| | антинаучный диспут - этногенез и соционика |
Crazy_Nap
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
отцы, а нации типировать никто не пробовал?
я новичок здесь вообще-то, вполне возможно велосипед изобретаю...
я, например, ориенталист (не путать с орнитологом) в плане регионоведения было бы здорово протипировать эту самую ЮВА и АТР,
русские кто? на вскидку - вроде бы иррационалы и интуиты, и уж конечно не логики - на Гексли тоже вроде не тянем, скорее интроверты - тогда наверное - Есенины?
интуиция времени через этику эмоций - вроде похоже?
японцы ясно что интроверты и этики, наверное сенсорики, к тому же по идее вполне рационалы (хотя здесь труднее определить)
тогда японцы - Драйзеры? это вполне вероятно... особенно если русские Есенины - отношения соц. заказа в точности описывают общий фон отношений как частных людей так и 2х наций...
китайцы нация более сложная, поэтому попробуем по-другому, прочитал все типы отношений, все-таки русский - китаец это прежде всего Суперэго - больше всего подходит. Так. если мы Есенины - значит китайцы - Габены, что ж очень может быть, болевая этика эмоций, умелые руки (2-ая функция), сенсорика ощущений 1-ая - вроде все сходится, особенно 5ая и 8ая функция - прямо в точку.
что скажите, отцы (и сестры)?
это полная алхимия или в этом есть ир-рациональное зерно?
17 Мая 2005 18:40
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Вопросы типирования наций уже рассматриваются и рассматриваются. Если полазить по соционическим статьям, то можно много найти. Так что какое-то зерно там есть, только интересно, какое же.
Русские - Есенины, да. Японцев и китайцев нигде не видела. Хотя идея насчет японцев-драйзеров интересна (так вот почему они могут работать до полного ступора и у них такие хорошие отношения с Америкой).
США - Джеки (поэтому их русские так ругают, но сделать ничего не могут).
20 Мая 2005 10:56
|
O_lechka
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
А что, действительно нацию протипировать можно?
Просто я как бы недавно с соционикой познакомилась, мне казалось, что это только людей касается.
А нация - это ведь столько разных людей, каждого даже в один из шестнадцати типов отнести-то сложно.
А если тип человека и тип нации не совпадают - так что же, уезжать в другую страну?
20 Мая 2005 16:21
|
Crazy_Nap
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Отцы, спасибо за отклик,
ведь точно - вообще все англосаксы (кроме самих англичан) - Джеки,
американцев я мало встречал, зато австралийцев-новозеландцев много, конечно они наверное совсем разные типы по соционике, но тип Джека - доминантен и навязываем массовой культурой,
в кино в газете в книге, идеальный англосакс - джек - это как бы самоназвание, т. е. создается ситуация, когда даже габены ведут себя как джеки,
и вообще поведенческие рефлексы англосаксонских народов гораздо более стандартизованны, и в этом смысле наверно можно говорить в целом о нации как о Джеке.
И вот еще какая мысль - у нации которая адекватно себя самовыражает через элиту - америка, япония, китай - тип поведения элиты вообще и гос. аппарата в частности совпадает с типом нации.
и не важно каким путем эта элита рекрутируется, демократическим как в штатах, бюрократическим как в китае или олигархическим, как в японии - главное что она НЕ СЛУЧАЙНА, отражает весб социум в целом. (впрочем с китаем у меня как всегда сомнения, очень неоднозначно здесь все)
ну а там где элита случайна, неадекватна, либо временно узурпирует власть - поведение государство не совпадает с нац. социотипом.
например, в советская элита была скорее Жуковым  , по-крайней мере во вне так себя вела, но это всех устраивало, поскольку Жуков дуал Есенина, всех кроме Достоевских, т. е. части интеллектуалов и диссидентов, которые вступали в Конфликт с Жуковым  , становились в позу и уезжали... Так что Олечка вы правы - иногда стоит уехать.
Сейчас большинство русских так и остались Есениными, а элита стала... даже не знаю кем, по крайней мере, по прямому соц. происхождению силовики сейчас в большинстве Штирлицы, (оставшиеся без Юстаса и занятые рэкетом в свою пользу   ), тогда тогда бизнес-элита все больше и больше Джеки  - и, будучи ревизорами, толком не понимают причин глухохо раздражения подревизных Есениных.
что думаете?
20 Мая 2005 17:47
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Привет всем!
На мой взгляд, архетип украинцев - Драйзер (вспомните культового Тараса Бульбу), белорусов - по всей видимости - Достоевский (хотя Лукашенко, скорее всего, Жуков)
21 Мая 2005 01:24
|
Khryu
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Для njutka
Здесь есть здравое зерно. Насчет полячек - здесь помимо Достоевского присутствует и сильное Гамлетовское начало, кстати как и в западной Украине. А в восточной Украине действительно распространен матриархат: худенький Иванко з вусами та потужна Одарка з скалкою (культурный персонаж). Другое дело, что Наполеоновкий ли женский тип в Украине? Точно не жуковский (это - в России, где коней останавливают и в избы ходят). Может быть Штирлицевский? Наполеоновский - это женский цыганский тип. Впрочем, спасибо Вам, что вносите в анализ гендерное звучание!
22 Мая 2005 10:08
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
20 Мая 2005 17:48 Crazy_Nap сказал(а):
...
И вот еще какая мысль - у нации которая адекватно себя самовыражает через элиту - америка, япония, китай - тип поведения элиты вообще и гос. аппарата в частности совпадает с типом нации.
и не важно каким путем эта элита рекрутируется, демократическим как в штатах, бюрократическим как в китае или олигархическим, как в японии - главное что она НЕ СЛУЧАЙНА, отражает весб социум в целом.
.....
что думаете?
То, что нация адекватно выражает себя через элиту - действительно, в этом что-то есть.
И деже если этот тип не совпадает с типом нации - ведь есть такая поговорка, что народ имеет такую власть, которую заслуживает. И, возможно, если народ не дуализировался, не осознал себя, то зачастую заслуживает у власти ревизоров, конфликтеров и т. д.
А если в обществе происходят положительные транформации - тогда наоборот, у власти своя квадра  .
26 Мая 2005 13:23
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 46/0
|
А в Дании тогда кто, принцы Гамлеты?
26 Мая 2005 15:04
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Об украинцах говорят, что тип - Достик. Хотя тут есть разные мнения. Я слышала вариант с Драйзером и с Габеном. Но тут трудно тем, что государства и страны долгое время не было, поэтому трудно определиться.
А насчет Дании - не надо отождествлять литературу и страну. Реальный прототип Гамлета вел себя совсем по-другому
27 Мая 2005 10:59
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
27 Мая 2005 10:59 deyatinor сказал(а):
Об украинцах говорят, что тип - Достик. Хотя тут есть разные мнения. Я слышала вариант с Драйзером и с Габеном. Но тут трудно тем, что государства и страны долгое время не было, поэтому трудно определиться.
А насчет Дании - не надо отождествлять литературу и страну. Реальный прототип Гамлета вел себя совсем по-другому
А я и не отождествляла. шутка была, раз уж пошла такая тема про Тараса Бульбу 
А как вел себя реальный прототип Гамлета? По-другому, чем кто? Чем персонаж или чем датчанин?
27 Мая 2005 11:08
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
По поводу Лукашенко, хотя я не беларус, он вроде Макс, особенно по усам видно)
4 Июн 2005 17:44
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
27 Мая 2005 11:08 La_Dolce_Vita сказал(а):
А как вел себя реальный прототип Гамлета? По-другому, чем кто? Чем персонаж или чем датчанин?
Иначе, чем персонаж. Пришел с войсками, всех поубивал, сам уселся на трон и долго правил страной.
С датчанами не общалась, к сожалению, поэтому не могу сказать, как бы повел себя датчанин в подобном случае.
6 Июн 2005 10:15
|
widder
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Возможно я и неправ, но мне кажется, что этнос надо рассматривать в динамике. Может быть, на разных этапах развития в том или ином этносе преобладают черты различных социотипов.
А в принципе можно поставить вопрос шире: социотипирование групп (например, социотип коллектива предприятия)
12 Июн 2005 18:23
|
Seagul
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
4 Июн 2005 17:44 FIREFLY сказал(а):
По поводу Лукашенко, хотя я не беларус, он вроде Макс, особенно по усам видно)
Лукашенко -Жуков.
25 Июн 2005 14:25
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/0
|
12 Июн 2005 18:24 widder сказал(а):
Возможно я и неправ, но мне кажется, что этнос надо рассматривать в динамике. Может быть, на разных этапах развития в том или ином этносе преобладают черты различных социотипов.
А в принципе можно поставить вопрос шире: социотипирование групп (например, социотип коллектива предприятия)
В вырожденном случае можно попробовать протипировать пару людей, а что, тема 
Есть ли у, например, супругов, какой-либо интегральный ТИМ? Если да, то как его определить, и как он связан ТИМами самих супругов?
Есть гипотеза что {X+X} = X (X - ТИМ)
Т. е. напр. тип двух есениных - есенин.
26 Июн 2005 02:14
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Сейчас большинство русских так и остались Есениными, а элита стала... даже не знаю кем, по крайней мере, по прямому соц. происхождению силовики сейчас в большинстве Штирлицы, (оставшиеся без Юстаса и занятые рэкетом в свою пользу ), тогда тогда бизнес-элита все больше и больше Джеки - и, будучи ревизорами, толком не понимают причин глухохо раздражения подревизных Есениных.
что думаете?
Спасибо!!! Было очень остроумно!
20 Дек 2005 14:37
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 122/0
|
Это, ребята, все гендеризм в крайней форме . Типируют-то нации раздельно, женский ТИМ и мужской. У русских мужчин ТИМ - Есь, а у женщин - Жуков. А есть, кажется, такие несчастные народы, у которых мужской и женский ТИМы в отношениях вовсе не комфортных.
20 Дек 2005 14:46
|
Raduga
"Габен"
Сообщений: 625/0
|
Я не отец, но тоже скажу чуть-чуть.
Японцы, по-моему Максимы.
У них все до деталей систематизировано и жесткая иерархия.
Закрытая система.
Китайцы - тоже никакие не Габены.
Во-первых они эмоциональны, во-вторых: коллективисты.
Но вроде как сенсорики.
20 Дек 2005 15:37
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 721/0
|
20 Дек 2005 15:38 Raduga сказал(а):
Я не отец, но тоже скажу чуть-чуть.
Японцы, по-моему Максимы.
У них все до деталей систематизировано и жесткая иерархия.
Закрытая система.
период правления клана Токугава (начало 17ого, конец 19ого веков) действительно был максовским, потому как сам Токугава Иэясу был максом ИМХО
современная япония это скорее ИМХО что-то дельтийское, с упором на традиционность и поддержание образа
20 Дек 2005 15:53
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
Моя версия социотипов стран изложена в теме Интегральные ТИМы
20 Дек 2005 20:25
|
0legab
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Ну существует ведь понятие "менталитет нации"... наверное это и можно определить как ТИМ нации.
