка под обстоятельства, никогда на своем не настаивал. Ну разве так можно??? Так хотелось, чтобы мной кто-нибудь поруководил... Фигушки... И уже высказывалось ему все это, а толку никакого.
13 Окт 2006 08:40
|
|
