Зависимость интертипных отношений от IQ

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).

Предпосылки:
- люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания
- как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов
- следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа

---

---

Предварительный вывод:
- растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных

---

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).

Предпосылки:
- люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания
- как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов
- следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа

Предварительный вывод:
- растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных

Эмпирика:
- великолепные отношения с Жуками (любимая женщина - Жук)
- её и моё мнение об _известных нам_ лично Есях - беспомощное воздушное создание, которому ничего нельзя давать в руки - сломает
- есть хорошие знакомые - пара Робов, которые совершенно довольны отношениями и шарахаются от Гюгов
- очень много разводов среди знакомых, выбравших себе непохожих супругов - просто не о чем общаться, кардинально разные ценности

Ваше мнение?

---

---

- следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа

---

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).

- люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания

---

8 Ноя 2005 14:55 valechka сказал(а):

---

Милый Ariokh, это вполне решаемая проблема, возможно решаемая со временем.
В общем, для меня это знакомая по собственному опыту история. Было ощущения себя белой вороной в школе, в институте ситуация несколько улучшилась . Сейчас же вокруг вообще достаточно людей для равноуровневого общения. По моему, для людей с высоким уровнем IQ действуют те же законы соционики, что и для прочих людей. Только они способны подойти к ним более конструктивно, осознанно и извлечь больше пользы и уроков. А знание соционики упрощает дело

---

9 Ноя 2005 11:54 Ariokh сказал(а):

---

Валечка, боюсь показаться несколько грубым, но я отнсюдь не милый.

Поясню Вашу ошибку относительно соционики.
У соционики нет законов, есть лишь описательная модель, котрая, к тому же еще не совсем понятно как действует. Действует, это факт, но пока это больше искусство, чем наука.

По-Вашему, IQ не вносит никаких корректив в предсказательность прогнозов? Увы, но у меня перед глазами обратное.

Да, на уровне IQ 100-120, пожалуй, разница минимальна. Но стоит поднять планку до 140-150 - и здесь уже целая куча проблем.

---

9 Ноя 2005 21:34 Verenika сказал(а):

---

По сабжу
Я читала книгу, к сожалению, не могу назвать авторов, ибо посеяла по Робовской растяпистости =) Называлась "Читать человека как книгу". Типы - просто-таки соционические, но четырехбуквенные, и в соционике видела их много где (INTJ, к примеру). Так вот, там, например, когда говорили о том, с кем кому лучше общаться, ни о какой концепции дуальности и речь не шло, говорилось, чем больше совпадение аспектов, тем лучше, а самое большое различие и противоречие между сенсорами и интуитами, вовсе не между тамошними рац/иррац - персивером и тактиком. То бишь, по ним - иадельные отношения -максимальное совпадение сиречь, тождественные.
Так что, существуют и, вполне возможно, процветают и не соционические теории, отнюдь, прямо-таки ей противоположные.

---

---

Соционики счиают, что теория Маерс-Бригс
отстала от соционики лет на тридцать.

---

11 Ноя 2005 08:10 Cowardly_Lion сказал(а):

---

У Модели А против МБ есть один ничем не скомпенсированный козырь - проработка интертипных отношений. В остальном - можно пользоваться и тем и другим.

---

9 Ноя 2005 14:02 Margie сказал(а):

---

Для людей с высоким IQ может быть это отчасти правда. Во всяком случае тогда, когда высокий IQ сопровождается низким EQ и слабой социализацией вообще. Но это ж не всегда так, бывают и всесторонне развитые натуры.

---

11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а):

---

Кстати, да. Наблюдение автора темы следует скорректировать так: одинокие люди часто оказываются с высоким IQ (а не наоборот).

---

---

Люди с высоким IQ легко добиваются независимости от других, поэтому социализация является не необходимостью, а их свободным выбором.

---

---

Те из них, кто выбрал социализироваться открывают для себя, что

1) Найти себе равных по IQ не сложно, особенно для тех, у кого IQ высок (разве сложности таких остановят?)
2) Общение с людьми с меньшим чем у них IQ тоже может быть взаимно интересным и захватывающим.

