| | как быть Драйзерке, если Джек не очень нравится? |
Holla
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Как быть? Я Драйзерка, но вот описание Джека, моего дуала, мне совсем не нравится... Но по описанию своего типа я точно себя узнаю полностью, за исключением очень мелких деталей...  )
11 Апр 2005 01:18
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
10 Апр 2005 12:18 Holla сказал(а):
Как быть? Я Драйзерка, но вот описание Джека, моего дуала, мне совсем не нравится... Но по описанию своего типа я точно себя узнаю полностью, за исключением очень мелких деталей... )
А что не нравится в описании? Вообще все?
На самом деле причин не так и много.
Первая.
Вы неправильно определили свой тип и ваш дуал вовсе не Джек. На самом деле очень и очень многие люди, увлекающиеся соционикой на первых порах типировали себя (или продолжают типировать) неверно. Поэтому нужно как можно лучше ознакомиться с теорией, прочувствовать интертипные отношения. Если ТИМ не изменится, то имеет смысл подумать над следующим:
Вторая.
Общественные стереотипы, жизненный опыт и личное представление каким должен быть мужчина противоречат тому образу, который действительно необходим именно Вам с точки зрения соционики. Если девушку воспитывать в духе, что настоящий мужик должен быть хмур, практически всегда молчать и приказы отдавать металлическим голосом, то действительно, описание Джека никак не будет соответствовать Идеалу. В таком случае необходимо просто принять и понять себя такой, какая Вы есть, тогда придет и понимание того, какой человек Вам нужен, с кем будет действительно легко и приятно жить. Не какой-то среднестатистической женщине, для которой существуют стереотипы, а именно Вам. Ведь Вы именно этого хотите?!
11 Апр 2005 02:25
|
YourJullie
"Бальзак"
Сообщений: 61/0
|
Описания - это всегда только часть информации о реальном человеке, всегда несущая на себе печать субъективного видения описывающего. И Вы, когда читаете описания, сличаете текст описания со своими представлениями, пониманием, опытом. А результат - сильнейшее искажение информации.
Образно говоря, в этом случае - "мысль изреченная есть ложь". Живой человек это совсем другое, и Ваше впечатление о живом Джеке будет отличаться от описания... Конечно, нужно помнить, что не каждый дуал - Ваш дуал... Ищите - и обязательно найдете...
11 Апр 2005 02:51
|
Fornit
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
10 Апр 2005 13:51 YourJullie сказал(а):
Описания - это всегда только часть информации о реальном человеке, всегда несущая на себе печать субъективного видения описывающего. И Вы, когда читаете описания, сличаете текст описания со своими представлениями, пониманием, опытом. А результат - сильнейшее искажение информации.
Образно говоря, в этом случае - "мысль изреченная есть ложь". Живой человек это совсем другое, и Ваше впечатление о живом Джеке будет отличаться от описания... Конечно, нужно помнить, что не каждый дуал - Ваш дуал... Ищите - и обязательно найдете...
Полностью согласен. Немного дополню.
ТИМ - это не более чем особенности получения, обработки и выдачи информации. Т. е., другими словами, обобщенный алгоритм работы психики целого типа людей. Но социника НЕ описывает социальный уровень типа; соционика НЕ описывает интеллектуальный уровень типа;, ... Обобщая, можно сказать, что соционика не описывет качества человека, выходящие за рамки рассматриваемых аспектов. Поэтому два представителя одного и того же ТИМа могут производить диаметрально противоположное впечатление. Так что, Ваш Дуал должен не только соответствовать своей Модели А, но и удовлетворять все (или большинство) Ваши требования по качествам, выходящих за рамки соционики.
11 Апр 2005 03:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 790/0
|
Мне понравилось высказывание на эту тему одного питерского Габена. Он сказал, что описание Гексли ему тоже не нравится, а вот сами Гексли очень даже ничего....
11 Апр 2005 03:26
|
Holla
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
10 Апр 2005 14:27 Vera0305 сказал(а):
Мне понравилось высказывание на эту тему одного питерского Габена. Он сказал, что описание Гексли ему тоже не нравится, а вот сами Гексли очень даже ничего....
полностью согласна.. осталось найти оригинала и сравнить с описанием...
11 Апр 2005 06:34
|
Holla
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
10 Апр 2005 13:25 Fornit сказал(а):
... Вы неправильно определили свой тип и ваш дуал вовсе не Джек...
