| | как переубедить Максима??? |
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 32/0
|
У вот такой вопрос возник. Мой Максим считает меня Гюго. Соционикой он увлекается сранительно недавно и не могу сказать чтобы прочитал массу книг, но наука эта глубоко в нем засела.
Он определил меня как Гюго, а я же считаю себя Гамлетом и его в этом никак не переубедишь, хотя я и не старалась прикладывать много усилий пока.
мне интересно, неужели Максиму проще кого то уличить в ошибке чем, разочароваться в дуальных отношениях.
можно ли его переубедить и как??
и наконец нужно ли?
10 Июн 2006 21:38
|
Luisante
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Лично меня можно переубедить единственным способом: привести 100%ные доводы моей неправоты, ссылаясь, например на книгу, в которой черным по белому написаны отличия интуитов от сенсориков.
10 Июн 2006 22:54
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 169/0
|
10 Июн 2006 22:54 Luisante сказал(а):
Лично меня можно переубедить единственным способом: привести 100%ные доводы моей неправоты, ссылаясь, например на книгу, в которой черным по белому написаны отличия интуитов от сенсориков.
Согласна. И еще будет неплохо, если он сам озвучит, видит ли он эту разницу.
10 Июн 2006 23:08
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
к сожалению я пока не столь хорошо разбираюсь в соционике чтобы вступать с ним в хоть сколько нибудь равный спор, а проигрывать как-то..... нет.
вот начитаюсь и........ война миров
второй момент, он соционику тоже знает не в совершенстве, но почему-то моя Гюговость не рабочая версия более для него.
Он говорит так, сенсорик потому что нравится трогать ткани когда выбираю вещь, потому что в руках кручу вещи всякие, хоть и не постоянно, потому что в шкафу вещи разложены все аккуратно, четко сгибом наружу и в стопочку, потому что и куча всякого такого.
мне же кажется, что сенсорика интуиция не в этом заключаеися, или я не права?
11 Июн 2006 08:39
|
Lady_Rovena
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
11 Июн 2006 08:39 Aniretake сказал(а):
к сожалению я пока не столь хорошо разбираюсь в соционике чтобы вступать с ним в хоть сколько нибудь равный спор, а проигрывать как-то..... нет.
вот начитаюсь и........ война миров
второй момент, он соционику тоже знает не в совершенстве, но почему-то моя Гюговость не рабочая версия более для него.
Он говорит так, сенсорик потому что нравится трогать ткани когда выбираю вещь, потому что в руках кручу вещи всякие, хоть и не постоянно, потому что в шкафу вещи разложены все аккуратно, четко сгибом наружу и в стопочку, потому что и куча всякого такого.
мне же кажется, что сенсорика интуиция не в этом заключаеися, или я не права?
Вертеть что-то в руках - это признак динамики, а вовсе не сенсорики. И Гюго, и Гамлет - динамики, по этому признаку вряд ли можно их различить. Разложенная на полках одежда - скорее признак рациональности, чем сенсорики. И Гюго, и Гамлет - рационалы. Хотя по себе могу сказать, что у меня все зависит от душевного состояния. Если на душе спокойно и светло, - у меня все по местам, по полкам, все чинно-благородно (однако все это делается не на автомате, как, я думаю, у Гюго, а потому, что так НАДО и ПРАВИЛЬНО, приходится себя заставлять).
Когда на душе бардак или я переживаю очередную трагедию, - так мне становится плевать на окружающий порядок. Ничего не могу заставить себя делать. Поэтому подумайте, влияет ли ваше душевное состояние на вашу способность поддерживать порядок в доме.
И вообще, ИМХО, Гюги, на мой взгляд, никак не подвержены таким перепадам настроения, как Гамлеты. Они всегда (ну или почти всегда) улыбчивы и доброжелательны, всегда готовы позаботиться о близких людях, у них на готове в ящиках стола есть всякие мелочи, предназначенные для того, чтобы порадовать окружающих, и они радостно ими делятся. У нас на работе есть Гюго-женщина. Она вечно притаскивает всякие вкусности и всех угощает, может пойти, купить пару бутылок шампанского и вечером, например, неожиданно пригласить всех отметить День взятия Бастилии.. У нее в ящике лежат капли Визин дря глаз, который она купила ДЛЯ ВСЕХ!!! Потому что мы все работаем за компьютерами, и глаза устают. Вот такие они, Гюго
Гамлет, конечно, тоже может проделывать подобные вещи, но скорее для того, чтобы произвести впечатление, или ВСЕ это заметили и похвалили (не слишком приятно признаваться, но, тем не менее, это так.
