"Закон сменяемости квадр в политике и экономике:

23 Июл 2006 19:30 G_I сказал(а):

---

Есть мнение, будто в истории квадры у власти сменяют друг друга в порядке очерёдности: Альфа выдумывает строй (Маркс, Энгельс), бета его реализует (Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин), гамма - продолжает и развивает (Хрущев, Брежнев, Горбачёв, даже Ельцин), а дельта... ну вот дельта только не у дел осталась.

---

24 Июл 2006 01:21 Virt сказал(а):

---

Почему же не у дел? Путин (ЛСЭ или ЭИИ) и Медведев (СЛИ) доведут очередной цикл российской истории до логического конца и... нового цикла.

---

23 Июл 2006 23:48 G_I сказал(а):

---

Мне кажется, что кроме четырёх привычных квадр есть ещё две: условно можно назвать их "завоеватели" и "освободители".

---

29 Авг 2006 01:55 Luna-Irollan сказал(а):

---

Уточните, пожалуйста, кто завоеватель, а кто - освободитель.. Жутко интересно

---

31 Авг 2006 19:02 Pavel_Decart сказал(а):

---

Научитесь грамотно типировать!
Уж Путин-то эталонный Макс.

---

23 Июл 2006 19:30 G_I сказал(а):

---

Есть мнение, будто в истории квадры у власти сменяют друг друга в порядке очерёдности: Альфа выдумывает строй (Маркс, Энгельс), бета его реализует (Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин), гамма - продолжает и развивает (Хрущев, Брежнев, Горбачёв, даже Ельцин), а дельта... ну вот дельта только не у дел осталась.

---

31 Авг 2006 19:02 Pavel_Decart сказал(а):

---

Научитесь грамотно типировать!
Уж Путин-то эталонный Макс.
...

---

1 Сен 2006 17:02 Pavel_Decart сказал(а):

---

Декарт вряд ли пошел бы в разведчики и в дзюдо, да и вряд ли бы оказался у власти. (Где-нибудь в спокойной Дании или маленьком Лихтенштейне, где править - значит просто организовывать работу и корректировать планы, и не нужно ничего делать волевым способом - возможно). Все действия чисто максовские - и вертикаль власти, и мочить, и боязнь свободы - ограничения СМИ и некоммерческих организаций - разве это в духе первой квадры?
А один специалист типа Удаловой стоит больше, чем неограниченное число, возможно, не совсем опытных типировщиков на сайте...

---

1 Сен 2006 16:27 Criolic сказал(а):

---

... В большинстве статей и топиков на сайтах, содержащих аргументацию, вывод - ЛИИ.
Поведение ЛИИ у власти имеет свои особенности...

---

1 Сен 2006 17:48 Criolic сказал(а):

---

То есть пока единственный аргумент - авторитет Елены Андреевны...

---

4 Сен 2006 15:59 April14 сказал(а):

---

Путин - волевой сенсорик, чего стоит его "мочить в сортире", извините. Я думаю, что это был его экспромт, а не продуманная пиарщиками фраза.

---

4 Сен 2006 20:22 G_I сказал(а):

---

У меня есть знакомый Есенин - точь в точь на Путина лицом похож, все его так и называют, "Путин". А "мочить..." может и внушаемой быть на самом деле, и болевой даже. Кто проверял то, насколько он дзюдо владеет?
Дистанционное типирование - очень скользкая вещь. Тут сколько социоников, столько и мнений. Блин.

---

4 Сен 2006 20:22 G_I сказал(а):

---

А "мочить..." может и внушаемой быть на самом деле, и болевой даже.

---

17 Сен 2006 20:08 Virt сказал(а):

---

Разве это ЛСИ? Лишённое каких-либо эмоций, кроме легкой улыбки, лицо типичного ЭИИ.

---

27 Сен 2006 17:23 ander-2 сказал(а):

---

Экономическая политика - очень смахивает на болевую (копит золотой фонд, боится вкладывать средства в новые технологии).
А уж где вы у ВВП нашли склонность компромиссам? По моему, чётко прослеживается "своя жёсткая линия". И "чуть что не по мне" или некорректный, на его взгляд, вопрос на пресс-конференции - сразу ответ по + в ценностях.(вот Вам и "мочить в сортирах"! )

---

27 Сен 2006 18:38 Virt сказал(а):

---

1. Странный ИЭИ, всего в своей жизни добившийся благодаря ЧЛогикам и окруживший себя тоже сплошными ЧЛогиками.
2. Склонность к компромиссам во всём. Линия есть (что неудивительно для ЭИИ), но реализуется она очень гибко. Где вы нашли обратное?
Любое принятое решение, встречающее сопротивление пересматривается. Экономическая политка - результат опоры на лично приближённых представителей экономического блока - типичная базовая . А Кудрин да, ИЭИ. И Шувалов тоже.
3. Откуда вы взяли, что "некорректный, на его взгляд, вопрос на пресс-конференции - сразу ответ по + "? Некорректные вопросы задают постоянно, резкие ответы бывают редко и никаких в них нет, вызывающих ответов вообще единицы.
А про сортир вообще не отсюда - это был не ответ на провокационный вопрос, а неуклюжая попытка ЭИИ продемонстрировать свою .

---

27 Сен 2006 19:31 ander-2 сказал(а):

---

Не знаю, может мы с Вами разных Путиных видим?
1. Я говорил не про окружение, а про экономическую политику. Да и сколько там тех ЧЛогиков? Ключевые посты, где принимаются решения, отдаются силовикам-консерваторам (половина из КГБ), а никак не реформаторам. Причём, далеко не все в его окружении - "лично приближённые" (это к вопросу №2). Опять же, все эти выстраиваемые "вертикали власти" и "наведение порядка"... Вы думаете, что это лично его инициатива?
3. На моей памяти, как минимум, 4-5 пресс-конференций, на которых ВВП эмоционально срывался после "слегка острых" вопросиков. Возможно, Вы смотрите только "причёсанные" или постановочные встречи с прессой?

---

27 Сен 2006 21:39 Virt сказал(а):

---

1. Вы думаете, что экономическую политику разрабатывает Путин? А министр финансов и помощник Путина по экономике - Лирики.
ЧЛогики: Медведев, Сурков, Козак, Якунин, Патрушев, Жуков, Трутнев, Лавров, Христенко, Дворкович, Чубайс, Волошин, Собчак был, и это только первый эшелон. Причём, преобладает именно Дельта. Нет ни одного Маршала или Инспектора, занимавшего бы близкую по значимости должность к тем, которые занимают ЛСЭ и СЛИ. Разве можно сравнить Грызлова и В. Иванова с Сурковым и Медведевым? А СЛЭ вообще нет. Вспомните, представители каких ТИМов окружали Сталина (СЛЭ, ЛСИ, ИЭИ, ИЛИ, СЭИ, ЭСЭ), каких Брежнева, Андропова, Горбачёва и Ельцина (сплошные ЭСИ, ИЛИ, ЛИЭ и СЭЭ).
2. Вертикаль власти - запрос времени, а не идея Путина. Уверен, что та же реформа СФ планировалась в АП ещё при Ельцине. А "наведение порядка" - вы про что, если не секрет? Неужели Путин навёл в стране бетанский порядок?))
3. На моей памяти больше, чем 4-5 таких случаев. Для того количества встреч с журналистами, которое имеет Путин, это не много. Тем более, что агрессия у Путина типичная для ЭИИ и ЛИИ - со скатыванием в оскорбление по , вроде "Если вы хотите стать исламским фундаменталистом, то приезжайте к нам. Государство у нас мультиконфессиональное, у нас есть специалисты, они сделают вам такое обрезание, что там уже больше ничего не вырастет" - типичная попытка агрессии со стороны человека с болевой

---

27 Сен 2006 23:42 ander-2 сказал(а):

---

Да и не настаиваю я, что ВВП - Есенин. Просто на фотках он на Еся очень уж смахивает.