Здесь есть другая сторона наверное есть нации для которых ПР имеют другой вид... т. е. некоторые признаки отсутствуют/видоизменены и присутствуют другие, не свойственные "классической западной цивилизации" и соответственно "классическая соционика" для них немного не подходит... ну например такие горные народы живущие в суровых горных условиях
20 Дек 2005 22:09
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
17 Мая 2005 18:40 Crazy_Nap сказал(а):
отцы, а нации типировать никто не пробовал?
я новичок здесь вообще-то, вполне возможно велосипед изобретаю...
я, например, ориенталист (не путать с орнитологом) в плане регионоведения было бы здорово протипировать эту самую ЮВА и АТР,
русские кто? на вскидку - вроде бы иррационалы и интуиты, и уж конечно не логики - на Гексли тоже вроде не тянем, скорее интроверты - тогда наверное - Есенины?
интуиция времени через этику эмоций - вроде похоже?
японцы ясно что интроверты и этики, наверное сенсорики, к тому же по идее вполне рационалы (хотя здесь труднее определить)
тогда японцы - Драйзеры? это вполне вероятно... особенно если русские Есенины - отношения соц. заказа в точности описывают общий фон отношений как частных людей так и 2х наций...
китайцы нация более сложная, поэтому попробуем по-другому, прочитал все типы отношений, все-таки русский - китаец это прежде всего Суперэго - больше всего подходит. Так. если мы Есенины - значит китайцы - Габены, что ж очень может быть, болевая этика эмоций, умелые руки (2-ая функция), сенсорика ощущений 1-ая - вроде все сходится, особенно 5ая и 8ая функция - прямо в точку.
что скажите, отцы (и сестры)?
это полная алхимия или в этом есть ир-рациональное зерно?
Привет
Подозреваю (чур, не обжаться что скорее алхимия. Впрочем, Вам будет небезинтересно почитать Гачева. Науки и национальные культуры. Но можно сказать, что в каждой культуре есть нечто вроде отцов-основателей, определивших или до сих пор определяющих направление духовных поисков. И тут бывают свои приколы. Так, в Китае Дао и конфуцианство - похоже, были основаны Достиками ) Кто интересуется мировоспритятием Досов - почитайте Чжуанцзы, Менцзы и Конфуция. С другой стороны, в поэзии стандарты были ТОЧНО заданы сенсориками. Слышать и неоднократно, это одно. А вот посмотреть на примере.... Не считаются нескромными стихи откровенно описывающие сeкc. А вот образец совершенно неприличного стиха (по мнению китайцев). Сюжет таков. Автор описывает прекрасную юную девушку. Сетует, что увы, стар и некрасив и не может надеяться на взаимность. Но хотел бы устроить ее личную жизнь, хорошо выдать замуж и подарить приданое. И что же тут неприличного???? Совершено возвышенные и благородные чувства, ничего мелкого и эгоистичного. И это НЕПРИСТОЙНО????
20 Дек 2005 22:42
|
abd
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/0
|
Случайно увидел тему. Перспективная идея, которая требует правильного подхода. Есть такое мнение "Каждый народ достоин своего правителья". Если проявить понимание в каких соц. отношениях состоят народ и правитель(правительство), то можно выявить ТИМ народа на данный момент.
Найдется РОБ, который сможет проанализировать это? ИМХО... Уверен что лучше РОБа никто не сможет решить эту задачу, им бы только исходную точку указать, а остальное дело техники.
Мне самому лень над этим думать. 
20 Дек 2005 22:44
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 108/0
|
Про Россию:
Интегральный ТИМ - Есенин, Ленин - Жуков, Сталин - Макс, партия - Максовская. Путин - Достоевский. Жириновский - Гамлет хорошо выраженный.
Про Украину:
Интегральный ТИМ - Драйзер (Восток - Жуков, Запад - Макс, Средняя чась - Драйзер, Юг - не помню). Кучма - Габен. Последнее время наблюдается большое количество Бальзаков (со страной отношения активации).
Штаты - Джек.
Индия - Макс.
Интегральный ТИМ определяется по некоторой цели, Имеет доминантный ТИМ и субдоминантный (дуальный).
21 Дек 2005 10:22
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 212/0
|
Идея типирования наций - чистая игра ума. Но если в нее играть, то англичане - Бальзаки. Амеры, согласна, Джеки. А кто, интересно, испанцы? Этики, экстраверты, иррационалы... Может, Гамлеты или Гюго?
22 Дек 2005 18:48
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 770/0
|
Штаты сейчас штирлиц
только Штирлиц может родить науку "управление временем"
22 Дек 2005 18:49
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 771/0
|
22 Дек 2005 18:48 Orchid сказал(а):
А кто, интересно, испанцы? Этики, экстраверты, иррационалы... Может, Гамлеты или Гюго?
а почему "гамлеты или гюго" и вдруг "иррационалы"?
ИМХО бетянские этики
22 Дек 2005 18:51
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 141/0
|
22 Дек 2005 18:51 Tottoro сказал(а):
а почему "гамлеты или гюго" и вдруг "иррационалы"?
ИМХО бетянские этики
А почему не альфийские логики?
Дон Кихот, он ведь из заколдованной Ламанчи родом был, да и Санчо его тоже оттудова. 
22 Дек 2005 19:20
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 773/0
|
22 Дек 2005 19:21 Rigveda сказал(а):
А почему не альфийские логики?
Дон Кихот, он ведь из заколдованной Ламанчи родом был, да и Санчо его тоже оттудова.
дык они "подросли"
смена поколений, была Альфа, стала Бета
глядишь и до Гаммы дорастут
Штаты вон тоже когда-то гаммийской страной были
22 Дек 2005 19:24
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 774/0
|
вобстчем есть мнение, что любой социум сменяет ценности по циклу "альфа-бета-гамма-дельта" в процессе своего развития
альфа - синтез
бета - закрепление и экспансия
гамма - развитие и прогресс
дельта - стабилизация
22 Дек 2005 19:27
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 91/0
|
Смотрите мою таблицу про страны (более 50 стран протипировал) в разделе Интегральные ТИМы.
А Владимир Путин - чистейший Макс, просто эталонный. Всё выстраивает по-военному, вертикаль сласти. Чтобы всё управлялось и было предсказуемо. А всякая демократия, творчество, общественные организации, выборы - это ведь НЕПРЕДСКАЗУЕМО, а значит, СТРАШНО. Вспомним, где у этого типа  . Путин искренне желает вытащить Россию вперед, сделать сильной и процветающей. Но этот соционический тип не может понять, что в современном изменившимся мире, в Эру Водолея, без СВОБОДЫ и ТВОРЧЕСТВА ничего не получится. И все тоталитарные управляемые страны не находятся среди лидеров мирового прогресса.
Все лучшие страны - не боятся давать свободу индивидуумам, и закон эт этого не рушится (Скандинавия, Голландия, Австралия, Канада, и т. д.)
Но беда и в нашем народе, который терпит, и даже хочет, в основной своей массе, чтобы за него думали и решали. Ведь свобода - это еще и ответственность за себя которую многим хочется на кого-нибудь переложить.
Лермонтов два века назад написал
"и вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ",
а как актуально!
22 Дек 2005 21:27
|
ID
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Pavel_Decart, а я считаю, что Путин - инициальный Жуков. Он - негативист и стратег (см. признаки Рейнина). Все его проколы - по болевой этике отношений (типа, "Мочить в сортире" и т. д.), Максим бы так выражаться не стал.
23 Дек 2005 09:43
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 98/0
|
23 Дек 2005 09:43 ID сказал(а):
Pavel_Decart, а я считаю, что Путин - инициальный Жуков. Он - негативист и стратег (см. признаки Рейнина). Все его проколы - по болевой этике отношений (типа, "Мочить в сортире" и т. д.), Максим бы так выражаться не стал.
Стратегии не видно. Развитие идёт совсем не по тому сценарию. какой он предусматривал (очень слабая интуиция, и белая, и черная). Зачем он поддерживает всяких коррумпированных лидеров, роняя авторитет России - взаточника Ардзинбу, убийцу Януковича... К тому же они всё равно скоро слетают, и это вредит внешней политике России. Стратегии маловато. Та же Грузия при умной политике имела бы хорошие отношения и с Россией, и с Америкой. А грубые наезды из Москвы заставляют её держаться от нас подальше и искать защиты у кого-то ещё. Тем более, что мир уже не тот, и то, что срабатывало во времена СССР. сейчас уже не срабатывает. А гибкой стратегии нет.
23 Дек 2005 10:10
|
ID
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Гибкой, вообще-то бывает тактика.
23 Дек 2005 12:21
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 213/0
|
22 Дек 2005 18:51 Tottoro сказал(а):
а почему "гамлеты или гюго" и вдруг "иррационалы"?
ИМХО бетянские этики
Оййй, извиняюсь, это я сдуру написала. У меня тогда ничего не соображала голова
Может, они Гексли? Веселые, общительные.??
23 Дек 2005 12:33
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 777/0
|
23 Дек 2005 12:33 Orchid сказал(а):
Оййй, извиняюсь, это я сдуру написала. У меня тогда ничего не соображала голова
Может, они Гексли? Веселые, общительные.??
по впечатлениям (очень немногочисленным) есть в них какой-то жертвенной-чуйственный надрыв
23 Дек 2005 12:41
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 110/0
|
22 Дек 2005 21:28 Pavel_Decart сказал(а):
Смотрите мою таблицу про страны (более 50 стран протипировал) в разделе Интегральные ТИМы.
А Владимир Путин - чистейший Макс, просто эталонный. Всё выстраивает по-военному, вертикаль сласти. Чтобы всё управлялось и было предсказуемо. А всякая демократия, творчество, общественные организации, выборы - это ведь НЕПРЕДСКАЗУЕМО, а значит, СТРАШНО. Вспомним, где у этого типа . Путин искренне желает вытащить Россию вперед, сделать сильной и процветающей. Но этот соционический тип не может понять, что в современном изменившимся мире, в Эру Водолея, без СВОБОДЫ и ТВОРЧЕСТВА ничего не получится. И все тоталитарные управляемые страны не находятся среди лидеров мирового прогресса.
Все лучшие страны - не боятся давать свободу индивидуумам, и закон эт этого не рушится (Скандинавия, Голландия, Австралия, Канада, и т. д.)
Но беда и в нашем народе, который терпит, и даже хочет, в основной своей массе, чтобы за него думали и решали. Ведь свобода - это еще и ответственность за себя которую многим хочется на кого-нибудь переложить.
Лермонтов два века назад написал
"и вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ",
а как актуально!
Извините, но Путин - Достоевский, сидящий в суперэго. Ведет себя действительно КАК Макс, но не более того. Он работал где раньше?
23 Дек 2005 13:13
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 111/0
|
22 Дек 2005 18:49 Tottoro сказал(а):
Штаты сейчас штирлиц
только Штирлиц может родить науку "управление временем"
Что за "управление временем"?
