Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » "Волкодав"

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/034Volkodav034-5994.html

 

"Волкодав"


Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 711/0


Давайте, кто посмотрел этот классный фильм, типировать героев.

Итак,

Волкодав - Дон
Колдун - Гексли
Мальчик-проповедник - Есенин
Елена - Робка
Воджь племени "лесных ягод" - Жучка
Матушка Луны (так, кажется, ее звали)- Достоевский.




1 Янв 2007 18:18

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 716/0


2 Янв 2007 10:29 Belaja сказал(а):
Ага, значит фильмец-то альфийский-не зря мы вчера донодюмской компашкой пытались на него в Подольске попасть-увы! Он у нас пока не идет



абсолютно точно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вообще, большинство фэнтези и фантастики, мне кажется, альфийская штука.

Вот Гамме и не понравилось... ну, нет там , пальбы 20 минут подряд..... и т. д.



2 Янв 2007 13:59

Lench
"Драйзер"

Сообщений: 328/0


Итак, мнения разделились. По книге, Волкодав 100%-ый интроверт с очень сильной интуицией! Посмотрим, во что Волкодав превратился в экранизации.
Судя по рекламе, фильм должени быть зрелищным. Помнится, в свое время Дневной Дозор очень сильно рекламировали, и его посетило рекордное количество народа (большая часть народа сходила просто на модную фишку). Так и Волкодав многие посмотрят хотя бы из-за рекламы. А потом будут делиться впечатлениями. Многим понравится, но многие будут плеваться. Но посмотрят, тем не менее, этот фильм многие.

2 Янв 2007 16:43

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 723/0


2 Янв 2007 16:44 Lench сказал(а):
Итак, мнения разделились. По книге, Волкодав 100%-ый интроверт с очень сильной интуицией! Посмотрим, во что Волкодав превратился в экранизации.



Логические Доны часто интровертированы.
А на Бальзака он не похож....

2 Янв 2007 16:46

Teaser
"Габен"

Сообщений: 264/0


Волкодав похож на Дона.
А вот Елень мне показалось Гамкой. Хотя Гамлетам виднее. Вот на Робку она никак не тянет.

Сам фильм насмешил=)) Несколько фильмов по цене одного - это круто!!! Вставка из "Ночного дозора" - когда с моста падают люди; лорд Вадер и меч с лучом - от "Звёздных войн"; начало про кузнеца и семью - вообще копия "Конана Варвара"; диалог "Как тебя зовут?" - "Зовите меня просто Волкодав" - сильно напомнил о Бонде...

2 Янв 2007 22:28

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 197/0


Чего то у елень фейс такой сенсорныйМожет, таки Дюмка? Волкодав-похож на дона

5 Янв 2007 23:00

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 761/0


Юля, я тебе открою страшную тайну: подобные фильмы в основном нравятся ТИМам, у которых ЧИ в ценностях, особенно в детском блоке
Много отзывов почитала, пока не спешу на этот фильм. Интересно, пожалуй, посмотреть на Акиньшину, одну из самых талантливых молодых актрис последнего времени. Если посмотрю - обязательно напишу свое личное мнение. Но честно, сказки и фэнтези не очень люблю. ("Властелина колец" еле досидела до конца сеанса)

5 Янв 2007 23:14

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 237/0


Фильм честно говоря отстойный. Так испоганить книгу.. эт надо было умудриться. Акиньшина.. брр.. терпеть не могу эту актрису, а в данной роли и вообще... полный мискастинг.
По книге Волкодав ИМХО СЭИ, Драйзер то есть. А по фильму.. вроде и правда ДонКихот.

6 Янв 2007 01:44

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 739/0


5 Янв 2007 23:00 Belaja сказал(а):
Чего то у елень фейс такой сенсорныйМожет, таки Дюмка? Волкодав-похож на дона


Дон, йес!!!!

А Елень явно не сенсорка. Это у актрисы такое лицо.

6 Янв 2007 02:19

Scald
"Джек"

Сообщений: 394/0


2 Янв 2007 22:29 Teaser сказал(а):
Сам фильм насмешил=)) Несколько фильмов по цене одного - это круто!!! Вставка из "Ночного дозора" - когда с моста падают люди; лорд Вадер и меч с лучом - от "Звёздных войн"; начало про кузнеца и семью - вообще копия "Конана Варвара"; диалог "Как тебя зовут?" - "Зовите меня просто Волкодав" - сильно напомнил о Бонде...


аналогичная реакция.
кроме отмеченных выше сценических цитат - рудники очень напоминают почему-то планету-тюрьму из "Хроник Риддика".
А главный злыдень в шлеме, Жадоба - с одной стороны, почти что клон Дарта Вейдера (и роль в сценическом мире, и и шлем со страшным голосом изнутри, и отрубленная кисть, и вообще весь антураж); а с другой стороны - в финальной битве он внезапно перевоплощается в Саурона, идут цитаты из первыех кадров первого "Властелина Колец"...
Я давно так не смеялся, комедии отдыхают.

Если внимательные зрители обнаружат что-то ещё - придётся сойтись на мнении, что "Волкодав" - это искусное постмодернистское цитирование, этакий драматический центон ))
а вообще - я думал, будет хуже. смотреть можно, особенно если не читать исходные книги.

Волкодав из фильма - обролевевший дон ))
Его венценосная зазноба Гнесинка Елень - особа явно аристократичная, отстранённая, однако довольно смелая - на гамлетессу похожа.
Жадоба - по традиции Жуков ))
Ну, и остальные по мелочи.

6 Янв 2007 14:20

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 221/0


6 Янв 2007 14:20 Scald сказал(а):
Волкодав из фильма - обролевевший дон ))
Его венценосная зазноба Гнесинка Елень - особа явно аристократичная, отстранённая, однако довольно смелая - на гамлетессу похожа.
Жадоба - по традиции Жуков ))
Ну, и остальные по мелочи.

КнесинкаТо есть княженка-исковерканное Семеновой
Фильм интуитский Дон на ролевой, может быть... Но и у него рулит!


Седня Джека своего отговорила на его идтиБыл бы альфиец- наоборот хвалила б

6 Янв 2007 21:46

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 768/0


6 Янв 2007 21:46 Belaja сказал(а):
КнесинкаТо есть княженка-исковерканное Семеновой
Фильм интуитский Дон на ролевой, может быть... Но и у него рулит!


Седня Джека своего отговорила на его идтиБыл бы альфиец- наоборот хвалила б


Интесно, а как еще у Дона нормативная работать должна??? Наезжали на него, эксплуатировали... это он еще долго терпел!
А терпел, наверное, потому, что попал в рабство именно в детстве.
А ролевая прокачивалась!

6 Янв 2007 21:54

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 24/0




6 Янв 2007 14:20 Scald сказал(а):
...
Я давно так не смеялся, комедии отдыхают.
...
Волкодав из фильма - обролевевший дон ))
Его венценосная зазноба Гнесинка Елень - особа явно аристократичная, отстранённая, однако довольно смелая - на гамлетессу похожа.
Жадоба - по традиции Жуков ))
Ну, и остальные по мелочи.


Фух, ну, слава Богу, а я думала, что это со мной что-то не так На меня косилось пол-зала... весьма неодобрительно, когда я веселилась . Если бы заранее знала что меня ждет - не пошла бы. Фильм никакой и слишком затянут.

