| Зависимость интертипных отношений от IQ |
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 96/0
|
Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
Предпосылки: - люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания - как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов - следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа
Предварительный вывод: - растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных
Эмпирика: - великолепные отношения с Жуками (любимая женщина - Жук) - её и моё мнение об _известных нам_ лично Есях - беспомощное воздушное создание, которому ничего нельзя давать в руки - сломает - есть хорошие знакомые - пара Робов, которые совершенно довольны отношениями и шарахаются от Гюгов - очень много разводов среди знакомых, выбравших себе непохожих супругов - просто не о чем общаться, кардинально разные ценности
Ваше мнение?
6 Ноя 2005 07:57
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 137/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
Предпосылки: - люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания - как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов - следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа
да, это верно ![](/smilies/smiley.gif) а я то думала в чем моя проблема. Оказывается я просто думаю слишком много ![](/smilies/wink.gif)
Предварительный вывод: - растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных
Не падает, просто ставки повышаются. (Сложно найти достойного человека )
6 Ноя 2005 08:38
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 619/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
Предпосылки: - люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания - как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов - следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа
Предварительный вывод: - растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных
Эмпирика: - великолепные отношения с Жуками (любимая женщина - Жук) - её и моё мнение об _известных нам_ лично Есях - беспомощное воздушное создание, которому ничего нельзя давать в руки - сломает - есть хорошие знакомые - пара Робов, которые совершенно довольны отношениями и шарахаются от Гюгов - очень много разводов среди знакомых, выбравших себе непохожих супругов - просто не о чем общаться, кардинально разные ценности
Ваше мнение?
Как-то странно слышать это все от белого логика... ![](/smilies/smiley.gif) Из вполне нормальных посылок - какие-то невообразимые выводы ![](/smilies/smiley.gif) Есть такое понятие - "гонка за лидером". Полагаете, что жизнь тормозит - найдите нового лидера - всего-то и делов И ТИМ здесь вовсе ни при чем ![](/smilies/smiley.gif) - следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа
Я бы сказала - вплоть до противоположных тем, что описаны как основные разнообразными умниками ![](/smilies/smiley.gif) Реальные ценности - неизменны ![](/smilies/smiley.gif)
6 Ноя 2005 22:21
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
- люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания
Милый Ariokh, это вполне решаемая проблема, возможно решаемая со временем. В общем, для меня это знакомая по собственному опыту история. Было ощущения себя белой вороной в школе, в институте ситуация несколько улучшилась . Сейчас же вокруг вообще достаточно людей для равноуровневого общения. По моему, для людей с высоким уровнем IQ действуют те же законы соционики, что и для прочих людей. Только они способны подойти к ним более конструктивно, осознанно и извлечь больше пользы и уроков. А знание соционики упрощает дело
8 Ноя 2005 14:54
|
Selfhood
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Может быть, если бы люди лучше понимали друг друга, было бы меньше проблем во взаимоотношениях?
8 Ноя 2005 23:02
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 101/0
|
8 Ноя 2005 14:55 valechka сказал(а): Милый Ariokh, это вполне решаемая проблема, возможно решаемая со временем. В общем, для меня это знакомая по собственному опыту история. Было ощущения себя белой вороной в школе, в институте ситуация несколько улучшилась . Сейчас же вокруг вообще достаточно людей для равноуровневого общения. По моему, для людей с высоким уровнем IQ действуют те же законы соционики, что и для прочих людей. Только они способны подойти к ним более конструктивно, осознанно и извлечь больше пользы и уроков. А знание соционики упрощает дело
Валечка, боюсь показаться несколько грубым, но я отнсюдь не милый.
Поясню Вашу ошибку относительно соционики. У соционики нет законов, есть лишь описательная модель, котрая, к тому же еще не совсем понятно как действует. Действует, это факт, но пока это больше искусство, чем наука.
По-Вашему, IQ не вносит никаких корректив в предсказательность прогнозов? Увы, но у меня перед глазами обратное.
Да, на уровне IQ 100-120, пожалуй, разница минимальна. Но стоит поднять планку до 140-150 - и здесь уже целая куча проблем.
9 Ноя 2005 11:54
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 437/0
|
Для людей с высоким IQ может быть это отчасти правда. Во всяком случае тогда, когда высокий IQ сопровождается низким EQ и слабой социализацией вообще. Но это ж не всегда так, бывают и всесторонне развитые натуры.
9 Ноя 2005 14:01
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
9 Ноя 2005 11:54 Ariokh сказал(а): Валечка, боюсь показаться несколько грубым, но я отнсюдь не милый.
Поясню Вашу ошибку относительно соционики. У соционики нет законов, есть лишь описательная модель, котрая, к тому же еще не совсем понятно как действует. Действует, это факт, но пока это больше искусство, чем наука.
По-Вашему, IQ не вносит никаких корректив в предсказательность прогнозов? Увы, но у меня перед глазами обратное.
Да, на уровне IQ 100-120, пожалуй, разница минимальна. Но стоит поднять планку до 140-150 - и здесь уже целая куча проблем.
Уважаемый Ariokh! Могу вас обрадовать, по крайнем мере свой тип, как по мне, вы правильно определили, чувствуются до боли знакомые отношения суперэго. Я - к вам со свой этикой (эмоций и отношений), а вы ко - мне со своей логикой. Вот так мы с сотрудником Жуковым обычно и общаемся.
С тем, что соционика больше искусство чем наука, я полностью согласна. По-поводу, что не понятно, как действует - так это кому как. Что касается уровня IQ - так это и есть, по определению, способность человека эффективно решать проблемы. В том числе и проблему выбора круга общения, поиска людей соответствующего интелектуального уровня и т. п. На самом деле не так сложно найти людей с уровнем IQ 140-150, особенно если ты сам этому уровню соответствуешь. Возможно, для тебя это - просто проблема времени - это я тебе как Жукову говорю
9 Ноя 2005 18:17
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 65/0
|
По сабжу Я читала книгу, к сожалению, не могу назвать авторов, ибо посеяла по Робовской растяпистости =) Называлась "Читать человека как книгу". Типы - просто-таки соционические, но четырехбуквенные, и в соционике видела их много где (INTJ, к примеру). Так вот, там, например, когда говорили о том, с кем кому лучше общаться, ни о какой концепции дуальности и речь не шло, говорилось, чем больше совпадение аспектов, тем лучше, а самое большое различие и противоречие между сенсорами и интуитами, вовсе не между тамошними рац/иррац - персивером и тактиком. То бишь, по ним - иадельные отношения -максимальное совпадение сиречь, тождественные. Так что, существуют и, вполне возможно, процветают и не соционические теории, отнюдь, прямо-таки ей противоположные.
9 Ноя 2005 21:34
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
9 Ноя 2005 21:34 Verenika сказал(а): По сабжу Я читала книгу, к сожалению, не могу назвать авторов, ибо посеяла по Робовской растяпистости =) Называлась "Читать человека как книгу". Типы - просто-таки соционические, но четырехбуквенные, и в соционике видела их много где (INTJ, к примеру). Так вот, там, например, когда говорили о том, с кем кому лучше общаться, ни о какой концепции дуальности и речь не шло, говорилось, чем больше совпадение аспектов, тем лучше, а самое большое различие и противоречие между сенсорами и интуитами, вовсе не между тамошними рац/иррац - персивером и тактиком. То бишь, по ним - иадельные отношения -максимальное совпадение сиречь, тождественные. Так что, существуют и, вполне возможно, процветают и не соционические теории, отнюдь, прямо-таки ей противоположные.
Книга, которую вы читали, имеет отношение к теории Маерс-Бригс, некой американской альтернативе соционики, происходящей тоже из Юнга. До теории интертипных отношений они не доросли. Соционики счиают, что теория Маерс-Бригс отстала от соционики лет на тридцать.
10 Ноя 2005 10:40
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 70/0
|
Соционики счиают, что теория Маерс-Бригс отстала от соционики лет на тридцать.
