"Звездные войны"

7 Ноя 2006 10:59 jedi_katalina сказал(а):

---

Я очень хочу протипировать всех персонажей ЗВ. Поможете?

---

7 Ноя 2006 11:31 jedi_katalina сказал(а):

---

Dart_Yoda

Попрошу без оскорблений! А то я тоже могу о некоторых персонажах кое-чего рассказать.

Мне он больше Гюго напоминает.

---

---

Оби-Ван кто угодно, только не Штирлиц. В ЗВ нет более далекого персонажа от фразы "Все что я делаю - я делаю хорошо"

Вот Квай-Гон точно Штирлиц.

---

7 Ноя 2006 11:26 Dart_Yoda сказал(а):

---

Энекин Скайуокер идиот и тип у него идиот
но вообще похож на дона

не повезло ему с любимой

Портман сама драйка, да и Амидала у неё драйкой получилась

а вообще:

Дарт Вейдер жук
Люк Скайуокер дост
Лея Органа драйка
Хан Соло джек
Боба Фетт макс, и папашка его тоже макс
Император Палпатин есь
Лэндо - нап

всё джедайство - штирли, и КвайГон и ОбиВан и Винду - все штирли
один Йода чебурашка

---

7 Ноя 2006 14:47 Dart_Yoda сказал(а):

---

ну про всех джедаев я уже сказал :ь

Палпатин (владыка Ситх) есь - ну какой бы нап стал бы выставлять всегда перед собой всяческих дартов? напы бы в захвате власти сразу бы с шашкой на танки ломанулись бы
а такие интриги плести - чистое есевство, тем более прикрываясь жуками (Дарт Вейдер, правда Энекин - Дон)
очень хорошо чувствует своевременность, когда выйти на какой план, какую пешку в какой момент передвинуть
ну и собственно жажда власти, вообще говоря ради власти, это бетянское *если взять мою оценку то быть императором галактики дело хлопотное неинтересное и более бесполезное, чем полезное*
напов власть не интересует, во всяком случае власть как власть, власть это лишь инструмент

---

7 Ноя 2006 14:33 Wilwarin_ сказал(а):

---

Госпаааади, в какие дебри Вы тут залезли...

Джар-Джар Бинкс - эталонный Гексель!!!!!!!!

---

7 Ноя 2006 15:08 Vadim-E сказал(а):

---

Мне он почему-то нашего Винни-Пуха из мультфильма напоминает - такой же неуклюжий Винни-Пух озвучивался Леоновым и рисовался с него, а он классический Дюма.

Чтобы не повторяться - вот цитата с Википедии:
"Согласно фильму "Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза", изганнный из родного дома из-за своей неуклюжести"

болевая

---

---

"Джар Джар жил в болотистых районах планеты Набу, пока не встретил двух джедаев — Квай-Гон Джинна и Оби-Ван Кеноби. Квай-Гон спасает жизнь Джар Джара от войск Торговой Федерации, и Джар Джар считает своим долгом в последующем постоянно следовать за своими спасителями."

фоновая

---

---

"С ними он наносит визит своему королю Босс Нассу, а затем прилетает на Корусан, после чего возвращается на родную планету. Он способствовал заключению союза между гунганами и наземными жителями Набу, за что был повышен Босс Нассом до генерала. В качестве генерала Джар Джар принимал участие в битве на Набу"

Социотип Дюма по-другому называется "Посредник" - именно эту миссию Джар Джар Бинкс и выполняет в фильме

---

---

"На протяжении всего фильма Джар Джар участвует в ряде комических сцен. Например, в ходе самой битвы он случайно выкатывает ряд шаров-бумеров, уничтоживших значительное количество дроидов и танк Торговой Федерации."

Творческая

---

7 Ноя 2006 15:08 Vadim-E сказал(а):

---

Мне он почему-то нашего Винни-Пуха из мультфильма напоминает - такой же неуклюжий Винни-Пух озвучивался Леоновым и рисовался с него, а он классический Дюма.

Чтобы не повторяться - вот цитата с Википедии:
"Согласно фильму "Звёздные войны. Эпизод I: Скрытая угроза", изганнный из родного дома из-за своей неуклюжести"

болевая

"Джар Джар жил в болотистых районах планеты Набу, пока не встретил двух джедаев — Квай-Гон Джинна и Оби-Ван Кеноби. Квай-Гон спасает жизнь Джар Джара от войск Торговой Федерации, и Джар Джар считает своим долгом в последующем постоянно следовать за своими спасителями."