Волкодав... Режиссер хотел Дона . Актер очень старался . Но у него часто почему-то Макс получался . Может это и ролевая такая... А может, актер - Макс...
Елень - Гамка;
Брат ее(не помню, как звали)- Макс;
Жадоба - самый лучший персонаж! Честно. Понравился больше всех. Такой цельный образ. "Верю!" По тиму - Жуков.
Еще, очень понравился Нелетучий мышь . Просто душка. Интересно кто он по тиму?
Светящаяся волшебница(в исполнении Н. Варлей) - Достоевский?








6 Янв 2007 22:32

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 774/0


6 Янв 2007 22:32 -Tenar- сказал(а):
Фух, ну, слава Богу, а я думала, что это со мной что-то не так На меня косилось пол-зала... весьма неодобрительно, когда я веселилась . Если бы заранее знала что меня ждет - не пошла бы. Фильм никакой и слишком затянут.

Волкодав... Режиссер хотел Дона . Актер очень старался . Но у него часто почему-то Макс получался . Может это и ролевая такая...
Елень - Гамка;
Брат ее(не помню, как звали)- Макс;
Жадоба - самый лучший персонаж! Честно. Понравился больше всех. Такой цельный образ. "Верю!" По тиму - Жуков.
Еще, очень понравился Нелетучий мышь . Просто душка. Интересно кто он по тиму?
Светящаяся волшебница(в исполнении Н. Варлей) - Достоевский.









Нелетучий мышь - Дюм?????
А Волшебница 100% Дося, я ее уже кажется упоминала...
Не-а, Макс из Волкодава никакой.
А Жадоба - Жук, как и Морана (каменная сова). Это вообще классика.


6 Янв 2007 22:37

Rainer
"Жуков"

Сообщений: 149/0


1 Янв 2007 18:18 Wilwarin_ сказал(а):
Давайте, кто посмотрел этот классный фильм, типировать героев.

Итак,

Волкодав - Дон
Колдун - Гексли
Мальчик-проповедник - Есенин
Елена - Робка
Воджь племени "лесных ягод" - Жучка
Матушка Луны (так, кажется, ее звали)- Достоевский.





Фильм отстойный!

Вождь племени скорее Макс. Экстраверсии никакой. Мне эта тетка чем-то местами ИВ Сталина напомнила.

7 Янв 2007 01:52

Teaser
"Габен"

Сообщений: 265/0


А можно ли вообще типировать Волшебницу (Варлей), если она за фильм говорит всего 4 фразы, да и те фактически повторяют одна другую???
Я бы не торопилась.

7 Янв 2007 13:20

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 808/0


7 Янв 2007 13:20 Teaser сказал(а):
А можно ли вообще типировать Волшебницу (Варлей), если она за фильм говорит всего 4 фразы, да и те фактически повторяют одна другую???
Я бы не торопилась.


Ну и что? Да хоть одна фраза! Я ее первый раз как увидела: ну вот она, Дося!

7 Янв 2007 14:02

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 25/0




7 Янв 2007 13:20 Teaser сказал(а):
А можно ли вообще типировать Волшебницу (Варлей), если она за фильм говорит всего 4 фразы, да и те фактически повторяют одна другую???
Я бы не торопилась.


Слушайте, а может она - Дюмка? Белой этики там много, согласна. Но и сила чувствуется...


7 Янв 2007 15:13

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 812/0


7 Янв 2007 15:13 -Tenar- сказал(а):
Слушайте, а может она - Дюмка? Белой этики там много, согласна. Но и сила чувствуется...



Нет, не Дюмка

7 Янв 2007 23:39

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 239/0


7 Янв 2007 14:02 Wilwarin_ сказал(а):
Ну и что? Да хоть одна фраза! Я ее первый раз как увидела: ну вот она, Дося!

Ух ты... какой классный способ типирования. Вам стоит один взгляд бросить и Вы уже знаете тип? Абалдеть... А каков процент ошибок при таком подходе? Не считали?

7 Янв 2007 23:42

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 240/0


7 Янв 2007 01:52 Rainer сказал(а):
Фильм отстойный!

Вождь племени скорее Макс. Экстраверсии никакой. Мне эта тетка чем-то местами ИВ Сталина напомнила.

А мне она как то Жуковым глянулась. У нее взгляд экстравертный... туда-сюда... Шныряющий, сканируюзщий.... очень быстрый для интроверта.
А фильм да... отстой редкостный.

7 Янв 2007 23:43

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 241/0


6 Янв 2007 22:38 Wilwarin_ сказал(а):
Нелетучий мышь - Дюм?????
А Волшебница 100% Дося, я ее уже кажется упоминала...
Не-а, Макс из Волкодава никакой.
А Жадоба - Жук, как и Морана (каменная сова). Это вообще классика.


*ну прям ржу не могу*
Вы и сову каменную уже оттипировали? Да еще и в Жукова? Ну жадоба ладно.. может и жуков, но что бы это существо, которое при каждом удобном и неудобном случае долбится об стену... да еще и головой... это, извините, просто оскорбление для Жуковых... У них по моим наблюдением.. с чем-чем.. а с координацией и головой все в порядке.


7 Янв 2007 23:46

Rainer
"Жуков"

Сообщений: 159/0


7 Янв 2007 23:44 Rediii сказал(а):
А мне она как то Жуковым глянулась. У нее взгляд экстравертный... туда-сюда... Шныряющий, сканируюзщий.... очень быстрый для интроверта.
А фильм да... отстой редкостный.


Мне показалось, что ЧС у нее в творческой. Но не стану настаивать - смотрел в пол глаза

8 Янв 2007 01:35

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 249/0


Rainer, а как Вы определяете где находится ЧС... в базовой или творческой? Есть какие то признаки, которые можно увидить?

8 Янв 2007 13:49

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 20/0


Книгу не читала, поэтому фильм понравился. Хотя и насмешил немало.
Волкодав- Макс, по крайней мере, сам актер. А уж кого сыграть хотел, не знаю. Может и Дона планировался в результате.
Ну кто еще скажет в ответ на "Миром правит любовь" - "Нет, миром правит сила!" ) Разве что Йодда.
Елень - Кажется, Донка.

8 Янв 2007 18:08

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 256/0


Sunfish

Ну кто еще скажет в ответ на "Миром правит любовь" - "Нет, миром правит сила!" )
Да, хотя бы тот же Жуков Ведь, любовь еще какая сила)))

8 Янв 2007 18:54

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 819/0


8 Янв 2007 18:08 Sunfish сказал(а):
Книгу не читала, поэтому фильм понравился. Хотя и насмешил немало.
Волкодав- Макс, по крайней мере, сам актер. А уж кого сыграть хотел, не знаю. Может и Дона планировался в результате.
Ну кто еще скажет в ответ на "Миром правит любовь" - "Нет, миром правит сила!" ) Разве что Йодда.
Елень - Кажется, Донка.


Кто себя так поведет? Болевой , да еще и в подобной ситуации.