---

4 Сен 2006 15:59 April14 сказал(а):

---

Путин - волевой сенсорик, чего стоит его "мочить в сортире", извините. Я думаю, что это был его экспромт, а не продуманная пиарщиками фраза.

---

3 Окт 2006 15:56 Skansen сказал(а):

---

Плюс это его честность и справедливость - такое только у Робов и Достов есть.
Робик он.. Классический..
Все его дзюдо и спецслужбы - стремление воплотить робовское мировоззрение в жизнь( восстановить справедливость, защитить обиженных и т. д.), только и всего.

---

3 Окт 2006 17:02 Virt сказал(а):

---

В целом согласен, только Путин честность понимает этически - как верность, "своих не сдаёт" и справедливость у него подчинена - есть желание что-то сделать, но базовая мешает - ЛИИ не стал бы окружать себя сплошь своими старыми знакомыми и друзьями, и терпеть людей, явно не справляющихся со своими обязанностями. Вывод: Путин - ЭИИ.

---

3 Окт 2006 17:12 Victor_S сказал(а):

---

Virt! А зачем тогда Робику такой спичрайтер, типа Жукова?

---

3 Окт 2006 17:19 Vanya сказал(а):

---

но есть закон в политологии... после правых приходят левые (в нормальном обществе)
если правые это третья квадра... то левые ЧЕТВЕРТАЯ!!! ПОЛУЧАЕТСЯ НЕСОСТЫКОВКА КАКАЯ-ТО... ЕСТЬ ТАКАЯ ИДЕЯ (только что пришла в голову потому чуть не серьезная и сыровата...):-))
тоталитарно-диктаторско-монархический (власть одного) - поочередная смена первой и второй квадр.
олигархический устрой - вторая- третья- вторая- третья...
демократический устрой - третья четвертая третья четвертая...
анархический - четвертая-первая-четвертая...

---

3 Окт 2006 19:47 Victor_S сказал(а):

---

Ну не сам же Путин свои речи сочиняет, а явно какой-то Жуков.... Досту тем более такой спичрайтер не нужен.
Так что не нужно типировать президента по речам, писанным спичрайтерами!

---

3 Окт 2006 19:16 Victor_S сказал(а):

---

Vanya! Анархия без Напов не обойдется, у которых, глядишь, на голове будут сидеть недуализированные Гамлеты!

---

3 Окт 2006 19:16 Victor_S сказал(а):

---

А дуалы не Ющенко с Путиным, а Мороз с Януковичем - Нап и Баль! Точнее наоборот!
А Ющенко у них под заказом и под ревизией - то, что Шульман называл локальной амнестической афазией (?).
И Порошенко, Нап, со своими бизнесменами ему тоже заказчик. А в таких случаях человек неспособен самостоятельно эффективно править.

---

3 Окт 2006 22:03 Victor_S сказал(а):

---

Ваня! Так Вы гуленковец?
В Януковиче я узнаю только Аль Капонэ (во всяком случае из того антипиара, что ему достался под новый 2005 г.), а он Нап, судя по сериалу.

---

6 Окт 2006 01:27 Victor_S сказал(а):

---

Когда же коллектив умирает несмотря на многолетние попытки ЭСИ его сохранить (например, потому что физически стареют и умирают люди - Ельцин, ЭСИ, хранил коллектив, с которым учился до своего президенства; а ведь и его, Virt, кое-кто в Жуковы типировал)

---

7 Окт 2006 00:11 Victor_S сказал(а):

---

Кстати, а Касьянова (Мишу 2 процента) Путин-таки уволил.... Несмотря на успехи в экономике...

---

3 Окт 2006 17:02 Virt сказал(а):

---

В целом согласен, только Путин честность понимает этически - как верность, "своих не сдаёт" и справедливость у него подчинена - есть желание что-то сделать, но базовая мешает - ЛИИ не стал бы окружать себя сплошь своими старыми знакомыми и друзьями, и терпеть людей, явно не справляющихся со своими обязанностями. Вывод: Путин - ЭИИ.

---

10 Окт 2006 08:59 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Ну, если он Дост, то судя по обращению с Грузией, его срочно надо лечить. ))
По мне - типичный Макс. Только цели ему некому поставить - вот он и тыкается то туда, то сюда. Стимул - реакция, стимул - реакция. Нет стимула - нет реакции.

---

10 Окт 2006 12:09 Virt сказал(а):

---

Как раз с Грузией проявляется творческая - используется комлекс мер воздействия, только бы недопустить применения
"Реактивность" политики Путина связана с нежеланием первым давить на кого-либо. Ответить можно, и то когда уже совсем прижмут, а первым от кого-то что-то требовать Путин не будет.

---

24 Ноя 2006 21:45 Selfhood сказал(а):

---

Насчёт Уго Чавеса - врд ли Макс. Вот он-то как раз, скорее Есь.

---

27 Ноя 2006 20:47 artefakt сказал(а):

---

Считаю его Гамлетом. Шибко эмоциональный для интроверта.

---

24 Ноя 2006 23:20 Victor_S сказал(а):

---

Selfhood! Я искренне надеюсь, что базовый не будет видеть в каждом врага! Все-таки экспертность базовой позволить не обвинять каждого второго в измене.
И потом "враги народа" - вдумайтесь! Враги - аспект , а блоки эго и суперид - блоки личностные (это если речь о 3-й квадре), блоки же ид и суперэго - коллективные. Поэтому оперировать понятиема "враг народа" можно в 1-й и 2-й квадре. Но 1-я квадра ещё недостаточно осознает себя как коллектив и народ. Остается Бэта. И мало ли где за здравие друзей пьют!
И вообще: во второй квадре говорить о личных врагах может позволить себе только вождь, фюрер. Иначе далеко такой человек не пойдет!

---

10 Дек 2006 19:28 Selfhood сказал(а):

---

Ещё здесь на форуме очень хорошо сказал насчёт ЭСИ Dragonfly: "Драйзер - хамелеон, он подстраивается под окружающую среду, просто потому, что его сделала таким природа. Если он жестокий и злой, значит с ним жестоко и злобно ведут себя окружающие."
Нечто подобное говорил и товарищ Сталин.
PS. Научитесь отличать ТИМ от габитуса!

---

31 Авг 2006 19:02 Pavel_Decart сказал(а):

---

Научитесь грамотно типировать!
Уж Путин-то эталонный Макс.

---

22 Дек 2006 03:48 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

С облупленной, протекшей дачей, с доведенным до состояния железа Запорожцем...

---

24 Дек 2006 23:18 Victor_S сказал(а):

---

Владимир! Причем тут путинская дача и Запорожец? Ему до них вообще ли сейчас, в последние 7 лет? И что это за слухи? Они только питерцам известны?
Да, Вы очень оригинальны, чтоб определить Сталина в ЛСЭ.... Есть у Вас обоснования? Где экстраверсия?

---

24 Дек 2006 23:18 Victor_S сказал(а):

---

Selfhood! А ведь Сталин вникал во многие логические вопросы: практически не было темы, которую он не проверял бы на работоспособность. ЭСИ так не вникает никогда, если это его лично не касается.

---

8 Янв 2007 02:21 Selfhood сказал(а):

---

Конкретнее, пожалуйста. Когда это Сталин вникал в вопросы, которые его не касались? И насколько правильно он решал эти задачи?