---

11 Ноя 2005 14:11 Ariokh сказал(а):

---

Неверно. Я написал ровно то, что написал - если у Вас есть какие-то свои наблюдения - приводи, пожалуйста, их, а не трактуйте то, что как Вам показалось, послужило причиной моего поста.

---

---

Увы, нет. Проблема значительно шире, и комплекснее, чем Вам представляется.

---

---

А вот здесь, пожалуйста, не нужно рассказывать сказок. Мое мнение основано на фактах, собственном опыте и мнениях друзей - из них порядка 10 с IQ в районе 150 баллов. Что такое 150? Это тысячные доли процента от населения.

1) не сложно, а очень сложно.
2) неверно

---

11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а):

---

Людям с низким IQ приходится обращаться за советом к другим, а значит волей-неволей социализироваться.
.

---

11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а):

---

1) Найти себе равных по IQ не сложно, особенно для тех, у кого IQ высок
.

---

11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а):

---

2) Общение с людьми с меньшим чем у них IQ тоже может быть взаимно интересным и захватывающим.

---

11 Ноя 2005 14:29 Jabry сказал(а):

---

Какое же фундаментальное препятствие мешает людям с высоким IQ общаться с людьми с более низким IQ?

---

11 Ноя 2005 14:46 valechka сказал(а):

---

Это, вообще-то, вопрос кто-больше обращается за советом - умные или глупые, если и есть какая-то здесь корреляция, то вряд-ли такая, как вы преполагаете

---

---

И чем же оно может захватывать и интересовать? Поподробнее можно?

---

11 Ноя 2005 15:17 Jabry сказал(а):

---

Дело в том, что интерес, как правило, вызывает не IQ, а знания и умения конкретного человека. Специалист профессионал с низким IQ может иметь в своей области бОльшие знаний, чем универсал с высоким IQ, у которого времени на изучение всего просто не хватает. Вот вам и выход: человек с высоким IQ может подобрать нескольких специалистов с низким IQ и наслаждаться общением с ними.

---

11 Ноя 2005 15:35 _Vasia_ сказал(а):

---

Неверно. Ну рассказал он один раз, информация усвоилась, - дальше то что? Где общение? Так часто проще книжку почитать....

---

11 Ноя 2005 15:37 Ziz сказал(а):

---

Что-то припомнилась мне старая дзенская байка о мастере игры на сякухати, который внимательно слушал всех исполнителей, вне зависимости от того, насколько плоха была их игра. Когда ученик спросил его, почему же уважаемый сенсей тратит свое драгоценное время на жалких дудочников, каковые недостойны и сандалии сплести досточтимому сенсею, тот ответил, что, дескать, как бы ни был плох тот или иной игрок, а все же он имеет свои неповторимые особенности, которые нужно услышать, и, возможно, использовать.

Резюме: человек знал чего хотел, и ему было интересно...

---

11 Ноя 2005 18:12 Lemon_Tree сказал(а):

---

- Люди с высоким IQ более склонны заморачиваться всякими научными теориями в поиске партнеров для общения. С одной стороны это, возможно, облегчает поиск, с другой - ограничивает выбор.

---

---

- Интеллектуально развитые люди более самодостаточны. Действительно:
"Ты лучше будь один,
Чем с кем попало быть"

---

11 Ноя 2005 16:58 Jabry сказал(а):

---

Вот вам примерная схема IQ-экономных знакомств с целью поддержания интеллектуального тонуса. Только для лиц мужского пола с IQ от 140 и выше. Общие требования для кандидатов: открытость, искренность, преданность выбранной специализации, наличие свободного времени для общения. Частные требования – в зависимости от специализации.