8 Янв 2007 19:08

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 28/0




8 Янв 2007 18:54 Rediii сказал(а):
Sunfish

Ну кто еще скажет в ответ на "Миром правит любовь" - "Нет, миром правит сила!" )
Да, хотя бы тот же Жуков Ведь, любовь еще какая сила)))


Не думаю, что по этой фразе вообще можно делать какие-то выводы . ЛЮБОЙ обиженный силой человек может так сказать. А вот объяснять, что же он имеет в виду каждый будет по-разному... Там, мне кажется, объяснений не было
(Это на два последних сообщения).

8 Янв 2007 22:51

Rainer
"Жуков"

Сообщений: 163/0


8 Янв 2007 13:50 Rediii сказал(а):
Rainer, а как Вы определяете где находится ЧС... в базовой или творческой? Есть какие то признаки, которые можно увидить?


конечно же с помощью моей слабой интуиции

на самом деле тетка свою "правоту" утверждала далеко не посредством логики.

я только предполагаю, мнения пока нет.

8 Янв 2007 22:56

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 829/0


8 Янв 2007 22:51 -Tenar- сказал(а):
Не думаю, что по этой фразе вообще можно делать какие-то выводы . ЛЮБОЙ обиженный силой человек может так сказать. А вот объяснять, что же он имеет в виду каждый будет по-разному... Там, мне кажется, объяснений не было
(Это на два последних сообщения).


Согласна, именно обиженный силой. А там так и было.
К тому же, у Дона и и в суперэго... чему тут удивляться??? Такого ответа от него и следовало ожидать!


9 Янв 2007 08:36

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 21/0


9 Янв 2007 08:37 Wilwarin_ сказал(а):
Согласна, именно обиженный силой. А там так и было.
К тому же, у Дона и и в суперэго... чему тут удивляться??? Такого ответа от него и следовало ожидать!



Да я, в общем, не по одной фразе типировала. Просто в целом юноша очень максовский. Очень мне по душе пришелся, кстати. А Доны - другие, хоть обиженные, хоть не обиженные.

9 Янв 2007 10:38

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 834/0


9 Янв 2007 10:39 Sunfish сказал(а):
Да я, в общем, не по одной фразе типировала. Просто в целом юноша очень максовский. Очень мне по душе пришелся, кстати. А Доны - другие, хоть обиженные, хоть не обиженные.


А-то как раз судила по образу в целом, по всем фразам, по интонации.
Ну, и что же в нем Максовского???
Макс не отдал бы девушку в финале ее "законному" жениху. Тем более, совему врагу. Так мог поступить болевой , не разбирающийся в таких вещах...
И, помните, сколько у него и Елени было поводов стать ближе? Он их избегал... Это тоже из категории 4-й .

9 Янв 2007 16:50

Sunfish
"Гамлет"

Сообщений: 23/0


9 Янв 2007 16:51 Wilwarin_ сказал(а):
А-то как раз судила по образу в целом, по всем фразам, по интонации.
Ну, и что же в нем Максовского???
Макс не отдал бы девушку в финале ее "законному" жениху. Тем более, совему врагу. Так мог поступить болевой , не разбирающийся в таких вещах...
И, помните, сколько у него и Елени было поводов стать ближе? Он их избегал... Это тоже из категории 4-й .


Не обязательно болевой, ролевой тоже. Что из опыт вынес, так и поступает. И вообще, он детство в заточении провел.
Для Горького важно служение долгу и соблюдение субординации. Правильность и должность как идея. Что он и делает. Понимает, что высокопоставленной особе он не ровня, не знает о ее чувствах к нему, или не уверен в них, знает, что она обещана другому и слова своего назад не забирала. К тому же, товарищ ему не так чтоб и враг, папашу замочил за дело, а с эитм еще разобраться надо. А когда отношения между Еленью и (запамятовала имя героя)официально и добровольно разорваны всеми сторонами - то тут уже можно. А до этого он возможности не видел и воспринимал все как судьбу, рок и долг. И успешно служил великому правильному делу. Не хотел портить девушке судьбу и усложнять обстоятельства, потому что возможностей не чувствовал.

9 Янв 2007 17:48

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 835/0


9 Янв 2007 17:48 Sunfish сказал(а):
Не обязательно болевой, ролевой тоже. Что из опыт вынес, так и поступает. И вообще, он детство в заточении провел.
Для Горького важно служение долгу и соблюдение субординации. Правильность и должность как идея. Что он и делает. Понимает, что высокопоставленной особе он не ровня, не знает о ее чувствах к нему, или не уверен в них, знает, что она обещана другому и слова своего назад не забирала. К тому же, товарищ ему не так чтоб и враг, папашу замочил за дело, а с эитм еще разобраться надо. А когда отношения между Еленью и (запамятовала имя героя)официально и добровольно разорваны всеми сторонами - то тут уже можно. А до этого он возможности не видел и воспринимал все как судьбу, рок и долг. И успешно служил великому правильному делу. Не хотел портить девушке судьбу и усложнять обстоятельства, потому что возможностей не чувствовал.


Такой вариант тоже можно рассмотреть, но... я в нем Дона увидела, никак не Макса...
Тем более, аристократизма (он сам по себе), субординации-то особой не наблюдается.


9 Янв 2007 17:51

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 274/0


9 Янв 2007 17:51 Wilwarin_ сказал(а):
Такой вариант тоже можно рассмотреть, но... я в нем Дона увидела, никак не Макса...
Тем более, аристократизма (он сам по себе), субординации-то особой не наблюдается.


А мы в нем кучу углядели!
"Кнесинка, ложись спать в кольчуге!" А та точно не по-дюмски ломается еще!!!! Потому как Дон с ролевой это так, с нажимом

9 Янв 2007 18:59

Tyren
"Максим"

Сообщений: 339/0


Гам сказал, что игра актеров - никакая, то недоигрывают, то переигрывают
Я смотрела с интересом - хотелось посмотреть, научились ли наши снимать кассовое и одновременно интересное кино. Нет, пока еще не научились, а жаль. Хотя идея была замечательная

P.S. Волкодав - не Макс Елень - не сенсорка, да и в ней как-то не заметно

11 Янв 2007 12:15

Belaja
"Дон Кихот"

Сообщений: 307/0


А я читала интервью с актером, игравшим Волкодава- Петренко? Так он на Макса САМ смахивает

11 Янв 2007 20:06

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 857/0


11 Янв 2007 20:06 Belaja сказал(а):
А я читала интервью с актером, игравшим Волкодава- Петренко? Так он на Макса САМ смахивает


Да. Роль тут ни при чем.
И Макс (хороший актер) сумеет Дона сыграть...

11 Янв 2007 20:13

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 32/0




11 Янв 2007 20:06 Belaja сказал(а):
А я читала интервью с актером, игравшим Волкодава- Петренко? Так он на Макса САМ смахивает


Петренко играл брата Княжны. Макс и получился.

А Волкодава играл кто-то другой... не понмю фамилии


11 Янв 2007 22:52

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 864/0


11 Янв 2007 22:52 -Tenar- сказал(а):
Петренко играл брата Княжны. Макс и получился.



Нап! Там такая + ...

11 Янв 2007 23:14

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 33/0




11 Янв 2007 23:14 Wilwarin_ сказал(а):
Нап! Там такая + ...


Ни фига не Нап.
Сразу было понятно, кто у нас тут предатель . Где там были проявления творческой БЭ? Помню только разговор с сестрой, в котором он очень неуклюже расспрашивал ее, насколько сильно она его любит и чем готова пожертвовать... Сразу было понятно, что к чему.
И потом, такой послушный Нап? Угу.