А щупать ткань, - так это вообще, по-моему, просто признак ЖЕНЩИНЫ Кстати, для меня, например, очень важно, из какой ткани на мне надета вещь. Не выношу синтетику. мне в ней плохо, ужасный дискомфорт. И перед покупкой вещи 150 раз пощупаю ткань, потрогаю, померяю... И что бы там на бирке не писали 100% хлопок, всегда распознаю, так ли это. Но это не делает меня сенсориком! Здесь работают какие-то другие функции, уж не знаю какие, спецам виднее.
11 Июн 2006 09:03
|
Julkin
"Максим"
Сообщений: 296/0
|
Никак. Может дальнейшие обстоятельства, детали, замеченные им, изменят его мнение.
11 Июн 2006 09:09
|
Aniretake
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
Когда на душе бардак или я переживаю очередную трагедию, - так мне становится плевать на окружающий порядок. Ничего не могу заставить себя делать. Поэтому подумайте, влияет ли ваше душевное состояние на вашу способность поддерживать порядок в доме.
даже когда на душе хорошо, порядка то особого не наблюдается в комнате, вечный творческий хаос,
для других может и бардак, для меня, я все знаю точно где.
что касается шкафа, то мне просто приятно видеть что вещи так лежат, и не мнуться и всегда видно чего не хвватет, что в стирке а что где.
перепадов настроения хоть отбавляй, иногда не могу даже понять из-за чего в очередной раз. меня спрашивают, а ответитьь не могу.
ха ха  визин. визин есть, но всегда с собой.
а вот на работе крем. и далеко не для всех, мне неприятна мысль что его кто-то возьмет, пусть спрашивают - дам.
а еще на работе есть подушка (работаю ночью- иногда сплю), так вот на ней в последнее время кто-то спит - вот это меня вообще просто в террориста превращает, ну как  как можно, подушка это ж личное, и мое
по поводу тканей согласна, тем более что я шить умею и что то в этом понимаю.
ну что же, видимо шанс есть переубедить, надо только покопаться в этом, и второй момент, ему это в голову тоже привнести, как зерно сомнения, не в его правоте, конечно нет  , а в его пока неполном владении соционикой, тем более что он сам это знает
Боже, я монстр  , а как приятно
11 Июн 2006 09:20
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 237/0
|
Одно из отличий на мой взгляд - Гюго сложно распределить время, это держит их в напряжении, а Гамлет справляется с этим легко. Гюго очень щепетильны, у них не порядок, а суперпорядок - ручки у одинаковых чашек на сушилке повёрнуты в одну сторону под одинаковым углом, нитки в коробке разложены по оттенкам, коробка с нитками стоит сторго параллельно краю полки на определённом расстоянии от него.
А Гамлеты часто испытывают чувство вины и ощущают себя жертвой обстоятельств. Гамлеты не любят, укогда трогают их вещи.
14 Июн 2006 18:34
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 143/0
|
10 Июн 2006 21:38 Aniretake сказал(а):
У вот такой вопрос возник. Мой Максим считает меня Гюго. Соционикой он увлекается сранительно недавно и не могу сказать чтобы прочитал массу книг, но наука эта глубоко в нем засела.
Он определил меня как Гюго, а я же считаю себя Гамлетом и его в этом никак не переубедишь, хотя я и не старалась прикладывать много усилий пока.
мне интересно, неужели Максиму проще кого то уличить в ошибке чем, разочароваться в дуальных отношениях.
можно ли его переубедить и как??
и наконец нужно ли?
А зачем это нужно Вам?
Вы хотите сказать ему - "Я то что тебе надо!" А он Вам отвечает: "Нет это не ты".?????
Так может дело не в ТИМе - просто ему нравится другая?
15 Июн 2006 10:51
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 54/0
|
10 Июн 2006 21:38 Aniretake сказал(а):
У вот такой вопрос возник. Мой Максим считает меня Гюго. Соционикой он увлекается сранительно недавно и не могу сказать чтобы прочитал массу книг, но наука эта глубоко в нем засела.
Он определил меня как Гюго, а я же считаю себя Гамлетом и его в этом никак не переубедишь, хотя я и не старалась прикладывать много усилий пока.
мне интересно, неужели Максиму проще кого то уличить в ошибке чем, разочароваться в дуальных отношениях.
можно ли его переубедить и как??
и наконец нужно ли?
А мне Вы кажитесь на Гексли похожей ... Может, у Вашего Макса есть желание лучше Вас ппонять и изучить, да ведь Гексли для него слишком непредсказуем? И это его немного напрягает...
Конфликтера всегда хочется изучить подробнее, особенно в молодости...
