| | экстраверсия-интроверсия |
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Чем дальше в лес - тем больше дров, так ведь? 
ВОт и я окончательно запуталась в этой, совсем с виду несложной, шкале...
Простой пример. Моя хорошая знакомая очень яркая личность, она легко идет на контакт, завязывает знакомства.. Терпеть не может долго находиться в одиночестве! "Чем больше народу - тем веселее!" - постоянно слышу от нее. Постоянно что-то рассказывает, ненавидит скучных людей.. Дома моментально закисает. В крайних случаях бежит к веселым соседям.
Но с другой стороны, она никого не пускает в свою личную жизнь. Кто, что, с кем, когда - можно лишь строить догадки, ни по ее поведению, ни по высказываниям этого не понять. При этом одна девушка никогда не бывает 
На том, что касается ее личных отношений с людьми - огромное табу. "это мое, вход запрещен". И с другими она в этих вопросах очень деликатна, старается в чужие жизни не лезть, а если уж ее насильно затаскивают - особо там не следить.
Так что же кто она - интроверт или экстраверт?
К слове сказать, я ее оттипировала как Драйзерку, но ни малейшей уверенности у меня в этом нет...
7 Фев 2006 20:17
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 377/0
|
Многое зависит от того, к этическому или логическому типу ИМ человек относится, потому как это тоже имеет важное значение.
Этические – "теплые", более общительные.
Логические – более "холодные", более сдержанные и объективные
Поэтому самые "горячие" – этические экстраверты, самые "холодные" – логические интроверты.
Между ними логические экстраверты – более активные, "деловые", но сдержанные (умеренные) в этике, а также этические интроверты – сдержанные в активности, но теплые и "душевные" в общении.
8 Фев 2006 06:08
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 130/0
|
Вертность - это установка сознания, то есть она определяет то, на что наше сознание "обращает внимание" в первую очередь.
Экстраверсия: на объекты.
Интроверсия: на своё отношение (связь с) к объектам.
Отсюда 2 мира:
Экстравертный: мир - это система объектов, связанных друг с другом, и я - один из этих объектов.
Интровертный: мир - это система моих отношений с объектами.
Экстраверсия-интроверсия связаны с общительностью-замкнутостью очень косвенно. На это сильно влияет логика-этика.
Если подруга этик-экстраверт, то она видит мир в объектах, которыми для неё прежде всего являются люди. При этом этика обеспечивает возможность легко вступать в контакт (общительсность).
Если подруга этик-интроверт, то интроверсия не мешает ей быть общительной и контактной (она ведь этик). Просто будут ньюансы (по сравнению с первым вариантом).
Если подруга логик-экстраверт, то она может быть замкнутой (поскольку слабая логика затрудняет быстрое налаживание контактов с незнакомыми людьми) или же слишком открытой - как щеночек, который виляет хвостом всем без разбору.
По поводу "не пускает во внутренний мир" - это воолбще не относится к экстраверсии-интроверсии, по моему мнению. Люди бывают разные в этом плане.
8 Фев 2006 11:56
|
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо огромное за ответы! Разобралась наконец, на что нужно обращать внимание в первую очередь
Просто раньше считала, что экстраветры - люди, про которых можно сказать "душа нараспашку".. вот и запуталась.
Значит девушка Гюго.. вот это уже больше похоже на правду (если судить по нашим с ней отношениям)
8 Фев 2006 17:00
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 242/0
|
7 Фев 2006 20:17 RedLynx сказал(а):
Чем дальше в лес - тем больше дров, так ведь?
ВОт и я окончательно запуталась в этой, совсем с виду несложной, шкале...
Простой пример. Моя хорошая знакомая очень яркая личность, она легко идет на контакт, завязывает знакомства.. Терпеть не может долго находиться в одиночестве! "Чем больше народу - тем веселее!" - постоянно слышу от нее. Постоянно что-то рассказывает, ненавидит скучных людей.. Дома моментально закисает. В крайних случаях бежит к веселым соседям.
Но с другой стороны, она никого не пускает в свою личную жизнь. Кто, что, с кем, когда - можно лишь строить догадки, ни по ее поведению, ни по высказываниям этого не понять. При этом одна девушка никогда не бывает
На том, что касается ее личных отношений с людьми - огромное табу. "это мое, вход запрещен". И с другими она в этих вопросах очень деликатна, старается в чужие жизни не лезть, а если уж ее насильно затаскивают - особо там не следить.
Так что же кто она - интроверт или экстраверт?
К слове сказать, я ее оттипировала как Драйзерку, но ни малейшей уверенности у меня в этом нет...
Мне кажется, она Гамлет. По крайней мере, очень на то похоже
8 Фев 2006 19:35
|
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
8 Фев 2006 19:35 irali сказал(а):
Мне кажется, она Гамлет. По крайней мере, очень на то похоже
Нее, трагичности не хватает. Мир она таким ярким-ярким видит!