А, вообще, Юль , как хочешь .


12 Янв 2007 09:46

-Tenar-
"Достоевский"

Сообщений: 34/0




11 Янв 2007 12:15 Tyren сказал(а):
Гам сказал, что игра актеров - никакая, то недоигрывают, то переигрывают
Я смотрела с интересом - хотелось посмотреть, научились ли наши снимать кассовое и одновременно интересное кино. Нет, пока еще не научились, а жаль. Хотя идея была замечательная




ТОчно такое и у меня осталось впечатление. Теперь понимаю, что, наверное, именно это и вызвало такую реакцию при просмотре - смешно от того, что НЕ ВЕРЮ


12 Янв 2007 09:51

Camyp
"Есенин"

Сообщений: 15/0


По книге, Волкодав - жук!
Фильм отстой полнейший, они с Семеновой ни советовались не разу... по ее словам знала бы она, как ЭТО будет снято, никогда бы не разрешила этого делать.


14 Янв 2007 15:40

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 267/0


Camyp

По книге, Волкодав - жук!

Ничего подобного. Он ни разу не логик. Этик. ИМХО, Драйзер.
Доказательства нужны?


они с Семеновой ни советовались не разу...
У Вас искаженная информация. Режиссер встречался с Семеновой и они общались часов 11 этак... По словам самой Семеновой в одном из ее интервью...
Могу поискать ссылку, если хотите, на это интервью...


по ее словам знала бы она, как ЭТО будет снято, никогда бы не разрешила этого делать.
А вот Вы не могли бы привести ссылку на эти ее слова? Насколько я слышала, Семенова отозвалась о фильме вполне благосклонно. Как ни странно.
Фильм отстой полнейший,
А вот с этим не могу не согласиться.

14 Янв 2007 19:29

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 73/0


8 Янв 2007 18:08 Sunfish сказал(а):
Книгу не читала, поэтому фильм понравился. Хотя и насмешил немало.

Елень - Кажется, Донка.

Как же Дон может смириться с таким насилием, как принуждение выйти за нелюбимого?
Фильм просто ужасен.

15 Янв 2007 19:37

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 937/0


15 Янв 2007 19:37 Witch сказал(а):
Как же Дон может смириться с таким насилием, как принуждение выйти за нелюбимого?
Фильм просто ужасен.


Это было сделано в "государственных" интересах. Я про женитьбу, а не про фильм.

15 Янв 2007 21:09

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 75/0


15 Янв 2007 21:10 Wilwarin_ сказал(а):
Это было сделано в "государственных" интересах. Я про женитьбу, а не про фильм.

Жертвенность, хотя бы и в государственных интересах - разве присуща Донам?

17 Янв 2007 18:44

Wilwarin_
"Гамлет"

Сообщений: 967/0


17 Янв 2007 18:44 Witch сказал(а):
Жертвенность, хотя бы и в государственных интересах - разве присуща Донам?


Если с точки зрения их болевой - да.

17 Янв 2007 19:18

Laotokka
"Дон Кихот"

Сообщений: 21/0


"Волкодав" - действительно фильм ужасный, поражаусь как можно из хорошего произведения сделать вот такую бяку! (бедная М. Семёнова)
Типы по книге:
1. Волкодав - габен разумеется, читайте внимательнее и все части желательно, ну какой он Дон? У него же жуткие проблемы как с , так и , а ценности у него типичные четвероквадренные. Да и признаки все присутствуют - динамика (приглядитесь - быстрые решения, чёткие дейтсвия), сенсорика, деловая логика. Я сначала тоже его Максимом типировала, но потом поняла, что он динамик, да и перефирийник к тому же.
2. Кнесинка - Дост, но это только в книге, в фильме она Есенин, да и вообще самый некнижный персонаж, настолько извратить книгу, конечно можно что-то изменить, понятно - фильм и всё такое, времени нет какие-то сцены снимать, но персонажей менять!!! Она же во всём была Волкодаву подсказкой, помогала ему принимать решения и всё прочее, а здесь скорее обуза, да и актрису неудачно подобрали - кнесинка должна быть настоящей славянкой, а эта девушка даже ножа простого не поднимет! Вот не люблю такие попсовые моменты, была же красивая актриса из фильма "Благословите женщину", вот она во всём на кнесинку похожа!
А ещё не любил её Волкодав, по крайней мере в книге.
Остальные персы в фильмы вообще не явны, типы определить трудно.
Но вот волшебница дейтсвитеьно ДОст.
Да уж, что говорить, разучились мы видать фильмы снимать, и куда только делась та хвалёная атмосфера, которую так хорошо передавали советские фильмы?




20 Янв 2007 18:57

istina777
"Гексли"

Сообщений: 59/0


сам актер, сыгравший волкодава-габен(я смотрела в "деталях" с Тиной); по-моему в фильме тоже габен;
елень-мне жуть, как не понравилась(ну не правильно подобрали актрису). По фильму может драйзер(способна выйти замуж из государственных соображений, демократична, этика эмоций ограничительная), но сама актриса интуитка!!!
книгу не читала, а фильм показался вполне приличным для российского кинематографа. Кстати, смех у меня вызвал в конце меч до небес-очень напомнил меченосца(а меченосец жуть... брррр)

21 Янв 2007 13:15

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 281/0


Laotokka
1. Волкодав - габен разумеется, читайте внимательнее и все части желательно, ну какой он Дон? так и ,
У него же жуткие проблемы как с

И какие у него проблемы? Прведите полжизни на каторге и я посмотрю... будут ли у вас проблемы по БЭ или нет. А Вы почитайте как он чувствует отношения между людьми! Какая у него способность к эмпатии... И это болевой ? Я вас умоляю...

Да и признаки все присутствуют - динамика (приглядитесь - быстрые решения, чёткие дейтсвия), сенсорика, деловая логика.это еще не все признаки. Их вообще то 15, а не 3.
И кто сказал, что динамика это быстрые решения, чёткие действия?
Я сначала тоже его Максимом типировала, но потом поняла, что он динамик, да и перефирийник к тому же.
А что такое переферийник? Это новый признак? И ещещ раз.. ну где динамика то у него? По каким параметрам Вы ее определили? Везде где идут описания Волкодава в книге... его мимика описывается как статичная... нет мелких движений мышц лица, как это свойственно динамикам..
Говорит он слишком мал, чтобы по его речи определить динамику...



в фильме она Есенин,

Ужас.. какой. Не Есенин точно. С такий амимичной физиономией... она кто угодно, но не Есенин.
И где у Елени из фильма позитивизм?

Вот не люблю такие попсовые моменты, была же красивая актриса из фильма "Благословите женщину", вот она во всём на кнесинку похожа!
Вот с этим не могу не согласиться.






21 Янв 2007 20:09

Laotokka
"Дон Кихот"

Сообщений: 22/0


21 Янв 2007 20:10 Rediii сказал(а):
Laotokka
1. Волкодав - габен разумеется, читайте внимательнее и все части желательно, ну какой он Дон? так и ,
У него же жуткие проблемы как с

И какие у него проблемы? Прведите полжизни на каторге и я посмотрю... будут ли у вас проблемы по БЭ или нет. А Вы почитайте как он чувствует отношения между людьми! Какая у него способность к эмпатии... И это болевой ? Я вас умоляю...