... Общественные стереотипы, жизненный опыт и личное представление... противоречат тому образу, который действительно необходим именно Вам с точки зрения соционики...
Перовое:
свой тип я не определила с первого захода.. не совпадало очень многое и даже претило тому, как я себя в жизни проявляю... к Драйзерке пришла постепенно и теперь действительно могу подписаться под каждым словом, за о-о-о-чень мелкими исключениями...
Со вторым согласна... опыт мешает принятию образа, который мне должен соответствовать как дуал... в жизни приходилось сталкиваться с такими типажами и теперь представляешь какого-то конкретного человека, сливается образ и теория в одном лице... и, как в жизни, так и в теории теперь неприемлешь этого человека.
11 Апр 2005 06:41
|
NeDim
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
Holla,
нет сомнения, что "описание" дуала вам не понравится - это же воплощение именно тех черт, которых у вас нет.
А вот с реальным человеком (при условии, конечно, что он по происхождению, образованию, культурному уровню вам соответствует) может быть совсем не так - то, что обычно раздражает, здесь безусловно приемлемо, то что казалось обязательным, становится совсем ненужным и т. д.
Кроме того, он действительно вас "дополнит" - вместе легко и без заминок решаются любые внешние и внутренние задачи.
Да, забыл PS - главное - мы ж такие чудные и скромные, не можем не нравиться!!!!!!!!!!!!!!
11 Апр 2005 22:36
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
10 Апр 2005 12:18 Holla сказал(а):
Как быть? Я Драйзерка, но вот описание Джека, моего дуала, мне совсем не нравится... Но по описанию своего типа я точно себя узнаю полностью, за исключением очень мелких деталей... )
Я когда первый раз прочитала описание Драйзера, подумала и этот........ - мой дуал. Брррр. Что я буду с ним делать??? А потом как то оно всё незаметно получилось, я осознала, что мне с этим человеком очень уютно. Что он не может меня как то задеть за живое, очень сильно обидеть. И то что эти отношения, даже при всех их первоначальных шероховатостях очень комфортны для меня. Хотя первоночальное мнение было не очень, чтоб очень хорошим.
Удачи!
12 Апр 2005 03:15
|
Oksanochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
11 Апр 2005 14:16 Verda сказал(а):
Я когда первый раз прочитала описание Драйзера, подумала и этот........ - мой дуал. Брррр. Что я буду с ним делать???....
 Самое интересное, что моя первая реакция на описание Джека была точно такаяже Даже начала думать, что я не Драйзер. Так продолжалось до тех пор, пока не начала видеть живых дуалов.
Holla, поверте, они не такие... Если с ними не ругаться, то очень хорошие. А в своих недостатках они такие естественные, что даже обижаться на такое нельзя.
А вообщето не раз слышала и от других тимов, что по описанию им дуалы не нравятся, а вот когда видели, то были в восторге.
12 Апр 2005 05:43
|
gusty
Сообщений: 1/0
|
10 Апр 2005 12:18 Holla сказал(а):
Как быть? Я Драйзерка, но вот описание Джека, моего дуала, мне совсем не нравится... Но по описанию своего типа я точно себя узнаю полностью, за исключением очень мелких деталей... )
Да плюньте Вы на эти все описания, можно подумать, что если человек не дуал, то счастья с ним не будет. Лучше к сердцу прислушиваться, внутри у кажого из нас маячок есть, который нам и безо всякой соционики сигнализирует, подходит нам человек или нет.
P.S. А драйзеры наоборот, по описаниям просто милые существа, а в жизни такие злыдни и зануды, так морали читают и в позу встают, я Вас умоляю, как-будто я и сам не знаю что хорошо, а что плохо. Вобщем не повезло нам с Вами с нашими дуалами, ой как неповезло.
16 Апр 2005 07:27
|
Jennie_Gerhardt
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
15 Апр 2005 18:28 gusty сказал(а):
P.S. А драйзеры наоборот, по описаниям просто милые существа, а в жизни такие злыдни и зануды, так морали читают и в позу встают, я Вас умоляю, как-будто я и сам не знаю что хорошо, а что плохо. Вобщем не повезло нам с Вами с нашими дуалами, ой как неповезло.