И подробней, почему Штаты - Штирлиц?
23 Дек 2005 13:14
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 112/0
|
23 Дек 2005 09:43 ID сказал(а):
Pavel_Decart, а я считаю, что Путин - инициальный Жуков. Он - негативист и стратег (см. признаки Рейнина). Все его проколы - по болевой этике отношений (типа, "Мочить в сортире" и т. д.), Максим бы так выражаться не стал.
Да и Жуковы не стали бы. Жуковы отношения проявлять не стараються. А вот Дост, попавший в зону негативных отношений - вполне могбы такое сказать. А Макс, как и Жук, сказавши такое, не думал бы потом правильно он сказал, или нет...
23 Дек 2005 13:21
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 778/0
|
23 Дек 2005 13:15 parsvita сказал(а):
Что за "управление временем"?
И подробней, почему Штаты - Штирлиц?
"управление временем" - это обилие дициплин по проектному управлению, планированию процессов и т. д.
самое штирлёвое дело
объёмы переработки информации возрасли многократно, по сравнению с тем, что было 50 лет назад
так что это стандартная эволюция, от прогресса и развития к систематизации и стабилизации
23 Дек 2005 13:36
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 113/0
|
23 Дек 2005 13:36 Tottoro сказал(а):
"управление временем" - это обилие дициплин по проектному управлению, планированию процессов и т. д.
самое штирлёвое дело
объёмы переработки информации возрасли многократно, по сравнению с тем, что было 50 лет назад
так что это стандартная эволюция, от прогресса и развития к систематизации и стабилизации
По-моему планирование процессов и разработка методик - дело третьей квадры. Штирлевое дело использование этих методик, для создания комфота. Поведение США похоже на Джека. США комфорт не создают - особенно другим странам Кроме того если США - Штирлиц, то на мировой арене они должны представляться как страна с большим потенциалом (6-я), США же представляется по ЧС - страна миротворец, которая борется за демократию. Это блок Суперид Джека. Именно по нему США выставляет себя для оценки.
23 Дек 2005 13:54
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 67/0
|
21 Мая 2005 01:25 Khryu сказал(а):
белорусов - по всей видимости - Достоевский (хотя Лукашенко, скорее всего, Жуков)
Лукашенко - не белорус. У него отец - циган, сам он родом из восточной части, где белорусов меньшинство, в основном русские.
23 Дек 2005 16:57
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 68/0
|
22 Дек 2005 21:28 Pavel_Decart сказал(а):
Владимир Путин - чистейший Макс, просто эталонный. Всё выстраивает по-военному, вертикаль сласти. Чтобы всё управлялось и было предсказуемо.
Есть версия что лично он - чистейший Роб, ибо строит то не он один.
23 Дек 2005 17:01
|
ID
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Лукашенко - Максим.
23 Дек 2005 17:10
|
ID
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
za4emudaliat, а где это Вы увидели в Путине квестимность?
С какой это стати он РОБ?
23 Дек 2005 17:12
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 781/0
|
всяк, кто утверждает, что Лукашенко логик или сенсорик не слышал его выступлений в прямом эфире
носит его известно чем по кочкам
короче гамлет он, позирование, этиеские манипуляции, надрыв и демонстрация самопожертвования
короче всё самое мерзское что есть в гамлетах это Лукашенко
24 Дек 2005 00:21
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 25/0
|
Путин похож на Максима, только усов не хватает. На Жукова Путин не тянет. Жуков принимает на себя всю мощь и с разворота удвоенной силой эту мощь крушит. И дальше потопал. А про сортир даже высказываться бы не стал, чего там мелочиться. Тем более не "замочим", а... даже не знаю, слова не находится. Короче, как говорил Тарас Бульба, "посыпьте его мелом" (в смысле обозначения мишени для удара булавой).
Робеспьер бы, вряд ли стал наводить порядок в стране, укреплять её. Робеспьер бы забил на это всё, пустил бы развиваться своим чередом. Значит, Путин не Робеспьер.
Дальше, очевидно, что все манипуляции с вертикалью власти и реформа федеральной власти были построены с точки зрения развитой структурной логики.
При этом власть строится вовнутрь. Силы в нём хватает, что чувствуется с базовой автора этих строк, так что Максим.
Это чисто Максовский подход: наладить прежде всего механизмы ВНУТРИ объекта.
Кроме того, обращаю внимание, что несмотря на больший авторитет России на мировой арене, чем при Ельцине, СНГ двигается уверенно к дезинтеграции. Жуков бы этого не допустил, механизмы бы нашлись. По крайней мере, ссориться с Украиной бы не стал, хотя за газ бы платить заставил. Нашлись бы способы влияния на политиков из ЕС и США по недопущению ситуации 2004 года, договорились бы. Ситуация небезвыходная. Вот здесь-то и проявляется слабость его как стратега. Однако время его правления безусловно войдёт уже в историю России как один из самых успешных периодов её развития. Тут уж, господа несогласные, извиняйте. Лично я и мои знакомые стали жить лучше.
И ещё, украинцы, ну неужели у нас так всё плохо, неужели нас так разделила эта граница и история. Не верится.
24 Дек 2005 07:46
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 408/0
|
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Робеспьер бы, вряд ли стал наводить порядок в стране, укреплять её. Робеспьер бы забил на это всё, пустил бы развиваться своим чередом. Значит, Путин не Робеспьер.
Вывод в стиле Сократа . А пустил развиваться своим чередом страну любитель консенсуса, Горбачёв. Надеюсь с его ТИМом сомнений не будет .
И вообще, президент это ПРная должность, он только доносит решения до народа, в красивой обвёртке. Не получится типировать по тем решениям которые он якобы принимает.
Это чисто Максовский подход: наладить прежде всего механизмы ВНУТРИ объекта.
Это просто интровертный подход.
Кроме того, обращаю внимание, что несмотря на больший авторитет России на мировой арене, чем при Ельцине, СНГ двигается уверенно к дезинтеграции.................
Однако время его правления безусловно войдёт уже в историю России как один из самых успешных периодов её развития. Тут уж, господа несогласные, извиняйте. Лично я и мои знакомые стали жить лучше.
Как говориться пир во время чумы. А жить некоторые стали лучше, потому что используют результаты прежних достяжениий, а когда всё проедят, даже они поймут, может быть, все прелести рыночной экономики и демократии, которую нам впюхивают как просто таки прередовой опыт .
24 Дек 2005 09:17
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
Пока ничего лучше демократии и рыночной экономики не придумано. А кто тоскует по коммунизму может съездить на Кубу или в Северную Корею и посмотреть, что получилось. На Кубе в Гаване фруктов купить - проблема, и это в тропической стране. А рядом ломятся прилавки в рыночных Коста-Рике, Ямайке и Гренаде.
Тот кто любит работать и умеет что-то делать хорошо, сейчас живёт лучше, а лодыри, бездельники и те, кто не хочет развиваться - хуже. Отдельный разговор о пенсионерах, инвалидах, им действительно трудно, особенно кого дети не поддерживают. Но повышать пенсии можно только с налогов на работающих, если они будут много зарабатывать.
Мне не пришлось что-то украсть или прихватизировать (да и не было желания), и взяток как-то не предлагают. Тем не менее, могу зарабатывать на путешествия по всему миру. А в советское время и не заработаешь и не пускали никуда, ни за границу, ни на многие территории Севера, Дальнего Востока без пропуска.
Вокруг каждого олигарха кормится целая стая людей - работников его фирмы, шоферов, парикмахеров, журналистов, страховых агентов... И все они живут нормально. Поэтому и астрологам и соционикам есть кого консультировать и на ком зарабатывать. И во всех развитых странах 70-75 процентов экономики - торговля и сфера обслуживания.
24 Дек 2005 10:14
|
irina841
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
я еще читала, что 1 квадра во Франции концентрируется...
24 Дек 2005 10:15
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 26/0
|
24 Дек 2005 09:17 zuich сказал(а):
Вывод в стиле Сократа . А пустил развиваться своим чередом страну любитель консенсуса, Горбачёв. Надеюсь с его ТИМом сомнений не будет .
Гобачёв имел структурную логику в болевой, поэтому и разрушил систему, точнее не смог с ней и в ней работать. Нисколько это его не оправдывает, как и других участников тех событий. Это была катастрофа на пустом месте.
Путин же что-то делает реально, что подтверждает то, что он сенсорик, и никак не Робеспьер.
24 Дек 2005 09:17 zuich сказал(а):
И вообще, президент это ПРная должность, он только доносит решения до народа, в красивой обвёртке. Не получится типировать по тем решениям которые он якобы принимает.
Он принимает окончательные решения.
24 Дек 2005 09:17 zuich сказал(а):
Это просто интровертный подход.
Не просто интровертный подход, а подход Максима: увидеть несоответствие в структуре и её скорректировать "как нужно".
24 Дек 2005 09:17 zuich сказал(а):
Как говориться пир во время чумы. А жить некоторые стали лучше, потому что используют результаты прежних достяжениий, а когда всё проедят, даже они поймут, может быть, все прелести рыночной экономики и демократии, которую нам впюхивают как просто таки прередовой опыт .
Согласен, нигде свободного рынка не существует.
2 Pavel Decart
К сожалению это так в России. Но есть страны, где уровень жизни населения более равномерен: Швеция, Япония, Австралия, Канада. У нас же непонятно что с экономикой творится (разрыв по доходам). Ничем реально это решить нельзя. Но самое главное, что растёт уровень жизни населения.
24 Дек 2005 11:37
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 27/0
|
23 Дек 2005 12:21 ID сказал(а):
Гибкой, вообще-то бывает тактика.
Не, ув. И. А., и стратегия тоже бывает гибкой, если обстоятельства тому способствуют. Хороший стратег должен их учитывать все.
24 Дек 2005 16:52
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 73/0
|
2 Pavel_Decart
Почитайте Соционическую газету: № 13 (16), 08.06.2003. Там есть статья. Такие мощные аргументы про ЛИИ. Читал и оторвавшись от темы мог каждый примерить на себя.
И еще ВВП не строит систему, он вырабатывает законы для функционирования системы по ПЛАНУ.
Привычный момент когда каждого эффективного политика пытаются записать Штиром или Максом, потому что один - Администратор, второй Инспектор по амплуа, но статистика показывает что среди высшего руководства компаний уже 30% - Робы. Как говорится медленно запрягает но далеко стреляет. =)
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Робеспьер бы забил на это всё, пустил бы развиваться своим чередом. Значит, Путин не Робеспьер.
Я ПлакалЪ! Знаете самого известного Роба в истории СССР? Ф. Э. Джержинский. Парень только тем и занимался, что наводил порядок в стране. Причем лично он действительно порядок наводил. Его последователи, работавшие до середины 30хх годов - разговор особый.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Дальше, очевидно, что все манипуляции с вертикалью власти и реформа федеральной власти были построены с точки зрения развитой структурной логики.