1 Сумасшедший изобретатель (IQ от 115 до 125)
1 Сумасшедший программист (IQ от 115 до 125)
1 Спортсмен (IQ от 95 до 110)
1 Знаток автомобилей (IQ от 120 до 130)
1 Буддист-затворник (IQ от 110 до 130)
1 Женщина для выхода в свет (IQ от 105 до 120)
1 Женщина для сeкcа (IQ от 90 до 110)
Другие знакомые-специалисты по вкусу

Регулярное общение со всеми этими персонажами поддержит необходимый информационный поток для интеллектуальной поддержки человека со слишком высоким IQ

PS Хочу заметить, что сам этой схемой не пользовался и пользоваться не собираюсь. Наверное потому, что мой IQ безнадежно мал

---

11 Ноя 2005 15:17 Jabry сказал(а):

---

Вот вам и выход: человек с высоким IQ может подобрать нескольких специалистов с низким IQ и наслаждаться общением с ними.

---

11 Ноя 2005 16:48 Vitaliy_17 сказал(а):

---

To Ariokh:
То, что Вы нашли 10 человек со своим уровнем IQ и при этом утверждаете, что таких людей "тысячные доли процента от населения", свидительствует о Вашей способности успешно их находить.

---

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

...

Предварительный вывод:
- растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных

...

---

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).

---

11 Ноя 2005 23:47 Clovis сказал(а):

---

А вы не хотите пройти тест и узнать какой IQ у вас? Интересно ведь!!! Да и разговор может после этого по-другому пойдёт

---

---

Эмпирика:
- её и моё мнение об _известных нам_ лично Есях - беспомощное воздушное создание, которому ничего нельзя давать в руки - сломает

---

12 Ноя 2005 00:23 _Vasia_ сказал(а):

---

Ariokh
писал:

А вы не встречали Есь с высоким IQ?

---

12 Ноя 2005 00:30 Ariokh сказал(а):

---

Лично я - нет. Друзья у меня тоже не встречали.

Это не означает, что их нет. Просто как-то не попадались...

---

11 Ноя 2005 17:38 vitali сказал(а):

---

Ну в дзене-то они ориентируются не на интеллект, а на возможность к внезапным озарениям

---

12 Ноя 2005 01:56 denikin сказал(а):

---

Даже если очень грубо - в дзене три линии, с довольно значимыми отличиями. Матчасть давно не читал, но на внезапные озарения, насколько помню, в основном только ваджраянисты рассчитывают.

---

11 Ноя 2005 22:44 Ariokh сказал(а):

---

Подмена понятий.

Эффективная работа не означает удовольствия от общения и вообще с ним не коррелирует.

---

11 Ноя 2005 14:46 valechka сказал(а):

---

И чем же оно может захватывать и интересовать? Поподробнее можно?

---

11 Ноя 2005 23:50 Clovis сказал(а):

---

Нет, это относится ко всем

---

12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а):

---

Можно. Главное условие интересного общения - это получение новой информации. По любым аспектам жизни. И если мой собеседник обладает такой информацией, не важно теоретические знания это или какой-то пережитый опыт, мне будет интересно с ним общаться. Причем незавасимо от уровня его IQ.

---

12 Ноя 2005 07:46 Jabry сказал(а):

---

Несущественная придирка. Замените его эффективной работой или чем-либо еще, что Вас привлекает в общении. Суть моих утверждений не изменится.

---

12 Ноя 2005 15:23 lunnita сказал(а):

---

М-даааа... Просто топик для сверхчеловеков. Неужели такой кайф -- почувствовать себя выше простых смертных? Вам самим-то посты перечитывать как -- не противно? Полубоги, млин...

---

12 Ноя 2005 00:23 _Vasia_ сказал(а):

---

Ariokh
писал:

А вы не встречали Есь с высоким IQ?

---

12 Ноя 2005 15:23 lunnita сказал(а):

---

М-даааа... Просто топик для сверхчеловеков. Неужели такой кайф -- почувствовать себя выше простых смертных? Вам самим-то посты перечитывать как -- не противно? Полубоги, млин...

---

12 Ноя 2005 01:56 denikin сказал(а):

---

Даже если очень грубо - в дзене три линии, с довольно значимыми отличиями. Матчасть давно не читал, но на внезапные озарения, насколько помню, в основном только ваджраянисты рассчитывают.

---

12 Ноя 2005 01:41 _Vasia_ сказал(а):

---

Так что для дуальных отношений Жуков должен повзрослеть...