Ну уж, при всей своей самокритичности, не краснея скажу, что мы вовсе не такие страшные, как вы нас малюеете  А насчет Джеков скажу так: в целом, мне они нравятся и теоретически, и практически. У меня подруга Джечка: такой милый человек! Делает все, что я терпеть не могу, я, конечно, в долгу не остаюсь (кстати, долгом эту взаимопомощь назвать трудно, т. к. все делаешь от души), и самое главное, нам всегда есть о чем поговорить. Всем таких подруг желаю  А вот мол. человек у меня был Джек, здесь все было очень сложно... Вместе тесно, а врозь скучно... Теперь уж мы просто други, и только сейчас, по-моему, началась дуализация 
26 Апр 2005 08:25
|
Rikki
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
10 Апр 2005 17:34 Holla сказал(а):
полностью согласна.. осталось найти оригинала и сравнить с описанием...
А лучше - несколько и необязательно исключительно мужеска полу... А вот "живьем" - непременно! 
Это поможет сориентироваться, что в них общего, и нравится ли это Вам...
И все очень зависит от конкретного человека. Мне тоже не со всеми Драйзерами хочется дружить, хотя общаться при этом тем не менее легко..
26 Апр 2005 10:39
|
doberman
"Драйзер"
Сообщений: 34/0
|
15 Апр 2005 18:28 gusty сказал(а):
P.S. А драйзеры наоборот, по описаниям просто милые существа, а в жизни такие злыдни и зануды, так морали читают и в позу встают, я Вас умоляю, как-будто я и сам не знаю что хорошо, а что плохо. Вобщем не повезло нам с Вами с нашими дуалами, ой как неповезло.
Я вас прошу, делайте скидку на интеллект, и не общайтесь с занудами( я их сам невыношу).
28 Апр 2005 03:47
|
VIL
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
".... Да плюньте Вы на эти все описания, можно подумать, что если человек не дуал, то счастья с ним не будет. Лучше к сердцу прислушиваться, внутри у каждого из нас маячок есть, который нам и безо всякой соционики сигнализирует, подходит нам человек или нет....."
Хорошо человек сказал!!! Убедительно, от души!
ВНУШАЕТ! 
Меньше заморачиваться на теорию, больше с живым человеком общаться. Особенно, когда общаться -ХОЧЕТСЯ!  А если не хочется (ну вот душа не лежит!) а теория ПРЕДПИСЫВАЕТ?... 
29 Апр 2005 16:03
|
Anis
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Хорошо человек сказал!!! Убедительно, от души!
ВНУШАЕТ!
Меньше заморачиваться на теорию, больше с живым человеком общаться. Особенно, когда общаться -ХОЧЕТСЯ! А если не хочется (ну вот душа не лежит!) а теория ПРЕДПИСЫВАЕТ?...
А если как раз не везет в общении с дуалом? Можно и не заморачиваться на теорию, но вот жизнь подсовывает дуала - и начинается..."счастье". Так что либо не все работает, либо дополнительные ньюансы перевешивают иногда
29 Апр 2005 17:29
|
Thais
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Мне тоже кажется, что теория без практики мало на что годится. Ведь нельзя же руководствоваться принципом "Все равно кто, лишь бы дуал". Дуал же тоже человек: он может и нравиться, и не нравиться. А уж если не нравится, то тут уж ничего не попишешь, есть и другие представители дуального ТИМа. Удачи всем  !!!
2 Мая 2005 11:38
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 69/0
|
11 Апр 2005 03:27 Vera_Novikova сказал(а):
Мне понравилось высказывание на эту тему одного питерского Габена. Он сказал, что описание Гексли ему тоже не нравится, а вот сами Гексли очень даже ничего....
12 Апр 2005 05:44 Oksanochka сказал(а):
... Так продолжалось до тех пор, пока не начала видеть живых дуалов.
А вообщето не раз слышала и от других тимов, что по описанию им дуалы не нравятся, а вот когда видели, то были в восторге.
16 Апр 2005 07:28 gusty сказал(а):
Да плюньте Вы на эти все описания, можно подумать, что если человек не дуал, то счастья с ним не будет.
Смотря что называть счастьем...
Известно, что понятие это расплывчатое.
Про маячок внутри нас, о котором Вы, уважаемый VIL, говорите, я бы ответила так: ОТНЮДЬ НЕТ! Не у каждого он работает.
А иногда даже и так: человеку кажется, что "маячок" замигал, он кидается на его свет - и... обжигается.
Давайте вспомним своих знакомых или даже героев художественных произведений, которые на маячок "повелись", а потом всю оставшуюся жизнь каялись (вариант: вскоре развелись).