фоновая

"С ними он наносит визит своему королю Босс Нассу, а затем прилетает на Корусан, после чего возвращается на родную планету. Он способствовал заключению союза между гунганами и наземными жителями Набу, за что был повышен Босс Нассом до генерала. В качестве генерала Джар Джар принимал участие в битве на Набу"

Социотип Дюма по-другому называется "Посредник" - именно эту миссию Джар Джар Бинкс и выполняет в фильме

"На протяжении всего фильма Джар Джар участвует в ряде комических сцен. Например, в ходе самой битвы он случайно выкатывает ряд шаров-бумеров, уничтоживших значительное количество дроидов и танк Торговой Федерации."

Творческая

---

7 Ноя 2006 15:13 jedi_katalina сказал(а):

---

Wilwarin

Вот с тем, что Оби-Ван Маским я полностью согласна.
А можно поподробнее про проблемы Энекина с БЭ?

---

7 Ноя 2006 15:53 Wilwarin_ сказал(а):

---

Неужели незаметно? Такому человеку проще нахамить и настоять на своем, чем просить прощения...

Кстати, Падме была старше и мудрее его (в т. ч., в этических вопросах, несмотря на то, что сама логик) - это о многом говорит...

И их отношения больше на активацию похожи...

Все же не вижу я в Энекине Доновской мечтательности (именно Доновской, Жуковы ведь тоже мечтателями бывают)...

Эта мечтательность есть у Люка, но он мне обльше Роба напоминает... ведь его очень заботит справедливость.

---

7 Ноя 2006 16:04 Dart_Yoda сказал(а):

---

Амидала драйка, где там базовая БЛ? а вот базовой БЭ очень много

---

7 Ноя 2006 16:04 Dart_Yoda сказал(а):

---

а Люка справедливость кстати как раз не заботила, честно говоря я вообще не пониманию его мотивов во всей этой войне, он просто плыл по течению, как карта ляжет, ни цели, ни программы, одни действия по ситуации, ни разу он не оценивал перспективы, последствий своих действий
операция по спасению принцессы Леи вообще феерия нелогичности и непрактичности

---

8 Ноя 2006 19:47 jedi_katalina сказал(а):

---

Совершенно не согласна, что Энекин/Вейдер Жуков. Ему власть и сила никогда не были нужны сами по себе, только чтоб что-то конкретное сделать, а так - нафиг не нужны.

Склоняюсь к Габену.

---

9 Ноя 2006 11:23 jedi_katalina сказал(а):

---

"Палпатин кукловод, а это как раз есевская манера вести дела - зачем управлять миром, когда можно управлять человеком который управляет миром"

Палпатин рвался к власти САМ, и сам ее добился.

---

9 Ноя 2006 15:12 jedi_katalina сказал(а):

---

Dart_Yoda

Ну как же, Палпатин разве не был на главных ролях? А канцлером кто был? И аплодисменты сорвал именно Палыч (сцена в сенате, когда от объявляет себя императором), а не Дуку (мертв), Мол (мертв), Гривус (мертв), Энекин (вообще не при делах), и Вейдер (ему только черная работа и доставалась).

---

9 Ноя 2006 16:19 jedi_katalina сказал(а):

---

Dart_Yoda

Иногда ситуация такова, что нужно действовать исподтишка и чужими руками. Не монять же из-за этого свой тип тому, кто хочет добиться результата?

Что касается Энекина, так Палпатин явно не считал его опасным _для себя_. Даже в конце эп. 6.

"организовывал бы факельные шествия с транспорантами "Смерть джедайской гадине!"

---

9 Ноя 2006 16:27 Dart_Yoda сказал(а):

---

ситуация, но не 15 лет подготовки к финальному феерверку
гамлета можно назвать _демонстративным_ типом личности
такие люди живут тем, что привлекают внимание окружающих, сидеть в тени для них смерти подобно

---

9 Ноя 2006 17:52 Chudinho сказал(а):

---

Иногда момент триумфа стоит долгого ожидания... Тем более, если на кону такая престижная должность

---

9 Ноя 2006 23:38 jedi_katalina сказал(а):

---

Dart_Yoda

Вот и Гамлет мою мысль подтвердил
А Палпатин всегда на виду был, и очень демонстративно всем свою любовь к Республике и демократии показывал Ничего противоречащего своей сущности не делал.