![](/smilies/grin.gif) Извините за скептизим, а что, конкуренты должны чужую идею хвалить, а свою ругать, что ли? Я по причине своей малой осведомленности никак не могу судить, какая из теорий лучше, но то, что специалист из Coca-Cola в красках Вам распишет, насколько она лучше и продвинутей Pepsi кажется вполне естественным, не вызывающим удивления и АБСОЛЮТНО не говорящем ни о чем, кроме того, что они друг с другом в некотром противоречии
10 Ноя 2005 18:27
|
Cowardly_Lion
"Робеспьер"
Сообщений: 55/0
|
У Модели А против МБ есть один ничем не скомпенсированный козырь - проработка интертипных отношений. В остальном - можно пользоваться и тем и другим.
11 Ноя 2005 08:10
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 71/0
|
11 Ноя 2005 08:10 Cowardly_Lion сказал(а): У Модели А против МБ есть один ничем не скомпенсированный козырь - проработка интертипных отношений. В остальном - можно пользоваться и тем и другим.
Не скомпенсированный?
На мой взгляд, применительно к профориентации асимметричность МБ в выделении четырех групп типов значительно полезнее, чем деление на квадры.
11 Ноя 2005 10:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 321/0
|
9 Ноя 2005 14:02 Margie сказал(а): Для людей с высоким IQ может быть это отчасти правда. Во всяком случае тогда, когда высокий IQ сопровождается низким EQ и слабой социализацией вообще. Но это ж не всегда так, бывают и всесторонне развитые натуры.
Кстати, да. Наблюдение автора темы следует скорректировать так: одинокие люди часто оказываются с высоким IQ (а не наоборот). Людям с низким IQ приходится обращаться за советом к другим, а значит волей-неволей социализироваться. Люди с высоким IQ легко добиваются независимости от других, поэтому социализация является не необходимостью, а их свободным выбором.
Те из них, кто выбрал социализироваться открывают для себя, что
1) Найти себе равных по IQ не сложно, особенно для тех, у кого IQ высок (разве сложности таких остановят?) 2) Общение с людьми с меньшим чем у них IQ тоже может быть взаимно интересным и захватывающим.
11 Ноя 2005 13:59
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 102/0
|
11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а): Кстати, да. Наблюдение автора темы следует скорректировать так: одинокие люди часто оказываются с высоким IQ (а не наоборот).
Неверно. Я написал ровно то, что написал - если у Вас есть какие-то свои наблюдения - приводи, пожалуйста, их, а не трактуйте то, что как Вам показалось, послужило причиной моего поста.
Люди с высоким IQ легко добиваются независимости от других, поэтому социализация является не необходимостью, а их свободным выбором.
Увы, нет. Проблема значительно шире, и комплекснее, чем Вам представляется.
Те из них, кто выбрал социализироваться открывают для себя, что
1) Найти себе равных по IQ не сложно, особенно для тех, у кого IQ высок (разве сложности таких остановят?) 2) Общение с людьми с меньшим чем у них IQ тоже может быть взаимно интересным и захватывающим.
А вот здесь, пожалуйста, не нужно рассказывать сказок. Мое мнение основано на фактах, собственном опыте и мнениях друзей - из них порядка 10 с IQ в районе 150 баллов. Что такое 150? Это тысячные доли процента от населения.
1) не сложно, а очень сложно. 2) неверно
11 Ноя 2005 14:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 322/0
|
11 Ноя 2005 14:11 Ariokh сказал(а): Неверно. Я написал ровно то, что написал - если у Вас есть какие-то свои наблюдения - приводи, пожалуйста, их, а не трактуйте то, что как Вам показалось, послужило причиной моего поста.
Мой ответ как раз и следует понимать, как мои наблюдения, а не трактовку Вашего поста.
Увы, нет. Проблема значительно шире, и комплекснее, чем Вам представляется.
Какое же фундаментальное препятствие мешает людям с высоким IQ общаться с людьми с более низким IQ?
А вот здесь, пожалуйста, не нужно рассказывать сказок. Мое мнение основано на фактах, собственном опыте и мнениях друзей - из них порядка 10 с IQ в районе 150 баллов. Что такое 150? Это тысячные доли процента от населения.
1) не сложно, а очень сложно. 2) неверно
Увы, простой подсчет количества случаев и собственного опыта не может опровергнуть мои утверждения. Я всегда могу сказать, что Вы и ваши друзья объединились на почве общей культуры, которая включает в себя жесткие критерии отбора людей для общения. Принятие этих критериев легко может быть никак не связанным с IQ, а значит IQ легко может оказаться не причиной вашей общей сложности в нахождении собеседников.
11 Ноя 2005 14:29
|
valechka
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а): Людям с низким IQ приходится обращаться за советом к другим, а значит волей-неволей социализироваться. .
Это, вообще-то, вопрос кто-больше обращается за советом - умные или глупые, если и есть какая-то здесь корреляция, то вряд-ли такая, как вы преполагаете
11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а): 1) Найти себе равных по IQ не сложно, особенно для тех, у кого IQ высок .
С первой частью предложения согласна, со второй нет. 11 Ноя 2005 13:59 Jabry сказал(а): 2) Общение с людьми с меньшим чем у них IQ тоже может быть взаимно интересным и захватывающим.
И чем же оно может захватывать и интересовать? Поподробнее можно?
11 Ноя 2005 14:46
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 305/0
|
Бааа, что за проблемы? Вводим еще коэффициент снобизьма (именно так, через мягкий знак ) и получаем стройную и шоколадную картину. А то перепутали способность проходить тесты и способности к социоадаптации...
11 Ноя 2005 14:51
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 11/0
|
11 Ноя 2005 14:29 Jabry сказал(а): Какое же фундаментальное препятствие мешает людям с высоким IQ общаться с людьми с более низким IQ?
А просто не интересно... И не в снобизме тут дело. Дело в том что сами интересы, как правило, - ДРУГИЕ, а те что те же значимо отличаются уровнем проработки (или углублением в тему). Можно, к тому же, вспомнить народную мудрость - с кем поведешься от того и наберешься - общаясь с людьми которые тебе не интересны сам себе становишься не интересен.....
"Чтоб мудро жизнь прожить, Знать надобно не мало. Один совет запомни для начала. Ты лучше голодай, Чем что попало есть. Ты лучше будь один, Чем с кем попало быть" Омар Хайям..........
11 Ноя 2005 15:03
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 323/0
|
11 Ноя 2005 14:46 valechka сказал(а): Это, вообще-то, вопрос кто-больше обращается за советом - умные или глупые, если и есть какая-то здесь корреляция, то вряд-ли такая, как вы преполагаете
При прочих равных - глупые обращаются больше, т. к. умные решают бОльшую часть возникающих проблем самостоятельно. (замечу, что различная степень активности уже ставит людей в неравные условия).
И чем же оно может захватывать и интересовать? Поподробнее можно?
Дело в том, что интерес, как правило, вызывает не IQ, а знания и умения конкретного человека. Специалист профессионал с низким IQ может иметь в своей области бОльшие знаний, чем универсал с высоким IQ, у которого времени на изучение всего просто не хватает. Вот вам и выход: человек с высоким IQ может подобрать нескольких специалистов с низким IQ и наслаждаться общением с ними.
11 Ноя 2005 15:17
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
11 Ноя 2005 15:17 Jabry сказал(а): Дело в том, что интерес, как правило, вызывает не IQ, а знания и умения конкретного человека. Специалист профессионал с низким IQ может иметь в своей области бОльшие знаний, чем универсал с высоким IQ, у которого времени на изучение всего просто не хватает. Вот вам и выход: человек с высоким IQ может подобрать нескольких специалистов с низким IQ и наслаждаться общением с ними.
Неверно. Ну рассказал он один раз, информация усвоилась, - дальше то что? Где общение? Так часто проще книжку почитать....