Да и по отношениям если судить - очень четко вдруг себя ощутила подзаказной..)
Описала я ее наверное не совсем точно просто
8 Фев 2006 21:06
|
bobkov-vv
"Робеспьер"
Сообщений: 35/0
|
Она может оказаться и дюмкой... Почему? Потому что на людях дюмка вынуждена работать своей экстравертной функцией, создавая, тем самым, выдимость "души нараспашку", однако, судя по тому, что в свое личное пространство она никого не пускает - это пространство интровертной функции. А раз она туда не пускает никого и никогда, значит эта интровертная функция более дифференцирована, чем показная экстравертная. Вероятнее всего, версия о Есенинке отпадает, поскольку интровертная интуиция не любит частого скопления народу, а вот интровертная сенсорика его вполне спокойно переживает. Плюс сюда молодость, как буйство энергии, и пожалуйста - вполне возможно высказать гипотезу о том, что Ваша подружка - Дюмка...
11 Фев 2006 16:47
|
Bobrische
"Робеспьер"
Сообщений: 204/0
|
Потрясно. Человека не видели, а типируем. Мда. По одному только, пусть и точному (а откуда мы знаем, что оно абсолютно точное, ведь оно субъективное) описанию.
Вобще, понятие вертности в соционике, как общеизвестно, отличается от такового в классической психологии. Так, некоторые Доны по критериям классической психологии вполне себе интровертны. И наоборот, те же Дюмы (пост предыдущего оратора ) зачастую могут выглядеть экстравертами.
Как отличить? Ну, например, по невербальным реакциям, которые подделать, как известно, практически невозможно. Большим специалистом в этой области является Владимир Миронов, и у него есть хорошие и доходчивые статьи на эту тему.
11 Фев 2006 22:08
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 80/0
|
Прежде всего хочу сказать, что забудьте всё, что Вы слышали об экстраверсии-интроверсии до соционики! Соционики пользуются определением от Юнга, а не от Айзенка. А слышать Вы могли только экстраверсию-интроверсию из айзенковских тестов!
Это не о тех, кто внутри и наружи, а тех, кто склоняется видеть других и себя либо как объект среди объектов, либо как субъект системы взаимоотношений.
Забыли? Теперь можете задавать вопрос!
12 Фев 2006 17:22
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 470/0
|
7 Фев 2006 20:17 RedLynx сказал(а):
Чем дальше в лес - тем больше дров, так ведь?
ВОт и я окончательно запуталась в этой, совсем с виду несложной, шкале...
Простой пример. Моя хорошая знакомая очень яркая личность, она легко идет на контакт, завязывает знакомства.. Терпеть не может долго находиться в одиночестве! "Чем больше народу - тем веселее!" - постоянно слышу от нее. Постоянно что-то рассказывает, ненавидит скучных людей.. Дома моментально закисает. В крайних случаях бежит к веселым соседям.
Но с другой стороны, она никого не пускает в свою личную жизнь. Кто, что, с кем, когда - можно лишь строить догадки, ни по ее поведению, ни по высказываниям этого не понять. При этом одна девушка никогда не бывает
На том, что касается ее личных отношений с людьми - огромное табу. "это мое, вход запрещен". И с другими она в этих вопросах очень деликатна, старается в чужие жизни не лезть, а если уж ее насильно затаскивают - особо там не следить.
Так что же кто она - интроверт или экстраверт?
К слове сказать, я ее оттипировала как Драйзерку, но ни малейшей уверенности у меня в этом нет...
ИМХО, если мы в соционическом смысле говорим об экстраверсии-интраверсии, то девушка как раз экстраверт: внутренний мир как свой, так и чужой для нее есть цельная неизменяемая сущность, а работать надо над отношениями между этими сущностями.
14 Фев 2006 18:30
|
nu-i-nu
"Робеспьер"
Сообщений: 471/0
|
11 Фев 2006 22:09 Bobrische сказал(а):
Потрясно. Человека не видели, а типируем. Мда. По одному только, пусть и точному (а откуда мы знаем, что оно абсолютно точное, ведь оно субъективное) описанию.
Вобще, понятие вертности в соционике, как общеизвестно, отличается от такового в классической психологии. Так, некоторые Доны по критериям классической психологии вполне себе интровертны. И наоборот, те же Дюмы (пост предыдущего оратора ) зачастую могут выглядеть экстравертами.
Как отличить? Ну, например, по невербальным реакциям, которые подделать, как известно, практически невозможно. Большим специалистом в этой области является Владимир Миронов, и у него есть хорошие и доходчивые статьи на эту тему.
А мне не понравился критерий Миронова: экстарверт - быстрый, интроверт - медленный.
А если средний?