---

9 Ноя 2006 16:27 Dart_Yoda сказал(а):

---

...15 лет подготовки к финальному феерверку...

---

9 Ноя 2006 08:18 Dart_Yoda сказал(а):

---

ЧС это не сила воли

---

10 Ноя 2006 06:11 Dart_Yoda сказал(а):

---

ой, где это он поттвердил?

обратимся к историческому опыту
кто там гамлеты-политики?
Гитлер - методы известны
современность - Лимонов, тоже методы известны

---

10 Ноя 2006 12:10 Rediii сказал(а):

---

Извините, а как называется способность заставить других и себя сделать то, что нужно для достижения значимой цели Это один из элементов, составляющих содержание аспекта ЧС.

---

11 Ноя 2006 12:50 Rediii сказал(а):

---

Dart_Yoda
она называется способность заставить других и себя сделать то, что нужно для достижения значимой цели
и одним из элементов составляющих содержание аспекта ЧС оно не является
Нет. Вы не правы.

---

---

с моей интуитской колокольни ЧС видна как отсутвие БИ

А Вы точно Джек, т. е. позитивист?.. Как то настороживает попытка дать определение признака, через акцентирования внимания на отсутвии в нем каких то характеристик, т. е. через отрицание.
С другой стороны... в модели Вашего тима находится в неосознаваемом блоке и поэтому ИМХО взгляд на данный аспект только с интуитской колокольни недостаточен.. ну и как то не вызывает особого доверия

---

---

т. е. неспособность подождать
мгновенное принятие решения и начало действовать
Ничего подобного. Если того требует интересы дела, цель, значимая для меня, можно и подождать и поостеречься с принятием решения.

---

---

примерно этим оно и является - по большому счёту базовый ЧС (про творческих это немного не так) это "здесь, сейчас и немедленно"
Не совсем так. А впрочем если логически продолжить Вашу мысль. Здесь, сейчас и немедленно... и если для этого надо поднапрячься самоу и поднапрячь других, то это будет сделано. А это и есть волевое усилие. Т. е. Ваши слова о только подтверждают тезис о том, что сила воли и аспект взаимосвязаны.

---

---

такой образ жизни с детсва учит человека заставлять действовать других во имя своих целей
но прошу заметить не себя, влияние на себя и на других это немного разные вещи
А почему не себя? Другие люди рассматриваются как ресурсы.. но и себя ты тоже рассматриваешь как ресурс.
Уверяю Вас, если я чего-то очень сильно хочу, то заставить себя что-то сделать мне раз плюнуть.
И я склонна рассматривать это как одно из проявлений

---

11 Ноя 2006 18:04 Rediii сказал(а):

---

Dart_Yoda

я достаточно видел совершенно безвольных жуков, максов, напов, драйзеров и т. д.
пытаются давить, зачастую даже успешно, но внутри слизняки-слизняками
Может Вы конечно новый гуру, профи, супер пупер практик в соционике... и типируете людей с полпинка и главное правильно. Маловероятно, конечно, но предположим... что все эти Ваши черные сенсорики были оттипированы правильно... а как Вы поняли, что у них внутри?

---

---

Насколько я поняла из Ваших выше изложенных размышлений... не слизняк=волевой человек - тот, кто способен разграничивать свои цели на уровне _хочу_ и на уровне _хочется_Тогда вопрос: как Вы разобрались в этом?
заставить других что-то делать можно разными методами, можно действительно построить одним взглядом, это редко встречается
можно истерикой, битьём пяткой в грудь, угрозами - это чуть чаще, но именно волевым давлением это не является, хотя это является одним из ЧС-методов
можно уговорами, пряниками, и это тоже один из методов, но он не такой прямолинейный как предыдущие
Че то у Вас какая то каша в голове по поводу чсенсорных методов. Истерики это, пардон, истерики.. и вообще этические манипуляции... Это пожалуйста к Напам, а не Жукам. Вернее к их творческой
Построить других, мобилизовать на выполнение нужной Жуку деятельности можно еще и собственнм примером. Люди по большей части не любят брать не себя ответственность... им это тяжело. И когда рядом появляется человек, который готов эту ответственность на себя взять и при этом имеет ясное, четкое, продуманное видение задачи, которую нужно решить ( + предусмотрительность и стратегия)... люди охотно подчиняются такому человеку. И не надо никаких злых взглядов и истерик с битьем в грудь копытом.