---

25 Дек 2006 13:41 Vladimir_Mironov сказал(а):

---

Разумеется у меня есть основания определять Сталина в ЛСЭ, я в отличие от многих социоников читал его труды и анализировал. Придти к такой версии не сложно, зная наполнение аспектов. Не стал писать статью на эту тему потому как занят книгами.

---

8 Янв 2007 22:35 Selfhood сказал(а):

---

Как вы относитесь к фразе сталина "Незаменимых у нас нет"? Как это соответствует ЛСЭ? Иосиф очень завидовал талантливым людям, посылал их в лагеря, разбрасывался ими, хотел всё сделать сам - это характерно для ЭСИ, для которых нет авторитетов, кроме них самих (вспомните Свифта, например). ЛСЭ, наоборот, очень трепетно относится к талантливым людям, хотя может их эксплуатировать, обманывать, обкрадывать и т. д., но так, бесчеловечно как ЭСИ никогда не относится.

---

9 Янв 2007 01:06 Victor_S сказал(а):

---

drsk_! По поводу Драйзера.
Была у меня тетя, 1917 г. рожд. Драйка. Так она любила говаривать: "Слуг у нас в семнадцатом году отменили!"
И какую они систему сделать могут после таких слов, коли ни на кого верхом сесть нельзя?
Вообще: в большой политике я знаю двух Драев: Ельцина и Октавиана Августа. Оба только системы продолжали разваливать после Цезарей.

---

9 Янв 2007 01:06 Victor_S сказал(а):

---

drsk_! По поводу Драйзера.
Была у меня тетя, 1917 г. рожд. Драйка. Так она любила говаривать: "Слуг у нас в семнадцатом году отменили!"
И какую они систему сделать могут после таких слов, коли ни на кого верхом сесть нельзя?
Вообще: в большой политике я знаю двух Драев: Ельцина и Октавиана Августа. Оба только системы продолжали разваливать после Цезарей.

---

9 Янв 2007 02:20 Wilwarin_ сказал(а):

---

А Хрущев разве не Драй был?

---

9 Янв 2007 09:42 artefakt сказал(а):

---

Хрущев - СЭЭ.

---

9 Янв 2007 01:06 Victor_S сказал(а):

---

Вообще: в большой политике я знаю двух Драев: Ельцина и Октавиана Августа. Оба только системы продолжали разваливать после Цезарей.

---

9 Янв 2007 11:10 Jabry сказал(а):

---

Из политиков СНГ, которые на слуху и в типе которых относительно уверен: Путин - ИЛИ, Ющенко - ЛИЭ, Саакашвили, Тимошенко и Туркменбаши- СЭЭ.

Янукович - логик и, скорее всего, сенсорик. Ельцин - сенсорный этик.

Вот вам и закон сменяемости квадр. Квадра одна - а типы правления - совершенно разные! Хотя у трех приведенных мной СЭЭ есть общая черта - стремление к патернализму.

---

9 Янв 2007 12:50 svetix сказал(а):

---

Доколе???!!!! Доколе будем Путина в ИЛИ типить???

---

9 Янв 2007 12:50 svetix сказал(а):

---

Доколе???!!!! Доколе будем Путина в ИЛИ типить???

---

9 Янв 2007 13:00 Olga_April сказал(а):

---

Ну да, Путин - первый и уникальный представитель Робеспьеров - деклатимов
Вы послушайте его хоть раз, а?

---

9 Янв 2007 17:41 Jabry сказал(а):

---

Слушал. Я сам похожим образом излагаю свои мысли.

---

9 Янв 2007 20:05 Olga_April сказал(а):

---

Ну конечно же, только он деклатим с базовой

---

9 Янв 2007 20:05 Olga_April сказал(а):

---

Сурок, извините, а вы каким образом типируете без анализа речи?

---

9 Янв 2007 20:41 Cypok сказал(а):

---

Встречный, крамольный для этого форума вопрос: как же можно типировать только по речи? Исследованиями психологов доказано, что вербальные средства несут 7% всей информации о человеке (зафлудят нас)

---

9 Янв 2007 20:41 Cypok сказал(а):

---

В общем, с большой натяжкой, но можно сказать, что в нашей стране происходит переход от господствующей роли 2-ой квадры к 3-ей.
Например, в бизнесе это:
- переход от регулирования и концентрации к координации и распределенности;
- основным стратегическим конкурентным преимуществом становится гибкое поведение в изменчивой внешней среде.

---

9 Янв 2007 20:41 Cypok сказал(а):

---

Встречный, крамольный для этого форума вопрос: как же можно типировать только по речи? Исследованиями психологов доказано, что вербальные средства несут 7% всей информации о человеке (зафлудят нас)
----
В общем, с большой натяжкой, но можно сказать, что в нашей стране происходит переход от господствующей роли 2-ой квадры к 3-ей.
Например, в бизнесе это:
- переход от регулирования и концентрации к координации и распределенности;
- основным стратегическим конкурентным преимуществом становится гибкое поведение в изменчивой внешней среде.

---

9 Янв 2007 21:01 drsk_ сказал(а):

---

Тем не менее, независимо ни от каких рельс и этапов, все это ничего не говорит о социотипе Путина. Он просто человек, к тому же достаточно случайно оказавшийся у власти. Из этого и нужно исходить, и типировать его по тем же принципам, что и любого другого.

---

10 Янв 2007 11:59 Olga_April сказал(а):

---

Говорим об одном и том же, только разными словами, с Бальзаком - приятно

По поводу Путина: вчера в новостях был огромный кусок обсуждения газового конфликта с Белоруссией, диалог с правительством Путин вел в режиме его вопрос - их ответ, но вопросы все задавались с такой утвердительной интонацией, что возражать было нереально: даже ответа не требовалось, по сути дела. Ответы шли как пояснения Что это, если не деклатимность? Плюс статика и позитивизм. Не сходится это с версией Робеспьера, никак...

---

10 Янв 2007 14:29 S-P сказал(а):

---

Так Вы за Бальзака?
Вот мне очень интересно, как Вы типировали
Путина по этому "куску"? Как можно в такой ситуации вести себя по другому, конечно, Путин выбрал стратегию подавления.
Человека нужно типировать в более менее неформальных ситуациях, а не тогда, когда на него вся страна смотрит, да и ещё неизвестно кто текст написал!

---

10 Янв 2007 11:59 Olga_April сказал(а):

---

Что это, если не деклатимность? Плюс статика и позитивизм. Не сходится это с версией Робеспьера, никак...

---

10 Янв 2007 17:39 Strateg_SEE сказал(а):

---

А где позитивзм-то? Что-то я его не вижу. Напротив, налицо подозрительный взгляд исподлобья (третья минусовая ).

---

10 Янв 2007 17:39 Strateg_SEE сказал(а):

---

Работоспосбность, ответственность - эти его качества есть экстравертность.

---

10 Янв 2007 17:39 Strateg_SEE сказал(а):

---

Если быть более конкретным, то Жуковых можно разделить, как минимум, на 2 категории:
1) танки - крупные, широкие и громкоголосые; сам Г. К. Жуков, Михаил Ульянов, Кирилл Лавров (эти представители часто улыбаются как маршал Жуков) Нонна Мордюкова и т. д.;
2) жуки - хрупкие, тихие, сидят в кустах, однако экстравертные, и в этой жизни занимающие очень крутые позиции (Шэpoн Стоун, Мадонна и т. д.). Сюда он и относится.