---

12 Ноя 2005 15:29 Mirror_Ag сказал(а):

---

А, кстати, кто-нибудь может объяснить, что в этом топике подразумевается под словом "информация", так часто употребляемом?

---

13 Ноя 2005 01:03 Para сказал(а):

---

.........................................


Для меня несомненно, что не всегда именно и только с высоким уровнем IQ связаны высокий потенциал человека, способность к нестандартным решениям, креативность, мыслительное "бесстрашие". И даже способность "думать медленно" дает свои плоды, которых никогда не покажет тест по определению IQ.

---

14 Ноя 2005 21:07 Mirror_Ag сказал(а):

---

Еленочка! Потрясающий по ширине, длинне, высоте и, в целом по объему ответ!
Такой потрясающий, что все потрясенно примолкли

---

14 Ноя 2005 22:48 Para сказал(а):

---

А по содержанию?

---

14 Ноя 2005 22:48 Para сказал(а):

---

Т. е. опять - только количественные характеристики , да?
А по содержанию?

---

15 Ноя 2005 01:13 _Vasia_ сказал(а):

---

Обалдительно.......

---

11 Ноя 2005 20:02 GvinPin сказал(а):

---

... чья-то болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция по своей "величине" (если бы только был способ ее измерить) может превосходить аналогичную первую или вторую функцию другого человека. И IQ косвенно является тем коррелянтом.

---

12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а):

---

И если мой собеседник обладает новой информацией, не важно теоретические знания это или какой-то пережитый опыт, мне будет интересно с ним общаться.

---

12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а):

---

Главное условие интересного общения - это получение новой информации. По любым аспектам жизни.

---

11 Ноя 2005 23:28 cnvk сказал(а):

---

Вспоминаю одного из своих тождиков. Когда он открывал рот, мне приходилось краснеть от этой ахинеи и дешевых понтов.

---

11 Ноя 2005 20:02 GvinPin сказал(а):

---

И ревизировать меня Гамлетессе не удавалось, от всех попыток я уходил заранее, да и ситуацию строил так, чтобы ревизия по этике не возникала. Такой же фокус с более развитыми Гамлетами уже не проходил

---

12 Ноя 2005 00:30 Ariokh сказал(а):

---

Лично я - нет. Друзья у меня тоже не встречали.

Это не означает, что их нет. Просто как-то не попадались...

---

---

11 Дек 2005 19:43 Avrille сказал(а):

---

Бедные-несчастные обладатели высокого IQ... и перекинуться-то им парой слов не с кем, не поймут, однако!
Вообще у этих стандартных тестов на определение IQ есть такая особенность: там вопросы и задания настолько однотипные, что чем больше таких тестов проходишь, то тем больший коэффициент получаешь. Навык-то хорошо нарабатывается! Вообще же самый высокий уровень IQ, или второй по величине - точно не помню, - зарегистрированный в книге рекордов Гиннесса, принадлежит одной американской домохозяйке. Тоже, поди, от одиночества страдает.
На самом деле, мне вот, например, не очень-то понятно, как умение правильно соотносить геометрические фигурки, складывать буковки в слова и находить элементарные математические закономерности, может определить интеллект человека.

---

---

14 Дек 2005 00:41 Sidoroff сказал(а):

---

Для г-на Integral
По-моему, не стоит путать интеллект и ум.
Второе - вообще философское понятие, кто его знает, что это вообще такое. И тем более, как его измерить.
Интеллект же как раз и есть способность решать простые логические задачки. К общительности имеет мало отношения.
Тест на IQ измеряет коэффициент(!) интеллекта. Просто некоторую величину, нужную для сравнения двух разных людей. Сама по себе эта величина не имеет смысла.

---

---

А я и не путаю. Если на уровне стандарта (ГОСТа например) закрепить за термином "интеллект" умение решать определенный набор логических и прочих задач, представленных в тестах на IQ - тогда, пожалуйста, тест хорошо прошел можешь сказать: я - интеллектуал, плохо прошел - маленький у тебя интеллект. Но на данный момент за этим термином ничего такого не закреплено - это является более широким понятием в сознании людей. Поэтому очень часто IQ становится объектом всевозможных спекуляций. Я тест круче тебя прошел - значит я интеллектуальней тебя (читай "умнее тебя")! На мой взгляд, было бы правильнее сказать: "логичней и образованней". А это уже, согласитесь, совсем не тоже самое!