---

---

на кого-то одно действует эффективнее, на кого-то другое, и требуемый результат будет всегда разным
и в любом случае способность сразной степенью успешности оперировать этими методами будет лишь зависить от жизненного опыта человека, а не от наличия/отсутсвия у него ЧС
Вам так хочется в это верить? Ну верьте.
Скажем так, жизненный опыт разумеется играет огромную роль, также как и уровень культуры, образования человека, его общий интеллектуальный уровень... но черный сенсорик при прочих равных условиях (и особенно если он Жуков) будет иметь преимущества.
Объяснить какие?

---

---

"базовая ЧС это такое шило в заднице, которое требует от тебя мгновенного реагирования на любые события" (С) одна напка

Вы с Вашей напкой ИМХО ошибаетесь. Мгновенная, непосредственная реакция на раздражитель... даже с игнорированием этапа его оценки это иррациональность. Плюс экстраверсия.

---

---

Насчет осознанности активационной... Знаете, мое мнение таково: человек может все. Вопрос - какой ценой. Если поднапрячься мы все конечно можем вывести на уровень осознания витальные функции. Но это энергозатратно. Да и информация воспринимается не совсем чтобы адекватно. И когда мы действует в обычной режиме, то как правило не выводим на уровень осознания витальные функции. - моя 6 функция.... Я чувствую на себе воздействие этого аспекта, но на самом деле слабо осознаю его, не дифференцирую. А уж когда приходится самой переходить на этот аспект, то получается тоже не очень хорошо. Что-то есть, но грубо, топopнo и подчас неадекватно ситуации.

---

---

для примера - Остап Бендер - джек,
Типировали его?

---

---

базовая ЧС активационная, как вы сказали в неосознанном блоке, доверия к которой мало, тем не менее с большим успехом подчинял себе других
в том числе жука Кису Воробьянинова
Ну во первых мы говорим не о живых людях. И во-вторых, повторяю вопрос: насколько правильно определены типы этих персонажей? Кису Вы тоже типировали?

---

---

это кстати хороший пример очень волевого человека не носителя сильной ЧС, и совершенно безвольного жука
Киса Воробьянинов волевой человек?
Ню-ню.

---

---

_себя_ это как раз способность контролировать и приоритезировать _свои_ потребности
если очень захотеть, можно в космос полететь
это не сила воли
я вот разделяю два слова _хочу_ и _хочется_
_хочу_ это осознная потребность в каком-нибудь действии
сила воли это способность достичь этого _хочу_ минуя любые разумные препятсвия в необходимые сроки

Я тоже разделяю понятия "хочу" и "хочется", но не разделяю Ваше представлени о том, что такое волевой челвоек. Сила воли - это не только умение разграничить, что важно, а что не очень (Жуки к стати с этим отлично справляются... еще и другим могут нарезать задачи), но и способность так выстроить свое поведение, свои шаги к путеводной звезде... чтобы рано или поздно эту звезду поиметь.
Если я ставлю цель и осознаю, что результат для меня крайне важен, то я его достигаю даже если приходится поднапрячься и поступиться чем-то.

---

---

+ ко всему часто твои интересы пересекаются с интересами других людей и тут слабая позволяет на эти отношения наплевать если того требует ситуация... чего не может позволить себе тот же Драйзер.

---

---

Вы сами себе противоречите:

если очень захотеть, можно в космос полететь
это не сила воли
сила воли это способность достичь этого _хочу_ минуя любые разумные препятсвия в необходимые сроки
Я не понимаю, почему ситуация с космосом не есть проявление силы воли, если Вы чуть позже сами говорите, что сила воли это спо-ть достичь этого _хочу_?

---

---

так вот волевой человек отличается от безвольного способностью отделять _хочу_ от _хочется_, достижением _хочу_, и не ведением на _хочется_
вот это сила воли по отношению к себе
волевым я человека могу считать только если _хочу_ у него приоритетнее и он этому следует
в противном случае это безвольный человек
Так вот Жуков умеет это делать. Потому что во первых базовый черный сенсор и во-вторых, стратег. Все его цели всегда расположены в иерархическом порядке, по степени приорететности. И то, что важно, приоритетно Жуков из вида не теряет ни при каких условиях.