---

9 Янв 2007 20:53 Olga_April сказал(а):

---

Только вот если вербалика более-менее поддается анализу, то невербалика - штука достаточно мутная, у каждого свои представления о том, как должен выглядеть представитель ТИМа, но на самом деле типирование только по аналогии - не самый лучшый метод, и совсем не научный и бездоказательный.

---

9 Янв 2007 20:53 Olga_April сказал(а):

---

Более того, мне таки кажется, что обе центровые квадры сосуществуют и делят власть параллельно, а не последовательно. "Период Беты" или "Период Гаммы" для меня звучит утопично.

Как не бывает "чистого" капитализма, так не бывает только одна квадра у власти, не могут исключительно одни ценности пронизывать ВСЮ экономическую, социальную, политическую структуру государства. Смысл как раз в смешении и сочетании, в балансе и , и , ИМХО.

---

9 Янв 2007 21:01 drsk_ сказал(а):

---

Сурок, ну переход может и происходит, а может и нет... в любом случае, одно дело фазы цикла, соответствующие квадрам, и совсем другое - персоналии у власти, их тимы. Они совершенно не обязаны совпадать!

Кроме того, я думаю что логичнее рассматривать происходящее сейчас как переход от наивной альфа-демократии 90-х к аристократической бета-структуре. По сути ведь в 90-х Россия началась заново, она как бы обнулилась, поэтому должна проходить все этапы как положено, начиная с альфы. Вот это и происходит. 90-е были периодом наивной демократии, где свобода не осознается через целесообразность (ЧЛ), и не пробивает себе дорогу силой (ЧС), а идет просто свобода ради свободы, потому что считалось, что свобода это правильно (БЛ), а это как раз и есть альфа-этап в самом что ни на есть классическом виде! А сейчас бета-этап. Все логично, только нужно делать скидку на то, что теперь Россия - капиталистическая страна. Для разного строя этапы имеют свои особенности, бета-этап в кап. стране и бета-этап в социализме выглядят совсем по-разному!

Конечно, Россия стала гораздо более гаммовской, чем была до этого. Но это связано с кап. строем. России пересела в капиталистические рельсы, более гаммовские по своей природе. Но на этом пути все равно существуют все те же самые этапы, альфа, бета, и т. д.

---

9 Янв 2007 21:01 drsk_ сказал(а):

---

Тем не менее, независимо ни от каких рельс и этапов, все это ничего не говорит о социотипе Путина. Он просто человек, к тому же достаточно случайно оказавшийся у власти.

---

10 Янв 2007 18:42 nu-i-nu сказал(а):

---

Чего-то только негативистские высказывания Путина на ум приходят: "мы не позволим", "многим ситуация не позволяет"...

---

8 Янв 2007 23:53 drsk_ сказал(а):

---

Нихрена это не характерно для ЭСИ! Что за ерунда! Вы вообще видели хоть одного ЭСИ живьем?! Кого они эксплуатируют? Да еще бесчеловечно?! Сказки какие-то про белого бычка...

---

9 Янв 2007 00:13 drsk_ сказал(а):

---

Драйзер это же базовый БЭшник. То есть объективист до мозга костей. Там главный принцип, система для человека, а не человек для системы.

---

9 Янв 2007 00:13 drsk_ сказал(а):

---

Человек, индивидуальность - центральная ценность в гамме.

---

9 Янв 2007 00:13 drsk_ сказал(а):

---

Авторитетов нет, но это ж не повод миллионами гноить людей! Совершенно исключено для Драйзера!

---

9 Янв 2007 00:13 drsk_ сказал(а):

---

И ладно бы для собственной выгоды, а то ведь просто так, ради непонятно чего людей заедать... ни один Драйзер такого не сделает никогда в жизни.

---

9 Янв 2007 00:13 drsk_ сказал(а):

---

В гамме таких фортелей не выписывают. Тут народ очень практичный, вообще ничем не любят разбрасываться, а уж людьми тем паче - не выгодно!

---

9 Янв 2007 01:06 Victor_S сказал(а):

---

drsk_! По поводу Драйзера.
Была у меня тетя, 1917 г. рожд. Драйка. Так она любила говаривать: "Слуг у нас в семнадцатом году отменили!"
И какую они систему сделать могут после таких слов, коли ни на кого верхом сесть нельзя?

---

9 Янв 2007 01:06 Victor_S сказал(а):

---

Вообще: в большой политике я знаю двух Драев: Ельцина и Октавиана Августа. Оба только системы продолжали разваливать после Цезарей.

---

10 Янв 2007 19:41 Cypok сказал(а):

---

Очень взвешенный пост, видимо тема вас интересует. Со многим соглашусь. Пожалуй, можно сказать даже так: характер этапа (фазы, цикла) можно определить по каким-то характерным событиям и идеям, захватывающим общественное сознание (довольно реальная штука). Тем не менее, баланс есть всегда. Вот пример. При СССРе был абсолютно регулируемый рынок – замкнутая система, условно, «бета-система». И что, он прекрасно балансировался наличием «черного» рынка, т. е. абсолютно неформальным образованием, объемы которого были гигантскими плюс еще и официальная система давала сбои (дефицит, блат и прочее). На этапе капитализма в этой сфере все стало более сбалансированным.

Я это напрямую не связываю, возможно, просто так показалось. С другой стороны, мне почему-то кажется, у власти случайно не оказываются.

---

10 Янв 2007 23:19 drsk_ сказал(а):

---

Спасибо Тема действительно интересует, сложная и интересная. Я считаю, соционический инструментарий здесь может оказаться очень сильно востребован, именно в таких вопросах. Даже иногда думаю, если бы классики историософии типа Маркса, Гумилева, Данилевского, Шпенглера владели соционическими понятиями, насколько проще и продуктивнее им бы работалось. Вообще соционика очень хороша как философская модель, в этом качестве может быть даже интереснее, чем в вопросах межличностных отношений.

---

10 Янв 2007 21:28 Selfhood сказал(а):

---

Ну это уже квадровый шовинизм.

---

---

Неправда, Драи, как и все люди бывают очень жестокими.

---

---

5-я функция ЧЛ - практичный??

---

10 Янв 2007 23:24 Olga_April сказал(а):

---

По поводу Шпенглера: получается, что он брал цикл развития цивилизации, подобно Гуленковской смене квадр, и после эпохи Дельты должен наступить "закат" и гибель этой цивилизации? весело...

---

10 Янв 2007 23:30 drsk_ сказал(а):

---

Да нет, не шовинизм. А если и шовинизм, то общесоционический. Это практически общепринятый подход в соционике, то что гамма и дельта сориентированы на человека , а альфа и бета - на систему . Насколько я вижу, абсолютное большинство социоников сегодня разделяют этот подход.

---

10 Янв 2007 23:30 drsk_ сказал(а):

---

Конечно могут! Но как, к кому, и в какой ситуации? К тем кто навредил драйзеру или его близким - да, могут, не сомневаюсь. Но просто так к миллионам людей за ради устрашения - это исключено. Ну, я не могу себе этого представить, по крайней мере. Думаю, любой кто знает хорошо драйзеров, в этом сильно усомнится.

---

10 Янв 2007 23:30 drsk_ сказал(а):

---

Как ни странно, да! Потому что 5-я функция относится к ценностям, наравне с 1, 2 и 6. Это означает, что драйзер старается быть практичным, примерно так же, как есенины или бальзаки стараются быть сильными. Да, драйзер вряд ли сможет самостоятельно сделать сложное и оригинальное ЧЛ-вычисление, но понять, что за всяко-просто губить миллионы людей не выгодно, для этого и одномерной суггестивной ЧЛ вполне достаточно.