11 Ноя 2005 15:35
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 308/0
|
Что-то припомнилась мне старая дзенская байка о мастере игры на сякухати, который внимательно слушал всех исполнителей, вне зависимости от того, насколько плоха была их игра. Когда ученик спросил его, почему же уважаемый сенсей тратит свое драгоценное время на жалких дудочников, каковые недостойны и сандалии сплести досточтимому сенсею, тот ответил, что, дескать, как бы ни был плох тот или иной игрок, а все же он имеет свои неповторимые особенности, которые нужно услышать, и, возможно, использовать.
Резюме: человек знал чего хотел, и ему было интересно...
11 Ноя 2005 15:37
|
paul001
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Здорово!!! каждый ощупывает слона с завязанными глазами, а потом рассказывает на что слон похож. и каждый прав. ребятки, а как вам такая точка зрения СОЦИОНИКА ЭТО ВСЕГО НАВСЕГО ИНСТРУМЕНТ ПОМОГАЮЩИЙ ОБЩЕНИЮ. и есть люди, для которых общение по ряду причин затруднено. стоит некий лок(это из дианетики). а теперь вспомните, что происходит с людьми, у которых что то отсутствует или не развито(слепые, глухие и т. д.). правильно. у них другой орган чувств развит сильнее. что было первым, яйцо или курица, мы не выясним, но налицо факт - работает закон компенсации "IQ - повседневное общение"
11 Ноя 2005 16:27
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 286/0
|
To Ariokh: То, что Вы нашли 10 человек со своим уровнем IQ и при этом утверждаете, что таких людей "тысячные доли процента от населения", свидительствует о Вашей способности успешно их находить. ![](/smilies/smiley.gif) Одинаковый уровень IQ, как и одинаковый ТИМ, не означает автоматически общности интересов и ценностей. To paul001: Скорее, пришел слепой, пощупал удава, пощупал у слона хобот и решил - похожие звери. IQ - это только одна из характеристик человека, равно как и ТИМ. Можно, конечно, строить какие-то кореляции (знакомый Джек, если очень надо, может вполне научно их на пустом месте построить ), только статистики маловато.
11 Ноя 2005 16:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 324/0
|
Вот вам примерная схема IQ-экономных знакомств с целью поддержания интеллектуального тонуса. Только для лиц мужского пола с IQ от 140 и выше. Общие требования для кандидатов: открытость, искренность, преданность выбранной специализации, наличие свободного времени для общения. Частные требования – в зависимости от специализации.
1 Сумасшедший изобретатель (IQ от 115 до 125) 1 Сумасшедший программист (IQ от 115 до 125) 1 Спортсмен (IQ от 95 до 110) 1 Знаток автомобилей (IQ от 120 до 130) 1 Буддист-затворник (IQ от 110 до 130) 1 Женщина для выхода в свет (IQ от 105 до 120) 1 Женщина для флирта (IQ от 115 до 130) 1 Женщина для сeкcа (IQ от 90 до 110) Другие знакомые-специалисты по вкусу
Регулярное общение со всеми этими персонажами поддержит необходимый информационный поток для интеллектуальной поддержки человека со слишком высоким IQ ![](/smilies/grin.gif)
PS Хочу заметить, что сам этой схемой не пользовался и пользоваться не собираюсь. Наверное потому, что мой IQ безнадежно мал
11 Ноя 2005 16:57
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 325/0
|
11 Ноя 2005 15:35 _Vasia_ сказал(а): Неверно. Ну рассказал он один раз, информация усвоилась, - дальше то что? Где общение? Так часто проще книжку почитать....
Прям таки и сразу неверно? ![](/smilies/wink.gif) А дальше каждый персонаж развивается в рамках своей специализации, генерируя новое знание. Человек с высоким IQ тратит значительно меньше времени на усвоение сгенерированного знания. Но при этом, общаясь со всеми персонажами (возможно, в разное время) он получает достаточную интеллектуальную нагрузку для поддержания умственных способностей в тонусе.
11 Ноя 2005 17:04
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 183/0
|
11 Ноя 2005 15:37 Ziz сказал(а): Что-то припомнилась мне старая дзенская байка о мастере игры на сякухати, который внимательно слушал всех исполнителей, вне зависимости от того, насколько плоха была их игра. Когда ученик спросил его, почему же уважаемый сенсей тратит свое драгоценное время на жалких дудочников, каковые недостойны и сандалии сплести досточтимому сенсею, тот ответил, что, дескать, как бы ни был плох тот или иной игрок, а все же он имеет свои неповторимые особенности, которые нужно услышать, и, возможно, использовать.
Резюме: человек знал чего хотел, и ему было интересно...
Ну в дзене-то они ориентируются не на интеллект, а на возможность к внезапным озарениям
11 Ноя 2005 17:37
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 555/0
|
Интересная темка. ИМХО: - Людям с высоким IQ в принципе сложнее найти интересных ему собеседников (не говоря уже о друзьях и более близких людях). Тут действительно дело не в снобизме. Можно с большим интересом понаблюдать за "неумелыми исполнителями", относиться к ним с каким угодно уважением и т. п. Но подружиться с ними???? - Люди с высоким IQ более склонны заморачиваться всякими научными теориями в поиске партнеров для общения. С одной стороны это, возможно, облегчает поиск, с другой - ограничивает выбор. - Интеллектуально развитые люди более самодостаточны. Действительно: "Ты лучше будь один, Чем с кем попало быть" - Умной женщине вообще гораздо сложнее найти мужчину, чем... не очень умной. Как скажешь чего-нибудь умное - глядишь у мужика уже комплекс неполноценности готов.
11 Ноя 2005 18:11
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 184/0
|
11 Ноя 2005 18:12 Lemon_Tree сказал(а): - Люди с высоким IQ более склонны заморачиваться всякими научными теориями в поиске партнеров для общения. С одной стороны это, возможно, облегчает поиск, с другой - ограничивает выбор.
Любая категоризация несколько зашоривает восприятие. То есть человек начинает мыслить готовыми образцами (шаблонами).
- Интеллектуально развитые люди более самодостаточны. Действительно: "Ты лучше будь один, Чем с кем попало быть"
очень верно, особенно если вокруг люди не несущие новой информации. более умный человек является для них более умелым другим а они для него - нет.
а снобизм он конечно присутствует. но не всем же дано быть Достоевскими ![](/smilies/wink.gif)
11 Ноя 2005 18:26
|
Mika-Jazz
"Достоевский"
Сообщений: 112/0
|
Три наиболее распространённых причины, выбирайте любую:
1. Сложность общения в том, что человек с высоким IQ привык постоянно получать информацию, и общение для него - это обмен информацией. Отсюда вывод: что нового он пулучит от "мение умного" человека? Ничего! Он это уже знает. Он может общаться с таким человеком, но не долго, получив всё, что можно нового от него, ему становится не интересно, а разговоры на "общие, обыденные" темы, таких людей не привлекают.
2. У таких людей сильно отстаёт опыт общения, так как большую часть своего времени он тратит на получение новой информации. А потом, захотев общения, он понимает, что он этого никогда не делал, и как это нужно делать он понимает "образно". Простая нехватка опыта.
3. Или это "замкнутые" люди, которые с раннего возраста испытывали проблемы в общении (давление со стороны, унижения - в школе, иституте - обзывают заучками, очкариками и пр), и они решают себя посвятить глубокому изучению чего-либо, отказываясь от общения с окружающим "агрессивным" миром. В таких ситуациях обычно (чаще всего) виновны воспитатели (родственники), пытающие сделать из ребёнка "гения", заставляя его "пыхтеть" сутками над книгами.