что да то да.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
При этом власть строится вовнутрь. Силы в нём хватает, что чувствуется с базовой автора этих строк, так что Максим.
нет власть строится изнутри. Потому что у него есть глобальный ПЛАН. Для того что бы начать оперировать на стратегическом-глобальном уровне надо закрыть оперативно-тактический уровень (читай подбрюшье страны), для того что бы это сделать надо навести порядок в стране, причем не фактический порядок на текущий момент, а дать СИСТЕМУ по которой все сможет работать в БУДУЩЕМ. НОВУЮ систему.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Это чисто Максовский подход: наладить прежде всего механизмы ВНУТРИ объекта.
это чисто Робовский подход. Не механизм налаживать, а дать систему понятий по которой механизм сам будет работать.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Кроме того, обращаю внимание, что несмотря на больший авторитет России на мировой арене, чем при Ельцине, СНГ двигается уверенно к дезинтеграции.
отделяем зерна от плевел (черная интуиция + белая логика). Зачем СНГ? Есть механизмы и поэффективнее.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Жуков бы этого не допустил, механизмы бы нашлись.
А они есть, их нашли. Это не дипломатия конференций, а энергетическое доминирование и скупка под шумок ликвидных активов
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
По крайней мере, ссориться с Украиной бы не стал, хотя за газ бы платить заставил.
«Я плакалЪ!». Ну-ну, заставь те их. Кроме того, мы то с ними не ссоримся, нам с ними дружить незачем, нам нужны их ресурсы (люди, заводы, территория) и задешево. Если не отдают мы их отберем. Это говорю как чистый логик без капли этики. Этика в политике вещь лишняя.
24 Дек 2005 07:46 FRIL сказал(а):
Нашлись бы способы влияния на политиков из ЕС и США по недопущению ситуации 2004 года, договорились бы. Ситуация небезвыходная. Вот здесь-то и проявляется слабость его как стратега. Однако время его правления безусловно войдёт уже в историю России как один из самых успешных периодов её развития. Тут уж, господа несогласные, извиняйте. Лично я и мои знакомые стали жить лучше.
смотрите в будущее. Слишком мало времени для проявления стратегии, но ее контуры уже начинают вырисовываться.
Обратите внимание что вы предлагаете латать ситуацию, а он разруливает ее концептаульно, что бы в БУДУЩЕМ вообще она немогла бы повториться. Кстати мне кажется у вас поверхностное восприятие Робов. Почитайте биографии самого Робеспьера, Эйнштейна и Ньютона (все ЛИИ). Они решали проблемы создавая новые, но глобальные системы, на которых все держалось веками, а не латали ситуацию исходя из конъюнктуры.
25 Дек 2005 00:48
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 74/0
|
24 Дек 2005 10:14 Pavel_Decart сказал(а):
Пока ничего лучше демократии и рыночной экономики не придумано.
Черчилль кажется говорил "демократия величайшая из химер, но пока лучшего не придумали", такое определение мне кажется более приемлемым.
24 Дек 2005 10:14 Pavel_Decart сказал(а):
А кто тоскует по коммунизму может съездить на Кубу или в Северную Корею и посмотреть, что получилось. На Кубе в Гаване фруктов купить - проблема, и это в тропической стране. А рядом ломятся прилавки в рыночных Коста-Рике, Ямайке и Гренаде.
А на Кубе люди читать умеют. Детская смертность относительно низка. Это что-то да значит?
24 Дек 2005 10:14 Pavel_Decart сказал(а):
Тот кто любит работать и умеет что-то делать хорошо, сейчас живёт лучше, а лодыри, бездельники и те, кто не хочет развиваться - хуже.
Есть рациональное зерно, но давайте не будем абсолютизировать.
24 Дек 2005 10:14 Pavel_Decart сказал(а):
... в советское время и не заработаешь и не пускали никуда, ни за границу, ни на многие территории Севера, Дальнего Востока без пропуска.
Перегибаете. Я успел побывать и на Камчатке и на дальнем. И зарабатывать при Советах могли, и путешествовать тоже. Может вам не удавалось, тогда думаю не стоит обобщать. Вы скажем так, лучше устроились при этой власти, и ее хвалите, а мне и моим родителям и при той жилось неплохо и при этой еще лучше, так что есть с чем сравнивать. При некоторых плюсах, есть огромные минусы гуманитарного характера.
25 Дек 2005 01:11
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 28/0
|
25 Дек 2005 00:49 za4emudaliat сказал(а):
2 Pavel_Decart
Почитайте Соционическую газету: № 13 (16), 08.06.2003. Там есть статья. Такие мощные аргументы про ЛИИ. Читал и оторвавшись от темы мог каждые примерить на себя.
Я, пожалуй, соглашусь с вами, поскольку довольно сильные доводы. У меня тоже складывается впечатление от его интервью, особенно на 4 часа которые, что он рисует некоторую абстрактную систему будущего. Плюс к тому по манере говорить попадались ЛИИ, похожие на него: тонким голосом, ровно, аккуратно, логично.
Окончательно рассеять сомнения могло бы объяснение того, как он мог стать мастером спорта по дзюдо, будучи ЛИИ.
25 Дек 2005 06:37
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 410/0
|
25 Дек 2005 06:38 FRIL сказал(а):
Окончательно рассеять сомнения могло бы объяснение того, как он мог стать мастером спорта по дзюдо, будучи ЛИИ.
???????
А он именно мастер спорта? Да и дзюдо, это борьба использующая силу самого противника, как раз для робов. Вот если бы он карате - До занимался я бы немного удивился. Я так тоже занимался Дзюдо, нравится айкидо, именно за то что не надо тупо руки и ноги под удары подстовлять .
25 Дек 2005 09:12
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 29/0
|
25 Дек 2005 09:12 zuich сказал(а):
???????
А он именно мастер спорта? Да и дзюдо, это борьба использующая силу самого противника, как раз для робов. Вот если бы он карате - До занимался я бы немного удивился. Я так тоже занимался Дзюдо, нравится айкидо, именно за то что не надо тупо руки и ноги под удары подстовлять .
Я тоже 1, 5 года занимался дзюдо до того, как этот вид спорта стал Президентским. Согласен, что это для Робов, использование силы противника - это основа.
Действительно, ВВП является мастером спорта по самбо, не знаю когда он его получил: в школе или уже в органах. Также он обладает чёрным поясом (не знаю в дзюдо или самбо, так как дзюдо пришло в конце 80-х). Вот недавно показывали, как он тренируется.
Видите, у него такая весовая категория, что стать в ней мастером легко. Но это ни в коей мере не умаляет данного титула.
А если добавить, что он ещё и к. э. н., то можно сказать, что у нас очень достойный человек в кресле Президента.
25 Дек 2005 10:11
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 80/0
|
2 FRIL
Кстати появились некоторые соображения по Робам. ИМХО Робу можно остаться «самим собой» только так сказать в тепличных условиях. Скажем в детстве все ОК, можно оставаться самим собой, потом лаборатория или замкнутый коллектив, но если начинается «социализация» Роба (работа с людьми и при этом присутствует ответственность за деятельность людей), то он автоматически прокачивает некоторые навыки… Штира и Макса! Так что у социально активного Роба надо видеть эти навыки, маску так сказать. ИМХО поэтому семантический анализ в отношении ВВП. Роб говорит то что надо говорить (мыслим разумно исходя из ситуации), но говорит так как он хочет говорить. Вот тут у ВВП просто зашкаливают фразы индикаторы робской системности. Делает он так как надо делать, но думает то он как Роб, а речь формируется у нас подсознательно.
Что касается дзю-до то он рано начал социализироваться, ему пришлось набивать эти навыки.
Забавный факт. Вчера решил пройтись по MBTI тесту, но отвечал на вопросы не по принципу как думаю, а в свете того что делаю, и получился из меня…. Инспектор-Макс. =)
25 Дек 2005 16:02
|
FRIL
"Наполеон"
Сообщений: 30/0
|
Ну по тесту может получиться всё, что угодно. В вашем случае довольно близко.
Насчёт социализации и выхода на другие ТИМы - может происходить всё, что угодно. Например, представьте себе, что происходит с СЭЭ, когда он учится - развитие ЧИ.
Что касается ВВП более конкретно, то я знаю одного соционика Робеспьера, который уверен, что он Роб и гордится за представителя своего ТИМа. По крайней мере, это для него много значит и вполне серьёзно. Как видно, и другие Робы также считают. Мне вспоминается, что его при приходе сравнивали с ФЭД. Да и похож он на Робеспьера. Лично у меня две версии: Макс и Роб. Видимо всё-таки Роб.
25 Дек 2005 18:00
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 115/0
|
25 Дек 2005 16:03 za4emudaliat сказал(а):
2 FRIL
Кстати появились некоторые соображения по Робам. ИМХО Робу можно остаться «самим собой» только так сказать в тепличных условиях. Скажем в детстве все ОК, можно оставаться самим собой, потом лаборатория или замкнутый коллектив, но если начинается «социализация» Роба (работа с людьми и при этом присутствует ответственность за деятельность людей), то он автоматически прокачивает некоторые навыки… Штира и Макса! Так что у социально активного Роба надо видеть эти навыки, маску так сказать. ИМХО поэтому семантический анализ в отношении ВВП. Роб говорит то что надо говорить (мыслим разумно исходя из ситуации), но говорит так как он хочет говорить. Вот тут у ВВП просто зашкаливают фразы индикаторы робской системности. Делает он так как надо делать, но думает то он как Роб, а речь формируется у нас подсознательно.
Что касается дзю-до то он рано начал социализироваться, ему пришлось набивать эти навыки.
Забавный факт. Вчера решил пройтись по MBTI тесту, но отвечал на вопросы не по принципу как думаю, а в свете того что делаю, и получился из меня…. Инспектор-Макс. =)
Декарту можно реализовать себя в обществе, и не применяя сенсорных качеств. Ученый, консультант, исследователь. Я вот занимаюсь автономной работой, сижу дома за компьютером, пишу материалы в газеты, консультирую индивидуальных клиентов, и нормально зарабатываю. Знаю и других людей такого плана - Декартов, Достов, Бальзаков... Как бы вне социальной структуры, но ведь не бомжи...
А то, что Вы получаетесь Максом по тестам - объяснимо. У Вас я увидел симпатию к силовому наведению порядка (Дзержинский, Сталин, другие диктаторы, да и устройство общества, скажем так, более регламентированное, чем свободное, Вам нравится).
Указанные доводы Соционической газеты мы обсуждали с Еленой Удаловой, она отнеслась к ним критически. Кстати, в прессе, и даже у уважаемых социоников, часто бывают ошибочные суждения, например, Жириновского, который яркий, типичный Гамлет, записывали (по-моему, в газете МК) в Наполеоны... О типах политиков много мнений. Мы их лично мало знаем. Но все-таки я согласен с версией, что Ленин - Жуков, Брежнев - Есенин, Путин - Максим, Горбачев - Цезарь, Явлинский - Дон, Жирик - Гамлет, Зюганов тоже, Рогозин - Цезарь, Черномырдин - Жуков. Аргументы по Путину я уже приводил - сильные  и  всем видны, а про слабую я уже писал, отсюда именно страхи перед всем самостоятельным, непредсказуемым, неконтролируемым.