---

10 Янв 2007 23:24 Olga_April сказал(а):

---

По поводу Шпенглера: получается, что он брал цикл развития цивилизации, подобно Гуленковской смене квадр, и после эпохи Дельты должен наступить "закат" и гибель этой цивилизации? весело...

---

11 Янв 2007 17:02 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Я думаю, теоретически Дельта может править очень долго - мне почему-то кажется, что внутреннее недовольство при ее правлении возникает медленно. Но вот внешние факторы сильно влияют - она с ними хуже справляется

---

10 Янв 2007 20:59 Selfhood сказал(а):

---

Когда ЭСИ пытаются кого-то эксплуатировать, то получается, в общем, не очень хорошо, и много невинных жертв, как это и вышло у сталина. Мне бабушка (Гамлет) рассказала, как тогда жили - всё что сейчас кричат его поклонники - полная лажа.

---

11 Янв 2007 17:53 Victor_S сказал(а):

---

Новая 1-я квадра рождается в рамках 4-й (это от Савченко). И только в рамках 4-й Дон-кихоты генерят новые идеи, которые потом будут востребованы после уже их жизни (это от меня).

---

11 Янв 2007 17:02 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Я думаю, теоретически Дельта может править очень долго - мне почему-то кажется, что внутреннее недовольство при ее правлении возникает медленно. Но вот внешние факторы сильно влияют - она с ними хуже справляется. Потому маловероятно, что Западная Европа, скажем, проживет при Дельте достаточно много (как Рим когда-то рухнул под атаками варваров).

---

11 Янв 2007 17:53 Victor_S сказал(а):

---

Новая 1-я квадра рождается в рамках 4-й (это от Савченко). И только в рамках 4-й Дон-кихоты генерят новые идеи, которые потом будут востребованы после уже их жизни (это от меня).

---

12 Янв 2007 20:52 artefakt сказал(а):

---

Похоже на то... Кстати, диссиденты в основном из дельты или альфы. Солженицын - ЭИИ, а Сахаров - Робеспьер или Дон Кихот.

---

11 Янв 2007 17:40 Rainer сказал(а):

---

Невинные жертвы были строительным материалом. У Сталина не было столетий, которыми развивались капиталистические ппромышленные страны. У него была пара десятилетий на то, что бы поднять аграрную страну из руин. Победа над Германией - блестящий пример того, что ему это удалось. Вполне по максовски: непорядок? исправим!

---

11 Янв 2007 17:40 Rainer сказал(а):

---

Невинные жертвы были строительным материалом. У Сталина не было столетий, которыми развивались капиталистические промышленные страны. У него была пара десятилетий на то, что бы поднять аграрную страну из руин. Победа над Германией - блестящий пример того, что ему это удалось. Вполне по максовски: непорядок? исправим!

---

15 Янв 2007 11:08 Vanya сказал(а):

---

Редкостная чушь - извините.

Вы вообще историю по слухам изучаете, или еще с советских времен помните?

Экономика: Страна вышла из революционной разрухи с помощью НЭПа. И только ПОСЛЕ ЭТОГО Сталин смог закручивать гайки.

Политика - без комментариев.

Война: Если бы Сталин не убрал коммандный состав в 37-40 года, то Гитлер не был бы у Сталинграда и Москвы.

Страна с такими ресурсами НЕ МОГЛА ПРОИГРАТЬ ГИТЛЕРУ.
Если бы не Сталин то война закончилась бы уже в 1943 году.

А по поводу почему Сталин расстреливал...
ПОТОМУ ЧТО БОЯЛСЯ... ПОТОМУ, ЧТО ПЕРЕСТРАХОВЫВАЛСЯ.
Боялся за систему которую ОН представлял, т. е. БОЯЛСЯ ЗА СЕБЯ.

Уничтожение неугодных НЕ БЫЛО методом... то ли устрашения то ли достижения развития.

Уничтожение неугодных было ЦЕЛЬЮ, для предохранения.

---

15 Янв 2007 11:22 drsk_ сказал(а):

---

Согласен с Ваней. Мне, кстати, всегда было интересно, каким образом расстрелы и репрессии могут конвертировать в экономический подъем? Какая может быть от них экономике польза, кроме вреда? Подъем - одно, репрессии другое. Полагать, что репрессии могли привести к подъему - несколько наивно, на мой взгляд.

Да и то сказать, если брать страны, сделавшие в 20-м веке большой экономический скачок, увидим что репрессиями это сопровождалось далеко не везде. Масштаб советских репрессий вообще мало с чем сопоставим. Та же Южная Корея добилась высоких результатов в экономике безо всяких репрессий. А послевоенная Западная Германия? Униженная, раздавленная, побежденная - и тем не менее довольно быстро восстановилась и зажила по-человечески.

---

15 Янв 2007 11:23 Rainer сказал(а):

---

Редкостный бред. Без смеха читать невозможно.
С помощью непа страну обеспечили носовыми платками, колбасой и хлебом. Не более того. Или вы думаете, что магнитку и норильск непманы возводили?
Не забывайте, что в ссср хлебный карточки отменили уже в 47 году, а в англии только к 50му.

---

15 Янв 2007 11:23 Rainer сказал(а):

---

Если бы Сталин не убрал в 37 "коммандный" состав, то до сталинграда немцы точно не докатились бы. Они уже в 41 по москве бы гуляли. Маршал Буденый -лучший тому пример. Уничтожено было сравнительно мало - и главным образом старые персональные враги, еще с двадцатых.

---

15 Янв 2007 11:23 Rainer сказал(а):

---

Редкостный бред. Без смеха читать невозможно.
С помощью непа страну обеспечили носовыми платками, колбасой и хлебом. Не более того. Или вы думаете, что магнитку и норильск непманы возводили?
Не забывайте, что в ссср хлебный карточки отменили уже в 47 году, а в англии только к 50му.

Если бы Сталин не убрал в 37 "коммандный" состав, то до сталинграда немцы точно не докатились бы. Они уже в 41 по москве бы гуляли. Маршал Буденый -лучший тому пример. Уничтожено было сравнительно мало - и главным образом старые персональные враги, еще с двадцатых.

---

15 Янв 2007 11:44 Vanya сказал(а):

---

Понимаете, в пост-гражданский период вы могли закручивать гайки с любой силой - толку от этого не было бы и не могло быть...

НЭП стал ОСНОВОЙ, фундаментом для индустриализации, кторая проводилась уже централизовано.

Не знаю какое Вы отношение к экономике имеете, но несколько лет НЭПа стали одними из наиболее эффективных в экономическом плане за всю советскую власть.
Спросите в любого НОРМАЛЬНОГО экономиста.



проблема как раз не в верхушке.
Проблема в среднем коммандирском составе.
Сейчас лень и нет времени даные искать, но там цифры кошмарные.
Война к 1943 году просто новые кадры воспитала... но только к 1943г.

---

15 Янв 2007 11:50 Olga_April сказал(а):

---

Вообще-то, война была почти проиграна за счет сталинских репрессий, да и предупреждали его заранее... Мы МОГЛИ избежать таких жертв, но не захотели. Жуковская "трехслойная" тактика (два слоя трупов, третий слой - победители) тоже хорошо известна... Видимо, тогда людей за ресурс не считали.

Однако согласна, что послевоенным своим быстрым взлетом страна во многом обязана ГУЛАГУ... Только вот вашего сына бы туда послать - экономику восстанавливать.

---

15 Янв 2007 11:53 Rainer сказал(а):

---

Эффективность экономической политики оценивается в абсолютном и относительном годовом приросте ВВП (или ВНП, кому как).