11 Ноя 2005 18:50
|
GvinPin
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Зависимость интертипных отношений от IQ прямая. Дело в том, что соционика феменологична, априори подразумевается, что "значение" функций примерно соответствует друг другу. Однако развитие людей разное, и например чья-то болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция по своей "величина" (если бы только был способ ее измерить) может превосходить аналогичную первую или вторую функцию другого человека. И IQ косвенно является тем коррелянтом. Например я довольно таки долгое время близко общался с Гемлетессой, чей IQ в полтора-два раза меньше моего. И ревизировать ей меня не удавалось, от всех попыток я уходил заранее, да и ситуацию строил так, чтобы ревизии по этике не возникала. Такой же фокус с более развитыми Гамлетами уже не проходил
11 Ноя 2005 20:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 326/0
|
11 Ноя 2005 16:58 Jabry сказал(а): Вот вам примерная схема IQ-экономных знакомств с целью поддержания интеллектуального тонуса. Только для лиц мужского пола с IQ от 140 и выше. Общие требования для кандидатов: открытость, искренность, преданность выбранной специализации, наличие свободного времени для общения. Частные требования – в зависимости от специализации.
1 Сумасшедший изобретатель (IQ от 115 до 125) 1 Сумасшедший программист (IQ от 115 до 125) 1 Спортсмен (IQ от 95 до 110) 1 Знаток автомобилей (IQ от 120 до 130) 1 Буддист-затворник (IQ от 110 до 130) 1 Женщина для выхода в свет (IQ от 105 до 120) 1 Женщина для сeкcа (IQ от 90 до 110) Другие знакомые-специалисты по вкусу
Регулярное общение со всеми этими персонажами поддержит необходимый информационный поток для интеллектуальной поддержки человека со слишком высоким IQ ![](/smilies/grin.gif)
PS Хочу заметить, что сам этой схемой не пользовался и пользоваться не собираюсь. Наверное потому, что мой IQ безнадежно мал
11 Ноя 2005 21:00
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 103/0
|
11 Ноя 2005 15:17 Jabry сказал(а): Вот вам и выход: человек с высоким IQ может подобрать нескольких специалистов с низким IQ и наслаждаться общением с ними.
Подмена понятий.
Эффективная работа не означает удовольствия от общения и вообще с ним не коррелирует.
11 Ноя 2005 22:44
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 104/0
|
11 Ноя 2005 16:48 Vitaliy_17 сказал(а): To Ariokh: То, что Вы нашли 10 человек со своим уровнем IQ и при этом утверждаете, что таких людей "тысячные доли процента от населения", свидительствует о Вашей способности успешно их находить. ![](/smilies/smiley.gif)
Я не утверждаю. Это статистика вкупе с определением IQ
11 Ноя 2005 22:45
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 305/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): ...
Предварительный вывод: - растёт ценность тождественных отношений и падает ценность дуальных
...
Вывод правильный, предпосылки другие. Дуальные отношения хороши, если ищешь отдыха, спокойствия, комфорта. Если именно это является ценностью, с этим связаны ожидания. Дуальные отношения дают поддержку, но в них отсутствует взаимопонимание или стимулы к развитию. Возможно поэтому дети заметно реже обращают внимание на дуалов, чем взрослые.
Где-то я уже ссылку давал, но повторюсь: По мнению некоторых социоников, человек стремится к тем или иным интертипным отношениям в зависимости от того, какую проблему хочет решить. Не хватает душевного комфорта - ищет дуалов. Есть желание самоутвердиться - ищет "родственные" отношения. Стоит проблема познания себя - ищет тождиков. Хочет уйти от ответственности - ищет заказчиков. И т. д.
Если в инете порыться, можно найти статейки на эту тему.
11 Ноя 2005 23:15
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 225/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
Зависит однозначно. Примеров в жизни полно. Вспоминаю одного из своих тождиков. Когда он открывал рот, мне приходилось краснеть от этой ахинеи и дешевых понтов.
11 Ноя 2005 23:27
|
Clovis
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
All: А вы не хотите пройти тест и узнать какой IQ у вас? Интересно ведь!!! Да и разговор может после этого по-другому пойдёт
11 Ноя 2005 23:47
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 105/0
|
11 Ноя 2005 23:47 Clovis сказал(а): А вы не хотите пройти тест и узнать какой IQ у вас? Интересно ведь!!! Да и разговор может после этого по-другому пойдёт
Если Вы адресовали вопрос мне, то примерно 150.
11 Ноя 2005 23:48
|
Clovis
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Нет, это относится ко всем
11 Ноя 2005 23:49
|
Vendi
"Робеспьер"
Сообщений: 97/0
|
Мне вспомнилось : "Все глупости на земле, господа, делаются с умным выражением лица!".... кажется незабвенный Мюнхаузен...
11 Ноя 2005 23:57
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
Ariokh писал: Эмпирика: - её и моё мнение об _известных нам_ лично Есях - беспомощное воздушное создание, которому ничего нельзя давать в руки - сломает
А вы не встречали Есь с высоким IQ?
12 Ноя 2005 00:22
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 106/0
|
12 Ноя 2005 00:23 _Vasia_ сказал(а): Ariokh писал:
А вы не встречали Есь с высоким IQ?
Лично я - нет. Друзья у меня тоже не встречали.
Это не означает, что их нет. Просто как-то не попадались...
12 Ноя 2005 00:30
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 14/0
|
12 Ноя 2005 00:30 Ariokh сказал(а): Лично я - нет. Друзья у меня тоже не встречали.
Это не означает, что их нет. Просто как-то не попадались...
Есть один момент достаточно хорошо отраженный в статье Para (по встрече и достойному размещению Жукова) То что по молодости Жуковы Есей не воспринимают... Действительно так. Даже чувство брезгливости - очень похоже. Я свою Есю встретил когда мне было 33. Соционики не знал но четко понимал что на год раньше и внимания не обратил бы. Так что для дуальных отношений Жуков должен повзрослеть... ![](/smilies/016.gif) А может мне IQ 140 понравился?
12 Ноя 2005 01:40
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 72/0
|
11 Ноя 2005 17:38 vitali сказал(а): Ну в дзене-то они ориентируются не на интеллект, а на возможность к внезапным озарениям
Даже если очень грубо - в дзене три линии, с довольно значимыми отличиями. Матчасть давно не читал, но на внезапные озарения, насколько помню, в основном только ваджраянисты рассчитывают.
12 Ноя 2005 01:56
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 309/0
|
12 Ноя 2005 01:56 denikin сказал(а): Даже если очень грубо - в дзене три линии, с довольно значимыми отличиями. Матчасть давно не читал, но на внезапные озарения, насколько помню, в основном только ваджраянисты рассчитывают.
Ну, с интеллектом у них у всех все в порядке, смею заверить...
12 Ноя 2005 03:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 327/0
|
11 Ноя 2005 22:44 Ariokh сказал(а): Подмена понятий.
Эффективная работа не означает удовольствия от общения и вообще с ним не коррелирует.
Несущественная придирка. Замените его эффективной работой или чем-либо еще, что Вас привлекает в общении. Суть моих утверждений не изменится.
12 Ноя 2005 07:46
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 883/0
|
11 Ноя 2005 14:46 valechka сказал(а): И чем же оно может захватывать и интересовать? Поподробнее можно?
Можно. Главное условие интересного общения - это получение новой информации. По любым аспектам жизни. И если мой собеседник обладает такой информацией, не важно теоретические знания это или какой-то пережитый опыт, мне будет интересно с ним общаться. Причем незавасимо от уровня его IQ.
12 Ноя 2005 08:46
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 884/0
|
11 Ноя 2005 23:50 Clovis сказал(а): Нет, это относится ко всем
Да проходили, знаем.
12 Ноя 2005 08:55
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а): Можно. Главное условие интересного общения - это получение новой информации. По любым аспектам жизни. И если мой собеседник обладает такой информацией, не важно теоретические знания это или какой-то пережитый опыт, мне будет интересно с ним общаться. Причем незавасимо от уровня его IQ.
По-моему не совсем так. Главное условие - это _постоянное_ обладание новой информацией, причем на _интересующие_ темы..... А для того чтоб постоянно обладать - ее еще надо где-то получать. А вот тут уже надо соотоветствовать уровню IQ. Просто новая информация передается 1 раз и кроме 1 разговора ничего не получится. Кроме того, высокий IQ, во многом, определяет и круг интересов.....