---

---

базовая ЧС не гарантирует споосбности для человека различать _хочу_ и _хочетсяОдна только базовая может и не гарантирует. Но Вы посмотрите на тот набор признаков, которые эту базовую у Жукова сопровождают и поймете, что свои цели и желания всегда четко осознаются и не только осознаются, но и иерархически упорядочиваются, что-то выдвигается на первый план и просчитываются, намечаются шаги к достижению того, что на первом плане. Можно отвлекаться на всякие "хочется", но начатое действие требует результата. Поставленная цель требует достижения. Вот в этом ИМХО и кроется сила воли у Жукова. Он не может иначе. Жизнь без цели теряет смысл. А однажды поставленная цель требует хоть какого то результата. Шаги к цели выстраиваются в логической последовательности.

такую споосбность даёт только воспитание, жизненный опыт, но не ТИМ
ТИМ - это предпосылка. Жуков как базовый черный сенсор благодаря экстраверсии, иррациональности, логике, стратегии, предусмотрительности, объективизму, даже болевая этика отношений играет здесь на руку (если мне чего-то хочется или для дела нужно переступить через отношения, я это сделаю)... будет иметь больше преимуществ. Вот и все. Очень просто.

---

---

Именно 3-я? А почему Габен?

---

---

В смысле?

---

---

Но позвольте... между 2-й и 3 частями кажется пара лет точно проходит... неужели он все время был в таком стрессовом состоянии?
Имне кажется.. что здесь важно, что вызывает такую эмоциональную реакцию. Все мы в тяжелом состоянии способны закатить истерику. Но, я думаю, что у разных тимов будет разная и причина... то что подталкнет к истерике будет разным.
Взять истерику Эни... после гибели матери.
Если верить соционической литературе (хотя тут надо с оглядкой!)... истерические реакции, агрессия... возникают, когда идет сильное и длительное воздействие по болевой... Ну как меня допустим начнет пилить кто-нибудь на тему.. ты хамка, эгоистка и т. д. Можно и до истерики довести. Так и Габена.. если пилить по.. т. е. устраивать перед ним сцены с заламыванием рук и визгами, криками... тоже будет такая реакция. Но ведь ТАКОГО НЕ БЫЛО.
С чего он так раскричался и заистерил после гибели матери? По какому месту его ударили так сильно?

---

---

Далее... Габены довольно низкоэнергетические типы.. в смысле, что лишних движений не делают как правило. Интроверсия, опять таки... А глядя на Энакина такого не скажешь. Он далеко не медленный товарищ... ни по темпу речи, ни по скорости реакций. Это Люк скорее медленный. И та же Падме.
А охват желаний у него... мало не покажется...
как в песне "И любить так королеву, и украсть.. так миллион". Тоже как то не сильно интровертно, вам не кажется?

---

---

А какая именно ситуация анализируется? После гибели матери? В кабинете ПалПалыча? Или что?

---

---

На мой взгляд, персонаж в принципе написан изначально немного неадекватным, нервным, потерянным.
Вот именно. Ну какой из него Габен?

---

---

Так он не себя же винил? Помните как он говорил Падме, что это Кеноби во всем виноват...

---

---

И которая ИМХО не любила его по настоящему

---

---

И с этим соглашусь. А у Энакина не оказалось внутри никакой точки опоры... никакого стержня. Вот в связи с этим мне очень жаль, что Лукас избрал именно такой образ молодого Вэйдера... ну не тянет он на то, каким предстал Вэйдер в 5-6 эпизодах.
Энакин слабак... а Вэйдер сильная личность. И как могла случиться такая метоморфоза... даже за 20 лет... мне непонятно

---

---

Дело в том, что Габен у меня как раз и не ассоцируется с хрупкостью, местательностью, амбициями неземными... ИМХО, это скорее людям интуитского склада свойственно.

---

---

А где Вы увидели у Энакина скепсис и тем более иронию? Можно хотя бы один пример?

---

---

а какие Ваши версии (если они есть) насчет ТИМов Люка, Леи, Хэна и книжного персонажа - Мары Джейд?

---