---

15 Янв 2007 12:17 Vanya сказал(а):

---

Тяжело спорить, когда разговариваем на разных языках.

Это кто Вам рассказал, что ростом ВВП оценивается эк. эффективность?

Это Путин рассказал или Янукович?:-)))))))


Вообще если говорить об экономике то тут есть несколько объективных циклов коррелируемых с квадральными ценностями.

1. третья-четвертая квадра.
Этот цикл характерен для современных развитых демократических стран.
Третья квадра - правые - характеризуются уменьшением налогов, создание условий для функционирования корпораций, уменьшение социальных расходов (утрировано, но где-то так)
четвертая квадра - левые.
Соответственно наоборот - социальная политика, увеличение базы налогообложения и. т. д.

2. вторая-третья квадра
этот цикл характерен для диктаторских стран (в т. ч. Россия)
Вторая квадра - экстенсивный путь развития, олигархия корпораций, придушивание малого и особенно среднего бизнеса.

каждая фаза циклов иеет свои плюсы и свои минусы.
И для гармоничного развития экономики в целом НЕОБХОДИМО ЧЕРЕДОВАНИЕ ФАЗ.

Длительное доминирование одной фазы приводит к стагнации.

---

15 Янв 2007 12:28 Rainer сказал(а):

---

Откройте "Экономикс" Макконелла, глава 7я. Возможно, это сократит языковой барьер. Любой студент-экономист осведомлен о том, как измеряется благосостояние общества и эффективность функционирования национальной экономики.

---

15 Янв 2007 14:17 Vanya сказал(а):

---

Не хочу на соц. форуме экономический диспут проводить... разжевывать очевидные истины не буду.

---

15 Янв 2007 14:17 Vanya сказал(а):

---

только маленькие примеры:
Второквадренная экономика России:
Рост ВВП в районе 6, 5% (в других странах дло 12%)
- экстенсивное развитие экономики
- жесткое регулирование бюджетообразующих отраслей путем контроля олигархических структур.
- экспортно-сырьевая ориентация экономики
- неибкая коррупционная налоговая система.

Прогноз: при сохранении существующей системы в краткосрочном периоде сохранение темпов развития
долгосрочный период коллапс и стагнация.

---

15 Янв 2007 14:17 Vanya сказал(а):

---

Возьмем любую европейскую среднюю старну.
четвертая квадра.
Рост ВВП на уровне 1-4 %
ориентация на средний и малый бизнес
ориентация на потребление импорта.
гибкая система соц. обеспечения
довольно не гибкая, тяжелая налоговая система

третьеквадренная страна
ориентация на средний бизнес с вкраплениями крупного (ТНК).
не самая гибкая система соц обеспечения
стабильная либеральная налоговая система
ориентация на экспорт (технологические продукты) и внутреннее потребление.

---

15 Янв 2007 14:17 Vanya сказал(а):

---

Вы всерьез считаете экономику второй квадрой наиболее эффективной????????
при том, что там В КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ наибольший рост ВВП... да???:-)))))))))

---

15 Янв 2007 14:17 Vanya сказал(а):

---

Не хочу на соц. форуме экономический диспут проводить... разжевывать очевидные истины не буду.

только маленькие примеры:
Второквадренная экономика России:
Рост ВВП в районе 6, 5% (в других странах дло 12%)
- экстенсивное развитие экономики
- жесткое регулирование бюджетообразующих отраслей путем контроля олигархических структур.
- экспортно-сырьевая ориентация экономики
- неибкая коррупционная налоговая система.

Прогноз: при сохранении существующей системы в краткосрочном периоде сохранение темпов развития
долгосрочный период коллапс и стагнация.


Возьмем любую европейскую среднюю старну.
четвертая квадра.
Рост ВВП на уровне 1-4 %
ориентация на средний и малый бизнес
ориентация на потребление импорта.
гибкая система соц. обеспечения
довольно не гибкая, тяжелая налоговая система

третьеквадренная страна
ориентация на средний бизнес с вкраплениями крупного (ТНК).
не самая гибкая система соц обеспечения
стабильная либеральная налоговая система
ориентация на экспорт (технологические продукты) и внутреннее потребление.

Вы всерьез считаете экономику второй квадрой наиболее эффективной????????
при том, что там В КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ наибольший рост ВВП... да???:-)))))))))

---

12 Янв 2007 22:42 drsk_ сказал(а):

---

Да ладно сказки рассказывать! Диссиденты - это как раз наоборот скорее уж центральные социотипы. И Солженицын как раз - драйзер, неужели не заметно? Индивидуалист и сильный человек, готовый бороться, отстаивать что-то, кого-то клеймить позором, если заслужат. Где вы таких достов видели? Дост - он против любой борьбы. Он считает что нужно все принимать и изнутри помаленьку незаметно облагораживать - вот его подход. А Солженицын - совсем не такой человек, он настоящий борец.

---

15 Янв 2007 18:47 Jabry сказал(а):

---

Почему только эти группы показателей Вы считаете возможными? Почему невозможны, скажем, семь или тринадцать различных типов экономик, принципиально различающимися значениями существенных показателей?

---

15 Янв 2007 18:47 Jabry сказал(а):

---

... мы обнаруживаем, что ведущие ценности - и .
Может ли случиться такое? Как характеризовать такое положение и почему? К какой квадре можно отнести эту комбинацию ценностей?

---

15 Янв 2007 11:08 Vanya сказал(а):

---

... Если бы не Сталин то война закончилась бы уже в 1943 году...

---

15 Янв 2007 11:22 drsk_ сказал(а):

---

Согласен с Ваней. Мне, кстати, всегда было интересно, каким образом расстрелы и репрессии могут конвертировать в экономический подъем?

---

15 Янв 2007 11:50 Olga_April сказал(а):

---

... Мы МОГЛИ избежать таких жертв, но не захотели. Жуковская "трехслойная" тактика (два слоя трупов, третий слой - победители) тоже хорошо известна...

---

15 Янв 2007 19:54 artefakt сказал(а):

---

А Сахаров, по-вашему, кто?
Просто у власти чаще все-таки находятся именно центральные квадры. Соответственно, переферийные - в оппозиции . В качестве тех же диссидентов .
Если верить Гуленко, альфа вообще у власти не бывает, разве что в порядке исключения. Там ведь нет черных сенсоров, черных логиков тоже (тепличные растения, в общем ).

---

16 Янв 2007 03:08 Victor_S сказал(а):

---

У Пиночета как-то получилось.... Как?

---

15 Янв 2007 21:42 Vanya сказал(а):

---

Да тут соционический сайт

---

---

Согласен так же, что все системы носят специфические, индивидуальные черты... но
типы систем, утрированно и упрощенно можно подавать.

---

---

Это нереально... не просто с соционической точки зрения, как с логической.

У нас априори в ценностях ИЛИ логика ИЛИ этика.
эти величины находятся в дихотомийной связке.

---

---

но что касается СИСТЕМЫ, то она носит признак ИНТЕГРАЛЬНОСТИ.

в каждой системе есть подсистемы.

И есть вероятным что одна подсистема (лдя примера один из этносов, или регион) есть носителем ЧЭ... а другая подсистема ЧЛ.

Тогда происходит периодическое доминирование. борбьба и чередование при условии сохранения системы как единого целого.

---

16 Янв 2007 10:10 drsk_ сказал(а):

---

Из небетанских стран этим пытаются заниматься только штаты. Кстати, я думаю, если они будут и дальше этим заниматься, то через какое-то время сами превратятся в бету. Хоть это и не соответствует теории смены квадр, но тем не менее.