12 Ноя 2005 13:01
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 107/0
|
12 Ноя 2005 07:46 Jabry сказал(а): Несущественная придирка. Замените его эффективной работой или чем-либо еще, что Вас привлекает в общении. Суть моих утверждений не изменится.
Однако. Если для Вас принципиальное различие - несущественная придирка...
12 Ноя 2005 15:01
|
lunnita
"Гексли"
Сообщений: 216/0
|
М-даааа... Просто топик для сверхчеловеков. Неужели такой кайф -- почувствовать себя выше простых смертных? Вам самим-то посты перечитывать как -- не противно? Полубоги, млин...
12 Ноя 2005 15:23
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 652/0
|
А, кстати, кто-нибудь может объяснить, что в этом топике подразумевается под словом "информация", так часто употребляемом?
12 Ноя 2005 15:28
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 187/0
|
12 Ноя 2005 15:23 lunnita сказал(а): М-даааа... Просто топик для сверхчеловеков. Неужели такой кайф -- почувствовать себя выше простых смертных? Вам самим-то посты перечитывать как -- не противно? Полубоги, млин...
хех больший кайф почувствовать себя на равных с простыми смертными учитывая что мы и сами смертные. а быть умнее это просто противно
12 Ноя 2005 16:13
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 560/0
|
12 Ноя 2005 00:23 _Vasia_ сказал(а): Ariokh писал:
А вы не встречали Есь с высоким IQ?
Хм... А я вот встречала. Наверное - смотря где их искать. Но вообще-то уж от кого-кого, а от Есей мне нужно совсем не это. Кстати, Еси - одни из немногих мужчин, которые вполне нормально воспринимают "сильных и умных" женщин. Потому что ум - это действительно не только логика и высокий IQ, а сила - это не обязательно черная сенсорика Конечно, все это относиться только к вполне успешным Есям, которые смогли себя реализовать по своим сильным функциям и не страдают комплексом неполноценности из-за несоответствия общим стереотипам "крутого мужука"
12 Ноя 2005 16:18
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 328/0
|
12 Ноя 2005 15:23 lunnita сказал(а): М-даааа... Просто топик для сверхчеловеков. Неужели такой кайф -- почувствовать себя выше простых смертных? Вам самим-то посты перечитывать как -- не противно? Полубоги, млин...
О! Луннита, можно я приведу Вас в качестве примера умного и при этом социализировавшегося человека? Не знаю насчет IQ, но вот EQ у Вас точно зашкаливает.
12 Ноя 2005 17:49
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 172/0
|
12 Ноя 2005 01:56 denikin сказал(а): Даже если очень грубо - в дзене три линии, с довольно значимыми отличиями. Матчасть давно не читал, но на внезапные озарения, насколько помню, в основном только ваджраянисты рассчитывают.
В буддизме Ваджраяны только линия Кагью(па) говорит о возможности внезапного просветления, как в Дзэне. Остальные же ветви: Гелуг(па), Ньингма(па), Сакья(па) проповедуют иные пути, в основном с помощью накопления заслуг многих поколений. ![](/smilies/006.gif)
По теме: Сноб - человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. (С. И. Ожегов, Словарь Русского Языка).
12 Ноя 2005 23:16
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 157/0
|
12 Ноя 2005 01:41 _Vasia_ сказал(а): Так что для дуальных отношений Жуков должен повзрослеть... ![](/smilies/016.gif)
Так ведь и Еся! По молодости фыркает на Жукова, да с таким высокомерием!
13 Ноя 2005 01:02
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 158/0
|
12 Ноя 2005 15:29 Mirror_Ag сказал(а): А, кстати, кто-нибудь может объяснить, что в этом топике подразумевается под словом "информация", так часто употребляемом?
Не знаю, что подразумевается в этом топике под "информацией". Выскажу свои робкие предположения. Ведь с т. зр. соционики информация многоаспектна... ну и т. д. и т. п., см.: . Не буду утверждать, но по-моему тест на определение IQ отражает уровень развития прежде всего , далее - и, м. б. - . Сам тест не только популярен, разработан и изучен, но и неизменно критикуем.
Упоминавшийся здесь т. н. эмоциональный интеллект, на мой взгляд, включает в себя хорошо развитые , и, когда говорят о мотивации, как одной из компонент EQ, - .
Утверждается, что залог успешного лидерства - это сочетание высоких IQ и EQ, причем успешность лишь на 33% определяется техническими навыками, знаниями и интеллектуальными способностями – IQ, и на 67% эмоциональным интеллектом или эмоциональной компетентностью – EQ, а для руководителей (лидеров) эти цифры различаются еще сильнее – 15 и 85% соответственно. Тема лидерства и успешности - весьма философская. Я не буду в нее углубляться. Тут есть варианты, так сказать... ![](/smilies/wink.gif)
Между тем, сам популяризатор понятия EQ, Дэниэл Гоулмен писал, что, кроме эмоционального, существуют различные виды интеллекта. "Это - иной путь быть умным". Что там у нас осталось? ?
В свете этих высказываний и вопроса Mirror_Ag - как понимать интеллект? М. б. - как способность к восприятию, переработке и передаче информации (а вот каковы виды информации, таковы и виды интеллекта).
Для меня несомненно, что не всегда именно и только с высоким уровнем IQ связаны высокий потенциал человека, способность к нестандартным решениям, креативность, мыслительное "бесстрашие". И даже способность "думать медленно" дает свои плоды, которых никогда не покажет тест по определению IQ. ______________ Собственно по теме. Интертипные отношения, без всякого сомнения, зависят от IQ, как зависят они и от множества других разнообразных факторов. Конечно, если находишься в срединном диапазоне нормальной кривой, то и народу побольше. Но весь фокус в том, что таких кривых много, а посему и счастливых людей мало. ![](/smilies/sad.gif) Например, (о "серединке"): "пью редко, но в меру" - хорошо; "IQ=100" (или какой там чаще всего?) - хорошо; "религиозный фанатик" - ОЙ! ![](/smilies/004.gif)
ИЛИ (залезем на края): "IQ=160" - отлично; "средний заработок - 5000 долларов в месяц + недвижимость в пяти странах" - отлично; "физическое состояние - почти полный паралич" - ![](/smilies/shock.gif)
(Не хотела задеть чьи-то религиозные чувства или обидеть в отношении чьих-то физических качеств). Кстати, (вспомнив еще раз о "ином пути быть умным"), я-то сама - альтернативно одаренная, как говорят политкорректные американцы. Ибо не сдержалась и перемерила свой IQ. Увы! 125. ![](/smilies/blush.gif)
Так что, может, я и высказываться здесь не имею особых прав .
13 Ноя 2005 01:02
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 663/0
|
13 Ноя 2005 01:03 Para сказал(а): .........................................
Для меня несомненно, что не всегда именно и только с высоким уровнем IQ связаны высокий потенциал человека, способность к нестандартным решениям, креативность, мыслительное "бесстрашие". И даже способность "думать медленно" дает свои плоды, которых никогда не покажет тест по определению IQ.
Еленочка! Потрясающий по ширине, длинне, высоте и, в целом по объему ответ! ![](/smilies/smiley.gif) Такой потрясающий, что все потрясенно примолкли ![](/smilies/smiley.gif)
14 Ноя 2005 21:07
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 160/0
|
14 Ноя 2005 21:07 Mirror_Ag сказал(а): Еленочка! Потрясающий по ширине, длинне, высоте и, в целом по объему ответ! ![](/smilies/smiley.gif) Такой потрясающий, что все потрясенно примолкли
Т. е. опять - только количественные характеристики , да? А по содержанию?
14 Ноя 2005 22:47
|
_Vasia_
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
14 Ноя 2005 22:48 Para сказал(а): А по содержанию?
Обалдительно....... ![](/smilies/kiss.gif)
15 Ноя 2005 01:13
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 666/0
|
14 Ноя 2005 22:48 Para сказал(а): Т. е. опять - только количественные характеристики , да? А по содержанию?