Да и признаки все присутствуют - динамика (приглядитесь - быстрые решения, чёткие дейтсвия), сенсорика, деловая логика.это еще не все признаки. Их вообще то 15, а не 3.
И кто сказал, что динамика это быстрые решения, чёткие действия?
Я сначала тоже его Максимом типировала, но потом поняла, что он динамик, да и перефирийник к тому же.
А что такое переферийник? Это новый признак? И ещещ раз.. ну где динамика то у него? По каким параметрам Вы ее определили? Везде где идут описания Волкодава в книге... его мимика описывается как статичная... нет мелких движений мышц лица, как это свойственно динамикам..
Говорит он слишком мал, чтобы по его речи определить динамику...



в фильме она Есенин,

Ужас.. какой. Не Есенин точно. С такий амимичной физиономией... она кто угодно, но не Есенин.
И где у Елени из фильма позитивизм?

Вот не люблю такие попсовые моменты, была же красивая актриса из фильма "Благословите женщину", вот она во всём на кнесинку похожа!
Вот с этим не могу не согласиться.







А вообще то у габена не болевая, а то что он Дон или Жуков я не писала.
В каком месте он чувствует отношения??? Он чувствует состояние каждого человека, вот это другое дело. Да и причём здесь каторга??? она и на каторге . Истовик-камень это очень хорошо показыват.
Я имела ввиду не динамику вообще, а логическую динамику, то есть .
Переферийные и центровые квадры, Волкодав не придерживается центровых ценностей, для него важен покой и комфорт ( ), а также соблюдение нравственных норм и законов рода , ценности 4-й квадры. Ценностей как и признаков очень много разумеется, мне всё это отлично известно, но я пишу самые главные - не хочется время тратить.
Габен очень даже неподвижен в мимике лица, он же логик, а обычно мышцы лица подвижны у динамиков этиков.
А динамику не только по речи определяют, в конце коцов можно и по поведению определить.

Насчёт кнесинки в фильме - вполне может быть, что не Есенин, не настаиваю. Я здесь только к книге взываю, поскольку в фильме этот персонаж очень не яркий.






22 Янв 2007 06:26

Teaser
"Габен"

Сообщений: 278/0


Не Габен он. Ни в книге, ни в фильме. Совсем запутали.

22 Янв 2007 10:21

istina777
"Гексли"

Сообщений: 62/0


22 Янв 2007 06:26 Laotokka сказал(а):
А вообще то у габена не болевая, а то что он Дон или Жуков я не писала.
В каком месте он чувствует отношения??? Он чувствует состояние каждого человека, вот это другое дело. Да и причём здесь каторга??? она и на каторге . Истовик-камень это очень хорошо показыват.
Я имела ввиду не динамику вообще, а логическую динамику, то есть .
Переферийные и центровые квадры, Волкодав не придерживается центровых ценностей, для него важен покой и комфорт ( ), а также соблюдение нравственных норм и законов рода , ценности 4-й квадры. Ценностей как и признаков очень много разумеется, мне всё это отлично известно, но я пишу самые главные - не хочется время тратить.
Габен очень даже неподвижен в мимике лица, он же логик, а обычно мышцы лица подвижны у динамиков этиков.
А динамику не только по речи определяют, в конце коцов можно и по поведению определить.

Насчёт кнесинки в фильме - вполне может быть, что не Есенин, не настаиваю. Я здесь только к книге взываю, поскольку в фильме этот персонаж очень не яркий.






по-моему драйзер елень(ограничительная и все принципы соответствуют типу, только актриса явно не драйзер(интуитка), поэтому "не верю"); и если волкодав габен отношения соц. заказа вполне просматриваются(например когда они выбираюют какой дорогой ехать-елень делает как хочет волкодав!)


22 Янв 2007 20:05

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 283/0


Laotokka

А вообще то у габена не болевая,
Я в курсе.

Да и причём здесь каторга???
При том, что личная история каждого человека (воспитание, образование, культурный уровен, пережитые травмы и т. д.) влияют на наполнение аспектов в модели... Это часть жизненного опыта... Волкодава. Довольно жесткого опыта причем. Такое не могло пройти бесследно и не прошло.

Переферийные и центровые квадры,
Хмм... Ну может я чего-то еще не знаю. Просто с таким понятием сталкиваюсь впервые.

Волкодав не придерживается центровых ценностей, для него важен покой и комфорт ( ), а также соблюдение нравственных норм и законов рода , ценности 4-й квадры.
В первую очередь, ему важны именно соблюдение нравственых ценностей. Ради этого он не остановится и перед насилием..."Добро должно быть с кулаками" - один из базовых постулатов Волкодава. Разве это габеновская ценность?

Ценностей как и признаков очень много разумеется, мне всё это отлично известно, но я пишу самые главные - не хочется время тратить.
Зачем тогда вообще в дискуссию вступать, если времени жалко.

Габен очень даже неподвижен в мимике лица, он же логик, а обычно мышцы лица подвижны у динамиков этиков.
Ничего подобного. У динамиков логиков тоже имеются проявления в невербалики... Посмотрите на джеков, да и габенов тех же... Разумеется, все будет не так экспрессивно как как у этиков... плюс ко всему Волкодав - интроверт, но это будет...
Впрочим, если мы анализируем исключительно книгу... то здесь опираться на невербальные признаки сложновато. Мы ж не видим картинки, имеются лишь описания, на основе которых наше воображение эту картинку создает. Можно порыться в книге конечно... у Семеновой описания довольно выпуклые, но мне лениво, честно говоря... Просто у меня осталось такое ощущение от Волкодава... именно его доминирующей неподвижности, монументальности, статики... не динамики.

А динамику не только по речи определяют, в конце коцов можно и по поведению определить.

Например?

. Я здесь только к книге взываю, поскольку в фильме этот персонаж очень не яркий.
Ну в книге Елень тоже не еська. Она там довольно сенсорная барышня... У меня была идея, что она Дюмка...


В каком месте он чувствует отношения??? Он чувствует состояние каждого человека, вот это другое дело.


На другом форуме я как то уже ввязалась в дискуссию по поводу социотипа Волкодава... Там правда мой оппонет утверждал, что Волкодав Штир. Процитирую оттуда свои соображения по поводу версии Драйзер.
Заранее извиняюсь за довольно большой объем поста...

***********
Я: Волкодав по типу Драйзер (этико-сенсорный рациональный интроверт)... человек у которого 2 самые сильный функции: этика отношений (мораль, нравственность, отношение к людям и их к нему) и волевая сенсорика (умение добиваться своих целей, сила)
Мой оппонент (в дальнейшем О.) :
Это у Волкодава-то этика отношений в главном аспекте? Это Волкодав-то воспринимает мир через эмоции и целью в жизни себе ставит в области эмоций?

Волкодав лезет в чужие отношения со своими советами, как всегда делает Драйзер?
Ну во-первых, кто Вам сказал, что Драйзеры всегда так делают? По моему опыту общения... они в этом плане очень этичны и пока их не попросят, не лезут... И заметьте, у Волкодава всегда есть свое мнение о той или иной этической ситуации... Он никому с этим мнением не навязывается.. пока ситуация совсем уж не выходит из под контроля. Плюс, не будем скидывать со счетов его общую отмороженность...