25 Дек 2005 20:24
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 34/0
|
27 Мая 2005 10:59 deyatinor сказал(а):
Об украинцах говорят, что тип - Достик. Хотя тут есть разные мнения. Я слышала вариант с Драйзером и с Габеном. Но тут трудно тем, что государства и страны долгое время не было, поэтому трудно определиться.
Я тоже читала соционическую статью, где автор определяет украинскую нацию Достоевским. По-моему, похоже. 
25 Дек 2005 22:54
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 84/0
|
2 Pavel_Decart
Сдается мне что волевая сенсорика у него "набита", а что касается интуиции возможностей, то это в масштабах государтсва имеет отношение к стратегии, а для того чтобы ее осознать требуется значительный промежуток времени. Утром отпишусь подробнее.
25 Дек 2005 23:52
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 123/0
|
25 Дек 2005 22:55 yamini сказал(а):
Я тоже читала соционическую статью, где автор определяет украинскую нацию Достоевским. По-моему, похоже.
На конференции по соционике в Киеве в 2005 году была дискуссия о типе Украины. И даже основоположники этой науки, Букалов, Ермак, Гуленко - не пришли к единому мнению. И за Драйзера, и за Достика аргументы вполне убедительные. Я выбрал для себя точку зрения с Драйзером. Мне кажется, Украина - заказчик России (Киевская Русь), а нынешние разборки то с Тузлой, то с газом - это не между нациями, а между закомплексованными и коррумпированными отдельными политиками. Которые уйдут скоро, а наши народы останутся и будут общаться.
В пользу Драйзера склонил и ресторан Домашняя Кухня около метро Театральная в Киеве, где вся конференция с удовольствием питается уже не первый год. (Достики, по крайней мере из тех, кого я знаю, к кухне и готовке относятся с прохладцей). Сенсорный порядок в Киеве есть, и даже в советское время было в Украине аккуратнее, чем во многих российскимх городах. Да и в военном отношении в истории Украина вела себя неплохо.
26 Дек 2005 10:59
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 115/0
|
25 Дек 2005 00:49 za4emudaliat сказал(а):
Кроме того, мы то с ними не ссоримся, нам с ними дружить незачем, нам нужны их ресурсы (люди, заводы, территория) и задешево. Если не отдают мы их отберем. Это говорю как чистый логик без капли этики. Этика в политике вещь лишняя.
Ой, не Робовская фразка
26 Дек 2005 13:49
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 91/0
|
26 Дек 2005 13:49 parsvita сказал(а):
Ой, не Робовская фразка
Если не Робовская то чья и почему.
26 Дек 2005 13:55
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 116/0
|
25 Дек 2005 16:03 za4emudaliat сказал(а):
Что касается дзю-до то он рано начал социализироваться, ему пришлось набивать эти навыки.
Забавный факт. Вчера решил пройтись по MBTI тесту, но отвечал на вопросы не по принципу как думаю, а в свете того что делаю, и получился из меня…. Инспектор-Макс. =)
Процесс социализации у всех происходит примерно в одно и то же время. Если этот процесс делают раньше (я имею ввиду воспитание и прочее - навязывание некоторой системы) - человеку потом очень трудно социализироваться...
26 Дек 2005 13:56
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
26 Дек 2005 13:55 za4emudaliat сказал(а):
Если не Робовская то чья и почему.
Чья конкретно - сейчас не скажу, а почему - объясню.
1) 3-я ф-я у Робов - Соц. нормы. Для того, чтобы высказывать неприязнь в отношениях (равно и как их отсутствие) Робу нужно воспитываться в соответствующих условиях (верней социализироваться в них). Робы поддерживают доброжелательные отношения потому, что это норма поведения.
2) 4-я +ЧС. +ЧС отвечает за защиту пространства, но не за экспансию (В. Д. Ермак). Кроме того по этому аспекту Робы вообще не стараются говорить, т. к. любое выражение своего мнения по некомпетентному вопросу, да еще в не подходящий момент (4-я ф-я распологает только личностным социальным опытом, как параметром обработки, и не распологает ситуацией) может нанести вред отношениям. Робы защищаются.
Я думаю что ЧС у Вас с минусом. А В Путине видите Роба, потому как себя им считаете, а Путин будучи Достом блюдет социальные нормы, что встречает одобрение с вашей стороны. Это предположение, настаивать не буду.
26 Дек 2005 14:11
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 101/0
|
2 parsvita
А вот вам пример товаща Джеферсона, президента США, он был INTJ - с некоторой натяжкой - ЛИИ, я тоже скорее INTJ.
Внешнеполитическое решение Джефферсона, имеющее самые большие последствия, привело в 1803 году к удвоению территории США и показало, что в кризисных ситуациях он вполне обладает решимостью высшего представителя национальных интересов.
…в указаниях своему посланнику в Париже бескомпромиссно сформулировал американский национальный интерес
… Джефферсон, имея некоторые сомнения, все же обосновал непредусмотренное конституцией расширение территории государства, осуществленное исполнительной властью, чрезвычайностью ситуации.
… Джефферсон тайно, еще до договора с Наполеоном, подготовил естественнонаучную экспедицию под руководством Мериуэтера Луиса и Уильяма Кларка через Скалистые горы и заставил сенат ее профинансировать.
27 Дек 2005 17:47
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 120/0
|
27 Дек 2005 17:47 za4emudaliat сказал(а):
2 parsvita
А вот вам пример товаща Джеферсона, президента США, он был INTJ - с некоторой натяжкой - ЛИИ, я тоже скорее INTJ.
Внешнеполитическое решение Джефферсона, имеющее самые большие последствия, привело в 1803 году к удвоению территории США и показало, что в кризисных ситуациях он вполне обладает решимостью высшего представителя национальных интересов.
…в указаниях своему посланнику в Париже бескомпромиссно сформулировал американский национальный интерес
… Джефферсон, имея некоторые сомнения, все же обосновал непредусмотренное конституцией расширение территории государства, осуществленное исполнительной властью, чрезвычайностью ситуации.
… Джефферсон тайно, еще до договора с Наполеоном, подготовил естественнонаучную экспедицию под руководством Мериуэтера Луиса и Уильяма Кларка через Скалистые горы и заставил сенат ее профинансировать.
Я про Джефферсона мало знаю  И про ТИМ его тоже. Только замечу, что во всяком случае это результат работы Джефферсона, и еще его сотрудников. И это же не речь Джефферсона..., по которой можно делать анализ. Определять ТИМы таких людей достаточно сложно в связи с тем, что они не могут просто "от себя" произносить речь, равно как и их поступки могут базироваться на работе многих людей. Если Джефферсон был Робом - то я не думаю, что он в своих речах "наезжал" на те территории, которые присоеденил к США.
Кроме того сравнение себя с другими людьми чревато заблуждением.
28 Дек 2005 11:29
|
za4emudaliat
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
2 parsvita
ОК, в ваших словах есть доля истины, но ведь и о Путине вы судите по делам которые приписываете ему как высшему должностному лицу, хотя вершит их вся его команда.
Кстати о этических нормах. "Мочить всех в сортире" - это было сказано в сердцах, он так думает. А последующая ликвидация Хаттаба, Масхадова и Яндарбиева (это не считая сотен других ликвидированных). Это по вашему Дост?! Реформы, где часто режут по "живому" но резать то надо, таков план. Быстрый разбор вопроса флага, герба и гимна? Там этики нет вообще, там чистая логика, и многие недовольные этики были весьма обижены. Газовый вопрос с Украиной. Где этика? Но так надо по плану.
ИМХО по методам действия - Макс, по мышлению Роб. Для Роба, политика - не самое характерное занятие, но если он туда попадает то действует отчасти механистично (чистая логика, кто-то уже говорил про "людей-винтиков"), тоесть никакая этика не идет в расчет если не укладывается в рамки логики. Надо завалить Яндарбиева? Валим! Приказ был: "Любой ценой, любым способом, хоть ножом режьте". И желательно с сыном, что бы нового мстителя и продолжателя сразу убрать. Может это ужасно с точки зрения этики, но так надо делать, иначе наш план даст сбой, а времени уговаривать у нас нет.
28 Дек 2005 11:49
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 732/0
|
20 Дек 2005 15:38 Raduga сказал(а):
Я не отец, но тоже скажу чуть-чуть.
Японцы, по-моему Максимы.
У них все до деталей систематизировано и жесткая иерархия.
Закрытая система.
Именно поэтому я бы назвал Японию и Швейцарию впридачу странами-Габенами. Похожие страны, очень сдержанные в эмоциях. О-о-о-очень.
Не Максимы потому, что нет , не демонстрируется, это как раз про Габенов закрытость
2 Янв 2006 16:33
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 284/0
|
Я неоднократно высказывала некомпетентные мнения насчет ТИМа испанцев и сейчас попытаюсь исправиться, приведя аргументированное доказательство.
Итак, испанцы - Дюма:
1. Программная  - широко известно, как испанцы любят покушать. И не на бегу, а с чувством, с толком, с расстановкой, не спеша. Еще любят отдохнуть на пляже, съездить куда-нибудь в путешествие. От заработавшихся испанцев постоянно слышу жалобу на нехватку таких вот белосенсорных удовольствий.
БС со знаком +. В отличие от склонных к минимализму Габенов, любят обставлять свой дом различными безделушками, обожают украшать его, огромное значение придают поддержанию чистоты и порядка - для испанки это задача номер 1.
2. Творческая  . Испанцы очень склонны к проявлению эмоций, общительны, приветливы, легко сходятся с людьми. Обожают свою семью, часто встречаются с родственниками, организуют семейные пиршества. Не понимают холодных, сдержанных людей (часто слышу с недоумением - почему вы, русские, такие серьезные?) В бизнесе первостепенное значение придают личным отношениям.
3. Ролевая  . Все делают не спеша, в своем ритме. Часто слышу: «Ну куда ты торопишься?». Такой образ действий более деловитые иностранцы называют «маньяна, маньяна» - «завтра, завтра».
4. Болевая  . По официальным данным, опубликованным в испанских СМИ большая часть испанцев с трудом дотягивает до зарплаты. Каждый испанец должен государству огромную кучу денег – ипотеки, кредиты. При этом они просаживают много денег по барам, ресторанам, тратятся на поездки в уик-энд. Опять-таки, согласно СМИ покупая продукты в одних (экономичных) супермаркетах можно сэкономить около 600-800 евро в год. Но они-то прут в дорогие магазины. Я бы нашла способ распорядиться средней зарплатой поразумнее и уменьшить количество долгов!
Опять таки, по словам самих испанцев, деньги для них не главное, а главное – семейное счастье, дети, здоровье близких...