А по содержанию... я нашла, то, что хотела ![](/smilies/wink.gif) По крайней мере, один человек остался *глубоко удовлетворенным*, что, я считаю - немало ![](/smilies/smiley.gif)
А, да! В *количественных характеристиках* я забыла, просто, глубину упомянуть
15 Ноя 2005 13:04
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 164/0
|
15 Ноя 2005 01:13 _Vasia_ сказал(а): Обалдительно....... ![](/smilies/kiss.gif)
Ну, сейчас будет не так обалдительно… Хочу немного порассуждать и прошу быть снисходительными к этому желанию. Тем более, что мои соционические знания не вовсе профессиональные, а скорее дилетантские, и рассуждения даются без редактуры, по типу «мозгового штурма»… Обсудим?
11 Ноя 2005 20:02 GvinPin сказал(а): ... чья-то болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция по своей "величине" (если бы только был способ ее измерить) может превосходить аналогичную первую или вторую функцию другого человека. И IQ косвенно является тем коррелянтом.
1. Для начала моих рассуждений я заменю недостаточный, на мой взгляд, термин IQ на громоздкое словосочетание «уровень личностного развития и общей эрудиции» . Новый «рабочий» термин, согласна, расплывчат. Имеется в виду хорошее развитие сильных функций по Модели А (личностное развитие) и достаточная наполненность слабых функций (общая эрудиция; накопленные человечеством базовые методы и навыки). Иными словами – «многоаспектный интеллект»…Точнее определять сложно – это на докторскую диссертацию . Надеюсь, что в целом понятно, о чем речь.
12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а): И если мой собеседник обладает новой информацией, не важно теоретические знания это или какой-то пережитый опыт, мне будет интересно с ним общаться.
2. Под словом «информация» буду разуметь все ее виды (см. мое сообщение от 13 Ноя 2005 01:03).
12 Ноя 2005 08:46 Kro сказал(а): Главное условие интересного общения - это получение новой информации. По любым аспектам жизни.
Да. Не менее важно еще - кому ПЕРЕДАТЬ информацию, которой ты владеешь. Но не всегда, к сожалению , собеседник может ее передать, а мы – воспринять.
Рассмотрим ситуацию с тождиком. Меня, скажем, действительно интересует тождик с бОльшим объемом информации. Предположим, он тоже "ловит кайф", имея возможность ОТДАТЬ информацию тому, кто ее может оценить и воспринять. Ну, отдал. Ничего от меня не получил. Мы, условно говоря, "выровнялись". А точнее, я "выросла". Заодно покайфовали. А дальше? Мы уже не можем ни получить друг от друга ничего принципиально нового, ни передать друг другу что-то, чего партнер не может добыть сам. Но: 11 Ноя 2005 23:28 cnvk сказал(а): Вспоминаю одного из своих тождиков. Когда он открывал рот, мне приходилось краснеть от этой ахинеи и дешевых понтов.
Как видим в этом примере, никакого «кайфа» по передаче информации. То ли передавать не хочется, то ли ПУТЬ передачи неподходящий.
А где будет постоянная циркуляция информации? Там, где я "не тяну", где ВСЁ ВРЕМЯ голод или неуверенность. И там, где ПОСТОЯННО "голодает" или "хромает" мой партнер. Такая циркуляция - с 7 на 3, с 8 на 4, с 1 на 6 и со 2-й на 5-ю - происходит с миражниками, полудуалами, и - в бОльшей степени, в полном объеме - с дуалами. Вот именно тут мои знания хромают... Так ли это? Слабое место такого общения - не слишком глубокое восприятие твоей информации партнером, что иногда коробит тонко разбирающегося в предмете "эксперта" .
При большой разнице в уровне личностного развития и общей эрудиции это вообще может привести к полной неспособности ДАТЬ или ПРИНЯТЬ информацию. Если этот уровень примерно одинаков, партнеры не испытывают дискомфорта, а если одинаково высок - то ценность именно дуальных отношений необычайно возрастает. ... Иногда высказывают опасения, что дуальные отношения "развращают" слабые функции, поскольку дуал берет на себя то, с чем слабо справляется его спутник. Есть у меня одно подозрение: при высоком уровне «многоаспектного интеллекта» дуальные отношения способны развивать партнеров. Возможно, там не «берут на себя» работу по «слабым» аспектам, а в состоянии передать «методику их правильной загрузки». Подчеркну – правильной! Потому что те, кто мечтает о личностном саморазвитии, и попадают часто …как раз в руки к конфликтерам, на эту «обманку» клюют …
А что с другими типами отношений? Вполне знакомо – когда отношения выглядят и складываются не так, как описывают их теоретические работы: 11 Ноя 2005 20:02 GvinPin сказал(а): И ревизировать меня Гамлетессе не удавалось, от всех попыток я уходил заранее, да и ситуацию строил так, чтобы ревизия по этике не возникала. Такой же фокус с более развитыми Гамлетами уже не проходил
Да, задачка – найти способ измерения развития каждой функции (об этом – см. следующее сообщение), чтобы было можно их сравнивать: и между одноименными функциями у двух людей, и между собой (у одного человека). «Штирлиц раскинул мозгами» (я о разведчике)… ![](/smilies/028.gif) Интересная тема. Спасибо автору. ![](/smilies/161.gif)
15 Ноя 2005 23:41
|
Para
"Есенин"
Сообщений: 165/0
|
О способах измерения развития функций. Наука наукой, у нее свои цели. А в общении с человеком лучше вообще не полагаться на результаты тестов. Каких бы то ни было тестов. Человек человеку – лучшая мера. А тесты… Известна неточность этого «инструмента измерения». Да, есть высокая (или низкая) достоверность результатов того или иного теста, но ведь она касается больших масс людей, как статистического материала. ![](/smilies/082.gif) В делах сердечных речь не идет о статистике. Если ОНА говорит ЕМУ: «Ты – самый лучший», неужели можно утверждать, будто женщина делает вывод на основании большой выборки? (Хорошо, если не ЭТО означает ее фраза…) ОНА просто сделала свой ВЫБОР, и этот выбор ей нравится. Это означает: «Я больше не хочу никого искать. Я встретила ТЕБЯ». ![](/smilies/129.gif) Любовь – «главная выбирающая сила в жизни» (И. А. Ильин). Любовь – вообще риск жуткий.
15 Ноя 2005 23:45
|
Uizge
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
12 Ноя 2005 00:30 Ariokh сказал(а): Лично я - нет. Друзья у меня тоже не встречали.
Это не означает, что их нет. Просто как-то не попадались...
Вообще стоит я думаю знаменитых Есей посмотреть если такой вопрос интересует.. Да и я если не ошибаюсь знаю одного такого.
25 Ноя 2005 13:33
|
INTEGRAL
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Умение проходить тесты IQ - не есть ум. Я это говорю, не потому, что сам не могу их проходить успешно - напротив, результаты у меня неплохие получаются, около 140 у. е. И все же тест IQ не измеряет УМ! Тест в основном измеряет умение мыслить логически и уровень эрудиции. Умение мыслить логически является лишь одной из составных частей УМА, но никак ему не равно, так как УМ - это куда более широкое понятие! По моему, это очевидно. А эрудиция (сугубо на мой взгляд) вообще к УМУ никакого отношения не имеет. Эрудиция - это всего лишь объем информации, которой обладает человек - типа жесткого диска у ПК... По настоящему комплексного способа измерить УМ человека во всех его (многочисленных) проявлениях пока не придумали и, я думаю, в ближайшее время не придумают.
11 Дек 2005 12:23
|
INTEGRAL
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Скажите, умение понимать других людей, умение рисовать, играть на гитаре, испытывать эмоции и т. д. - разве все это идет не из головы, не из мозга человеческого?.. А значит, ВСЕ это - проявления УМА, а не только умение читать и считать...