Я знаю людей заметно быстрее меня, знаю и заметно медленнее. Большинство все же в моем темпе существует-говорит, а когда сильное отличие замечаешь - как-то это напрягает.
14 Фев 2006 18:32
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 796/0
|
14 Фев 2006 18:32 nu-i-nu сказал(а):
А мне не понравился критерий Миронова: экстарверт - быстрый, интроверт - медленный.
А если средний?
Я знаю людей заметно быстрее меня, знаю и заметно медленнее. Большинство все же в моем темпе существует-говорит, а когда сильное отличие замечаешь - как-то это напрягает.
Гм, по моим наблюдениям это критерий достаточно верный... уж во всяком случае вернее, чем если слушать, кто больше публично разглагольствует о своей личной жизни.
Из моих знакомых быстрее меня работают, едят, говорят и передвигаются только Джеки и Жуковы!  И то - при желании я без особого напряга могу за ними угнаться(ну, в смысле "быстроты реакции" ).
А вот интроверты действительно медлительные, особенно иррационалы(кроме, пожалуй, Габена)... это, кстати, хорошо видно, когда задаёшь студентам на пару самостоятельную(я всех желающих студентов ради интереса протипировала - сначала по предложенному здесь тесту, потом откорректировала в личных беседах тех, кто явно "не в тему" вышел. )
Так вот - досрочно могут сдать работу только Гексли и Джеки, иногда ещё Напы(но я всегда им предлагаю ещё раз проверить себя, прежде чем сдавать, у них больше всего "глупых ошибок" )
Жуков - студент ответственный, сам проверит, сдаст в срок. Также в срок сдают задание Штирлицы и Драйзеры, Дюмы тож(сдаст пунктуально, даже если не успел всё дописать!) Это, стало быть, "средние".
А вот ежели в группе имеются Еси да Бали - это гарантия, что ещё всю переменку писать будут да умолять (Еси), чтоб я их "ещё чуточку обождала".
14 Фев 2006 19:07
|
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Чем больше читаю про экстраверсию-интроверсию - тем больше путаюсь
Нашла подобную тему в социониеском сообществе на ЖЖ, там полно определений разных авторов этой дихотомии. На этом форуме вроде как нельзя давать ссылки на другие ресурсы, так что просто скопирую.
По Аушре:
Интротимность - ориентация мышления на отношения.
Экстратимность - ориентация мышления на объект.
Рейнин:
Экстраверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на внешний мир, в котором он является одним из объектов.
Интроверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на свои внутренние установки, на свои отношения к объекту.
Там даже расширили определения Рейнина:
Экстраверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на внешний мир, в котором он является одним из объектов, характеризующаяся видением "внешней" стороны объектов без учёта отношнений между ними, а так же постоянной экспансией во внешний мир с целью увеличения объектов взаимодействия.
Интроверсия - такая установка сознания, при которой главенствующей является ориентация человека на свои внутренние установки и свои отношения к объекту, характеризующаяся учётом мотивов и отношений между объектами, а так же углублением отношений между объектами в противовес увеличению объектов взаимодействия.
по Гуленко:
Экстраверсия - это энергозатратность и расширение;
Интроверсия - это энергосбережение и углубление;
такой вариант:
экстраверсия - преобладание в сознании субъекта ориентации на внешние объекты, восприятие себя как объекта, склонность оценивать свою жизнедеятельность глазами окружающих.
интроверсия - преобладание в сознании субъекта ориентации на себя как субъект и собственные ощущения, склонность к самодостаточности в оценке своей жизнедеятельности.
ну и окончательное лакончиное решение:
Экстраверсия - это восприятие себя через окружающий мир.
Интроверсия - это восприятие окружающего мира через себя
Все это просто замечательно. В голове наконец-таки выстроилась стройная система, я поняла что есть что.. в теории.
Проблема одна - как все это проявляется на практике?
С экстравертами-этиками и интровертами-логиками обычно все понятно. А как быть со "средними" типами, с интровертными этиками и экстравертными логиками?
в ЖЖ были примеры: "Про вертность: человек в страшной депре, погруженный в собственные мысли, (интроверсия) и человек, летящий на горных лыжах с горки (экстраверсия). "
и
"депрессия у экстраверта заканчивается с появлением внешнего объекта, удовлетворяющего голод накопительной
депрессия у интроверта заканчивается с достаточным пребыванием в одиночестве за самостоятельным удовлетворением накопительной"
Первый пример показывает крайности. Так и неясно, как быть в обычных обстоятельствах.
А в депресии из второго примера не всегда человека застанешь..
Собственно, я прошу просто привети жизненные примеры, чтобы окончательно расставить все точки над i.
Заранее спасибо
15 Фев 2006 11:46
|
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Подскажите пожалуйста, где можно найти статьи Миронова по невербальным реакциям...