5. Суггестивная . Тут мне сложнее сказать что-то определенное. Но может быть именно из-за суггестивной ЧИ испанцам так полюбился Дон Кихот – их созданный Сервантесом дуал?
6. Активационная . Не очень-то склонны «грызть гранит науки». Образование, требующее значительных усилий по БЛ, не очень хорошо развито в Испании (одни из самых худших в Европе показателей). Больше всего из всех школьных предметов, согласно опросам, испанцев ужасает именно математика.
7. Ограничительная . Обычно неагрессивны и беззлобны. За все те годы, что я прожила в Испании, ко мне никто ни разу не пристал на предмет «мне твои ботинки не нравятся».
8. Демонстрационная (так, кажется, она называется?)  . Третья по силе функция. Развита у испанцев, по моим наблюдениям, весьма хорошо. Если проявить дружелюбие, легко раскрываются, проявляют готовность помочь.
Добавлю еще несколько слов. Я предвижу возражения относительно определения испанцев как интровертов. Их эмоциональность, общительность может быть принята за экстраверсию. Но я считаю, что общительность эта идет не от экстраверсии, а от этики, чрезвычайно ярко выраженной (см. ссылки на любовь к семье, общению и пр.).
Приглядевшись на улице к лицам испанцев, я увидела, что часто встречается опущенный взгляд, выражение погруженности в себя.
Здесь высказывалась версия, что испанцы – Дон Кихоты. Этого никак не может быть, опять-таки из-за сильно выраженной этики. Испанцы – не логики.
27 Апр 2006 20:39
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/0
|
2 Янв 2006 16:33 wmiga сказал(а):
Именно поэтому я бы назвал Японию и Швейцарию впридачу странами-Габенами. Похожие страны, очень сдержанные в эмоциях. О-о-о-очень.
Не Максимы потому, что нет , не демонстрируется, это как раз про Габенов закрытость
Может, все-таки Максимы? Читала, что многие японцы кончают жизнь самоубийством из-за критики начальника. Вряд ли Габены будут проявлять такой фанатизм на работе. Им свое здоровье и нервы важнее.
А система пожизненного найма, которая была у них до недавнего времени, тоже говорит в пользу Максима
28 Апр 2006 21:01
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 493/0
|
В Испании был, испанский язык изучал, а Южную Америку объездил почти всю.
Будут ли интроверты создавать такую империю - всю Латимскую Америку? Дюма - конкистадор?
На этиков они не похожи. Именно логики. но логики веселые - первая квадра, как австралийцы.
Испанский язык мне понравился своей логичностью, поэтому и запоминается хорошо, в отличие от нелогичного французского.
Мое мнение - Дон Кихот. (Кстати, в Киеве Букалов и некоторые другие их в Гамлеты записывают...)
Япония - Габен, и Швейцария тоже. А самоубийства - от удара по болевым эмоциям. Сейчас, правда, традиций уже меньше. А разве немец от критики начальства идет вешаться? Нет, тут другое.
Потом Максы прижимистые, ограничительная , а японцы свою иену топят, не то, что немцы евро. У них именно творческая , а не ограничительная. И малые эстетические формы, бансаи, церемонии - программная .
30 Апр 2006 18:54
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 286/0
|
Я достаточно убедительно доказала, что они этики - особенностями их характера, быта, поведения. А как Вы докажете, что они логики? Я категорически с Вами в этом не согласна.
Да, я готова признать, что испанский язык более-менее логичен. Не этого недостаточно, чтобы счесть испанцев логиками. Слишком много аргументов в пользу этики.
Что касается захвата территории и создания империи, то аргумент в общем-то правильный. Но! Тогда и русских нельзя типировать в Есениных, Россия тоже вела жесткую политику, ее бояля весь мир, Россия тоже была гигантской империей и т. д. и т. п.
При типировании испанцев я рассматривала не их давно вымерших предков-конкистадоров (они, может, и были Донами), а современных испанцев - в массе своей они эмоциональные, разговорчивые, тянущиеся к людям.
Если хотите, могу рассмотреть версию Гюго, но уж никак не Дона.
1 Мая 2006 21:37
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 504/0
|
А мне испанцы показались не очень эмоциональными, тем более для южного народа. Совсем не такие, как азербайджанцы или сингалы (в Шри-Ланке), вот они - Гюги. И даже менее эмоциональны, чем итальянцы и чем бразильцы. Правда, я был на севере Испании - в Каталонии, Сан-Себастьяне и Мадриде.
А дюмские качества в донкихотской стране на уровне простого народа, конечно, проявляются. Как и у нас жуковских проявлений достаточно много. А российская империя строилась по пути присоединения северных пустынь, и действовали в основном убеждением, а не принуждением. А силу мы жестко применяли только для защиты, когда вторгались к нам (татаромонголы, тевтонцы, наполеон и гитлер).
2 Мая 2006 07:40
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 287/0
|
Вообще-то на севере они действительно гораздо спокойнее. Я северных тоже видела, хотя жила в основном среди восточных и южных. И с азербайжданцами их действительно не сравнить . Наверное, я сильнее восприимчива к проявлениям этики.
Конечно, интегральный ТИМ нации - вещь условная и трудноопределимая, тут можно много рассуждать и дискутировать.
2 Мая 2006 11:21
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 104/0
|
30 Апр 2006 18:55 Pavel_Decart сказал(а):
Япония - Габен, и Швейцария тоже. .
Простите, а где же тогда бс. Я была в Швейцарии неоднократно и пыталась там неоднократно поесть. Такое впечатление, что швейцарцы едят
1) сыр
2) шоколад.
Да, их хваленый нейтралитет и любовь к деньгам, + явная интроверсия дает в итоге ТИМ Бальзак.
А про старых добрых англичан, сказала бы - Габены. Очень думают о здоровье. Кто зарядку изобрел, кто овсянку по утрам кушать народ заставил, кто холодные обтирания по английской системе?
У этих есть хотя бы какая-то национальная кухня, (стейк там, овсянка) по сравнению со швейцарскими. Вы видели швейцарский ресторан, меню смотрели? Что там, кроме высоких цен?
Какое фирменное швейцарское блюдо можете назвать?
Посему, Французы, конечно же, Дюмцы(есть, любить и веселиться), Италия -Напы( все то же самое+ экстраверсия).
Кстати, о Берлусконе -Нап.
Помните, как он с улыбкой остановил прессконференцию в Москве, потому что " еще не ел", -заметьте -этой одной фразой.
А один его закон о запрете ввоза жучков на территорию Италии чего стоил( после того, как он узнал, что какой-то его сосед по вилле собирает и коллекционирует жучков)?
Добавлю про свою историческую Родину. Эстонцы -конечне, же Робы.
Одна их обеспокоенность по тому поводу, что сейчас вот на них русские наедут, чего стоит.
И за всю свою государственную историю, под кем только они не лежали. И под немцами, и под шведами, и под русскими. А потому что сопротивляться не умеют.
9 Мая 2006 18:04
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 295/0
|
А мне кажется, англичане Бальзаки. Уж очень это по-бальзачьи - увидеть что-нибудь из ряда вон выходящее и ограничиться восклицанием "Оу!"
Сравните с бальзачьим вопросом про человека, который рубит сук, на котором сидит.
И типично английский анекдот про двух лордов, возжелавших подшутить над слугой и затащивших в ванну дохлую лошадь. Потом один попросил слугу приготовить ванну. "Ванна готова, сэр!" "Но там же дохлая лошадь!" "Я знаю, сэр!"
9 Мая 2006 18:14
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 105/0
|
27 Апр 2006 20:39 Orchid сказал(а):
Я неоднократно высказывала некомпетентные мнения насчет ТИМа испанцев и сейчас попытаюсь исправиться, приведя аргументированное доказательство.
Итак, испанцы - Дюма:
Не согласна с бс у испанцев. Никакого сравнения с БС французов. Сенсорика есть, но скорее чс.
Нет смакования. Нет разнообразия оттенков вкуса.
Пища острая, перченая.
Да, все вкусно, очень вкусно, но условия жизни жесткие, и климатически, и экономически, кстати, до сих пор.
А Фламенко чего стоит. Это не ЧЭ, это ЧС!
Сам танец видели? Как женщина наступает на мужчину, а потом наоборот. Борьба!
В ход идут каблуки. А поза, поза чего стоит -гордая, надменная. А постановка головы( ух, завожусь)
НЕЕ, не Дюмцы.
Я бы их в Драйзеры отправила. Бойцовские, крепкие благородные идальго.
Кто еще так красиво умрет за свою честь?
Дон Кихот конечно Дон, но, простите, не в своей стране. Не оттого ли он так маялся, не от того ли так постоянно искал себе на шею ветряных мельниц?
9 Мая 2006 18:20
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 296/0
|
Ладно, спасибо, хоть версию Дон Кихота раскритиковали
А по-моему, фламенко - не ЧС а ЧЭ. Страстное оно очень.
9 Мая 2006 18:22
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 106/0
|
9 Мая 2006 18:14 Orchid сказал(а):
А мне кажется, англичане Бальзаки.
Анекдотец хороший, придумал его Бальзак.
НО
Понятия твид, виски, трубка у камина, брэнди, созерцание на природе, английский НАТУРАЛЬНЫЕ ЛАНДШАФТ-ные парки( ох, Гексли сейчас заплачут).
Все это старая, добрая сенсорика. КАЧЕСТВО!!!!! Еще раз КАЧЕСТВО английских товаров -это мировой брэнд.
ГАБЭНЫ.
И не будем спорить.
9 Мая 2006 18:23
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 107/0
|
9 Мая 2006 18:23 Orchid сказал(а):
Ладно, спасибо, хоть версию Дон Кихота раскритиковали
А по-моему, фламенко - не ЧС а ЧЭ. Страстное оно очень.
Страстное по ЧС. Энергетика! Не надо так буквально относиться к определениям. Где страсть, там и ЧЕ.
Ведь Вам фламенко нравится? Ведь да? Ну же, согласитесь!
9 Мая 2006 18:26
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 297/0
|
Ага, есть БС. Но она может быть и ролевой (ИМХО) . Я, скажем Бальзак. Но вот сейчас купила шиншиллу и так с ней БС-но ношусь- и качество корма проверяю вместе с количеством, и мягкость и чистоту шкурки, и даже экскременты - здорова ли она? удобно ли ей? правильно ли питается?
Да и одежду могу подобрать более-менее. Меня даже здесь виртуально в Габена типировали, но зря.
Еще Габа от Баля можно отличить по витальному кольцу. Что у англичан суггестивное - ЧС или ЧИ?
9 Мая 2006 18:27
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 108/0
|
9 Мая 2006 18:27 Orchid сказал(а):
Еще Габа от Баля можно отличить по витальному кольцу. Что у англичан суггестивное - ЧС или ЧИ?
ну и где же там суггестивная ЧС?
Аргументируйте...