1 Авг 2006 21:44
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 504/0
|
10 Июн 2006 21:38 Aniretake сказал(а):
У вот такой вопрос возник. Мой Максим считает меня Гюго. Соционикой он увлекается сранительно недавно и не могу сказать чтобы прочитал массу книг, но наука эта глубоко в нем засела.
Он определил меня как Гюго, а я же считаю себя Гамлетом и его в этом никак не переубедишь, хотя я и не старалась прикладывать много усилий пока.
мне интересно, неужели Максиму проще кого то уличить в ошибке чем, разочароваться в дуальных отношениях.
можно ли его переубедить и как??
и наконец нужно ли?
По моим наблюдениям, Максимы почти никогда не западают на информацию типа соционики, гороскопов. Знаю случай, когда один Максим отказался устраиваться на работу только по тому, что его спросили, кто он по знаку и т. д. Для них актуальны более глобальные вещи: профессионализм, честность, порядочность и др. и в личных отношениях тоже. Может ваш парень и не Максим? Попробуйте представить. И сами поймете важно это для вас или нет.
2 Авг 2006 11:08
|
MMKyt
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
2 Авг 2006 11:09 Jul_P сказал(а):
По моим наблюдениям, Максимы почти никогда не западают на информацию типа соционики...
Не был бы столь категоричен, всё зависит от того как преподнести.
2 Авг 2006 15:03
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 506/0
|
2 Авг 2006 15:04 MMKyt сказал(а):
Не был бы столь категоричен, всё зависит от того как преподнести.
Может быть. Но из уст этика (Гамлета, Гюго...) эта информация вряд ли будет серьезно воспринята. Логик верит только логику.
Может быть Aniretake попросить помощи у третьего более продвинотого в соционике друга?
2 Авг 2006 15:12
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 55/0
|
На мой опыт, ПЕРЕУБЕДИТЬ Макса, в чем он решил не сомневаться, невозможно... можно переиграть, как это легко делает Гам :-)
2 Авг 2006 16:01
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
Лично по себе могу сказать, что я отнюдь не непробиваемый. Я всегда выслушаю и другую строну и приму к сведению, что мне сказали, другое дело я проверю эту информацию и посмотрю на источник.
А сомнения на счет ТИМа, могу сказать по себе, просто напросто предлог.
2 Авг 2006 18:28
|
_A_C
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
2 Авг 2006 16:01 Anzhelina сказал(а):
На мой опыт, ПЕРЕУБЕДИТЬ Макса, в чем он решил не сомневаться, невозможно...
Меня вот, в частности, переубедить вполне можно, хотя и непросто. Для этого достаточно логическим путём доказать свою правоту. И тогда я готов сказать: "Согласен. Твои доводы в данном случае весомее моих". Я даже иногда тактично прошу о том, чтобы меня поправляли, корректировали, если я в чём-то не совсем прав, потому что ну не знаю же я всего-всего на свете (и это - мягко говоря), а значит могу и ошибаться (и ошибаюсь).
Правда, для меня нет ничего, в чём бы я решил совсем не сомневаться. У меня даже на определённого рода вопросы стандартный ответ имеется: "На все 100 процентов вообще ни в чём нельзя быть уверенным". Даже, к примеру, в том, что Африка существует. Хто её знаить, существуить она тама на самом деле или нет, тем более шо я там никогда и не был ))))
3 Авг 2006 00:11
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
3 Авг 2006 00:11 _A_C сказал(а):
Меня вот, в частности, переубедить вполне можно, хотя и непросто.
В таком случае, любой ТИМ можно переубедить в чем угодно - важно только знать КАК 
Я тоже, хоть и этический тип, легко западаю на логические умозаключения... вопрос только в том, что не каждый ТИМ эти логические цепочки выстраивает ТАК, как мне "удобнее" их понять - это просто факт жизни. И Жук и Макс и Джек могут прекрасно мыслить логически и убеждать, но делают они это, исходя из своей (ТИМовой или квадровой) мотивации и что б их понять, приходится затрачивать куда больше времени, а главное - ЖЕЛАНИЯ.
Соответственно, и мне Досту убедить приятеля-Макса не удавалось, если он решил сделать из своей позиции "точку отсчета" 
3 Авг 2006 12:33
|
-AZ-
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
"Мораль сей басни такова, иной ярлык сильнее Льва" (С) Старая басня.
Гюго/Гамлет, какая разница?
Вы станете другим человеком от "правильного перетипирования"?
3 Авг 2006 17:08
|
Flight
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Убедить или переубедить Макса можно в той области, которую он плохо знает, но и интереса к ней тоже не испытывает. Может согласиться из вежливости. Но, возможно, это относится не только к ним.
4 Авг 2006 09:41
|
|