11 Дек 2005 12:26
|
Avrille
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Бедные-несчастные обладатели высокого IQ... и перекинуться-то им парой слов не с кем, не поймут, однако! Вообще у этих стандартных тестов на определение IQ есть такая особенность: там вопросы и задания настолько однотипные, что чем больше таких тестов проходишь, то тем больший коэффициент получаешь. Навык-то хорошо нарабатывается! Вообще же самый высокий уровень IQ, или второй по величине - точно не помню, - зарегистрированный в книге рекордов Гиннесса, принадлежит одной американской домохозяйке. Тоже, поди, от одиночества страдает. На самом деле, мне вот, например, не очень-то понятно, как умение правильно соотносить геометрические фигурки, складывать буковки в слова и находить элементарные математические закономерности, может определить интеллект человека.
11 Дек 2005 19:43
|
INTEGRAL
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
11 Дек 2005 19:43 Avrille сказал(а): Бедные-несчастные обладатели высокого IQ... и перекинуться-то им парой слов не с кем, не поймут, однако! Вообще у этих стандартных тестов на определение IQ есть такая особенность: там вопросы и задания настолько однотипные, что чем больше таких тестов проходишь, то тем больший коэффициент получаешь. Навык-то хорошо нарабатывается! Вообще же самый высокий уровень IQ, или второй по величине - точно не помню, - зарегистрированный в книге рекордов Гиннесса, принадлежит одной американской домохозяйке. Тоже, поди, от одиночества страдает. На самом деле, мне вот, например, не очень-то понятно, как умение правильно соотносить геометрические фигурки, складывать буковки в слова и находить элементарные математические закономерности, может определить интеллект человека.
Готов подписаться под каждым словом!
12 Дек 2005 05:36
|
Sidoroff
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Для г-на Integral По-моему, не стоит путать интеллект и ум. Второе - вообще философское понятие, кто его знает, что это вообще такое. И тем более, как его измерить. Интеллект же как раз и есть способность решать простые логические задачки. К общительности имеет мало отношения. Тест на IQ измеряет коэффициент(!) интеллекта. Просто некоторую величину, нужную для сравнения двух разных людей. Сама по себе эта величина не имеет смысла.
Вообще, по-моему, можно общаться с любыми людьми. Если важен интеллект, надо искать человека с высоким IQ. Если, что-то другое - IQ не важен. Логично?
И, между прочим, IQ на глаз не определишь. Бывают люди вообще без всякой эрудиции, но с приличным IQ. Сам нескольких знаю.
О себе: рост 179, глаза - карие, iq - 136. )
14 Дек 2005 00:40
|
INTEGRAL
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
14 Дек 2005 00:41 Sidoroff сказал(а): Для г-на Integral По-моему, не стоит путать интеллект и ум. Второе - вообще философское понятие, кто его знает, что это вообще такое. И тем более, как его измерить. Интеллект же как раз и есть способность решать простые логические задачки. К общительности имеет мало отношения. Тест на IQ измеряет коэффициент(!) интеллекта. Просто некоторую величину, нужную для сравнения двух разных людей. Сама по себе эта величина не имеет смысла.
А я и не путаю. Если на уровне стандарта (ГОСТа например) закрепить за термином "интеллект" умение решать определенный набор логических и прочих задач, представленных в тестах на IQ - тогда, пожалуйста, тест хорошо прошел можешь сказать: я - интеллектуал, плохо прошел - маленький у тебя интеллект. Но на данный момент за этим термином ничего такого не закреплено - это является более широким понятием в сознании людей. Поэтому очень часто IQ становится объектом всевозможных спекуляций. Я тест круче тебя прошел - значит я интеллектуальней тебя (читай "умнее тебя")! На мой взгляд, было бы правильнее сказать: "логичней и образованней". А это уже, согласитесь, совсем не тоже самое!
И, кстати, все эти тесты создают специалисты именно логических ТИМов...
14 Дек 2005 06:41
|
Ustavshiy
"Робеспьер"
Сообщений: 44/0
|
IQ! Значит, как я понял, автор темы говорит, что не хочет или не может общаться с людьми с низким IQ. Не важен ни ТИМ, ни психика, ни качества – ну не интересно ему, что тут поделаешь! Замечал такое в жизни – да! Сплошь и рядом. По таким «интересам» собираются не только самые «интеллектуальные», но и самые красивые, самые сильные, самые отвязные и т. д…. И им тоже не интересно с другими, только с другими самыми-самыми…
Странная это вещь… Я бы назвал её однобокостью… Выделить несколько качеств (или одно) и по ним развиться. А остальное, то что ни как развиваться не хочет, ну или сильно отстает, получается не нужным! Не востребованным….
14 Дек 2005 09:23
|
Sidoroff
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
А я и не путаю. Если на уровне стандарта (ГОСТа например) закрепить за термином "интеллект" умение решать определенный набор логических и прочих задач, представленных в тестах на IQ - тогда, пожалуйста, тест хорошо прошел можешь сказать: я - интеллектуал, плохо прошел - маленький у тебя интеллект. Но на данный момент за этим термином ничего такого не закреплено - это является более широким понятием в сознании людей. Поэтому очень часто IQ становится объектом всевозможных спекуляций. Я тест круче тебя прошел - значит я интеллектуальней тебя (читай "умнее тебя")! На мой взгляд, было бы правильнее сказать: "логичней и образованней". А это уже, согласитесь, совсем не тоже самое!
И, кстати, все эти тесты создают специалисты именно логических ТИМов...
Возможно IQ к интеллекту даже отношения не имеет. Наверняка, есть 100 определений этого понятия (интеллект), и ни одно не является до конца верным. IQ же, как я и говорил, просто инструмент для сравнения людей. Вот, например, простая логика позволила обезьяне догадаться, что палкой ковыряться в земле удобнее, чем пальцем. Такую вот незамысловатую логику имхо и измеряет тест на IQ. Да, в тестах, которые я лично проходил, были загадки с названиями мировых столиц. В общем, можно сказать, что это вопрос эрудиции. В этом плане вы правы - такой тест не отразит всей картины. Однако наверняка есть тесты на IQ и для детей, где знания тестируемого не имеют значения. Возможно, только в России с этим напряженка. Но, я думаю, вскоре вопрос решится. И потом, я прикидывал - даже не решая те задачки, где требуется какая-то сложная арифметика, можно набрать нормальный результат 100-110 баллов. Считать людей с невысоким IQ людьми низшего сорта - еще одна форма фашизма. Это плохо. Но и быть излишне политкорректным, стесняться своего высокого IQ, никому о нем не рассказывать, лишь бы никого не обидеть, имхо, просто не умно. Я бы вообще с настороженностью относился к любым проявлениям фанатизма.
15 Дек 2005 23:12
|
INTEGRAL
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
15 Дек 2005 23:12 Sidoroff сказал(а): Возможно IQ к интеллекту даже отношения не имеет. Наверняка, есть 100 определений этого понятия (интеллект), и ни одно не является до конца верным. IQ же, как я и говорил, просто инструмент для сравнения людей. Вот, например, простая логика позволила обезьяне догадаться, что палкой ковыряться в земле удобнее, чем пальцем. Такую вот незамысловатую логику имхо и измеряет тест на IQ. Да, в тестах, которые я лично проходил, были загадки с названиями мировых столиц. В общем, можно сказать, что это вопрос эрудиции. В этом плане вы правы - такой тест не отразит всей картины. Однако наверняка есть тесты на IQ и для детей, где знания тестируемого не имеют значения. Возможно, только в России с этим напряженка. Но, я думаю, вскоре вопрос решится. И потом, я прикидывал - даже не решая те задачки, где требуется какая-то сложная арифметика, можно набрать нормальный результат 100-110 баллов. Считать людей с невысоким IQ людьми низшего сорта - еще одна форма фашизма. Это плохо. Но и быть излишне политкорректным, стесняться своего высокого IQ, никому о нем не рассказывать, лишь бы никого не обидеть, имхо, просто не умно. Я бы вообще с настороженностью относился к любым проявлениям фанатизма.
Согласен.
Но я вовсе не боюсь выражаться неполиткорректно. Я вообще против этой самой политкорректности - по-моему, это один из синонимов неискренности.