Англичане -сенсорики
Попробуйте наехать на GREAT BRITAIN.
?
Квадра консерваторов опять же.
9 Мая 2006 18:41
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 299/0
|
Н-да, ЧС у них не очень-то суггестивная. Но поведение типично Бальзачье, и манеры. И еще много аргументов в пользу Балей. Философски хладнокровное отношение к жизни...
И даже высокое самомнение бывает свойственно Бальзакам. Баль - самый лучший во всем. Так и они себя постоянно превозносят (я знала много англичан). Но суггестивная ЧС действительно не вписывается.
В общем, Габобали какие-то.
9 Мая 2006 18:56
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 109/0
|
9 Мая 2006 18:57 Orchid сказал(а):
Философски хладнокровное отношение к жизни...
хладнокровное от болевой чэ -признак парный
9 Мая 2006 18:57 Orchid сказал(а):
И даже высокое самомнение бывает свойственно Бальзакам. Баль - самый лучший во всем. Так и они себя постоянно превозносят (я знала много англичан).
А Вы не пробовали отнести это к
аристократичности? Квадра то аристократов.
На счет Баль -самый лучший во всем - не знаю. Я не охотно, не вслух, но свои ошибки и слабые места признаю. А здесь вообще не про это, по-моему.
Может, согласимся, что англичанам действительно есть чем гордиться, и прежде всего - АНГЛИЙСКИМ КАЧЕСТВОМ.
Бали - из квадры эклектики. У них совсем другая архитектура, стиль.
Кстати, об испанцах -знаменитый Гауди -третья квадра -зуб дам.
Когда не можете развести деловых партнеров -обращайте внимание на квадральные признаки и ценности -помогает.
9 Мая 2006 19:22
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 301/0
|
А язвительность, а сарказм, а знаменитый черный юмор!
В общем, только соглашусь, что есть и признаки Габена и Бальзака.
Что касается испанцев, то истинный испанец - это не тот, кто на сцене каблуками стучит. Спускаясь со сцены, он преображается. Для меня испанцы - это старички, выставляющие стульчики перед домом на узкие улочки, бабушки на рынке, работник банка, отвлекающийся на болтовню, когда у него длинная очередь ждет уже давно. Офисный сотрудник, наслаждающийся трехчасовой сиестой, неудобно (для европейца) разрывающей рабочий день. А он, гад, сядет с коллегами, закажет себе в ресторане жратвы, пьет, болтает, а потом не спеша обратно на работу. И еда у них хорошая - дары моря, рыбные блюда, рисовые. Не такая изысканная, как у французов, но тоже очень вкусная.
И по одному Гауди нельзя судить об интегральном типе!
9 Мая 2006 20:48
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 540/0
|
Моя полная версия социотипов стран - в теме Интегральные ТИМы, поэтому повторяться не буду, желающие могут посмотреть там. Почти во всех этих странах побывал. Работа продолжается.
9 Мая 2006 22:21
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 345/0
|
"Дон Кихот конечно Дон, но, простите, не в своей стране. Не оттого ли он так маялся, не от того ли так постоянно искал себе на шею ветряных мельниц?" - можно подумать, что дуализированные Доны никогда с ветряными мельницами не борятся!
Хотя пасодобль - да, ЧС!
10 Мая 2006 01:33
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 56/0
|
ИЭИ - русские,
ЭИИ - белорусы,
СЛИ - японцы,
ЛИЭ - американцы,
ЛСЭ - англичане,
СЭЭ - евреи,
ЛСИ - немцы,
ЭИЭ - испанцы и грузины.
Традиционная ментальность средней Украины ЭИИ, но галичане ЭСИ, а в целом новая украинская нация, как ни странно СЛИ...
А Лукашенко типичный ЛСИ, точно как Сталин убежал на дачу, едва запахло стрессом
20 Июл 2006 09:06
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 816/0
|
У меня Испания - Дон, Грузия - Цезарь, Израиль - Гексли.
20 Июл 2006 09:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 286/0
|
20 Июл 2006 09:09 Pavel_Decart сказал(а):
... Грузия - Цезарь, Израиль - Гексли.
Насчет Грузии согласна, а почему Израиль - Гексли? Объясни.
20 Июл 2006 19:21
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
Доброго времени суток,
Выскажусь про Китай.
Сразу оговорюсь, высказывания мои будут про ПОВСЕДНЕВНЫЙ, СОВРЕМЕННЫЙ Китай, я наблюдаю каждый день. они могут расходится со привычной картиной спокойных рисовых полей и шаолинских монахов.
Итак,
1. Иррационалы.
Плохая организованнасть. Деловые люди бросаются от одного проекта к другому, зачастую не доводя ни один из них до конца. Производят кустарно и мелкосерийно.
2. Этики.
Очень эмоциональны. Лубофь, каштаны, слезы... Музыкальные предпочтения всей страны группы типа Ласковый май. Телепередачи с огромным упором на чувства. Чувства везде, вплоть до сердечек на бланках официальных учереждений.
3. Сенсорики.
Коллективные занятия гимнастикой, пристальное внимание к здоровью, почесывания, рыгания и прочии проявления функций тела.
Даже мужчины держаться заруки. 3 часа на обеденный перерыв... И... 3 часа на ужин! Приветствие в переводе звучит так Как вы? Кушали ли?
4. Есть сомнения.. Но все таки скажу, что интроверты.
Иначе бы раньше вышли из изоляции..
Получается.. там-там Дюмы.
Кто был в поднебесной, поделитесь впечатлениями!
22 Июл 2006 12:12
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 58/0
|
Один человек знавший и китайцев и японцев, высказался так:китаец всегда знает сколько ему нужно с вами выпить, а японцы ведут себя с гостями по-русски, выпьет, захочеться еще, пойдет за бутылкой, потом опять
Согласен с интровертностью и сенсорикой китайцев. Но подумайте, какой тим станет городить Великую стену?
24 Июл 2006 11:18
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
24 Июл 2006 11:19 dragun сказал(а):
Согласен с интровертностью и сенсорикой китайцев. Но подумайте, какой тим станет городить Великую стену?
А почему бы Дюму не построить?
Стена=Дом.
Дом, который построил Дюм
24 Июл 2006 13:04
|
Virt
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Моя версия:
Россия, Иран, Восточная Украина - ИЭИ
Центральная Украина - ЭИИ
Китай, Западная Украина - ЭСИ
Финляндиия, Южная Корея, Азербайджан - СЛИ
Франция, Армения - ЭСЭ
Германия, Турция - ЛСИ
Испания, арабы - ЭИЭ
Италия, евреи (сефарды, сабра) - ИЭЭ
Евреи (ашкенази) - ИЛЭ
Сербия, чеченцы - СЛЭ
Грузия, Индия - СЭЭ
Чехия, Швеция - ЛИИ
24 Июл 2006 11:19 dragun сказал(а):
Согласен с интровертностью и сенсорикой китайцев. Но подумайте, какой тим станет городить Великую стену?
Тот, которому надо обороняться от кочевников. Так можно и линию Мажино связать с ИТИМом Франции.
24 Июл 2006 14:11
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 711/0
|
dragun - Я писал, к ажется, про то, что язык у бенлорусов динамический, в отличие от статического украинского (с удовольствием бы лингвистов на эту тему послушал, кроме Лытова, не признающего этот признак, вместе с ПР). Так что Еси они, скорее!
Почему Вы этому моему посту внимания не уделили?
Virt! А чеченцы чем не Гамлеты?
Индия на сенсорику никак не тянет!
Китайскую всеядность где Вы вообще видели у ЧС?
Чехия - будь они Робами, то были бы первыми не области пива, а в области сайентистской! Дюмы!
Евреи не могут быть уступчивым этносом в принципе! Только упрямым!
Городить стену будет и интровертная сенсорика и тот, у кого сенсорика волевая уязвима. Досты китайцы! Да и аристократы четко, какие коллективисты! И все не личной силой берут, а количеством людей.
24 Июл 2006 17:16
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 42/0
|
24 Июл 2006 17:17 Victor_S сказал(а):
Городить стену будет и интровертная сенсорика и тот, у кого сенсорика волевая уязвима. Досты китайцы! Да и аристократы четко, какие коллективисты! И все не личной силой берут, а количеством людей.
Ежели китайцы Досты, Китай был бы мне дуальной страной.. Я же явную ревизию чувствую( знаю-знаю.. сама смеюсь на необоснованный довод)  .
Тем немение, почему Досты? В чем рациональность?
И чем не сенсорики?
всеядны же в силу чисто экономической и демографической ситуации.. Много их, а еды мало было.. Ну и что ж что едят внутренности! Зато КАК они их преподносят... Культ. Нееее.. прием пищи-это святое. Даже банки минимум на 2.5 часа на обед закрываются..
А мини больницы на каждом углу? А каждая вторая реклама БАДа?
Сенсорики.
24 Июл 2006 17:34
|
Virt
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
24 Июл 2006 17:17 Victor_S сказал(а):
Так что Еси они, скорее!
Согласен.
А чеченцы чем не Гамлеты?
Не думаю, интуиты для Кавказа вообще не характерны, не вижу аргументов в пользу интуиции и здесь, тем более здесь. Ахмат Кадыров, на мой взгляд, СЛЭ, а Рамзан Кадыров ИЭИ.
Индия на сенсорику никак не тянет!
Возможно. Вы считаете ИЛИ? А как вам вариант ИЭЭ?
Чехия - будь они Робами, то были бы первыми не области пива, а в области сайентистской! Дюмы!
Допускаю. Чехия всегда была близкой мне по духу страной.
Досты китайцы! Да и аристократы четко, какие коллективисты! И все не личной силой берут, а количеством людей
Так ведь ЭИИ индивидуалисты.
24 Июл 2006 20:18
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 296/0
|
А может китайцы ЭСИ. Я читала, что у них там потогонная система, люди пять лет работают без отпуска.
ЧТОБЫ ДЮМЫ НА ЭТО СОГЛАСИЛИСЬ
24 Июл 2006 20:31
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 89/0
|
Китайцы мне тоджики. Они одни живут как хотят. У них одних комунизм. когда у других всё остальное, они захотели корабль запустили. Они идут к своей цели как танки, и ничто им не может помешать. Накапливают знания методично и целенаправлено, от чего у них медицина, опять же не такая как у всех. Через кожу- иглоукалывания, прижигания. Только они хозяева своей жизни - назаводили себе горы, которые могут ускорять течение времени. Теперь Мулдашев, кажется, по их методике хрусталики в газу выращивает. Штирли Китайцы, я своих чую.
24 Июл 2006 22:30
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 714/0
|
Virt: "Ахмат Кадыров, на мой взгляд, СЛЭ, а Рамзан Кадыров ИЭИ. " - а не Драйз и Нап?
Гамлетовский лашдшафт - долины гор и сопок! (пример: Владивосток). Для Жукова нужны небольшие холмы, как стратегические высоты. Дальше: степь ландшафт сенсорный, а лес - интуитивный.