По своему опыту и по опыту моих друзей могу сказать, что "ведешься" обычно на тех, кто тебя понимает. Помните фильм "Доживем до понедельника", в котором снимался наш незабвенный Штирлиц Вячеслав Тихонов?
Этот фильм был интересен зрителям не только тем, насколько яркой и необычной была любовная коллизия между героями В. Тихонова и Ж. Болотовой, но и тем, что в нем прозвучали слова, многим и надолго запавшие в душу : "Счастье - это когда тебя понимают!".
Ну, да! Это здорово, когда тебя понимают. Это даже замечательно.
Те, кто уже знает основные положения соционики, согласятся со мной в том, что понимают нас лучше всего одноклубники (Для Джека, уважаемый VIL, одноклубники - это все те, у кого, как и у Вас ведущие функции Логика и Интуиция). А среди них (всего их четверо) только один более или менее вам подойдет для ежедневного общения (зеркальные интертипные отношения): не будет он/она вас ни особо раздражать, ни слишком утомлять. А вот с оставшимися двумя (отношения квазитождества и погашения) будет очень тяжко!!!
/Кстати сказать, я для Вас - одноклубник (поэтому все то, ЧТО я здесь пишу, будет Вам абсолютно понятно), но при этом - "погашенец" (и поэтому то, КАК я изложила свои мысли, может произвести на Вас неприятное впечатление)/.
Теперь поясню, для чего я все это рассказывала.
На нашем форуме частенько ведутся споры между фанатами соционики и случайно забредшими сюда неофитами (нашли сайт знакомств и решили заглянуть заодно на форум). И почти всегда новички нападают на положение о дуальности и страстно взывают к романтическким чувствам своих виртуальных собеседников: мол, счастье - это понятие тонкое и нельзя пытаться разложить его на составные части...
Кто бы с этим спорил! Конечно - тонкое, конечно - нельзя разложить на части!
Добавлю еще: и не каждый дуал - это именно "твой" дуал. Это тоже несомненно!
Но все же! Может, сначала попробовать разобраться в том, о чем здесь люди говорят? Может, постараться вникнуть в материал, прежде чем предлагать "плюнуть" на все...
Впрочем... Вот здесь я кое в чем с Вами, VIL, согласна.
А именно, с тем, что ОПИСАНИЯ - это вовсе не самое лучшее, что есть в соционике. И я не только согласна с Вами в том, что на эти самые описания надо плюнуть, а даже еще больше:
я бы настоятельно рекомендовала новичкам даже не прикасатья к ним, к описаниям этим!
А если уж и прикоснулись, и прочитали, то - мой совет - постаратесь о них забыть.
А что же читать? - спросите вы.
Читайте все, что написано о модели "А", об интертипных отношениях, о Признаках Рейнина, о Матрицах Грофа. Одним словом, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, как постоянно втолковывает нам администратор этого форума Виталий.
Действительно, раз уж вы все равно забрели на этот форум, то используйте эту возможность с толком.
В конце концов, если покопавшись в теории, вы придете к выводу, что не нравится вам все это, ну, тогда и плюйте, и уходите с досaдoй: мол, мура все это, а соционика - бред сивой кобылы!
Ну, а вдруг все же окажется, что вас что-то зацепит, что-то покажется интересным, а?
2 Мая 2005 14:52
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 70/0
|
В продолжение предыдущего сообщения и специально для Джека (конечно, если Вы, VIL, верно определили свой тип).
Поверьте, VIL, мне довелось встретить немало людей, которые начинали с того, что критиковали соционику со всех сторон, а потом, после первых двух занятий (я имею в виду тренинговые занятия по соционике) истово ею увлеклись.
И - вот что удивительно! - почти сразу, в течение ближайших месяца-двух, именно эти люди ухитрялись улучшить либо свои отношения с начальством на работе, либо наладить контакт с "любимой" тещей, либо добиться повышения по службе (все это реальные факты, которым я была свидетельницей).
2 Мая 2005 14:53
|
virgilija10
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
я не представляю, как нас можно не любить, ведь мы такие хорошые.
2 Мая 2005 22:55
|
eva_de_vil
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
2 Мая 2005 22:55 virgilija10 сказал(а):
я не представляю, как нас можно не любить, ведь мы такие хорошые.
вот!
я такого же мнения о Джеках
8 Июл 2006 23:58
|
|