И все же я убежден, что нужно: - либо определиться и затвердить в виде общего для всех стандарта - что есть интеллект и какими методами его измерять. - либо переименовать IQ и назвать его, например, "коэффициент логического и абстрактного мышления". Это будет честно.
Лично я знаю множество людей, логикой не отличающихся, но назвать их глупее некоторых людей-логиков язык не повернется, не согрешив против истины! Я все же считаю, что интеллект многогранен. Например, ЕСи, с которыми я не так давно активно дискутировал на этом форуме. Талантлевейшие люди, поражают своим красноречием и умением выбирать убедительно воздействующие на психику выражения! Хоть, честно скажу, логики в их высказываниях я много не заметил - безусловно с интеллектом там все в порядке. Просто те же, так называемые, тесты IQ не измеряют красноречие (вообще, они много чего относящегося к ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ сфере не измеряют).
16 Дек 2005 15:46
|
Ekaterina_065
"Гексли"
Сообщений: 115/0
|
6 Ноя 2005 07:58 Ariokh сказал(а): Если быть точнее, то зависимость восприятия интертипных отношений от IQ (и развития вообще).
Предпосылки: - люди с высоким и очень высоким IQ обычно весьма одинкои в жизни и страдают от недостатка равноуровнего общения и понимания - как следствие, экстраверты очень часто становятся неотличимы от интровертов - следствием развития личности и интеллекта является смена ценностей, иногда вплоть до противоположных основным для ТИМа
Ваше мнение?
Разл. теории (IQ, EQ, и даже (!) cоционика) лишь пытаются более-менее точно описать реальность, приблизиться к ней.
Вы слишком серьезно рассматриваете IQ, на деле оин IQ не может полностью описать и объяснить личность. IQ - это даже не уровень интеллекта, это показатель эрудированности или даже натренированности на решение подобных задач (а имеют ли задачи IQ тестов всегда лишь одно верное решение?! ). Хрестоматийный пример - Эйнштен, получавший в школе двойки. ;-) Он бы, наверняка, дал низкие результаты по тесту - слишком нестандартное мышление. Тесты - это всегда стандартизация, подгонка под некий стандарт... Они могут дать лишь приблизительную картину (и то не всегда). ![](/smilies/wink.gif)
В Вашем случае схожие показатели IQ для Вас и Ваших друзей лишь говорят о схожести вашего социального круга, образования (и не более того).
Так что, я бы не переоценивала влияние этого показателя... И уж тем более не тестировала бы своих друзей (как Вы их показатели выяснили-то? )
То же с соционикой. Одна из теорий. Не более того. Не стоит возводить теории в абсолют. ![](/smilies/smiley.gif)
8 Янв 2006 19:50
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 110/0
|
8 Янв 2006 19:50 Ekaterina_065 сказал(а): Вы слишком серьезно рассматриваете IQ, на деле оин IQ не может полностью описать и объяснить личность. IQ - это даже не уровень интеллекта, это показатель эрудированности или даже натренированности на решение подобных задач (а имеют ли задачи IQ тестов всегда лишь одно верное решение?! ). Хрестоматийный пример - Эйнштен, получавший в школе двойки. ;-)
Скажите, вы читали хотя бы что-то о том, _как_ эти тесты делаются, что они измеряют и для чего, собственно, нужны?
Это относится, кстати, далеко не только к Вам, но и другим подписчикам.
Забавная получается ситуация: весьма многие буертся рассуждать о связи интеллекта, IQ (индекса интеллекта), ума, ценности и т. д. имея лишь крайне поверхностное представление о теме, составленное по популярным тестам.
28 Янв 2006 11:55
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/0
|
28 Янв 2006 11:56 Ariokh сказал(а): Скажите, вы читали хотя бы что-то о том, _как_ эти тесты делаются, что они измеряют и для чего, собственно, нужны?
Это относится, кстати, далеко не только к Вам, но и другим подписчикам.
Забавная получается ситуация: весьма многие буертся рассуждать о связи интеллекта, IQ (индекса интеллекта), ума, ценности и т. д. имея лишь крайне поверхностное представление о теме, составленное по популярным тестам.
Я не читала. Зато однажды смотрела передачу с доктором Курпатовым. Он рассказывал, как появился этот тест. Оказывается, Ганс Айзенк был расистом и не скрывал этого. Он хотел при помощи теста IQ доказать, что белые умнее цветных. То есть цель была снобовская ИЗНАЧАЛЬНО. ![](/smilies/angry.gif) Действительно, по его тесту цветные выходили глупее белых. Тогда другие психологи создали аналогичные тесты, но учли культурные особенности цветных. По этим тестам уже белые выглядели непроходимыми тупицами. У меня есть друг журналист. Очень умный человек. Но он не получил бы высокого результата по этому тесту. Здесь надо соображать быстро, а он любит думать и действовать не спеша. Он специализируется не на новостях, а на аналитических материалах. Они у него очень глубокие.
29 Янв 2006 13:29
|
Avrille
"Гюго"
Сообщений: 12/0
|
28 Янв 2006 11:56 Ariokh сказал(а): Скажите, вы читали хотя бы что-то о том, _как_ эти тесты делаются, что они измеряют и для чего, собственно, нужны?
Это относится, кстати, далеко не только к Вам, но и другим подписчикам.
Забавная получается ситуация: весьма многие буертся рассуждать о связи интеллекта, IQ (индекса интеллекта), ума, ценности и т. д. имея лишь крайне поверхностное представление о теме, составленное по популярным тестам.
Для более плодотворного продолжения дискусии хотелось бы уточнить, о каких именно видах тестов мы говорим: классических тестах Айзенка или еще каких? Ведь методик и тестов для определения IQ имеется не один десяток
29 Янв 2006 20:44
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 111/0
|
29 Янв 2006 20:44 Avrille сказал(а): Для более плодотворного продолжения дискусии хотелось бы уточнить, о каких именно видах тестов мы говорим: классических тестах Айзенка или еще каких? Ведь методик и тестов для определения IQ имеется не один десяток
Честно, не представляю. Про тесты речь завел не я. Собственно, первоначальный пост был об абстрактном интеллекте и абстрактном IQ как индексе этого интеллекта. Модель, разумеется, упрощенная до безобразия, но вполне работающая на большинстве.
Сейчас почему-то дискуссия ушал в стороны: есть куча вульгарных тестов на IQ, которые непонятны некторым участникам форума, а следовательно тесты - плохие и IQ вообще расистская придумка.
30 Янв 2006 00:51
|
Avrille
"Гюго"
Сообщений: 13/0
|
30 Янв 2006 00:52 Ariokh сказал(а): Честно, не представляю. Про тесты речь завел не я. Собственно, первоначальный пост был об абстрактном интеллекте и абстрактном IQ как индексе этого интеллекта. Модель, разумеется, упрощенная до безобразия, но вполне работающая на большинстве.
Сейчас почему-то дискуссия ушал в стороны: есть куча вульгарных тестов на IQ, которые непонятны некторым участникам форума, а следовательно тесты - плохие и IQ вообще расистская придумка.
Тогда можно определние этого самого абстрактного интеллекта в студию? Иначе дискуссия на самом деле получается беспредметной. Что считать интеллектом и как его определять? На каком основании? Вы ж сами писали, что Ваш IQ порядка 150. Это по результатам теста Айзенка или еще каким?
ИМХО- классические тесты (Айзенка) на определение IQ не плохие, но слишком однобокие. Задания 3-4 типов: на нахождение элементарных математических закономерностей, пространственно-геометрические сопоставления и так называемые "лингвистические" задания. Слишком ограниченный круг заданий, чтобы получить представление об интеллекте человека, хотя приблизительную картину такие тесты действительно могут дать.
30 Янв 2006 09:08
|
iljalv
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
И все-таки есть мнение, что интертипные отношения от IQ не зависят... Сами отношения сильно зависят от IQ...
31 Янв 2006 21:18
|
|