---

16 Янв 2007 12:30 Olga_April сказал(а):

---

О чем и речь - есть ли как таковой переход Альфа-Бета - Гамма - Дельта, либо все-таки постоянное колебание между Бетой и Гаммой?

---

16 Янв 2007 10:10 drsk_ сказал(а):

---

.... это и не соответствует теории смены квадр, но тем не менее.

---

17 Янв 2007 10:37 Victor_S сказал(а):

---

Сразу, Аня, дырка в Ваших доказательствах: Вы приводите неоднократно цитаты со словом СИСТЕМА, а это аспект .

---

18 Янв 2007 12:28 Victor_S сказал(а):

---

Jabry! Ваш текст достоен хорошего теоретического учебника! К практической же задаче тимоопределения он может не иметь отношения. Систему власти не чуете максовскую?
Аня, дуал должен согласиться с Вашим мнением обязательно?
Да где Вы видели Максов, которым плевать на общественное мнение? Иным экстравертам плевать куда чаще на общественное мнение, чем им! Экстраверты видят мир итак вокруг себя достаточно адекватно, чтоб ещё к общественному мнению привязываться. А куда денется интроверт в объективном мире без руководящей роли общественного мнения?
Другое дело, что в настощих исторических условиях не учитывать общественного мнения этого не получается. Времена совершенно другие, чем при Сталине или при Николае Первом (или при Кальвине в Швейцарии, чтоб что если - на костер сразу!)! Без видимости демократии сейчас никак! Что касается "квестимности", то задавание вопросов социализируется. Категоричность же отразится на популярности. Посему: типируя политического деятеля, надо сознавать, в каких исторических условиях он находится и не выносить исторические условия за проявление ТИМа!
И что ещё за аргументация несоционическая "зигзаг с минусом"?
И что у нас в экономике тогда выстраивается достойного базовой президента, кроме проедания ресурсов? Продать нефть подороже много деловой логики не надо! От колебаний цен на нефть экономика не застрахована.

---

18 Янв 2007 12:28 Victor_S сказал(а):

---

Jabry! Ваш текст достоен хорошего теоретического учебника! К практической же задаче тимоопределения он может не иметь отношения. Систему власти не чуете максовскую?

---

---

И что у нас в экономике тогда выстраивается достойного базовой президента, кроме проедания ресурсов? Продать нефть подороже много деловой логики не надо! От колебаний цен на нефть экономика не застрахована.

---

18 Янв 2007 13:28 Jabry сказал(а):

---

Российское государство в настоящее время столкнулось с большим количеством острых глобальных проблем. Именно централизованное государство справляется с глобальными проблемами лучше всего.

---

18 Янв 2007 17:20 drsk_ сказал(а):

---

Насчет того, какое государство лучше справляется с проблемами, это вопрос интересный. У кого больше проблем, у демократичной Канады или у "централизованной" России? Но это ладно, оффтоп все-таки. Теперь по теме.

Российское государство не столкнулось при Путине с большим количеством проблем. Оно с ними столкнулось, наверное, сразу как образовалось, и с тех пор у него все время было множество глобальных проблем. Всю дорогу и у всех правителей. Однако, они выбирали разные пути, почему-то. Кроме того, проблемы возникающие при Путине очень специфические. Почти все эти проблемы - конфликты. Это те, которые при нем возникли. Экономические-то тянутся уже давно. А вот такого количества конфликтов при Ельцине не было. Украина, сначала Тузла, потом с Ющенко, Грузия, Белоруссия. Внутренние конфликты. То Березовский, то Ходорковский, ОРТ, НТВ, Юкос и так далее. Чем дальше тем больше. Градус конфликтности в обществе все растет и растет. Конечно, для шибко легковерных граждан всегда прокатят отмазки дескать, это потому что мы поднимаемся, поэтому нас враги душат... и прочая дребедень. Хотя куда уж там поднимаемся... сказки одни про белого бычка.

На самом деле все гораздо проще. У бета-квадры и прежде всего у ее процессора-ЛСИ есть такая особенность, они как никто умеют вести конфликты, но это же оборачивается и другой стороной - бета всегда плодит конфликты вокруг себя. Это условие существования данной системы. Там где кончаются конфликты, кончается и бетанская система, попросту становится невостребованна. Поэтому она всегда будет создавать вокруг себя конфликты, прямо или косвенно, непосредственно или опосредованно. Появился руководитель-Макс - не успеете глазом моргнуть, как у вас уже везде враги, и изнутри и снаружи. И вроде, непонятно как они появляются. Как будто из воздуха. Я никого здесь не сужу. У всех есть недостатки являющиеся продолжениями достоинств. У руководителей-максов - это конфликтность. Можете считать меня шовинистом и кем угодно, дело хозяйское.

Поэтому в России вдруг неожиданно появилось столько конфликтов и всяких врагов, и сразу понадобилась система - понятное дело. Это части одного целого, всего лишь навсего. Чем больше врагов - тем крепче система, чем крепче система - тем больше врагов.

ЧЛ-руководитель занялся бы экономикой прежде всего. Не стабфондом, а реальной экономикой, производством, сельским хозяйством, инновациями! А у Путина - это десятая тема в работе. Вот враги - другое дело! Это ему по вкусу! А какая-то там реальная экономика - чихал он на нее с высокой колокольни. Деньги под кроватью (читай - в стабфонде) накапливаются - и ладно. Плюс прижал тех олигархов, кто выпендривался. Заметим, не тех кто больше других недоплачивал налогов (уж это точно не про Юкос!), а именно тех кто выпендривался. То есть тех, кто нарушал видимость путинского величия, не демонстрировал покорности и обожания к любимому руководителю (ЧЭ). А кто демонстрировал покорность и хорошо кланялся - тому везде зеленый свет. Как Аликперову или Абрамовичу. Вот, собственно, и вся экономика. Просто и бесхитростно. Больше и не надо ничего. Как раз ограничительная ЧЛ и есть.


Засим все. Извиняйте ребята, если что не так.

---

18 Янв 2007 19:47 Cypok сказал(а):

---

окей. drsk, попрошу вас кратко описать, что бы сделал Путин, будь он ИЛИ, и к чему бы конкретно это привело к концу его второго срока. По-моему, вполне вопрос по вашим сильным .
Дописано: Поясню. Не было бы конфликтов (например, Чечни)? Ходорковскому дали бы стать президентом? В мире нас все бы любили? В Украину и Белоруссию продолжали бы задарма гнать ресурсы? Экономика вдруг заработала на полную катушку? Понимаете, что ту свободу, которую дал Ельцин (свободу воровать), любой, тем более ЧЛ-руководитель, должен был ограничить?

---

18 Янв 2007 17:20 drsk_ сказал(а):

---

Насчет того, какое государство лучше справляется с проблемами, это вопрос интересный. У кого больше проблем, у демократичной Канады или у "централизованной" России? Но это ладно, оффтоп все-таки. Теперь по теме.

---

---

Российское государство не столкнулось при Путине с большим количеством проблем.

---

---

Кроме того, проблемы возникающие при Путине очень специфические. Почти все эти проблемы - конфликты. Это те, которые при нем возникли. Экономические-то тянутся уже давно. А вот такого количества конфликтов при Ельцине не было. Украина, сначала Тузла, потом с Ющенко, Грузия, Белоруссия. Внутренние конфликты. То Березовский, то Ходорковский, ОРТ, НТВ, Юкос и так далее.