15 Фев 2006 11:47
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 144/0
|
Можно поросить чловека рассказать о каком-нибудь событии в его жизни "на полстарнички", например, пусть опишет тебе свой город (желательно очно, а не через интернет). А ты следи: он описывает объекты (или описывает объекты и даёт им свою оценку) - типа как инвентаризация "у нас в городе есть то-то, то-то, то-то красивое... а ещё есть то-то".
Или же он говорит прежде всего о СВОИХ ВПЕЧАТЛЕНИЯХ о городе, о своей системе отношений с ним (маршруты, любимые места). Там безоценочной инвентариззации не будет! Там будет отношение... Или попытка рассказать так, чтобы у тебя вознкло отношение ("стоит посетить то-то, чтобы понять, что это за город".)
15 Фев 2006 12:14
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 804/0
|
15 Фев 2006 12:14 Delta_Leader сказал(а):
Можно поросить чловека рассказать о каком-нибудь событии в его жизни "на полстарнички", например, пусть опишет тебе свой город...
Гм, а вот если бы меня попросили рассказать о хуторе Гарбузянка - то я начала бы с описания ландшафта да местоположения, потом коснулась бы экономики да инфраструктуры, потом - количество и качество местного населения, а уже под занавес - непременно моё ИМХО, что в том хуторе есть хорошего, а что плохого.
Это что выходит - амбивертность, што ли?
Или просто влияние максимовского воспитания в детстве да нынешней полудуализации? 
15 Фев 2006 12:19
|
RedLynx
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
15 Фев 2006 12:14 Delta_Leader сказал(а):
Можно поросить чловека рассказать о каком-нибудь событии в его жизни "на полстарнички", например, пусть опишет тебе свой город (желательно очно, а не через интернет). А ты следи: он описывает объекты (или описывает объекты и даёт им свою оценку) - типа как инвентаризация "у нас в городе есть то-то, то-то, то-то красивое... а ещё есть то-то".
Или же он говорит прежде всего о СВОИХ ВПЕЧАТЛЕНИЯХ о городе, о своей системе отношений с ним (маршруты, любимые места). Там безоценочной инвентариззации не будет! Там будет отношение... Или попытка рассказать так, чтобы у тебя вознкло отношение ("стоит посетить то-то, чтобы понять, что это за город".)
Ой, а зависит от настроения. Грустно и поболтать хочется - так ведь обязательно свое меланхоличное отношение к Питеру озвучу в самых лирических тонах... А весело и задорно - сплошная инвентаризация)
Как быть-то?
15 Фев 2006 12:42
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 84/0
|
15 Фев 2006 11:48 RedLynx сказал(а):
Подскажите пожалуйста, где можно найти статьи Миронова по невербальным реакциям...
А он их уже написал?
16 Фев 2006 10:18
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 146/0
|
15 Фев 2006 12:20 Rigveda сказал(а):
Гм, а вот если бы меня попросили рассказать о хуторе Гарбузянка - то я начала бы с описания ландшафта да местоположения, потом коснулась бы экономики да инфраструктуры, потом - количество и качество местного населения, а уже под занавес - непременно моё ИМХО, что в том хуторе есть хорошего, а что плохого.
Это что выходит - амбивертность, што ли?
Или просто влияние максимовского воспитания в детстве да нынешней полудуализации?
Это экстраверсия.
16 Фев 2006 20:00
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 147/0
|
15 Фев 2006 12:42 RedLynx сказал(а):
Ой, а зависит от настроения. Грустно и поболтать хочется - так ведь обязательно свое меланхоличное отношение к Питеру озвучу в самых лирических тонах... А весело и задорно - сплошная инвентаризация)
Как быть-то?
Здесь, кстати, проблемка есть. Часто очень именно от Гекслей слышу выражение своего отношения к чему-либо.
Но всё же.
Кстати, то, что я написал выше - это логическая часть диагностики. А этическая - привести человека в нужное настроение и вообще отслеживать его состояние, а не токовать ответы, как у робота.
Могу добавить про диагностику в группе. Интроверты как-правило отвечают на вопрос и смотрят на того, кто его задал. А экстраверты - смотрят на всех сразу... Быстро перебегают взглядом.
16 Фев 2006 20:04
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 148/0
|
15 Фев 2006 12:20 Rigveda сказал(а):
Гм, а вот если бы меня попросили рассказать о хуторе Гарбузянка - то я начала бы с описания ландшафта да местоположения, потом коснулась бы экономики да инфраструктуры, потом - количество и качество местного населения, а уже под занавес - непременно моё ИМХО, что в том хуторе есть хорошего, а что плохого.
Это что выходит - амбивертность, што ли?
Или просто влияние максимовского воспитания в детстве да нынешней полудуализации?
... и рациональность.
16 Фев 2006 20:08
|
|