О. : По-моему, ничего подобного. Волкодав стремится отгородиться от мира определённым барьером и воспринимать его через движения и поступки, а цели жизни у него вполне конкретные: отомстить, спасти, помочь.

Он, как я уже говорила, сильно травмированый человек. Если бы он на рудниках не отгородился барьером... от всего, что может задеть... он бы просто не выжил бы. Но обратите внимание.. как... несмотря ни на что... он чувствует людей... подмечает мельчайшие детали в этическом поведении человека и дает им точную характиристику.. Как он сразу понял (НЕТ ПОЧУВСТВОВАЛ!) характер кнесинки... как он почти сразу же проникся уважением к Тилорну, симпатией к Ниилит... как сразу ему стал неприятен "брат" Елень... Могу взять в руки книгу и построчно привести примеры, где видно... что Волкодав почти сразу же (И ЭТО НЕСМОТРЯ НА заключение в рудниках и все травмы) подмечает суть человеческих отношений.. кто к кому как относится...

Не этик, логик... каким является Штирлиц... на такое не способен. А у Штира причем этика отношений вообще в неосознаваемом блоке... она у него самая слабая... пятая функция (суггестивная... а эта самая слабая функция в структуре типа... а вовсе не 4-я, болевая, потому как свою болевую человек осознает и в принципе с грехом пополам может по ней работать...) Извините, конечно, при все моем уважении к Штирам (мне встречались исключительно славные ребята этого тима)... они на такую душевную чуткость неспособны.

О. : Он явный логик, этика у него в болевой, боится он этой этики! Вы посмотрите, как непросто складываются его отношения с людьми, как трепетно и трудно он воспринимает дружбу и любовь, как молча уходит от мира, который его не принимает. И это при всей его силе и всех его талантах! В главной, как мне кажется, у него чёрная логика.
Пример на логику можно хоть один? Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что мы говорим о человеке с не совсем здоровой психикой... которого били в т. ч. и психологически долго и целенаправленно... После этого он чурается отношений... это да... и в тоже время, когда приходится принимать важнейшие решения.. он их принимает НЕ ГОЛОВОЙ, и никакой не логикой, а именно СЕРДЦЕМ...

О.: В творческой сенсорика, но скорее не чёрная (она всегда несёт агрессивность, а Волкодав категорически неагрессивен),

Вот тут я категорически не согласна. Еще как агрессивен... Все те товарищи, которым он повыламывал руки/ноги... и прочие части тела.. с Вами точно не согласились бы. Просто его агрессивность не такая как у Жуковых или Наполеонов например (которые во-первых, базовые черные сенсоры и, во-вторых, экстраверты + иррационалы)... Драйзеры... интроверты (т. е. это уже направленность вовнутрь, некая приглушенность всех функций) и опять таки... суть творческой и базовой в чем? Базовая - это основа мира, основа личности, то ради чего, человек пришел в мир... У Драйзера это - ЭТИКА ОТНОШЕНИЙ (некие морально-нравственные критерии), а творческая функция - это инструмент, орудие, средство, с помощью которого утверждаются базовые ценности... У Драйзера - это волевая сенсорика... Сравним с Волкодавом... Чем он все (ну почти все) книги занимается? Защищает слабых и добро (ценности из аспекта этики отношений) с помощью кулаков и своей силы...(это аспект волевой сенсорики). Он же умереть готов ради защиты каких-то своих МОРАЛЬНЫХ истин. И ради защиты других людей...
Это программа не Штирлица, у которого главное - получение пользы, выгоды (деловая логика) путем сенсорного освоения (вернее организации, администрирования) пространства...(сенсорика ощущений).
А как Волкодав ведется на всякие ученые разговоры ( ЛОГИКУ)... И оно понятно... Она же у него суггестивной...

О.:
Таким образом, Волкодав - Штирлиц. Логико-сенсорный экстраверт. Именно экстраверт, потому что только экстраверт способен помогать всем окружающим.

Опаньки.. Очень интересное высказывание, хотя и спopнoе... А почему интроверт не может? И Волкодав помогает не ВСЕМ, а исключительно избранному кругу людей.
И вообще это не аргумент... Экстраверта от интроверта отличает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ скорость реакций, скорость обработки информации... А с этим у Волкодаво не очень. Он и говорит медленно... и в обычной жизни ведет себя медленно, размерено... Это интроверсия.

О.: А что значит общая отмороженность?

Я имела в виду то, что 6 лет неволи в ужаснейших условиях и то, что Волкодав сам поставил себе жесткие рамки (а иначе было нельзя, это была защитная реакция, которая и позволила ему не сломаться) привело его к состоянию "отмороженности чувств и отношений". Ну посуди сам, какие могут быть отношения и чувства у человека, который на себе поставил большой жирный черный крест, который себя не рассматривал вообще как живое существо?... Он же видел себя исключительно как последним из погубленного рода... уже мертвым... Мертвым, которому нужно было довершить кое-что и тоже уйти....
Это все говорит о том, что он сознательно заморозил в себе многое из того, что было в нем человеческого.
И лишь постепенно, шаг за шагом (и не без помощи тех хороших людей, которые встречались ему на его жизненном пути) он "оттаивал" и поворачивался лицом к радостям жизни и человеческого общения.


О.: Штирлицу тоже никогда не всё равно, что вокруг него происходит.

И с этим не буду спорить. Штирлицу как экстраверту даже более не все равно, чем Драйзеру как интроверту. Но оценки в области этики отношений у Штирлица никогда не были бы столь точны. И (что поражает!!!) это при том... СКОЛЬКО ВСЕГО ПЕРЕНЕС ЧЕЛОВЕК (я имею в виду Волкодава), но при этом не утратил способности сопереживать и, главное, чувствовать других людей. Я не говорю, что Штирлицы ничего не чувствуют, чувствуют, конечно, но в области этики отношений далеко не так тонко... Это я тебе говорю... как логик. Хоть и не черный

О.: Драйзер может и не лезет, пока его не попросят, но уж если полезет... А Волкодав вообще никогда и ни с кем на моей памяти разборок отношений не устраивал. Разве что в одной очень ёмкой фразе.

А этики отношения и не выясняют)))) Это парадоксально, но факт. Этим любят больше заниматься логики... Им то в отношениях между людьми далеко как не все ясно. Вот логики и начинают ковыряться в отношениях, размышлять... а что бы это значило, а как это понимать и т. д. А этик (как уверяют меня знакомые этики) так не делают... они просто чувствуют отношения... Могут обсуждать их, но выяснять... нет это не к ним. Че выяснять то, если и так все ясно?
А морализаторство у Волкодава наличествует. Вспомни, какие он про себя произносит монологи... Ну чессно слово... лениво до книги бежать.... вот что всплывает... когда Тилорн обрил свои волосы... как это про себя откомментировал Волкодав... и так по любой этической ситуации.


О.: Он не людей подмечает! Он поведение людей подмечает! Вы почитайте: он людей через детали одежды, действия и движения воспринимает, а никак не через слова и мысли.

Я бы сказала, что он воспринимает людей в комплексе. Причем именно ВОСПРИНИМАЕТ, чувствует... у него нигде нет логического анализа и раскладывания человека по полочкам. ЧЛ. А логики этим очень любят заниматься.