---

---

Чем дальше тем больше. Градус конфликтности в обществе все растет и растет. Конечно, для шибко легковерных граждан всегда прокатят отмазки дескать, это потому что мы поднимаемся, поэтому нас враги душат... и прочая дребедень. Хотя куда уж там поднимаемся... сказки одни про белого бычка.

---

---

На самом деле все гораздо проще. У бета-квадры и прежде всего у ее процессора-ЛСИ есть такая особенность, они как никто умеют вести конфликты, но это же оборачивается и другой стороной - бета всегда плодит конфликты вокруг себя. Это условие существования данной системы. Там где кончаются конфликты, кончается и бетанская система, попросту становится невостребованна. Поэтому она всегда будет создавать вокруг себя конфликты, прямо или косвенно, непосредственно или опосредованно. Появился руководитель-Макс - не успеете глазом моргнуть, как у вас уже везде враги, и изнутри и снаружи. И вроде, непонятно как они появляются. Как будто из воздуха. Я никого здесь не сужу. У всех есть недостатки являющиеся продолжениями достоинств. У руководителей-максов - это конфликтность. Можете считать меня шовинистом и кем угодно, дело хозяйское.

---

---

Поэтому в России вдруг неожиданно появилось столько конфликтов и всяких врагов, и сразу понадобилась система - понятное дело. Это части одного целого, всего лишь навсего. Чем больше врагов - тем крепче система, чем крепче система - тем больше врагов.

---

---

ЧЛ-руководитель занялся бы экономикой прежде всего. Не стабфондом, а реальной экономикой, производством, сельским хозяйством, инновациями! А у Путина - это десятая тема в работе.

---

---

Вот враги - другое дело! Это ему по вкусу!

---

---

Плюс прижал тех олигархов, кто выпендривался. Заметим, не тех кто больше других недоплачивал налогов (уж это точно не про Юкос!), а именно тех кто выпендривался. То есть тех, кто нарушал видимость путинского величия, не демонстрировал покорности и обожания к любимому руководителю (ЧЭ). А кто демонстрировал покорность и хорошо кланялся - тому везде зеленый свет. Как Аликперову или Абрамовичу. Вот, собственно, и вся экономика. Просто и бесхитростно. Больше и не надо ничего. Как раз ограничительная ЧЛ и есть.

---

• Пациент болен, есть серьезный риск для его жизни. Рецепты для здорового человека - побольше демократически двигаться - ему противопоказаны. Показаны строгий режим и лечение.
  
  
• Не ждать создания политической системы естественно, а создать её вручную за несколько лет.
  
  
• взять под государственный контроль нефтегазовый бизнес
  
  
• ограничить политическую активность неконструктивной оппозиции
  

• ограничить политическую активность и доступ к СМИ неконструктивной оппозиции
  
  
• создать в обществе площадки для политического обуждения
  

• Симптоматическое лечение. Создать спокойную политическую и идеологическую обстановку в стране.
  

18 Янв 2007 19:41 Victor_S сказал(а):

---

drsk! Сказали бы ещё, что стабфонд необходим для болевой !

---

---

1. так, как форум все же соционический, то предлагаю вам выяснить УПРАВЛЕНИЕ КАКОЙ КВАДРЫ для РОССИИ НА ЭТОМ ЭТАПЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ?
по пунктам:
- коррупция
- соц. политика

---

20 Янв 2007 00:33 Mexes сказал(а):

---

Драйзер или Максим. Какие ещё могут быть здесь сомнения?

---

20 Янв 2007 08:39 Strateg_SEE сказал(а):

---

1. Откуда уверенность, что у нас сейчас экономикой (а может и страной) 2 квадра рулит? Кудрин - Баль, Греф - Дон, Фрадков - Дюма.

---

20 Янв 2007 09:51 Vanya сказал(а):

---

Вам Жука надо... Жук быстрее и гибче реагирует на ситуацию... интуиция не болевая... да и структурная логика гибче по сути.

---

20 Янв 2007 12:58 drsk_ сказал(а):

---

А вот кстати, вопрос, что такое президент-Жуков? Какие можно примеры привести? Мне вот Лукашенко кажется Жуковым, а больше никто не приходит на ум. Подскажите, товарищи.

---

20 Янв 2007 13:20 drsk_ сказал(а):

---

А почему "клиника" не типируется? Разве не заметны иррациональность, ЧС, логика?

---

20 Янв 2007 13:19 drsk_ сказал(а):

---

Да пусть не эталонный, хочется хоть какой-нибудь пример иметь перед глазами, чтобы представить, как это может выглядеть...

---

21 Янв 2007 03:05 Victor_S сказал(а):

---

Петр Первый! Лебедь - согласен.
А собственно Жуков не был упущенным шансом? Победителя на тусовках кремлевских по этике забили! В результате пришел к власти Хрущев.
Или скажите, что у нас не та фаза была для СЛЭ?
Vanya! Про какую болевую интуицию речь идет?
Наладить производство если ЛСЭ очень хорош!

---

21 Янв 2007 10:09 drsk_ сказал(а):

---

Да нет, фаза вполне подходящая. Насчет Жукова - вполне возможно что да, действительно упущенный шанс.
А кроме Петра какие-нибудь примеры более близкие к нам по времени? В принципе кто-нибудь вроде Петра - было бы совсем неплохо по нынешним раскладам...

---

21 Янв 2007 20:48 Victor_S сказал(а):

---

Из ближайшего окружения Путина на носителя тянет только Медведев. Были версии о нем, что он Макс, Драй.

---

21 Янв 2007 20:48 Victor_S сказал(а):

---

Если и есть СЛЭ среди представителей и губернаторов, то мотивации лезть выше может не быть.

---

21 Янв 2007 20:48 Victor_S сказал(а):

---

Уточню вопрос про Путина: какие функции проявляются у него в управлении экономикой?

---

21 Янв 2007 12:52 Jabry сказал(а):

---

Вы главное не путайте жесткость системы с управляемостью. Это разные вещи. Когда перед обществом стоят острые проблемы, лучше, чтобы система была жесткая и управляемая. Когда острота задач снижается, лучше, чтобы система стала более гибкой и управляемой более косвенно, чем напрямую.

---

21 Янв 2007 23:07 Vanya сказал(а):

---

... и еще по системе второй кварды...
острые проблемы продуцируются... как инстинкт самосохранения второквадровой системы в которых враги (острые проблемы) являются основом, мотивом существования именно такой управленческой системы.

---

23 Янв 2007 00:44 Victor_S сказал(а):

---

drsk_! А недостаточно просто иметь сильную интуицию, чтоб понимать, что к власти можно прийти только вооруженным путем?
Хотя тут и вопрос расклада сил опять же работать может.

---

---

Дальше: за работу по экономике банально больше могли заплатить, чем за работу по философии. А на "Манифесте" можно было имя сделать!

---

---

Неверно начинать типирование с квадры!
Квадровые ценности человек может выбирать сознательно свои или чужие в зависимости от воспитания, социализации, возраста, жизненных задач и других обстоятельств.

---

23 Янв 2007 23:48 drsk_ сказал(а):

---

.... Если бы речь шла о каком-нибудь рабочем, которому любые мировоззрения и ценности до фени, можно было бы им не доверять.....
Воспевать в 30 (или сколько там у них) томах чуждые ценности пользуясь беспрерывно лексикой чуждых, враждебных по сути аспектов - это совершенно исключено! Я считаю что это просто невозможно физически. Не выйдет даже если очень постараться. Ну статью, ну максимум одну книгу так можно написать через силу. Но столько сколько написали они?!

---

24 Янв 2007 00:04 drsk_ сказал(а):

---

.... не знаю какие блоки личностные а какие групповые.

---