Аристократы как раз - коллективисты! Демократы даже не понимают обычно, что такое коллектив!
Индия - ИЛИ. Камасутра - 3-я матрица! Переселение душ - . Кастовая иерархия была привнесена извне.
Labiri! А зачем Штирлицу коммунизм? Да ещё безличный! (интроверсия)
Да, 1-я квадра до планирования рождаемости жесткими методами не додумается! Сами дети! Причина тут: ландшафт 4-й квадры: дефицит ресурсов. Поэтому надо взять максимум из имеющегося. И никакой реальной экспансии; только срединная мечта иметь половину мира. Англичане же - Штиры - полмира захватили!
24 Июл 2006 22:47
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 498/0
|
Что за пустой спор? Аристократы-индивидуалисты - Бэта, аристократы-коллективисты - Дельта.
24 Июл 2006 22:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 715/0
|
24 Июл 2006 22:50 Terrin сказал(а):
Что за пустой спор? Аристократы-индивидуалисты - Бэта, аристократы-коллективисты - Дельта.
Все аристократы - коллективисты по природе!
Только коллективы у них разные!
24 Июл 2006 22:58
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 90/0
|
Victor_S, а у Китайцев, коммунизм, только название (им так хочется), и зная характер свой, я ничего чужого не беру. Беру, что плохо лежит, никому не нужное. А потом приведу в порядок с китайскими стараниями, уже и всем интересно, тянутся. А я за Англию не спорю то же похожи. А Корейцы кто? что то они там начали поперёк всем делать, со своими бомбами. То же что хчу - то ворочу.
24 Июл 2006 23:16
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 499/0
|
Строго говоря, оперируя только признаками Рейнина, и не так, и не наоборот. Коллективизм-индивидуализм - ПР диадные, а не квадральные. А та классификация, которую я выше привела - из Кривошеева. Сейчас книги у меня нет, не помню, на чем она основана.
24 Июл 2006 23:35
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 43/0
|
Ладно, дискус-то антинаучный , поэтому точно не договориться..
Но все же
Labiri "Штирли Китайцы, я своих чую"..
А работать вы с ними пробовали?
Ни намека на качество, планирование из области мультфильмов-сказок, ничего ни с первого ни с третьего раза не делается..
Решение любой проблемы-пойдемте поужинаем--и....
на 3 часа! Китайцы НЕ Штирлицы--все зубы и волосы в придачу даю..
Также прийдется развенчать пару стереотипов--
КИТАЙЦЫ НЕ трудолюбивые, а истории про вкалывание по 5 лет без отпусков--МИФ
Скорее экстримальная бедность некоторых. Временное явление.
Вспомните дореволюционную Россию или рабов в америке.. Что ж они трудоголики по природе были?
китайцы-большие дети--оттого и коллективисты. В группе веселей, можно порезвиться.. да и куда от группы денешься, когда людей так много?
Англия в наши дни очень похожа на Габена. Центральные ценности--дом, спокойствие, сарказм в сторону других. Мужчины спасаются от жен в саду--выращивают розы и ходят в местный паб до 11. Делиться личными проблемами или жаловаться на плохое обслуживание--дурной тон.
26 Июл 2006 05:05
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 45/0
|
Спасибо за ссылки.
Почитала---неплохой репортаж-ЛИКБЕЗ для тех, кто пока не был в Китае.
Я же живу и работаю тут уже 2 года бок о бок с населением поднебесной. поэтому так активно и пишу.. иначе не стала бы время тратить..
А можно спросить, что вас, Аrtefakt, удивило в моих постах? ... в чем недопонимание?
26 Июл 2006 11:51
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 717/0
|
Labiri! Штирлицы некачественный товар по всему миру не экспортируют! Весь товар у Штирлицев должен быть отточен до совершенства и работать, как швейцарские часы! И никак не ломаться в день начала эксплуатации!
Вы, кстати, потипироваться не хотите?
Terrin! Кривошеев есть ещё в Медкниге на Комсомольском, да в Ростове.
26 Июл 2006 22:34
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 96/0
|
По поводу качества китайцев, извините господа, сколько вам лет? Если бы это написали дети. У моих старых тёток, До сих пор китайские термосы, китайские ковры и тазы с рыбками эмалированые, которым по 40 лет, и качество замечательное, а если есть спрос на дерьмо - получайте. Есть товар хороший и дорогой: китайские вазы, фарфор, шелк. Но спрос был на дешевый и плохой товар. Рынок диктовал, китайцы подстроились. И сейчас логично мыслят, свои леса не рубят, за срубленое дерево, голову срубают. И карты у них в учебниках были до Урала, но они уже много лет в Москве живут. От своей цели не отступают. В Китае всё продумано, и народу у них продумано много, разбегутся по всему миру, когда тесно будет, за то везде свои. Не обязательно войной идти, можно ассемилироваться. Где и что у них не продумано, не логично? Что китайцы торгуют на рынке? особо нет, на них украинцы продавцы и русские пашут. Приехали организовали все. Утверждаю что Китайцы Штирлицы. Даже Англия более интровертна и холодна, чем китайцы. Как раз они 4 квадре принадлежат (если правильно терминологию использую) такое трудолюбие, как муравьи, тюки выше себя таскали. Ничего не придумывают, а перенимают идеи у первых квадр, (воруют выкройки у Фрацузов) и шьют из марли супер модельные шмотки Китайцы рулят, если они вам и не нравятся.
Victor_S, Если Вы со мной не согласитесь, то и типироваться не надо, мы с вами противоположности, полные - пп
26 Июл 2006 23:07
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 59/0
|
24 Июл 2006 17:17 Victor_S сказал(а):
dragun - Я писал, к ажется, про то, что язык у бенлорусов динамический, в отличие от статического украинского (с удовольствием бы лингвистов на эту тему послушал...
Я не лингвист, а всего лиш писатель но позволю себе заметить что в литературном украинском(о галицком разговор отдельный) два варианта суффиксов у глаголов: писать та писати, стверджувати й стверджувать, подумати i подумать.
Попробуй не обрати на Вас внимание
27 Июл 2006 08:35
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 60/0
|
24 Июл 2006 14:11 Virt сказал(а):
Моя версия:
Р
Испания, арабы - ЭИЭ
Италия, евреи (сефарды, сабра) - ИЭЭ
Евреи (ашкенази) - ИЛЭ
Ну про сефардов не знаю, а вот почти все израильские премьеры и генералы Наполеоны, нынешний премьер сказал по поводу вторжения в Ливан : " Мы будем бить пока ситуация не переломиться!" Типичны безнаказанный мой дуал...
А посмотрите, как в этносоциионике отображается действие четвертой: у американцев и испанцев общая четвертая БС - кровавый кинематограф Голливуда и необьяснимое влечение к корриде соответственно. Сверхпунктуальность Штирлицей-англичан и непунктуальность Гюгов-французов.
Эстляндцы есть? Что скажете по поводу ИТИМа эстонцев?
27 Июл 2006 08:48
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 720/0
|
dragun! А в белорусском как?
На самом деле я был в метро в Киеве и Харькове, и в Минске. И вот суффиксы-окончания, я почувствовал, разнятся... "Наступна станция" и "наступная станция"...
Эстонцы могут быть Штирлями. Во всяком случае, не над их "быстротой" ли потешаются русские в анекдоте?
27 Июл 2006 22:33
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 66/0
|
27 Июл 2006 22:33 Victor_S сказал(а):
dragun! А в белорусском как?
На самом деле я был в метро в Киеве и Харькове, и в Минске. И вот суффиксы-окончания, я почувствовал, разнятся... "Наступна станция" и "наступная станция"...
Эстонцы могут быть Штирлями. Во всяком случае, не над их "быстротой" ли потешаются русские в анекдоте?
Это Аушра в свое время всех прибалтов и скандинавов отправила в Штирлицы... Я то тоже медлительный, кстати.
В белорусском : хопiць гутарiць, трэба iйсцi...
Тема интересная, конечно.
В любом случае воля не сильная функция белорусского менталитета. Силовые структуры империи держались на волевых украинцах...
Восточная Украина, по-моему СЛЭ или СЛИ. Украинский этнос одно, а украинская нация немного другое.
28 Июл 2006 15:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 722/0
|
В Восточной Украине (без Крыма) много Максовских и Жуковских городов, очевидно. Да и шахтерская промышленность вся выстроена на . Днепропетровск, правда, вероятно - ИЛИ. Экология там достойна 3-й квадры.
Симферополь, думаю - СЭЭ. На связах и существует.
Севастополь - ЛСЭ. Феодосия - логик, интроверт, интуит. Точно не скажу пока. Ялта - Драйзер или Нап. Алушта - Есенин или Бальзак. Приехал я как-то туда 30 апреля, а там на каждом кафе надпись "Открываемся 1-го мая"!
28 Июл 2006 17:50
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1043/0
|
28 Июл 2006 17:50 Victor_S сказал(а):
Днепропетровск, правда, вероятно - ИЛИ. Экология там достойна 3-й квадры.
Это за что ж Вы так Бальзаков обижаете?
Днепропетровск - город самый что ни на есть криминальный и маффиозный, знаю не понаслышке, вот бы где не хотелось жить, ни за какие коврижки! 
Зато Полтава - образцовый Драйзер, и экология там неплохая.
28 Июл 2006 18:47
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 68/0
|
28 Июл 2006 18:48 Dubravka сказал(а):
Это за что ж Вы так Бальзаков обижаете?
Днепропетровск - город самый что ни на есть криминальный и маффиозный, знаю не понаслышке, вот бы где не хотелось жить, ни за какие коврижки!
Зато Полтава - образцовый Драйзер, и экология там неплохая.
Как раз в Днепре я учился в ВУЗе.
По-моему типично ДЖЕКовский город, а мафию там развели "профессиональные управленцы" типа Лазаренко (это Виктор, в продолжение разговора о демократии). Но вы будете смеяться, а у Донецкой, Днепропетровской и Киевской мафий разные стили
2 Авг 2006 09:14
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 69/0
|
28 Июл 2006 17:50 Victor_S сказал(а):
В Восточной Украине (без Крыма) много Максовских и Жуковских городов, очевидно. Да и шахтерская промышленность вся выстроена на . Днепропетровск, правда, вероятно - ИЛИ. Экология там достойна 3-й квадры.
Симферополь, думаю - СЭЭ. На связах и существует.
Севастополь - ЛСЭ.
Симферополь, думаю ИЭЭ... Одна Напка говорила мне, что в Симферополь не поедет ни за что(она крымчанка, но сейчас в Киеве). В Киеве люди добрее и вежливее - её слова.
2 Авг 2006 09:17
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 81/0
|
В японских семьях есть милый обычай - ссориться при гостях.
Я рассказывал об этом одной Габенке, она рассмеялась впомнив, что точно также с бывшим мужем-тождиком они выливали друг на друга весь накопленый наедине компромат при гостях.
15 Авг 2006 09:21
|
|