О.: А уважением к Тилорну он проникся далеко не сразу, а только после того, как тот показал своё умение лечить и драться силой духа. До того никакого уважения к нему он испытывал.

Нет. Гораздо раньше.
Цитирую:

"Волкодав почему-то вдруг вспомнил о том, как они с Ниилит только что помогали увечному мудрецу в самой простой нужде, потом обматывали беспомощное нагое тело, заново смазывая бесчисленные болячки, а Тилорн только благодарил, сокрушенно вздыхал и, стыдясь, пытался шутить. Для того, чтобы так принимать помощь, тоже требовалось мужество"

Да... Волкодав видел как себя ведет Тилорн. Но откуда описание чувства? Тилорн оказывается вздыхал СОКРУШЕННО и СТЫДИЛСЯ. Это же нам не Семенова сообщает, это то, что УВИДЕЛ, ПОЧУВСТВОВАЛ Волкодав. Что это если не этическая информация? Причем белоэтическая. Волкодав мигом просекает такие ситуации. А его поразительная отзывчивость на страдания щенка, мыша. А как он тактично поступил, когда привел Киренн в таверну... дал ей время успокоиться... а потом выговориться? Откуда такая тактичность... если он не уловил ее состояния.
Или вот здесь:


"Волкодав перешагнул высокий порог и почти перенес через него страуху: та не отнимала рук от лица и покорно плелась, куда он ее вел. Вряд ли у нее были причины особо доверять похожему на разбойника венну, но Волкодав понимал, что она его толком и не разглядела. Ей было просто все равно: так ведут себя на последней ступени отчаяния, когда кажется, что дальше незачем жить. Он знал, как это бывает".

Откуда... это понимал? Семенова здесь употребила глагол "понимал", но смысл его я думаю... в том, что Волкодав почувствовал состояние Киренн... и почувствовал очень точно: на краю отчаяния. Он еще ничего не знал о ней, не слышал ее истории... но насколько верные выводы сделал.
Если ты считаешь, что логики способны на такую дифференцированность ощущений, то ты нам, логикам, льстишь

Может конечно насторожить фраза: Он знал, как это бывает... которая говорит о немалом опыте таких переживаний... т. е. можно возразить, что это мол... наработанная болевая... Но болевая.. даже наработанная... отличается крайней негибкостью. Вот у меня например этика отношений находится в болевой. И по себе знаю, что наработанный в личной истории опыт... он хоть и самый что ни на есть реальный, выстраданный собственными шишками, но он все равно не гибкий. Т. е. делаешь какой то вывод и по наивности, вернее по одномерности функции, стараешься его распространить на все ситуации и жестко при этом обламываешься. Потому что в другой этической ситуации... то, что ты выстрадал в своем опыте... уже не подходит.
А Волкодав реагирует каждый раз очень и очень гибко.

Примеров масса... как мог логик сходу почувствовать всю бездну чувств несчастного Кетарна? как он верно уловил (еще на пиру) желание Лучезара обидеть Ане? и почувствовал, что отец Кетарна тоже опасается за Ане?
Пример:


"
- Значит, старейшина, скоро женишь младшего сына?
- Твоя права, воевода, женю, - с достоинством отозвался риг, но Волкодаву вновь послышалась в его голосе некая настороженность"
Послышалась (ПОЧУВСТВОВОВАЛАСЬ) настороженность.. Ну кто если не этик может уловить такие нюансы?


О.: И, честно говоря, я не верю, что этик способен прожить в рудниках несколько лет.

Ты что.. хочешь сказать, что все заключенные были логиками?
Скажем так: не каждый этик. У Драйзера... в творческой - черная (волевая) сенсорика. Это еще те упрямцы... Если есть ради чего страдать и проявлять силу воли (а у Волкодава был такой нравственный закон: отомстить за загубленный род), то ничем не пробьешь. А средство не свихнуться... Волкодав нашел.. сознательно все себе (в плане чувств) отморозил (ну почти все)




О.: Скорее он бросится на конвойного и "умрёт, как герой".

У Волкодава тоже были такие желания, но он их смирял своей железной волей. Потмоу что в отличии от тех же тысяч, которые умерли бы как герои... ЕМУ НЕЛЬЗЯ БЫЛО УМИРАТЬ. Он ДОЛЖЕН БЫЛ выжить. У него БЫЛА цель.


О.: Таких в лагерях тысячи были. А оставались логики, которые способны терпеть унижение ниже скотского состояния без особого вреда для психики.
Слушай, а ты точно Дост? Ты счас просто так всех логиков опустимл, что я прямо теряюсь в ответе.
Могу только сказать, что ты не прав.

О.: Он знает, что люди могут и чего от них ждать. Он добр и благороден. Он глубоко уважает женщин и природу, но это по воспитанию. А чуткость, нежность, чувствительность характера - это не к нему.

Чуткость и нежность... это не синонимы в данном контексте. Волкодав чуток и чувствителен... это да.. но это все у него сознательно (КАК ЗАЩИТНАЯ САМОСОХРАНИТЕЛЬНАЯ реакция) заморожено.

О.: Ну вы даёте, если честно. Открываю первую попавшуюся страницу первого тома: 82. Волкодав у мастера Вароха, ножны себе заказывает.

"Волкодав задумался над его словами. В глубине души он был уверен, что меч всё поймёт и не обидится на него.... однако нелишне было и побаловать клинок: небось, отплатит, небось. Но больше всего подкупило Волкодава то, что деде, видно, знал своё дело и не кривил душой в ремесле".

Да тут одна белоэтичная лексика просто!
глубине души он был уверен... в глубине души... это ты хочешь сказать... в глубине рассудка?... В глубине души был уверен, это в переводе на другой язык... Волкодав ЧУВСТВОВАЛ, что меч НЕ ОБИДЕТСЯ НА НЕГО. Логики вообще (ОТКРОЮ ТЕБЕ БАЛЬШУЮ ТАЙНУ) не сильно заморачиваются на предмет... обидятся на них или нет. Нет, если им конечно скажешь, что ты мол меня обижаешь... особенно Штиру, или Дону, или Жуку... то заморочатся, но вообще то в обычом своем режиме они о таких вещах даже не думают. А Волкодав ЧУВСТВУЕТ, ЧТО МЕЧ НА НЕГО НЕ ОБИДЕТСЯ.
Далее, Волкодав отметил про дела, что тот:
1) знает свое дело (ну это ладно... это еще можно объяснить логикой)
2) что тот не кривил душой в ремесле - а это как понимать? я вот с трудом понимаю, что значит не кривить душой в ремесле... Если это не белоэтичное выражение, то я даже не знаю что... Может ты мне как базовый белый этик объяснишь, что значит "не кривить душой в ремесле"?

О.: "А уйти без покупки, заведя разговор с купцом, венну мешала совесть".

Ну тут вообще классика жанра)) СОВЕСТЬ - это слово НЕ из аспектов черная или белая логика, это слово характерное именно для аспекта белая логика.



О.: И потоянно путается в каких-то религиозных и просто человеческих запретах своей совести. Да нормальный этик сто раз бы эти запреты обошёл.
В смысле? Если для него запрет равносилен какой-то ЭТИЧЕСКОЙ ценности? Как он может ее обойти?