И, кстати, все эти тесты создают специалисты именно логических ТИМов...

---

---

15 Дек 2005 23:12 Sidoroff сказал(а):

---

Возможно IQ к интеллекту даже отношения не имеет. Наверняка, есть 100 определений этого понятия (интеллект), и ни одно не является до конца верным. IQ же, как я и говорил, просто инструмент для сравнения людей.
Вот, например, простая логика позволила обезьяне догадаться, что палкой ковыряться в земле удобнее, чем пальцем. Такую вот незамысловатую логику имхо и измеряет тест на IQ.
Да, в тестах, которые я лично проходил, были загадки с названиями мировых столиц. В общем, можно сказать, что это вопрос эрудиции. В этом плане вы правы - такой тест не отразит всей картины.
Однако наверняка есть тесты на IQ и для детей, где знания тестируемого не имеют значения. Возможно, только в России с этим напряженка. Но, я думаю, вскоре вопрос решится.
И потом, я прикидывал - даже не решая те задачки, где требуется какая-то сложная арифметика, можно набрать нормальный результат 100-110 баллов.
Считать людей с невысоким IQ людьми низшего сорта - еще одна форма фашизма. Это плохо. Но и быть излишне политкорректным, стесняться своего высокого IQ, никому о нем не рассказывать, лишь бы никого не обидеть, имхо, просто не умно.
Я бы вообще с настороженностью относился к любым проявлениям фанатизма.

---

---

6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а):

---

Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).

Предпосылки:
- люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания
- как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов
- следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа


Ваше мнение?

---

8 Янв 2006 19:50 Ekaterina_065 сказал(а):

---

Вы слишком серьезно рассматриваете IQ, на деле оин IQ не может полностью описать и объяснить личность. IQ - это даже не уровень интеллекта, это показатель эрудированности или даже натренированности на решение подобных задач (а имеют ли задачи IQ тестов всегда лишь одно верное решение?! ). Хрестоматийный пример - Эйнштен, получавший в школе двойки. ;-)

---

28 Янв 2006 11:56 Ariokh сказал(а):

---

Скажите, вы читали хотя бы что-то о том, _как_ эти тесты делаются, что они измеряют и для чего, собственно, нужны?

Это относится, кстати, далеко не только к Вам, но и другим подписчикам.

Забавная получается ситуация: весьма многие буертся рассуждать о связи интеллекта, IQ (индекса интеллекта), ума, ценности и т. д. имея лишь крайне поверхностное представление о теме, составленное по популярным тестам.

---

28 Янв 2006 11:56 Ariokh сказал(а):

---

Скажите, вы читали хотя бы что-то о том, _как_ эти тесты делаются, что они измеряют и для чего, собственно, нужны?

Это относится, кстати, далеко не только к Вам, но и другим подписчикам.

Забавная получается ситуация: весьма многие буертся рассуждать о связи интеллекта, IQ (индекса интеллекта), ума, ценности и т. д. имея лишь крайне поверхностное представление о теме, составленное по популярным тестам.

---

29 Янв 2006 20:44 Avrille сказал(а):

---

Для более плодотворного продолжения дискусии хотелось бы уточнить, о каких именно видах тестов мы говорим: классических тестах Айзенка или еще каких? Ведь методик и тестов для определения IQ имеется не один десяток

---

30 Янв 2006 00:52 Ariokh сказал(а):

---

Честно, не представляю. Про тесты речь завел не я.
Собственно, первоначальный пост был об абстрактном интеллекте и абстрактном IQ как индексе этого интеллекта. Модель, разумеется, упрощенная до безобразия, но вполне работающая на большинстве.

Сейчас почему-то дискуссия ушал в стороны: есть куча вульгарных тестов на IQ, которые непонятны некторым участникам форума, а следовательно тесты - плохие и IQ вообще расистская придумка.

---