О.: Дост, Гексли, Драйзер, Есенин - эти люди найдут сотню способов обыграть любую мысль так, как надо.

Обыграть мысль? Кто? Этики? Да... они сдохнут на первом же раунде, если их противником будет программный или творческий логик.


О.: И ничего Волкодавне замораживал: он в рудниках учителя выхаживал, людей спасал, мыша вот даже спас. А казалась бы - ну зачем? Им всем всё одно помирать, причём чем дольше, тем хуже.

Спасал. И выхаживал. Потому что этик. Это базовая. Это не заморозишь. Но внешне разве он производил впечатление этика? Мы на диагностическом тренинге типировали людей…в том числе и по признаку этика/логика. Знаешь на что нам рекомендовали обращать внимание? Ну понятно, что на мимику…у этика она в разы подвижней и богаче, чем у логика. Но главное - на глаза, на выражение их, на взгляд…У этика, когда он эмоционирует…улыбается, смеется…в глазах и вокруг них (мимические мышцы) отражается и выражается целая гамма разнообразнейших эмоций…глаза теплеют, а у логика нет…выражение глаз приблизительно одинаковое. На губах может быть улыбка, а глаза холодные.
Возвращаясь к Волкодаву, разве мог кто-нибудь при первом взгляде на него заподозрить в нем это…этику я имею в виду? Он же отталкивал людей своим внешним видом, выражением лица…Он сам потом испугался, когда впервые за долгое время увидел свое отражение…

О.: Есть. Просто точечный, ситуативный. Как он в бьою ситуацию анализирует - момент!


Какой именно бой имеешь в виду? И я не говорила, что этики вообще думать не умеют. Умеют. Но по другому, не так как логики. А насчет анализа боя…Волкодав Драйзер, у Драйзера вторая (тоже очень и очень сильная функция) – волевая сенсорика…Знаешь за что отвечает этот аспект? Не только за умение давить и продавливать ситуацию, но и за умение ориентироваться в окружающем пространстве, за чувство формы и цвета…Бой…это как раз такая ситуация, когда нужно просканировать пространство и почувствовать степень опасности, исходящую от каждого потенциального противника. За это тоже отвечает черная сенсорика. Так что... ничто не выбивается здесь из общей картины.

О.: А системное мышление, когда нужно обдумать что-то сложное или, того хуже, новое, - это и есть слабость Штирлица, тут он терется.


Да что за фигня? Почему это структурная логика… слабое место Штира? Она у него в ограничительной, в 7-й функции…между прочим тоже сильной, но не осознаваемой.
Модель А учил? Функции по степени силы располагаются вот в таком порядке (от самой сильной к самой слабой): 1, 2, 8, 7, 3, 4, 6, 5.
Так что не надо на Штиров бочку катить…когда необходимо …то со структурной логикой у них все в порядке. А вот у Драев с этим похуже будет.
************
Насчет других персонажей книги... версии:
Елень - СЭИ Дюма (сенсорно-этический иррациональный интроверт)
Эврих - ЛИЭ - Джек (логико-интуитивный рациональный экстраверт)
Тилорн - ЛИИ - Робеспьер (логико-интуитивный рациональный интроверт)
Ниилит - ЭСИ - Гюго (этико-сенсорный рациональный экстраверт)или ЭИЭ Гамлет
Оленюшка - СЛИ - Габен (сенсорно-логический иррациональный интроверт)









22 Янв 2007 21:59

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 76/0


Вообще-то стоит уточнять, по-моему, книгу или фильм Вы имеете в виду.. ИМХО - это два совершенно разных произведения и поэтому персонажи тоже совершенно различны по ТИМу..

23 Янв 2007 13:59

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 296/0


23 Янв 2007 14:00 Witch сказал(а):
Вообще-то стоит уточнять, по-моему, книгу или фильм Вы имеете в виду.. ИМХО - это два совершенно разных произведения и поэтому персонажи тоже совершенно различны по ТИМу..

Совершенно согласна с Вашим ХО))
Однако чуть выше, вступая в дискуссию с Laotokka, я уточняла, что анализируются книжные характеры. Кроме того из контекста сообщения (я приводила довольно много цитат из книги) ИМХО ясно, что речь идет о персонажах из книги, а не фильма.


23 Янв 2007 16:52

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 77/0


23 Янв 2007 16:52 Rediii сказал(а):
Совершенно согласна с Вашим ХО))
Однако чуть выше, вступая в дискуссию с Laotokka, я уточняла, что анализируются книжные характеры. Кроме того из контекста сообщения (я приводила довольно много цитат из книги) ИМХО ясно, что речь идет о персонажах из книги, а не фильма.


Да я это, собственно, в адрес всех..
То что книжный Волкодав - Габен, я согласна.. А вот кнесинка мне кажется все-таки к Дону ближе...

23 Янв 2007 17:11

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 297/0


23 Янв 2007 17:11 Witch сказал(а):
Да я это, собственно, в адрес всех..
То что книжный Волкодав - Габен, я согласна.. А вот кнесинка мне кажется все-таки к Дону ближе...

Да не Габен он!!!!!!!!!!!!!!

23 Янв 2007 22:32

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 78/0


23 Янв 2007 22:32 Rediii сказал(а):
Да не Габен он!!!!!!!!!!!!!!

Да почему???? А кто?

24 Янв 2007 13:48

Teaser
"Габен"

Сообщений: 281/0


А почему Габен, объясните?
Я за Дона высказалась, но по фильму. Книгу плохо помню, надо перелистать. Но насколько в памяти сохранилось, квадрочка-то не четвёртая...

24 Янв 2007 14:29

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 79/0


24 Янв 2007 14:30 Teaser сказал(а):
А почему Габен, объясните?
Я за Дона высказалась, но по фильму. Книгу плохо помню, надо перелистать. Но насколько в памяти сохранилось, квадрочка-то не четвёртая...

Почему Габен - Rediii уже пыталась объяснить и достаточно подробно.. Я с ней согласна... И у меня такие же ощущения от книги остались..
Не четвертая квадра?
Цитата:"Аспекты, определяющие ценности Четвертой квадры:
Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений."
И где тут противоречие с Волкодавом? ИМХО - полное совпадение...
Почему нет-то? И кто же тогда?
А книгу Вы прочитайте, все-таки... От души советую.. Удовольствие огромное получите... И обиду, что ее так можно было испортить фильмом.
Это действительно - два совершенно разных произведения.

24 Янв 2007 17:47

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 301/0


24 Янв 2007 17:47 Witch сказал(а):
Почему Габен - Rediii уже пыталась объяснить и достаточно подробно.. Я с ней согласна... И у меня такие же ощущения от книги остались..
.

Вы что то путаете. Я долго и подробно по возможнсоти пыталась объяснить, что Волкодав в книге Драйзер.

24 Янв 2007 22:37

Witch
"Наполеон"

Сообщений: 80/0


24 Янв 2007 22:38 Rediii сказал(а):
Вы что то путаете. Я долго и подробно по возможнсоти пыталась объяснить, что Волкодав в книге Драйзер.


Прошу прощения... Я просто ОписАлась. Конечно же я имела в виду Laotokka
Еще раз извините.. Виновата. Исправлюсь..

25 Янв 2007 12:52




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор