| 1 Сентября |
br
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
1 Сен 2006 10:10
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 802/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
Соционика в том плачевном состоянии, в котором она находится сейчас, школе совершенно не нужна. Она только запутает всех.
1 Сен 2006 10:19
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
Ужас.... Я как педагог по образованию представила что кроме той психологии которую нам вдалбливали все 5 курсов ещё и соционика добавиться... Если её и вводить для изучения студентам Пед вузов то только для тех кому это действительно интересно, но уж никак не в обязательно порядке, а кому это интересно и так найдёт где этому научиться... На мой взгляд можно если только какие-нибудь кружки для желающих и интересующихся детишек организовывать, но никак не больше... потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.
1 Сен 2006 10:21
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Поздравляю всех с Днём Знаний! ![](/smilies/smiley.gif) А я вот сегодня вспомнил ощущения шестилетней давности - когда "последний раз в 11-й класс". Расстрогался, сходил в родную школу, подарил букет своей классной руководительнице... Я вообще сегодня люблю всех на свете, и даже за весь день еще ни разу не съязвил ни в чей адрес. ![](/smilies/smiley.gif)
1. Безусловно, да. 2. Нужны! Соционика реально помогает понять суть человеческий взаимоотношений. Особенно это актуально, когда детишки вступают в подросковый возраст - учителям тут приходится не сладко. Учителю в любом случае, нужны знания из области психологии... 3. Ни в коем случае! Не нужно в них "впихивать" ТАКИЕ знания! Во-первых соционика сейчас не готова для того, чтобы по ней чему-то учить детей... Возможно и никогда не будет готова. И во-вторых, это может... в общем... начитавшись соционики можно запросто сделать вывод о неравенстве людей... 16 каст, и всё-такое... самое неприятное, это когда у класса пропадает ощущение цельности - если все начнут себя и друг друга делить по группам... 4. Возможно имеет смысл сделать для 10-11 классов в качестве факультативного предмета. Хочешь - ходи и изучай... И то... Да и хватает забот в 11-м классе и без соционики... Можно соционику стоит вводить как предмет в ВУЗах. Но не в школах.
1 Сен 2006 10:36
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а): потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.
Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение. Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное... Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?
Извините, не сдержался.
1 Сен 2006 10:44
|
Marijka
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а): потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.
Всех с Днем знаний!!! ![](/smilies/smiley.gif)
К сожалению, соглашусь с вами.. Не то, что соционика не интересна, а она воспринимается как бред и шарлатанство большинством взрослых людей. Соответственно, они не захотят, чтобы их детей учили "ерунде". Так что ИМХО соционика должна сначала заслужить доверие большинства, а потом уже начнется ее победоносное шествие по планете Мое мнение, преподавание в школе необходимо, и особенно в подростковый период. Необходимо приучать детей к мысли, что именно "все люди разные" и к ним нужны разные подходы. Тогда будет меньше "белых ворон" в коллективах. Соционика учит УВАЖЕНИЮ к чужой личности через понимание этой личности. А это очень важно всегда
1 Сен 2006 11:01
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 102/0
|
1 Сен 2006 10:44 Espero сказал(а): Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение. Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное... Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?
Извините, не сдержался.
Мы реальное меньшинство ![](/smilies/grin.gif) Лично мне учиться очень нравилось всему и всегда... но когда уже в более взрослом возрасте начала читать классиков поняла что если бы меня не заставляли в школе это читать - может быть того же Лермонтова - у меня было бы абсолютно другое отношение ко всему... Просто наша "совковая" школа как правило не давала простора для собственного отношения к тому что изучается. И не думаю что "мыслить логичеки и ценить прекрасное" меня научили в школе.
1 Сен 2006 11:12
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
Ой, спасибо за темку! ![](/smilies/smiley.gif) сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни. ![](/smilies/grin.gif)
но что касается современной средней школы (по крайней мере, украинской) я считаю, что она еще не готова введению соционики, т. к.:
- в школе и так проблем хватает, на доп. дисциплину никто не захочет тратить силы и время. Тем более, техника преподавания многих "обычных" предметов жутко отстает, давать инфу так, чтобы это было интересно и запоминалось под силу только редким одаренным педагогам. В обычной школе соционику "запорят" так же, как сейчас портят людям впечатление от литературы или истории.
-сама соционика недостаточно систематизирована, многие понятия четко не определены, существуют расхождения по большинству вопросов. Учить ей широкие массы еще рано. Предмет этот скорее факультативный, чем обязательный, для особо интересующихся.
Хотя, если бы я держала частную школу, то наверняка бы сделала такое доп. занятие для детей, оттипировала своих учеников и попробовала бы сформировать классы на основе их ТИМных признаков и ТИМов преподавателей для оптимизации учебного процесса. Представляете, опытный класс Достоевских-Штирлицев? Думаю, подход к детям там должен был бы быть совсем другим, чем к Жуковым-Есениным, акценты делались бы на разные дисциплины, и даже один и тот же предмет разным детям преподавался бы по разному!
Разовьем темку? ![](/smilies/wink.gif)
1 Сен 2006 11:19
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 804/0
|
1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а): Представляете, опытный класс Достоевских-Штирлицев? Думаю, подход к детям там должен был бы быть совсем другим, чем к Жуковым-Есениным, акценты делались бы на разные дисциплины, и даже один и тот же предмет разным детям преподавался бы по разному!
Ага, точно. А потом разные квадры не будут иметь навыков общения друг с другом и понимания друг друга, а значит будут смотреть на другие квадры как на чужих, как на людей второго сорта...
1 Сен 2006 11:29
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
1. Не нужна и опасна. 2. Не нужны и большинством отторгнуться в любом виде. Противоречат образу гармоничной личности, с коим учитель себя ассоциирует ![](/smilies/smiley.gif) 3. Школьникам, может быть, через родителей. 4. см. п.3 Соционика нужна родителям, в первую очередь. Важно понимать хотя бы расклад по дихотомиям, дабы не требовать невыполнимого. Не поймите превратно. Люблю и уважаю своих учителей( только Личности и в детях видят личность). Но современная школа-совсем другой институт, увы
1 Сен 2006 11:32
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 224/0
|
Не плохая идея, нам же помогало в работе знание, кем является ребёнок:- ребёнок, сангвиник, флегматик, холерик или меланхолик. Совершенно другой подход. Так, если знать, экстраверт ли ребёнок, или этик ли, так совершенно другие требования к нему выдвигать надо на занятиях. Педагогам, не плохо было бы знать соционику. А то, ребёнок, сидит и слово произнести боится, значит приговор- не работал на занятиях, двойка тебе. Я за соционику.
1 Сен 2006 11:34
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1260/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
1. Думаю, что не то чтобы обязательно нужна, но хорошей школе соционика не повредит, а вот плохой... кабы ещё хуже не стало. ![](/smilies/wink.gif) 2. Опять таки - плохому учителю (особенно этику ) такие знания могут быть опасны, а хорошему - не помешают. ![](/smilies/smiley.gif) 3-4. Можно в старших классах факультатив ввести для желающих, ну есть ведь подростки, которые в 15-17 лет усиленно интересуются психологией и вообще науками о человеке. Младшим = не стоит, и так всего много учить приходится.
1 Сен 2006 11:38
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а): Ой, спасибо за темку! ![](/smilies/smiley.gif) сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни. ![](/smilies/grin.gif)
Признайтесь, вы читаете мои мысли! ![](/smilies/smiley.gif)
Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно... ![](/smilies/smiley.gif)
Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать. ![](/smilies/wink.gif) Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах? Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах? Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.
1 Сен 2006 11:46
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1262/0
|
1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а): Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?
Я хорошо представляю себе это обучение, так как наблюдала естественно сложившиеся дуальные пары среди своих студентов. ![](/smilies/grin.gif) (Имеются примеры Джек-Драйзер, Штирлиц-Достоевский, Бальзак-Наполеон, это те, в ТИМах которых совершенно уверена). Обучение происходит так, что тот из пары, кто имеет лучшую подготовку (независимо от ТИМа), старательно "прикрывает" своего друга - в том плане, что берёт на себя все его учебные проблемы, даёт списывать домашние задания, постоянно подсказывает на занятиях и т. п. Так что второй привыкает полностью полагаться на дуала - и расслабляется. ![](/smilies/wink.gif) Меня это совершенно не устраивает, хотя и взрослые ведь люди - стараюсь парочку рассадить и стимулировать более слабого работать в паре с ревизором или суперэго, результаты всегда отменные!
1 Сен 2006 11:53
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 144/0
|
Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.
Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям. Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.
Почему соционика нужна учителям? Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно. Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.
Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т. д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.
Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).
Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.
Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами. Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей. Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.
Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.
Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.
Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.
Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.
Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.
1 Сен 2006 11:58
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1263/0
|
1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а): Только вот такие профессионалы нужны.
Ёлочка, последняя фраза - ключевая. ![](/smilies/smiley.gif) Сначала нужно подготовить таких профессионалов - в достаточном количестве, а потом уж вводить в школы соционику. Только вот вопрос - кто их будет готовить? ![](/smilies/019.gif) Я не понаслышке знаю ситуацию в киевских вузах, в том числе педагогических, на сегодня реалии таковы, что "не до жиру, быть бы живу". А если учитель в школе работает по настоящему призванию, то он и без соционических знаний сориентируется в атмосфере класса и в отношениях детей, будет применять дифференцированный подход и т. п. Мне в этом плане повезло = я училась в 80-х годах в обычной сельской школе, но, скажем так, 80% учителей у нас были хорошие, некоторые очень хорошие. Теперь большинство из них уже на пенсии, а вот молодёжь, которая идёт в школы преподавать, зачастую плохо подготовлена и по основным предметам, не говоря уж о собственно педагогике.
1 Сен 2006 12:07
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 145/0
|
"Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?"
Зная размерность функций, можно это сделать. Возьмем в качестве примера математику. Та программа, которая дается в общеобразовательной школе - это нормативные знания. Т. е. все ТИМы с мерностью БЛ 2 и больше - вполне способны ее освоить. Одномерные БЛ-ки осваивают ее по-своему, так как они могут. За счет памяти (потом выбрасывают), за счет своеобразного понимания, или просто не усваивают. Требования ко всем одни и те же. Однако, зная ТИМ, зная, что перед учителем робеспьер, например, которому эти задачки - как орешки щелкать, необходимо и оценивать иначе. Робеспьер свою пятерку должен получать минимум за творческий подход. Т. е. решить задачку не только по образцу, но и составить аналогичную, или найти несколько вариантов решения. Но нельзя этого же требовать от нормативного БЛ. Там должен быть образец решения - и научись также. И этого уже достаточно для высокой оценки.
Все остальное - факультативы, дополнительные занятия - только по желанию и интересам самих учеников. Даже если маломерному логику интересно туда идти - ради бога. Он нассуггестируется (наактивируется) и успокоится. Но не будет негативных оценок за то, что не в его силах. А следовательно, не будет комплексов неполноценности, испорченных нервов, страха перед родителями, и как следствие - болезней.
1 Сен 2006 12:12
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а): Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.
Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям. Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.
Почему соционика нужна учителям? Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно. Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.
Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т. д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.
Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).
Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.
Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами. Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей. Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.
Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.
Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.
Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.
Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.
Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.
ААААА!Yolochka, читаю Вас и просто балдею! ![](/smilies/222.gif) Как интересно!!!!!! Вы учитель, который имеет практический опыт такой работы!!!!! меня тоже познакомил с соционикой в школе талантливый, "продвинутый" педагог - еще в 4-м классе .
Поделитесь, пожалуйста, конкретными примерами из Вашей практики (даже не знаю, с какого вопроса начать, их такая куча)!
Ну, например, наблюдали ли Вы такие случаи, как описала Dubravka с дуальными парами? (классный пример, кстати, спасибо, Dubravka, афтар пиши есче! )
Я так полагаю, что прикрывала бы Штирлица однозначно по литературе и "надала на хвост" по физике-математике. ![](/smilies/grin.gif)
1 Сен 2006 12:12
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 146/0
|
Dubravka, мы ж мечтаем ![](/smilies/smiley.gif) Сначала было слово ![](/smilies/smiley.gif)
Когда-то все изменится, нововведения постепенно приживаются. А учителя в школе появятся, когда государству нужны станут профессионалы. Вобщем, ждем четвертую квадру ![](/smilies/smiley.gif)
1 Сен 2006 12:15
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 147/0
|
Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение. Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями. Это обучение и совместной работе, и умению слушать и слышать другого.
Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.
А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.
1 Сен 2006 12:25
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1264/0
|
1 Сен 2006 12:16 Yolochka сказал(а): Dubravka, мы ж мечтаем ![](/smilies/smiley.gif) Вобщем, ждем четвертую квадру ![](/smilies/smiley.gif)
Ну, мечтать не вредно, а не то ещё и что-нибудь получится. ![](/smilies/wink.gif) А насчёт четвёртой квадры... вот вроде бы на этом самом форуме после Майдана было такое настроение, что именно она и пришла к власти. Это что же - ошиблись с типированием, или так дельтийцев наверху и не дождались? ![](/smilies/013.gif) Да, есть такое мнение (поддерживаемое особенно социониками-Донами), что интегральный ТИМ нашей школы как учреждения - Максим. Многое таким образом объясняется, например, почему Напы и Геки часто не любят учиться. ![](/smilies/grin.gif) Насчёт математики. У меня одномерная - и тем не менее, я хорошо успевала по математике (только со стереометрией были проблемы, очевидно, по не хватало воображения). Настолько хорошо, что на областные олимпиады в средних классах ездила. А моим соседом по парте и другом школьных лет был классический Робик. Иногда я у него спрашивала теоретических объяснений по пропущенному материалу - объяснял всё прекрасно и доходчиво, но как только дело доходило до решения задач, Робик "углублялся в проблему" и задумывался, а я тем временем быстренько искала решение (чего греха таить - бывало, подсматривала ответы в конце задачника и "подгоняла" под них свои выкладки ), и всегда щёлкала задачки быстрее всех в классе, так что часто ещё и домашнее задание делала на уроке, чтоб дома не морочиться. В общем, школьный курс математики мне однозначно пошёл на пользу (хотя я теперь вряд ли что=нибудь из него припомню). Конечно, если этику не даются точные предметы, стоит умерить требования, для понимающего учителя это само собой разумеется.
1 Сен 2006 12:33
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 106/0
|
1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а): Признайтесь, вы читаете мои мысли! ![](/smilies/smiley.gif)
Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно... ![](/smilies/smiley.gif)
Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать. ![](/smilies/wink.gif) Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах? Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах? Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.
К сожалению, ссылок не знаю, а интересно послушать практиков ![](/smilies/smiley.gif) Я, конечно, не педагог и ориентируюсь по своему опыту 11 классов, но попробовала бы например так:
Физкультура- см. черная сенсорика. Еси и Бали с удовольствием бегают, прыгают, играют в волейбол и прочим образом радостно "внушаются" под руководством тренера-Жукова. Боюсть, "свой" тренер- Есь не сможет их достаточно "напрячь". Робики и Досты плавно занимаются у-шу, взирая на "победившего" свою болевую гуру-Доста или танцуют латино со Штирлей. Жуки, пыхтя, борятся вольным стилем с Напами под присмотром Драйзера, постоянно подогревающего соревновательный дух (можно придумать менее жестокий вариант, без ревизии ) Драйзеры и Горькие творчески "тягают железо" или просто "делают фигуру" на тренажерах (не бейте ногами, может, им совсем другое надо, это как предположительный пример! ) Вероятно, их контролирует тождик.)) И т. д. и т. п..
Оптимальную расстановку определит практика!
1 Сен 2006 12:33
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 206/0
|
Интересно, а бывают друзья-дуалы-разгильдяи, оба не жаждующие получать знания? Как это поправить, если нет родительской поддержки и чуткого преподавателя? Или, допустим, есть школьный психолог, понимающий ситуацию, но поход к нему - дело добровольное.
1 Сен 2006 12:35
|
br
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".
Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.
Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.
Как быть?
1 Сен 2006 12:37
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 107/0
|
1 Сен 2006 11:30 Jabry сказал(а): Ага, точно. А потом разные квадры не будут иметь навыков общения друг с другом и понимания друг друга, а значит будут смотреть на другие квадры как на чужих, как на людей второго сорта...
Чтобы не было "второго сорта", как раз и надо давать "политику партии" о том, что ВСЕ ТИМы ОДИНАКОВО нужны и прекрасны. Как в советское время - и сталевар герой, и плотник! ![](/smilies/grin.gif) А обучение не надо ограничивать только дуальным! Может, наоборот. надо устраивать совместные занятия с разными ТИМами, чтобы все понимали, кто на что горазд!
1 Сен 2006 12:38
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1265/0
|
1 Сен 2006 12:35 Happiness_ сказал(а): Интересно, а бывают друзья-дуалы-разгильдяи, оба не жаждующие получать знания? Как это поправить, если нет родительской поддержки и чуткого преподавателя? Или, допустим, есть школьный психолог, понимающий ситуацию, но поход к нему - дело добровольное.
Такое бывает. Поправить ситуацию невозможно, если преподаватель равнодушен к своим ученикам, а родителям некогда и т. п. К сожалению, даже в вузах много студентов, которых туда родители "пристроили" по протекции и т. п., решили, что на этом их миссия выполнена, от студента требуют только диплом получить, а студент сам учиться никак не желает. А если ещё и приятель с такой же настройкой объявится, да ещё дуал - пиши пропало, на занятия не ходят, мотаются в учебное время по городу или развлекаются в компьютерном классе (я как куратор иногда "своих" тут ловлю и отсылаю на пары). Всё, что могу сделать в таких случах - попытаться заинтересовать студентов предметом, но это получается не всегда. На некоторых лучше действуют назидания по схеме ограничительной : за тебя твои родители выкладываются, деньги платят - где ж твоя совесть? ![](/smilies/angry.gif) Мы с коллегами теперь как школьные учителя - проводим работу с родителями студентов (которые часто не в курсе, что их детки не посещают занятий). ![](/smilies/sad.gif)
1 Сен 2006 12:44
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 63/0
|
Соционика может быть (может быть!) нужна позитивно мыслящему человеку. Но соционика совсем не нужна школе. Ученикам и школе необходимы навыки латерального мышления. Соционика, я совершенно согласен с дуалом, запутает всех и все. Быть профессионалов в какой-либо дисциплине, значит, в числе прочего, говорить с коллегами на одном языке и иметь принципиальное понимание и согласие по ключевым вопросам. Пока не будут выработаны и определены общие для всех школ и направлений критерии определения тима, соционика не может называеться научной дисциплиной, а люди, занимающиеся ей - профессионалами. Сейчас занятия соционикой приводят к тому, что человек начинает оправдывать свои слабости и гордиться своими сильными сторонами. Конечно, имеются в виду якобы слабости и якобы сильные стороны, потому что перетипирование проходит легче, чем меняется погода в средней полосе в летнее время. Соционика сейчас в подавляющем большинстве случаев закрепощает человека. Увы, но это так.
1 Сен 2006 12:45
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
1 Сен 2006 12:37 br сказал(а): Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".
Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.
Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.
Как быть?
Извините, что влажу, тоже хочу сказать! ![](/smilies/wink.gif) Соционика- это инструмент, а не концепция. Это как атомная энергия.
К чему ее применять - зависит от применяющего. Если Вы хотите воспитать всесторонне развитую личность, она поможет подтянуть слабые стороны "до мирового уровня". Насколько я знаю, дуалы не только прикрывают болевую, а еще и лучше других помогают "подтянуться" по ней.
Если хотите "жесткой" специализации - ее можно использовать только для усиления базовых качеств, игнорируя наполнение внушаемой, например.
Уже вижу картины жесткого разделения труда в далеком будущем, когда ТИМ будет использоваться только с сильных сторон, шаг влево-вправо-расстрел, Гекслям законодательно запрещено быть программистами, Жуки служат только в армии, Гамлеты играют в театре (если там еще будет театр , Доны заперты в конструкторских бюро..
Ой, что-то я разбальзачилась.. ![](/smilies/smiley.gif)
1 Сен 2006 12:50
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 109/0
|
1 Сен 2006 12:25 Yolochka сказал(а): Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение. Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями. Это обучение и совместной работе, и умению слушать и слышать другого.
Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.
А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.
А расскажите пожалуйста, какие преподаватели лучше справлялись с учениками - дуалы, тождики, активаторы? (не говорю о конфликте и ревизии, это экстремальные варианты) ![](/smilies/smiley.gif) По-моему, учитель-заказчик - это тоже прекрасный вариант для средних классов! Дети должны слушать, открыв рот, и кайфовать от предмета! ![](/smilies/tongue.gif)
1 Сен 2006 12:55
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 148/0
|
1 Сен 2006 12:37 br сказал(а): Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".
Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.
Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.
Как быть?
Я как раз и писала о том, что именно соционика показывает детям, какие они все разнообразные, и что видение мира каждого из них - и есть ценность.
Приведу пример. Урок литературы по одному из рассказов Бунина. Неоднозначная этическая ситуация. Нужно высказать свое мнение по поводу этического поведения героини. Понятно, то, что наполеону покажется - само собой разумеещимся, может совсем не понравиться достоевскому. Вот ученики и высказывают свое мнение. Без всякого чтения критической литературы. И понятно, что мнения оказываются очень разными и даже прямо противоположными. Одни хвалят, другие - порицают. И все в конце урока ждут "правильного" ответа от учителя, кто ж из них был прав. А ответ оказывается для них неожиданным. Нет единственно правильного мнения. Есть вы разные и каждый имеет свое представление об этике, о поведении в подобной ситуации. Почему? Можно рассказать подробнее о понимании БЭ разными типами. Можно ли сказать, что кто-то лучше или хуже? А дальше предложить представить, что подобная ситуация произошла в реальной жизни. А можно и взять ситуацию из реальной жизни. Теперь понятно становится, почему люди могут разойтись во мнениях и в поведении в подобной ситуации? Будем ли мы ломать копья и стараться прогнуть собеседника под себя, или мы будем понимать чужую точку зрения, как такую, которая отлична от нашей? Вот на такие вопросы отвечают ученики.
Это ли не позволяет развивать всесторонне? Всесторонне - это в первую очередь - каждый - есть личность. Это подход к каждому ребенку, как к личности, и у научить их тоже видеть в других личности, с разными задатками.
Нормативные знания дадут общую базу всем по всем предметам, а дифференцированный подход, и развитие сильных функций - позволит выйти из школы не серой массе, а личностям.
Я исхожу из того, что в первую очередь человек пришел себя реализовать по своему Эго. В Эго заложена цель, миссия.
Маломерный функции не для накачиваний, у них другие задачи. Они тоже могут быть развиты, но не в школьном возрасте.
А в школе идет наполнение модели. И вот это наполнение нужно обеспечить всесторонне, но без искажений. Кстати, самые основные искажения модели происходят именно при заполнении модели в детстве. Об этом у Ермака написано в статье о возрастном развитии, и в его книге. А искажением является не только запрет на заполнение, но и перегрузка, вобщем - отсутствие выбора.
1 Сен 2006 13:46
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 149/0
|
1 Сен 2006 12:55 Businda сказал(а): А расскажите пожалуйста, какие преподаватели лучше справлялись с учениками - дуалы, тождики, активаторы? (не говорю о конфликте и ревизии, это экстремальные варианты) ![](/smilies/smiley.gif) По-моему, учитель-заказчик - это тоже прекрасный вариант для средних классов! Дети должны слушать, открыв рот, и кайфовать от предмета! ![](/smilies/tongue.gif)
У меня, к сожалению, нет таких данных. Но предположение вполне реально. Между учителем и классом работают законы соционических отношений точно так же, как и между отдельными людьми.
1 Сен 2006 13:49
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1271/0
|
1 Сен 2006 13:49 Yolochka сказал(а): Между учителем и классом работают законы соционических отношений точно так же, как и между отдельными людьми.
А всегда ли можно определить интегральный ТИМ класса? ![](/smilies/019.gif) ну, если там, скажем, представлены 5-6 ТИМов различных квадр примерно поровну... И кстати, я знаю хороших преподавателей, которые справляются с любым классом. При этом ТИМы преподавателей разные.
1 Сен 2006 13:51
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 150/0
|
1 Сен 2006 12:50 Businda сказал(а): Если хотите "жесткой" специализации - ее можно использовать только для усиления базовых качеств, игнорируя наполнение внушаемой, например.
Уже вижу картины жесткого разделения труда в далеком будущем, когда ТИМ будет использоваться только с сильных сторон, шаг влево-вправо-расстрел, Гекслям законодательно запрещено быть программистами, Жуки служат только в армии, Гамлеты играют в театре (если там еще будет театр , Доны заперты в конструкторских бюро..
Ой, что-то я разбальзачилась.. ![](/smilies/smiley.gif)
Да ничего подобного быть не может! Если человек и идет в другую область, то зачем-то ему это нужно. Хотя бы для того, чтобы знать, что ему это не нужно. Только лучше дать попробовать себя всесторонне в школе, чем потом на это тратить годы жизни.
Но в любом случае свобода выбора не может быть отменена никакой соционикой.
Кроме того, - это учень узкое и прямолинейное понимание, якобы одни типы будут лучше в одной области, а другие - в другой. Все же видят примеры того, что в реальной жизни это не так.
1 Сен 2006 13:54
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 151/0
|
1 Сен 2006 13:51 Dubravka сказал(а): А всегда ли можно определить интегральный ТИМ класса? ![](/smilies/019.gif) ну, если там, скажем, представлены 5-6 ТИМов различных квадр примерно поровну... И кстати, я знаю хороших преподавателей, которые справляются с любым классом. При этом ТИМы преподавателей разные.
ИТИМ класса не определяется количеством представителей определенных типов. При этом имеют значение и цели класса (кроме учебы, которые складываются неформально), и его лидеры, часто и влияние учителя начальной школы. Этот вопрос не изучен еще.
Согласна, что есть преподаватели, которые с любыми справятся. И в первую очередь те, которые видят в учениках - человеков. Но какими усилиями? Об учителях тоже нужно думать. Они тоже люди, для которых нужно создавать более комфортные условия труда
1 Сен 2006 13:58
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1273/0
|
1 Сен 2006 13:58 Yolochka сказал(а): Согласна, что есть преподаватели, которые с любыми справятся. И в первую очередь те, которые видят в учениках - человеков. Но какими усилиями? Об учителях тоже нужно думать. Они тоже люди, для которых нужно создавать более комфортные условия труда
То есть, в целях улучшения условий труда учителя и повышения эффективности обучения, стоит научиться точно определять ИТИМ класса (а не то и изначально формировать его ) - и назначать классных руководителей по принципу благоприятных интертипных отношений? ![](/smilies/smiley.gif) И уж, конечно, не посылать, скажем, учителя Штирлица в класс с ИТИМом Бальзак, чтоб не приключилось ревизного напряга?
1 Сен 2006 14:11
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 153/0
|
1 Сен 2006 14:11 Dubravka сказал(а): То есть, в целях улучшения условий труда учителя и повышения эффективности обучения, стоит научиться точно определять ИТИМ класса (а не то и изначально формировать его ) - и назначать классных руководителей по принципу благоприятных интертипных отношений? ![](/smilies/smiley.gif) И уж, конечно, не посылать, скажем, учителя Штирлица в класс с ИТИМом Бальзак, чтоб не приключилось ревизного напряга?
Я понимаю, что все это из сферы фантастики пока. Но ведь все это реально на самом деле, при достаточном внимании к системе образования, при ее обеспечении. Возможно, конфликт с учителем может решиться и иными путями, или вообще могут быть созданы условия, которые не создадут почву для конфликта. Способы решить проблему оптимально найдутся. было бы кому этим заниматься.
1 Сен 2006 14:18
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
Забавно наблюдать, как логико-сенсорный экстраверт говорит "Я понимаю, что все это из сферы фантастики пока. Но ведь все это реально на самом деле, при достаточном внимании к системе образования, при ее обеспечении." - подобные высказывания скорее проходят по Бальзако-Есенинскому ведомству. ![](/smilies/smiley.gif) Вот как раз в этом многие люди и не сходятся. Один говорит: "это реально в принципе". А второй ему: "Да, но сейчас это точно не реально, забудь об этом!" Вот и мы сдесь спорим об этом. Моё мнение: соционика в школах безусловно полезна и нужна. Хотя для внедрения ее "здесь и сейчас" мешает и то, что в "этой стране" вообще ничего невозможно по-человечески вредрить, кроме ЕГЭ, и то, что сама соционика еще недостаточно проработана как научная дисциплина, и то, что нет достатточного количества толковых специалистов, и то, что сохраняется общее предубеждение против "очередной астрологии". А вообще, приятно, от Штирлица услышать свою собственную точку зрения.
1 Сен 2006 14:46
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 119/0
|
1 Сен 2006 14:11 Dubravka сказал(а): То есть, в целях улучшения условий труда учителя и повышения эффективности обучения, стоит научиться точно определять ИТИМ класса (а не то и изначально формировать его ) - и назначать классных руководителей по принципу благоприятных интертипных отношений? ![](/smilies/smiley.gif) И уж, конечно, не посылать, скажем, учителя Штирлица в класс с ИТИМом Бальзак, чтоб не приключилось ревизного напряга?
Желательно да ![](/smilies/smiley.gif) Взять заказ, например: Ученики-заказчики могут воспринимать своего учителя-подзаказного (даже самого замечательного и разностороннего) как милого и приятного человека, достойного уважения, вот только на его уроках сосредоточится больше чем на 10 минут не смогут, их просто "вырубит" ![](/smilies/smiley.gif) Любой суперклассный материал будет казаться не особо интересным или "недостойным внимания", т. к. его изложение осуществляется подзаказным. ![](/smilies/sad.gif) Попробуйте понаблюдать на Ваших парах за ДонКихотами- не спят?
1 Сен 2006 14:48
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 226/0
|
Espero, Как я поняла высказывание, Yolochka, это только отом, что в массовости своей, не реальнео пока. Но это не говорит о том, что конкретные люди в конкретных местах этим не занимаются. Выше Yolochka, писала, что она использует знания по соционике в работе. Как и я свои знания психологии и астрологии. Одно дело рассуждать и не делать, а другое делать и рассуждать. Вот многие не напрягаются. А потом, что бы самим разобраться в своих проблеммах, идут к тем же соционикам и психологам, и причём несут приличные деньги, за то, что бы вам рассказали то, что можно было изучить саимому, и избежать неприятностей.
1 Сен 2006 14:57
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 92/0
|
Разрешите один практический вопрос мастерам соционики. Тем, кто умеет типировать. Возможно ли организовать типирование группы детей - класса? Сколько такое типирование может стоить? Может ли это происходить на базе школы, или надо привозить класс к соционику? Имеются в виду не маленькие дети, а ученики 9-10-11 классов.
И второй вопрос, проводят ли соционики выездные лекции с целью рассказать ученикам об этой науке?
1 Сен 2006 15:03
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 154/0
|
Espero
С точки зрения базовой ЧЛ, ничто не внедряется на готовенькое. Не может быть так, что страна подготовилась, соционика отшлифовалась, специалисты уже выросли - осталось только щелкнуть включателем. Соционика будет становиться работоспособной только в работе, в действии. От нее отлетит шелуха того, что надумано и не работоспособно. Специалисты могут вырасти только в действии, в применении этой самой соционики. Страна поймет, что ей это нужно, когда мы ей покажем, что реально работоспособны и готовы ей помочь этой наукой и т. д. Найдутся и люди, которые увидят нужность, и спонсоры найдутся. Если что-то нужно, то оно появится, куда ему деваться с подводной-то лодки ![](/smilies/smiley.gif) Т. е. главное - начинать, действовать, нужно что-то делать. По ходу дела все будет становиться на свои места.
ЗЫ. А про будущее я каркаю от четвертой мерности в ЧЛ - параметра времени
1 Сен 2006 15:04
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 155/0
|
1 Сен 2006 15:03 dddvictor сказал(а): Разрешите один практический вопрос мастерам соционики. Тем, кто умеет типировать. Возможно ли организовать типирование группы детей - класса? Сколько такое типирование может стоить? Может ли это происходить на базе школы, или надо привозить класс к соционику? Имеются в виду не маленькие дети, а ученики 9-10-11 классов.
И второй вопрос, проводят ли соционики выездные лекции с целью рассказать ученикам об этой науке?
Возможно, только Вы в Москве ![](/smilies/smiley.gif) Ищите московских социоников.
Считаю, что проводить типирование нужно прямо в школе. Наблюдать нужно в естественных условиях (это кроме индивидуальной беседы). Должна быть группа специалистов. Нас работало трое. Ни в коем случае не один - не соглашайтесь. Это способ заработать. Хорошая связь с классным руководителем. Возможно, что на такую работу уйдет много времени. Если, конечно, добросовестно типировать, а не полкласса в день.
1 Сен 2006 15:09
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
Labiri, а зачем вы мне другими словами пересказываете то, что я сам только что сказал? Если упереться в точку зрения "этого не может быть, потому что не может быть в принципе", так ничего с места и не сдвинется. А начинать всегда нужно с малого. Тем более, госудаство наше пока думает о чем-то своем (наверно наша чиновничья машина обрела самосознание... она точно интроверт! и иррационал, к тому же...), но только не о системе образования.
1 Сен 2006 15:10
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 840/0
|
1 Сен 2006 15:03 dddvictor сказал(а): Разрешите один практический вопрос мастерам соционики. Тем, кто умеет типировать. Возможно ли организовать типирование группы детей - класса? Сколько такое типирование может стоить? Может ли это происходить на базе школы, или надо привозить класс к соционику? Имеются в виду не маленькие дети, а ученики 9-10-11 классов.
И второй вопрос, проводят ли соционики выездные лекции с целью рассказать ученикам об этой науке?
Это не только возможно, но и уже делалось! Елена Удалова со своими учениками проводила тестирование зеленоградской школы. Об этой работе рассказано и на её сайте, и на других сайтах про детей. Можно и нужно делать это и дальше. Об условиях (когда. как, об оплате) можно писать ей по почте и договариваться.
1 Сен 2006 15:22
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1275/0
|
1 Сен 2006 14:48 Businda сказал(а): Взять заказ, например: Ученики-заказчики могут воспринимать своего учителя-подзаказного (даже самого замечательного и разностороннего) как милого и приятного человека, достойного уважения, вот только на его уроках сосредоточится больше чем на 10 минут не смогут, их просто "вырубит" ![](/smilies/smiley.gif) Попробуйте понаблюдать на Ваших парах за ДонКихотами- не спят?
Напротив, ужжасть как активны! ![](/smilies/grin.gif) Постоянно рвутся высказать свою точку зрения, генерируют оригинальные идеи, изобретают свою собственную лексику и грамматику взамен нормативного немецкого языка и спорят с преподавателем на всю катушку, а ещё страшно переживают по поводу своих отметок. ![](/smilies/wink.gif) Правда, Донов у нас на западной филологии мало, у меня только двое таких студентов, зато с ними не соскучишься. ![](/smilies/035.gif) И вообще - у меня на парах никто не спит, это нереально, я всех гружу заданиями по индивидуальному уровню. Вот на лекциях у Балей и Дюмов народ с удовольствием дрыхнет. ![](/smilies/tongue.gif) У коллеги Достика тоже было попробовали дрыхнуть, но он (в отличие от Дюмов и Балей)на это обижается, считает проявлением неуважения к его труду. ![](/smilies/wink.gif)
1 Сен 2006 18:02
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 159/0
|
Обучать детей, конкретно младших школьников, соционике - ой не знаю…Это очень сложное знание, и нравственно глубокое. Вы же не предлагаете изучать "вышку" или философию в игровой форме, чтобы с детства привить склонность к таким наукам. Или такая аналогия. В прошлые века детям поголовно подавали религию с детства. Слепая вера. Здесь получится что-то похожее, так как ребенок не способен к критическому осмыслению получаемой информации, он воспринимает ее слишком однозначно. А соционика - очень неоднозначное знание. Неправильно считать соционику простым и уже сложившимся знанием, которое легко подать в нужной форме. Ничего подобного!
И самое главное - большинству сегодняшних социоников самим нужно многому учиться, учиться и еще раз учиться…с Днем Знаний!
1 Сен 2006 18:33
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 206/0
|
1 Сен 2006 18:34 Cypok сказал(а): Обучать детей, конкретно младших школьников, соционике - ой не знаю…Это очень сложное знание, и нравственно глубокое. Вы же не предлагаете изучать "вышку" или философию в игровой форме, чтобы с детства привить склонность к таким наукам. Или такая аналогия. В прошлые века детям поголовно подавали религию с детства. Слепая вера. Здесь получится что-то похожее, так как ребенок не способен к критическому осмыслению получаемой информации, он воспринимает ее слишком однозначно. А соционика - очень неоднозначное знание. Неправильно считать соционику простым и уже сложившимся знанием, которое легко подать в нужной форме. Ничего подобного!
И самое главное - большинству сегодняшних социоников самим нужно многому учиться, учиться и еще раз учиться…с Днем Знаний!
Это так. И я бы предложила преподавание соционики факультативно (причем, уверена, нашлись бы добровольцы, и немало!!!), а потом бы собирала статистику - количество желающих и уровень их культуры. А соционика сегодня действительно нуждается в серьезной доработке, особенно по определению экстра и интроверсии... ![](/smilies/004.gif)
1 Сен 2006 21:40
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
Соционику в школе преподавать не надо: дети впитывают любую информацию как губки. Соционика, в том виде, в котором она существует - не готова к внедрению в детские головы. В школе детям дают академические знания, развивающие разносторонне мышление, эрудицию. Даже общую психологию, как предмет, пока не ввели обязательной, а вы уже Соционику хотите! Пройдёт много времени, прежде чем эта теория появится в школьных учебниках, если пройдёт, конечно, испытание временем и серьёзным опытным обоснованием. Более того, соционическая терминология часто отличается от общепринятой, научной. Многие понятия требуют отдельного пояснения, "перевода" на соционический лад. Это приводит к путанице даже у "взрослых" маститых социоников, что уж говорить про детей. А факультативно - пожалуйста! В наше время это не проблема. Если есть желание, блеск в глазах - учитесь, вникайте. Предоставьте ребёнку выбор, куда потратить время и деньги - посетить спортивную секцию или соционическую. Благодарю за понимание коллеги!
1 Сен 2006 22:08
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 211/0
|
1 Сен 2006 22:09 Diagnostic сказал(а): А факультативно - пожалуйста! В наше время это не проблема. Если есть желание, блеск в глазах - учитесь, вникайте. Предоставьте ребёнку выбор, куда потратить время и деньги - посетить спортивную секцию или соционическую. Благодарю за понимание коллеги!
Лично я бы, разумеется, соционическую выбрала, со спортом всегда была не в ладах.... из-за слабой . ![](/smilies/wink.gif)
1 Сен 2006 23:03
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 65/0
|
1 Сен 2006 23:03 Luna-Irollan сказал(а): Лично я бы, разумеется, соционическую выбрала, со спортом всегда была не в ладах.... из-за слабой . ![](/smilies/wink.gif)
Вот как раз к вышесказанному. Я не в ладах со спортом, поскольку у меня слабая БС. Я не в ладах с алгеброй, поскольку у меня слабая БЛ и вообще я этик. Я не в ладах с историей, поскольку у меня слабая БИ. Я не в ладах с музыкой, поскольку у меня слабая ЧИ. Я не в ладах с трудами, поскольку у меня слабая ЧЛ. Я не в ладах с литературой, поскольку у меня слабая этика. Я не в ладах с преподавателями, поскольку у меня слабая БЭ. Вот именно к этому и приведет преподавание соционики в школе. Милая, Луна, вы, действительно, думаете, что все ЭИЭ не в ладах с физкультурой?
1 Сен 2006 23:12
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 216/0
|
1 Сен 2006 23:12 Big_Lebowsky сказал(а): Вот как раз к вышесказанному. Я не в ладах со спортом, поскольку у меня слабая БС. Я не в ладах с алгеброй, поскольку у меня слабая БЛ и вообще я этик. Я не в ладах с историей, поскольку у меня слабая БИ. Я не в ладах с музыкой, поскольку у меня слабая ЧИ. Я не в ладах с трудами, поскольку у меня слабая ЧЛ. Я не в ладах с литературой, поскольку у меня слабая этика. Я не в ладах с преподавателями, поскольку у меня слабая БЭ. Вот именно к этому и приведет преподавание соционики в школе. Милая, Луна, вы, действительно, думаете, что все ЭИЭ не в ладах с физкультурой?
Ну зачем так радикально? Может быть, и не все ЭИЭ не в ладах с физкультурой, но которых я знаю - из них большинство не в ладах...
PS По поводу всех Ваших остальных высказываний по другим соционическим аспектам, все неправда (обо мне и знакомых ЭИЭ) кроме ![](/smilies/grin.gif)
1 Сен 2006 23:30
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 62/0
|
Вот теперь наглядно показазано, диаметральное отличие Соционической психологии от Классической. Психология, психокоррекция учит тому, как слабое превратить в сильное, другими словами - быть здоровее и крепче. В частности, на вашем примере, Гамлеты часто посещают спортзалы, не зная, что соционика им запрещает это делать, укрепляя в них веру в собственную слабость, развивая рахитизм. Я занимаюсь Восточными Единоборствами, зная психологию и типологию личности, просто корректирую работу с партнёром и перестоял в парах, отрабатывая удары и броски и с Гамлетами и с Гюго, и со всем соционом. Безусловно, у каждого своя техника, которая зависит от типа реакции, веса, роста и многих других параметров. Хочу сказать, лишь, что конечно тип проявляется и в спорте, и Габеновско-Инспекторовской точности Гамы не проявляют, но тем не менее быть физически крепким и заниматься развитием сенсорики необходимо всем социотипам. И вам того желаю!
2 Сен 2006 08:54
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 157/0
|
Люди, о чем вы говорите?
Фактически вы утверждаете, что занние соционики даст людям возможность оправдывать свои неумения и объяснять их научно вместо того, чтобы безропотно расшибать лоб об стену?
Якобы соционика даст людям возможность спрятаться за некие объяснения...
Как будто до сих пор у людей не былл такой возможности изыскивать всевозможные объяснения своим болячкам, слабостям, агрессии, убийству себе подобных.
Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться. Как же ими управлять в таком случае?
Человек имеет выбор, получая знания, делать с ним то, что он считает нужным. Если кто-то с помощью соционики хочет объяснять свои слабости - это его право, а кто-то будет искать себе комфортный союз и работу, которая будет радовать его.
С помощью гвоздей можно и Христа прибивать, и создать шедевр зодчества.
И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям. Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они. И не давать им соционику только потому что она вот в таком "сыром" виде - не повод. Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.
Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?
2 Сен 2006 08:59
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 94/0
|
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?
Понятно почему. Вы сами об этом сказали. Кто предупрежден, тот вооружен. Бог с ними учителями. Не думаю, что многих волнует, справятся ли учителя с умненькими детьми. Но вот когда ребенок отмахнется от назойливых приставаний мамы или папы, да не просто так, а аргументированно показав, что их восприятие мира не тождественно его... Вот этого боятся. Когда нанятый на работу станет отстаивать свои права - и этого боятся. Недаром программы школ все более упрощаются и сокращаются. В Германии, например, не скрывают, что стране не нужны образованные люди, которые захотят больше зарабатывать, которые станут задавать неудобные для властей вопросы, вместо того, чтобы пойти после работы в пивнушку поорать песни, а потом прохрапеть до утра.
Только надо понимать, что мы сами такие же малознающие дети, и нами управляют как несмышленышами и работодатели, и власти, и партнеры. Так давайте учиться и сами и учить своих детей. Разумеется, если нам не безразлична их судьба.
2 Сен 2006 09:44
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 63/0
|
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Люди, о чем вы говорите?
Фактически вы утверждаете, что занние соционики даст людям возможность оправдывать свои неумения и объяснять их научно вместо того, чтобы безропотно расшибать лоб об стену?
Якобы соционика даст людям возможность спрятаться за некие объяснения...
Как будто до сих пор у людей не былл такой возможности изыскивать всевозможные объяснения своим болячкам, слабостям, агрессии, убийству себе подобных.
Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться. Как же ими управлять в таком случае?
Человек имеет выбор, получая знания, делать с ним то, что он считает нужным. Если кто-то с помощью соционики хочет объяснять свои слабости - это его право, а кто-то будет искать себе комфортный союз и работу, которая будет радовать его.
С помощью гвоздей можно и Христа прибивать, и создать шедевр зодчества.
И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям. Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они. И не давать им соционику только потому что она вот в таком "сыром" виде - не повод. Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.
Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?
Видите ли, на форуме идёт образное обсуждение, лишённое конкретики. Здесь говорится в принципе о детях, не уточняя возраста. Конечно, если вы уточните свой вопрос, очертите возрастные рамки, дискус будет более продуктивным. Известно многим, что в определённые возрастные периоды психика ребёнка получает определённые знания о мире, развиваются необходимые реакции, формируется поэтапно мышление. Выражаясь вашими словами - дети на определённом возрастном этапе действительно идиоты, только нормальные и психика их способна к динамике, развитию, в отличие от психиатрических случаев идиотии. Кстати, не забывайте, что это самая крайняя степень слабоумия, перед которой следуют имбицильность и дебильность. Пришлось отвлечься. Но, я продолжу, если позволите... Так вот, психика ребёнка, опять же метафорически, это чистый лист, лишённый комплексов, предрасудков, страхов, опыта и т. д. А вот чем наполнить её - проблема воспитателя, учителя, педагога. Благодарю за понимание коллеги!
2 Сен 2006 14:43
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 302/0
|
Не знаю, соционика в школе может оказаться миной замедленного действия. Мы на работе в дуальной паре протипировали заочно коллег-программистов, и стали думать, что с этой информацией делать. Хотели бросить по сети на 1 апреля, но сначала решили попробовать рассказать нескольким людям. Реакция была различной: - заинтересованность и принятие - игнорорование - несогласие с ТИМом - запутанность - зная его болевую, мне будет понятно, куда ему давить! (такой реакции от одной доброй женщины я не ожидала). Решили не экспериментировать и оставить всё, как есть. Хотя картина получилась интересная: сисадмины большинство Габены, лучшие постановщики - Робеспьеры, среди программистов много Драйзеров. Люди должны быть готовы принять знания, иначе реакция может быть неожиданная. Соционику дети воспримут более адекватно, чем учителя. Факультатив по соционике - замечательно, а общешкольная программа - преждевременно. Но в отдельных школах эксперименты ставить можно.
2 Сен 2006 19:00
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
1. Думаю, что факультатив в любом случае имеет смысл. Кстати, во многих местах он уже и был. 2. Выплывает известная проблема использования соционики в качестве "отмазки", но -- в-1-х, на самом деле это некорректно (были среди футболистов и Гамлеты и Дон Кихоты), в-2-х, а чем собственно плохо, что появится серьезный аргумент против лежащего во многих школах в основе всех подходов принципа "все одинаковые"? В общем, сводится к известной проблеме -- адаптация или актуализация? Считаем мы, что есть единая для всех людей норма или же исходим из того, что ее нет -- и взгляд на человека следует строить с учетом его склонностей?
3 Сен 2006 14:13
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 162/0
|
1 Сен 2006 22:09 Diagnostic сказал(а): Соционику в школе преподавать не надо: дети впитывают любую информацию как губки. Соционика, в том виде, в котором она существует - не готова к внедрению в детские головы. В школе детям дают академические знания, развивающие разносторонне мышление, эрудицию. Даже общую психологию, как предмет, пока не ввели обязательной, а вы уже Соционику хотите! Пройдёт много времени, прежде чем эта теория появится в школьных учебниках, если пройдёт, конечно, испытание временем и серьёзным опытным обоснованием. Более того, соционическая терминология часто отличается от общепринятой, научной. Многие понятия требуют отдельного пояснения, "перевода" на соционический лад. Это приводит к путанице даже у "взрослых" маститых социоников, что уж говорить про детей.
Согласен
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Люди, о чем вы говорите?...
Yolochka, меня больше напрягает не то, что предлагается учить детей соционике, а то, что предлагается учить детей соционике (особенно младших классов) в школе, и от вас это звучит так, будто это станет каким-то супер-пупер духовным воспитанием и будет огромным благом для ребенка.
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться
Мне - не страшно, но почему открывать эти глаза ребенку на себя будет школьный соционик? (мы ведь про детей в школе говорим?). Лично я считаю, что духовным воспитанием (ведь просто сухим объяснением работы Модели А дело не ограничится, не так ли?) должны заниматься прежде всего родители, а не посторонние дяди и тети, и вот родители то и должны знать основы соционики.
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям
Ничего подобного нет и в помине. Слишком много трагизма и пафоса.
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они
Очень спopнoе утверждение. И для меня оно звучит как безответственное.
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.
Вы знаете, моя позиция прямо противоположная. Родитель должен давать ребенку то, что считает нужным ему дать в целях развития гармоничной личности, на то он и родитель.
Я вам предлагаю немного абстрагироваться и посмотреть на вашу позицию, как вполне отражающую так называемые "квадральные ценности" дельты - максимальная свобода, исключительно самостоятельный выбор, минимум ограничений. В то же время вторая квадра способна увидеть оборотную сторону медали - это полную безответственность перед ребенком (точно так же, как вы углядели ограничение свободы выбора). Неужели вы всерьез думаете, что ваш подход к воспитанию, в том числе школьному, одинаково хорош для пары "родитель Дост - ребенок Гек" и "родитель Жук - ребенок Макс"? Считать свой "квадральный" подход к воспитанию эффективно работающим и для представителей других квадр является ошибочным. Именно это я имею ввиду, когда говорю о неоднозначности соционики.
3 Сен 2006 19:35
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 163/0
|
3 Сен 2006 14:14 Qyertir сказал(а): 1. Думаю, что факультатив в любом случае имеет смысл. Кстати, во многих местах он уже и был. 2. Выплывает известная проблема использования соционики в качестве "отмазки", но -- в-1-х, на самом деле это некорректно (были среди футболистов и Гамлеты и Дон Кихоты), в-2-х, а чем собственно плохо, что появится серьезный аргумент против лежащего во многих школах в основе всех подходов принципа "все одинаковые"? В общем, сводится к известной проблеме -- адаптация или актуализация? Считаем мы, что есть единая для всех людей норма или же исходим из того, что ее нет -- и взгляд на человека следует строить с учетом его склонностей?
1. Насчет факультатива согласен 2. Да не о том речь, что не нужно использовать соционические знания, соционический подход в школе. Возражения лично у меня вызывает то, что предлагается ввести соционику как дисциплину. Между тем проблема "как преподать соционику детям" является подпроблемой баальщой-пребольшой и до сих пор нерешенной проблемы "как подать соционику взрослым". Сегодня последняя решается тем, что у взрослых (имеется ввиду "психологически взрослых") есть преимущество перед детьми в том, что жизненный опыт и (как правило) более высокий интеллект позволяет им не споткнуться о корявую терминологию, разночтения в понимании аспектов, некорректные описания ТИМов, и в конце концов понять суть теории.
3 Сен 2006 19:38
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 161/0
|
Мне кажется, что разумно было бы так. Преподавать в старших классах (лет с 15) психологию, и в ней -- соционику как одну из концепций. Потому что идея того, что люди не одинаковые по рождению, восходящая, кстати, к Апостолу Павлу, естественно, заслуживает интереса. И соционика -- хороший ответ на вопрос, почему люди не одинаковые. Однако, при этом, конечно, есть риск наплодить клише -- который, впрочем, есть и в связи с любой другой гуманитарной теорией. Вопрос же умения преподавать стоит в связи с любой гуманитарной теорией... да и вообще с любым предметом.
3 Сен 2006 23:38
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 66/0
|
2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а): Люди, о чем вы говорите?
Фактически вы утверждаете, что занние соционики даст людям возможность оправдывать свои неумения и объяснять их научно вместо того, чтобы безропотно расшибать лоб об стену?
Якобы соционика даст людям возможность спрятаться за некие объяснения...
Как будто до сих пор у людей не былл такой возможности изыскивать всевозможные объяснения своим болячкам, слабостям, агрессии, убийству себе подобных.
Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться. Как же ими управлять в таком случае?
Человек имеет выбор, получая знания, делать с ним то, что он считает нужным. Если кто-то с помощью соционики хочет объяснять свои слабости - это его право, а кто-то будет искать себе комфортный союз и работу, которая будет радовать его.
С помощью гвоздей можно и Христа прибивать, и создать шедевр зодчества.
И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям. Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они. И не давать им соционику только потому что она вот в таком "сыром" виде - не повод. Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.
Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?
Уважаемая Елочка, вы оставьте, пожалуйста, свой благородный пыл. Полузнание соционики, в самом деле, приводит к тому, что многие начинают оправдывать свои псевдослабости и акцентуировать свои псевдосильности. А на знание соционики сейчас претендуют слишком многие, чтобы эти претензии могли бы считаться обоснованными. Слишком много самонадеянности в ваших словах, если вы считаете соционику психологической панацеей и пишете буквально следущее: "страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться". Знаете, люди и до соционики много знали о себе и других. И очень посоветую вам перестать читать мысли других. Никто не считает детей идиотами. И не представляет их как сарай с грудой вещей, которые туда свалят. О выборе вы пишете? - О каком выборе? Из чего выбирать? Из кучи школ, направлений и маловразумительных соционических дискуссий, когда перетипирование очное и заочое стало ярким примером соционического хамства?
4 Сен 2006 08:51
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 90/0
|
Странно читать, про то, что соционика не нужна в школе.
Попробуйте походить по собеседованиям о приеме на работу в крупные компании. Во многих Вас попросят заполнить анкету удивительно похожую на соционический тест. Понимаете что это значит? Скоро Вас попросят в прямую указать ТИМ в резюме. И откажут в приеме на работу программистом на основании того, что Ваш ТИМ не принадлежит к оптимальным для программиста.
Вы бы хотели, что бы Ваш ребенок узнал об этом на собеседовании? Или на последнем курсе института? Или до выбора института?
Предположим у Вашего ребенка конфликт в классе. Он гексли, большая часть класса вторая квадра. Дети как обычно очень жестоки. Вы будете его учить защищать себя, ругаться с учителями и родителями или переведете в более комфортный класс?
4 Сен 2006 10:46
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 67/0
|
4 Сен 2006 10:47 Toad сказал(а): Странно читать, про то, что соционика не нужна в школе.
Попробуйте походить по собеседованиям о приеме на работу в крупные компании. Во многих Вас попросят заполнить анкету удивительно похожую на соционический тест Воробьева. Понимаете что это значит? Скоро Вас попросят в прямую указать ТИМ в резюме. И откажут в приеме на работу программистом на основании того, что Ваш ТИМ не принадлежит к оптимальным для программиста.
Вы бы хотели, что бы Ваш ребенок узнал об этом на собеседовании? Или на последнем курсе института? Или до выбора института?
Предположим у Вашего ребенка конфликт в классе. Он гексли, большая часть класса вторая квадра. Дети как обычно очень жестоки. Вы будете его учить защищать себя, ругаться с учителями и родителями или переведете в более комфортный класс?
Эта анкета далека от соционического теста. Это тест MBTI и он имеет такое же отношение к соционике, как старая кедина соседского мальчика Пети к шпилькам Джулии Робертс. И то и другое можно носить... - на этом сходство заканчивается. Но даже если и так. Если предположить, что работадели все, как один, начнут применять соционические псевдотесты, определяя таким образом, тим потенциального работника. Это уже должно расцениваться как невежество. Так что же вы хотите сказать? Что преподавание соционики в школе поможет в будущем этим ребям избежать проявлений подобного невежества и социнического шовинизма? Или они начнут хитрить и изворачиваться, пытаясь представить себя кем-то другим? При приеме на работу сисадмином обученный соционике в школе Есенин должен будет строить из себя Робеспьера, а Дон, желающий стать психологом, будет строить гекслячьи глазки перед экзаменаторами какого-нибудь психфака?
Соционика - всего лишь инструмент. И пока взрослые не научились пользоваться этим инструментом грамотно и ответственно, соционике в школе делать нечего.
А что касается вашего примера, то соционика здесь ни при чем. Действительно, если ребенку не комфортно, то его можно перевести в другой класс или помочь ему найти ресурс, за счет которого он сможет изменить отношения. Это даже лучше.
Какая главная задача школы? - Научить ребенка мыслить. Все. И эта задача не выполняется. Обучение соционике может стать хорошим подспорьем для осуществления этой задачи. Но не сейчас. Я бы сказал, что соционика переживает очень глубокой кризис самоидентификации. Это не научная дисциплина. Не система развития мышления. Мы только что-то нащупываем, узнаем, постигаем. Обучение соционике в школе может привести к закрепление ментальных и психологических шаблонов поведения.
Посмотрите, что творится. Человек, только знакомящийся с соционикой, принимается направо-налево типировать всех и каждого, и уверен в своей правоте настолько, что оторопь берет. Доходит до абсурда. Мне этот актер нравится - значит он мой дуал. Этот человек напоминал меня в детстве, значит я его тождик, или наоборот. Этот человек говорит что-то непонятное, что меня раздражает, значит он конфликтер. Вот тебе и вся, с позволения сказать, прикладная соционика. А уж как типируют знакомых и друзей...
4 Сен 2006 11:48
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 158/0
|
Я думаю, что каждый видит в соционике то, что он видит, а точнее свои проблемы и желания.
Нужно разделить мух и котлеты.
Есть соционическая модель, которая работает, есть соционические типы.
Есть люди, которые либо овладели, либо не овладели этой моделью.
Когда обсуждается вопрос о том, нужна ли соционика в школе, то мы говорим о самой соционике, как о знании, или о непрофессиональном подходе?
В школу могут прийти (и приходят) неквалифицированные преподаватели, в больницу приходят неквалифицированные врачи. Это не отменяет необходимость учить и лечить.
Моя базовая ЧЛ даже мысли не допускает о том, что соционику в школу должны нести те, кто начитался ее в интернете. Соционику нужно учить так же, как любую другую науку.
При чем тут соционический шовинизм? Это проявление отдельных людей, как и проявление хамства, агрессии и т. д. Почему весь этот негатив нужно приписывать самой соционике? Разве это предлагается нести в школу?
Теоретически соционическая модель хорошо разработана. А если люди не умеют типировать, то они либо не разобрались в самой теории, либо не имеют достаточного опыта, либо относятся халатно. При чем тут соционика? То же самое люди проделывают и с другими знаниями.
На соционических форумах во всю идет типирование "на глазок", самотипирование по тестам. Никто не дает гарантии правильности этих типирований. Но те, кто приходят и типируются все-таки это делают, т. е. получают результаты, начинают им доверять, пытаются и сами типировать по описаниям. Возникает вопрос, кто делает из соционики игру в "угадайку"? И потом эти же люди говорят о том, какое состояние соционики на данный момент? При чем тут соционика?
4 Сен 2006 12:40
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 91/0
|
4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а): Эта анкета далека от соционического теста. Это тест MBTI Но даже если и так. Если предположить, что работадели все, как один, начнут применять соционические псевдотесты, определяя таким образом, тим потенциального работника. Это уже должно расцениваться как невежество.
Я знаю, что такое MBTI, и я пишу не про него, а именно про соционические тесты, их уже начинают использовать в крупных рекрутинговых компаниях, про одну крупную знаю точно, у меня там знакомая - менеджер по развитию бизнеса.
4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а): Так что же вы хотите сказать? Что преподавание соционики в школе поможет в будущем этим ребям избежать проявлений подобного невежества и социнического шовинизма? Или они начнут хитрить и изворачиваться, пытаясь представить себя кем-то другим? При приеме на работу сисадмином обученный соционике в школе Есенин должен будет строить из себя Робеспьера, а Дон, желающий стать психологом, будет строить гекслячьи глазки перед экзаменаторами какого-нибудь психфака?
Я думаю, что желание работодателя иметь хорошего специалиста, как по уровню знаний так и по характеру, а кроме того хорошо вписывающегося в имеющийся коллектив - не является шовинизмом. Я директор и хозяин в своей компании - у меня НИКОГДА не будет работать ни один "МАКС", именно на основании его социотипа - мне не нужен конфликтер в моем собственном коллективе.
Попытки изобразить чужой тим, действительно не помогут. Все равно все всплывет. Не нужно лезть в потенциальную проблему. Именно поэтому соционику стоит изучать в школе. Циничные директора будут очень примитивны. Соционика работает? Если да, то персонал подбирать только с учетом ТИМА и точка. Романтики исповедующие Ваш подход - вылетят с рынка(т. е. разорятся).
4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а): Соционика - всего лишь инструмент. И пока взрослые не научились пользоваться этим инструментом грамотно и ответственно, соционике в школе делать нечего.
Многие не умеют пользоваться ни математикой, ни физикой, ни химией - некоторые вообще ничем не умеют пользоваться.
4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а): А что касается вашего примера, то соционика здесь ни при чем. Действительно, если ребенку не комфортно, то его можно перевести в другой класс или помочь ему найти ресурс, за счет которого он сможет изменить отношения. Это даже лучше.
Соционика дает возможность делать осмысленные шаги. Проблемы могут иметь разные корни и как следствие разные методы решения, обладают разной эффективностью и разной стоимостью. Если есть соционическое объяснение и решение - один вариант. А если дело в физиологии - другой. Пытаться решить проблему произростающие из соционических раскладов таблетками - бессмысленно и жестоко.
4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а): Какая главная задача школы? - Научить ребенка мыслить. Все. И эта задача не выполняется. Обучение соционике может стать хорошим подспорьем для осуществления этой задачи. Но не сейчас. Я бы сказал, что соционика переживает очень глубокой кризис самоидентификации. Это не научная дисциплина. Не система развития мышления. Мы только что-то нащупываем, узнаем, постигаем. Обучение соционике в школе может привести к закрепление ментальных и психологических шаблонов поведения.
Посмотрите, что творится. Человек, только знакомящийся с соционикой, принимается направо-налево типировать всех и каждого, и уверен в своей правоте настолько, что оторопь берет. Доходит до абсурда. Мне этот актер нравится - значит он мой дуал. Этот человек напоминал меня в детстве, значит я его тождик, или наоборот. Этот человек говорит что-то непонятное, что меня раздражает, значит он конфликтер. Вот тебе и вся, с позволения сказать, прикладная соционика. А уж как типируют знакомых и друзей...
Решить проблемы можно только решая их. Чем больше людей участвуют в процессе - тем быстрее прогресс.
4 Сен 2006 12:50
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 69/0
|
4 Сен 2006 12:51 Toad сказал(а): Я директор и хозяин в своей компании - у меня НИКОГДА не будет работать ни один "МАКС", именно на основании его социотипа - мне не нужен конфликтер в моем собственном коллективе.
Мощнейшеее ограничивающее суждение.
4 Сен 2006 13:12
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 70/0
|
4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а): Теоретически соционическая модель хорошо разработана. А если люди не умеют типировать, то они либо не разобрались в самой теории, либо не имеют достаточного опыта, либо относятся халатно. При чем тут соционика? То же самое люди проделывают и с другими знаниями.
Покажите мне того, кто умеет хорошо типировать. Но прежде ответьте, каковы критерии "хорошего" типирования
4 Сен 2006 13:15
|
br
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Юнг пишет, что психические функции имеют доличностную структуру. Соционика эту структуру называет ТИМ. Значит ТИМ тоже является доличностной структурой.
Значит, действительно, ТИМу - ТИМово. Человеку - Человеково.
Значит, Соционика - это больше теория систем, чем психология. А если ее подавать как некую информатику отношений?! Осознанно отделяя Личностную составляющую от ТИМной. Поскольку Личностное - это всегда опыт. А ТИМное - данность.
Я вот думаю, если бы мне в школе объяснили, что нежелание выяснять отношенческие проблемы силовыми методами - это не ТРУСОСТЬ, а НЕЧТО другое, некая индивидуальная особенность, то многое могло сложиться по другому...
Если бы мой тренер в спортшколе знал о ЧС, то наверное он бы понял, почему я проигрывал всем в силовых упражнениях, но на длинной выносливости мог всяких чудес натворить.
Нет-нет. Соционика в школе нужна. Но каким-то образом ее надо подавать исключительно в аспекте информационного обмена. И не грузить растущую личность психологическими фишками Соционики.
Соционическая информатика. ![](/smilies/smiley.gif)
4 Сен 2006 13:28
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Во многом согласна с Big_Lebowsky. Добавлю от себя. Предположим(вероятность оцените сами), пришли обученные соционики в школу, выдали результат типирования близкий к 100%. Как поведут себя учителя, обладая такой бесценной информацией? Извините, но идеализировать разумность и доброту последних я бы не стала. Примеров "творческого" применения прогрессивных методик предостаточно ![](/smilies/sad.gif) Другой вопрос:нужна ли соционика школьникам? Пожалуй, да. Только вне школьных стен. И здорово бы совместно с родителями. Это вполне реально.
4 Сен 2006 13:54
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 159/0
|
Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?
И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.
Я не видела сопротивления учителей. Им только помощь была. Нормальные люди - эти учителя. Более того, они были благодарны за проделанную работу и очень воодушевились. Им же на самом деле трудно, поэтому помощь они воспринимают очень даже позитивно.
Я не видела проблем с родителями. И тем более не видела проблем с учениками. Они-то ходили на факультатив вполне добровольно. И на типирование. Если кто-то из учеников не согласился типироваться, то никто его не принуждал. Но таких были единицы, кажется два человека с параллели (драйзер и кажется бальзак) Знаю их ТИМы, потому что вела этот класс уже 5 лет.
Может дело в том, что все это делала четвертая квадра?
4 Сен 2006 14:20
|
br
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
А может в школе нужен отдельный сотрудник - соционик, типа школьного психолога. Вот он и будет детишками заниматься, вести их, наблюдать, направлять. Кочевать из класса в класс. А вечером за ноутбуком - статистику сводить.
Вот уж простор для творчества. Только с него надо клятву Гипократа брать: "Не навреди". Это ж скольких детишек можно будет из аута непризнанной гениальности вывести!!!
Ирина Марковна, а есть где-нибудь такой пример?
4 Сен 2006 14:43
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 160/0
|
4 Сен 2006 14:43 br сказал(а): А может в школе нужен отдельный сотрудник - соционик, типа школьного психолога. Вот он и будет детишками заниматься, вести их, наблюдать, направлять. Кочевать из класса в класс. А вечером за ноутбуком - статистику сводить.
Вот уж простор для творчества. Только с него надо клятву Гипократа брать: "Не навреди". Это ж скольких детишек можно будет из аута непризнанной гениальности вывести!!!
Ирина Марковна, а есть где-нибудь такой пример?
У нас собственно так и было. Соционик был принять на работу школьным психологом - гексли. Потом еще второй пришел - достоевский. Этот не навредит ![](/smilies/smiley.gif) Были случаи именно выведения старшеклассников на Эго. Работа была описана в статье Росланкина Ю. В., Эглит И. М., Пятницкий В. В. ИЗ ОПЫТА РАБОТЫ ПО СОЦИАЛЬНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ СТАРШЕКЛАССНИКОВ. Не могу давать ссылки. На сайте у Лытова она есть.
В статье описана работа с одной параллелью. Но сам психолог, естественно, занимался всеми психологическими проблемами, опираясь на знания соционики и типов. Вот так и "кочевал" из класса в класс Он как раз и проводил работу по определению ИТИМ классов (в проблемных случаях). Ну и индивидуальную работу с родителями "трудных" детей.
4 Сен 2006 15:09
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а): Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?
И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.
Я не видела сопротивления учителей. Им только помощь была. Нормальные люди - эти учителя. Более того, они были благодарны за проделанную работу и очень воодушевились. Им же на самом деле трудно, поэтому помощь они воспринимают очень даже позитивно.
Я не видела проблем с родителями. И тем более не видела проблем с учениками. Они-то ходили на факультатив вполне добровольно. И на типирование. Если кто-то из учеников не согласился типироваться, то никто его не принуждал. Но таких были единицы, кажется два человека с параллели (драйзер и кажется бальзак) Знаю их ТИМы, потому что вела этот класс уже 5 лет.
Может дело в том, что все это делала четвертая квадра?
Может это была школа "не Максим"? ![](/smilies/smiley.gif) Уважаю Вашу позицию и дело, которое Вы делаете. Действительно, виден квадровый подход. Если у человека есть дети, и ему интересна соционика, то идеи вовлечения школьников в процесс будут соответствовать ТИМу и квадровым ценностям. Просто столкнулась как родитель с такой учительницей младших классов, что до сих пор дыбом стоит. При том, что сама работала в школе и знаю многих замечательных учителей.
4 Сен 2006 15:22
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 161/0
|
Я бы сказала, что не школа - "максим", а система образования в целом максимовская. А в школе часто тон задает дирктор. Если он готов на такие новации, то сделает их возможными.
4 Сен 2006 15:36
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 71/0
|
Уважаемая Елочка, вы не ответили на мой вопрос. А именно: кто хорошо типирует и каковы критерии такого "хорошего" типирования. Известно, что сходимость социоников близка к катастрофической. Таким образом, из десяти социоников, считающих себя профессионалами, сходимость в определении тима некоего человека будет 100% примерно лишь в 10% случаев. Таким образом, ученика в школе два разных "профессиональных" соционика могут протипировать совершенно по-разному.
4 Сен 2006 16:23
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 72/0
|
4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а): Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?
И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.
Есть замечательная методика Эдварда де Боно - методика восьми шляп мышления. Мы с вами разговариваем, водрузив на головы разные шляпы. Причем, я осознаю это, а вы, вероятно, нет. Постарайтесь посмотреть на эту проблему иначе, и вы увидите, что не все так однозначно и дельтаквадрово.
4 Сен 2006 16:27
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 162/0
|
4 Сен 2006 16:24 Big_Lebowsky сказал(а): Уважаемая Елочка, вы не ответили на мой вопрос. А именно: кто хорошо типирует и каковы критерии такого "хорошего" типирования. Известно, что сходимость социоников близка к катастрофической. Таким образом, из десяти социоников, считающих себя профессионалами, сходимость в определении тима некоего человека будет 100% примерно лишь в 10% случаев. Таким образом, ученика в школе два разных "профессиональных" соционика могут протипировать совершенно по-разному.
Я думаю, что этот вопрос не по теме. Сходимость может быть только внутри школы. Считаю, что определяющей при определении ТИМа является модель ТИМа, но не описания, тесты и т. д. Для того, чтобы точно определить ТИМ, нужно очень хорошо понимать работу модели. И сверять информационную обработку по аспекту типируемого именно с моделью. Это отдельная тема.
В нашем случае в школе работали представители одной соционической школы - Ермака В. Д. Все прошли курсы экспертов соционики (не только школу соционики). Удачное сочетание разных типов для совместной экспертной работы (одна квадра - разные ТИМы).
Есть определенные правила для экспертов. Опять же отдельная тема.
4 Сен 2006 16:30
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 163/0
|
4 Сен 2006 16:27 Big_Lebowsky сказал(а): Есть замечательная методика Эдварда де Боно - методика восьми шляп мышления. Мы с вами разговариваем, водрузив на головы разные шляпы. Причем, я осознаю это, а вы, вероятно, нет. Постарайтесь посмотреть на эту проблему иначе, и вы увидите, что не все так однозначно и дельтаквадрово.
Еще раз. Я говорю о реальных результатах, а вы о предполагаемых. Разница, конечно, есть.
4 Сен 2006 16:31
|
br
"Джек"
Сообщений: 29/0
|
4 Сен 2006 16:24 Big_Lebowsky сказал(а): Уважаемая Елочка, вы не ответили на мой вопрос. А именно: кто хорошо типирует и каковы критерии такого "хорошего" типирования. Известно, что сходимость социоников близка к катастрофической. Таким образом, из десяти социоников, считающих себя профессионалами, сходимость в определении тима некоего человека будет 100% примерно лишь в 10% случаев. Таким образом, ученика в школе два разных "профессиональных" соционика могут протипировать совершенно по-разному.
Елочка права.
К тому же это будет типирование не по принципу "пришел-увидел-оттипировал", а типирование в процессе. Чего так не хватает на всяких экспресс типированиях.
У такого препода же будет постоянный экспириенс. А значит и точность типирования будет значительно выше.
4 Сен 2006 16:55
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 283/0
|
4 Сен 2006 14:43 br сказал(а): А может в школе нужен отдельный сотрудник - соционик, типа школьного психолога. Вот он и будет детишками заниматься, вести их, наблюдать, направлять. Кочевать из класса в класс. А вечером за ноутбуком - статистику сводить.
Вот уж простор для творчества. Только с него надо клятву Гипократа брать: "Не навреди". Это ж скольких детишек можно будет из аута непризнанной гениальности вывести!!!
Ирина Марковна, а есть где-нибудь такой пример?
Я не видела школьного психолога, который бы делал свою работу так, как надо б было. А их я видела около 50 штук. Они делают где-то 10%, как максимум. А нагрузили их бумагоманией, они в ней просто тонут.
4 Сен 2006 17:00
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 284/0
|
Ага, как только в штате появится кто-то, то ему столько влеплят в должностные обязаности... И всё в письменном виде и в нескольких экземплярах.
4 Сен 2006 17:20
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 164/0
|
Психологи в школе получают очень мало. Таким может заниматься только человек, который это делает от сердца, а не по работе. Получается, что основная масса школьных психологов просто отбывают срок, нарабатывают стаж. Или подрабатывают. Должности соционика нет и не будет в ближащем будущем. Поэтому соционики могут устраиваться только как психологи. С соответствующей зарплатой ![](/smilies/sad.gif)
4 Сен 2006 18:12
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 73/0
|
4 Сен 2006 16:30 Yolochka сказал(а): Я думаю, что этот вопрос не по теме. Сходимость может быть только внутри школы. Считаю, что определяющей при определении ТИМа является модель ТИМа, но не описания, тесты и т. д. Для того, чтобы точно определить ТИМ, нужно очень хорошо понимать работу модели. И сверять информационную обработку по аспекту типируемого именно с моделью. Это отдельная тема.
В нашем случае в школе работали представители одной соционической школы - Ермака В. Д. Все прошли курсы экспертов соционики (не только школу соционики). Удачное сочетание разных типов для совместной экспертной работы (одна квадра - разные ТИМы).
Есть определенные правила для экспертов. Опять же отдельная тема.
Сходимость может быть только внутри школы? В таком случае обязательно появятся школы, и даже много школ, которые будут утверждать первенство в познании соционической истины. И далее, давайте мы школу Ермака утвердим в качестве основополагающей, примем федеральную программу по соционике, над разработкой которой будут участвовать соционики только этой школы и посмотрим сообща на выражение лиц представителей других соционических школ. Мило.
4 Сен 2006 18:27
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 74/0
|
4 Сен 2006 16:56 br сказал(а): Елочка права.
К тому же это будет типирование не по принципу "пришел-увидел-оттипировал", а типирование в процессе. Чего так не хватает на всяких экспресс типированиях.
У такого препода же будет постоянный экспириенс. А значит и точность типирования будет значительно выше.
Права в чем? Поясните, чем ошибочный вывод типирования "в процессе" отличается от ошибочного вывода типирования "в статике"? Или даже не ошибочного, а иного, чем у представителей других школ? Постоянный ошибочный экспириенс, конечно, повышает точность типирования. Ошибочного
4 Сен 2006 18:30
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 165/0
|
Разве я говорила о том, что какая-то школа лучше? Я говорю о факте, если теоретические основы разные, то и практические результаты на основе этих теорий будут разные. Это проблема теоретиков свести все воедино. Но есть и другой путь. То, что практически будет работать, то и останется в живых. А это время покажет.
4 Сен 2006 18:31
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 75/0
|
4 Сен 2006 16:32 Yolochka сказал(а): Еще раз. Я говорю о реальных результатах, а вы о предполагаемых. Разница, конечно, есть.
Вы не знаете и не хотите узнать что такое Шляпы Мышления? Это ваше право.
4 Сен 2006 18:31
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 166/0
|
Big_Lebowsky, я думаю, есть разница, когда соционики пришли протипировать и выдать результат и ушли восвояси, или они работают с детьми в течение хотя бы одного учебного года.
4 Сен 2006 18:33
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 76/0
|
4 Сен 2006 18:31 Yolochka сказал(а): Разве я говорила о том, что какая-то школа лучше? Я говорю о факте, если теоретические основы разные, то и практические результаты на основе этих теорий будут разные. Это проблема теоретиков свести все воедино. Но есть и другой путь. То, что практически будет работать, то и останется в живых. А это время покажет.
Одену другую Шляпу, уважаемая Ирина и скажу так: я вижу множество плюсов введения в качестве факультатива соционики в школах. Я понимаю, что при умелом и мудром преподавании, ребята поймут, как здорово, что все люди разные. Как это замечательно и мудро Дети научатся понимать и слышать друг друга, не отворачиваться друг от друга при вдруг возникшем непонимании, они будут учиться видеть за тимом человека - неповторимого, уникального, прекрасного. Они поймут, что есть некоторые особенности обработки информации, присущие каждому из них и нужно уметь их понимать и ценить. Они поймут, что другим может быть нужна помощь и поддержка в некоторых вопросах. Действительно, мудрое и доброе преподавание соционики в школе - прекрасное дело.
4 Сен 2006 18:41
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 164/0
|
4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а): Я думаю, что каждый видит в соционике то, что он видит, а точнее свои проблемы и желания.
Так и есть.
4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а): Моя базовая ЧЛ даже мысли не допускает о том, что соционику в школу должны нести те, кто начитался ее в интернете. Соционику нужно учить так же, как любую другую науку.
4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а): Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?
И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.
Я не видела сопротивления учителей. Им только помощь была. Нормальные люди - эти учителя. Более того, они были благодарны за проделанную работу и очень воодушевились. Им же на самом деле трудно, поэтому помощь они воспринимают очень даже позитивно.
Я не видела проблем с родителями. И тем более не видела проблем с учениками. Они-то ходили на факультатив вполне добровольно. И на типирование. Если кто-то из учеников не согласился типироваться, то никто его не принуждал. Но таких были единицы, кажется два человека с параллели (драйзер и кажется бальзак) Знаю их ТИМы, потому что вела этот класс уже 5 лет.
Извините, а что для вас - реальный результат? То, что выделено жирным? Может, у вашей базовой ЧЛ есть и серьезные критерии "хорошего" результата? (вот от описания критериев "хорошего" типирования вы плавно ушли, понимаю, вопрос больной). И не кажется ли вам результат вашей личной работы более очевидным и более хорошим, чем он таковым является? Вопросы во многом риторические.
Мне кажется, вы смотрите, что называется, в упор - детям, учителям и родителям нравится, значит, результат хороший. Знаете, скольким людям нравится соционика? Да почти всем…И принуждать никого не надо…А теперь ответьте мне: как вам такой "результат", допустим, через n-нное количество лет после школьного курса:
4 Сен 2006 12:51 Toad сказал(а): Я директор и хозяин в своей компании - у меня НИКОГДА не будет работать ни один "МАКС", именно на основании его социотипа - мне не нужен конфликтер в моем собственном коллективе
Вы даже не представляете, насколько он "реальный". А вы знаете, почему дети начинают курить, и только став взрослыми, понимают, а некоторые так и не понимают, что это вредное и совершенно ненужное занятие? Потому что в них заложили программу, стереотип, который критично осознается как стереотип только гораздо позже. Вы не боитесь заложить стереотипное восприятие соционики, которое сломать будет практически нереально? (наглядный пример см. выше)
Вообще, я рад, если ваши усилия привели к конкретным положительным результатам и ваш труд оказался востребован. Профессионалы нужны везде. Только я также хорошо себе представляю, что искусство отдельных людей и их отдельные успехи и ошибки - это одно, а система, системность знания, а также системные ошибки в образовании - это другое, особенно в нашей стране.
4 Сен 2006 21:11
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 165/0
|
4 Сен 2006 15:37 Yolochka сказал(а): Я бы сказала, что не школа - "максим", а система образования в целом максимовская. А в школе часто тон задает дирктор. Если он готов на такие новации, то сделает их возможными.
Немного не в тему, но отвлекусь, навеяло. В том то и дело, что всякая система по-вашему - максимовская. И, уж извините, особенно плохая. Как-то часто наталкиваюсь на такое клише - "максимовская, т. е. плохая, система". Тогда давайте говорить до конца. Гекслевских школьных систем не существует, и вряд ли они появятся. И давайте тогда уж открыто признаем, что дельта не умеет строить системы. Она умеет делать конкретный результат на конкретном месте.
Или может не будем так категоричны, отбросим ярлыки и найдем разумный компромисс? В контексте темы предлагаю такую формулировку цели: "Сделаем хороший результат - системным!". вспомнили коммунистические демонстрации? Удачи
4 Сен 2006 21:14
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 547/0
|
Зачем же так торопить события - сразу соционику в школу! До школы она должна появиться в профильных ВУЗах. А до ВУЗов она должна себя зарекомендовать как полезное знание и наработать хоть какой-нибудь набор подтвержденных жизнью выводов и рекомендаций.
Пока же, все происходит в полном соответствии с цитатой: "... соционик, ... проведя диагностику человека, может только назвать тип клиента и интертипные отношения с известными людьми из его окружения. Вся дальнейшая помощь сводится к зачитыванию описания типа (это дает человеку несколько волнительных, почти магических минут: "Надо же, я этого диагносту не говорил, а он про меня знает"). Тут же формулируется оправдание списка неудач человека путем констатации наличия слабых функций ("Ты Дюма, можешь денег не зарабатывать, все равно же не заработаешь") и резюмируются сложившиеся интертипные отношения ("Ну раз отношения конфликта, то какое уж тут общение!")." В. Г. Прокофьев, "Слоеный пирог" или о кризисе в соционике
На этой стадии соционика только дезориентирует, особенно в школе, которая, IMHO, должна: - дать детям базовые знания, - научить думать, обеспечивая тренинг мозгов, - помочь социализоваться в среде сверстников.
Я уже представляю себе разговоры в "соционически продвинутой" школе: - Нет, Марьиванна, я таблицу умножения учить не буду, у меня БЛ болевая. ![](/smilies/grin.gif) - Я с Петей дружить не хочу, у него ТИМ неподходящий.
4 Сен 2006 21:29
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 99/0
|
4 Сен 2006 21:29 Criolic сказал(а): Зачем же так торопить события - сразу соционику в школу!
На этой стадии соционика только дезориентирует, особенно в школе, которая, IMHO, должна: - дать детям базовые знания, - научить думать, обеспечивая тренинг мозгов, - помочь социализоваться в среде сверстников.
Я уже представляю себе разговоры в "соционически продвинутой" школе: - Нет, Марьиванна, я таблицу умножения учить не буду, у меня БЛ болевая. ![](/smilies/grin.gif) - Я с Петей дружить не хочу, у него ТИМ неподходящий.
Для учителя подобные реплики не представляют угрозы. Ясен же ответ -"школа для того и существует, чтобы развивать слабые стороны своего мышления" -"никто и не может заставить дружить с Петей. Зачем. Хотя интересно посмотреть, как общается представитель его ТИМа".
И вообще чего пугаться? Ну расскажут учителям и детям еще одну психологическую теорию. Мало их что ли? Это же не обязательно к применению. И на оценки не влияет. А реально я, например, после знакомства с разными типами восприятия пытаюсь одну и туже мысль донести несколькими разными способами. Формальным определением (логика), с шутливым рисунком или рассказом (этика), с демонстрацией или моделированием ситуации (сенсорика) со ссылкой на то, что это интуитивно должно быть понятно (интуиция). Надеюсь при этом, что хуже точно не будет. От повторения под разными углами знания только крепче усвоятся.
А ТИПирование было бы интересно именно в плане анализа неуспевающих учеников. Бывает же конфликт учитель ученик на ровном, казалось бы месте. Как решают - никак - потерпи или меняют одного-другого. А с соционикой появится новая возможность. Разве этого мало?
4 Сен 2006 23:08
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 167/0
|
Cypok, Вы читаете в постах то, чего там нет. Разве я назвала максимовскую систему плохой? На кого или на что я повесила ярлык? От чего вы защищаетесь и на кого нападаете? Почему Вы видите во фразе "максимовская система" оскорбление?
По поводу реального результата. Я дала название статьи, в которой описан реальный результат работы в школе с применением соционики. Ее не трудно через поисковик найти в инете. Пересказывать тут - это писать ее еще раз. Я в курсе, что такое реальный результат ![](/smilies/smiley.gif)
А пост о том, что не было проблем с учителями - был ответом на такое предположение и всего лишь.
Я не боюсь "закладывать стереотипное восприятие соционики", потому что я этого делать не буду. Именно стереотипного мышления я никогда не буду прививать ученикам. И мне кажется я это показала в своих постах.
И все-таки школе придется меняться. Как бы она не сопротивлялась этому. Другие времена.
ЗЫ. Вопрос критериев хорошего типирования для меня как раз не больной. И он решен у нас в школе. Но я же написала, что этот вопрос не по теме. Он требует отдельного разговора. Почему Вы считаете, что я ушла от ответа? Почему Вы предполагаете в людях худшие черты и намерения?
5 Сен 2006 00:27
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 112/0
|
Максимовская система - это не то, ЧТО делают, а КАК делают. Ибо ЧТО - это идеология, и это парафия Гамлета. Сам Гамлет это ЧТО-ТО не выдумывает, а ловит (телепатически ) мысли своего Заказчика, преобразует их и подает Максу для систематизирования. А сам Макс выдает нагора результат. Что называется, получайте, что заказывали . Другое дело, что ни одна система не может существовать вечно. И сейчас в школе кризис, систему нужно менять. Одиночки-энтузиасты уже вовсю работают. Так что Гамлеты (ту-ту-ту-ту!), труба зовет, за работу
5 Сен 2006 09:09
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 237/0
|
Якубовская говорит, что система, САМА ПО СЕБЕ, как была так и будет Максом. А в сфере образования нужно менять НЕ систему (доэкспериментироваться могут!!!! И выйдет хаос, который ничем не лучше "совка", на котором многие уч. заведения, к сожалению, держатся...), а ОТНОШЕНИЯ!!!!! Я у Тайгеров (амер. соц-ка) прочла потрясающую статистику: в США очень много Максов (больше, чем кажется), и причем как раз в той сраде, где требуется БЛ (финансы, военные, юристы и т. д.).
Так что отношения, отношения надо менять!!!!!!! ![](/smilies/smiley.gif) А пережитки старого строя сами по себе на нет сойдут. Дайте время, оно мудрее нас. Все-таки
5 Сен 2006 10:48
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Здравствуйте, Ирина Марковна.
5 Сен 2006 00:28 Yolochka сказал(а): И все-таки школе придется меняться. Как бы она не сопротивлялась этому. Другие времена.
а что нужно делать, чтобы соционика попала в школу? конкретно? как соционику туда донести?
5 Сен 2006 11:49
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 168/0
|
5 Сен 2006 11:49 socioluh сказал(а): Здравствуйте, Ирина Марковна.
а что нужно делать, чтобы соционика попала в школу? конкретно? как соционику туда донести?
Пока только факультативно. Если есть образование психолога, то в психологическую службу. А там можно предложить чтение факультатива. Если учитель изучил, то просто применяй на уроках и в подходе к детям, нужно искать возможности. Можно читать факультативно студентам педвузов и училищ.
Вобщем, если человек владеет соционикой и уже находится в системе образования - способов ее применить много.
Если же он вне этой системы. То можно создавать рабочие группы и предлагать свои услуги школе, родителям, учителям.
Мы же нанимали группы, которые занимались с детьми скорочтением, развитием памяти. Так же можно нанимать и группы социоников для проведения определенной работы.
И самое трудновыполнимое - это реальное изменение программ. Понятно, на какой уровень выходить нужно. Но это пока на самом деле нереально.
5 Сен 2006 12:28
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 238/0
|
5 Сен 2006 11:49 socioluh сказал(а): Здравствуйте, Ирина Марковна.
а что нужно делать, чтобы соционика попала в школу? конкретно? как соционику туда донести?
По большому счету, это опять - вопрос времени. Сейчас с ВУЗами-то дилемма: какая лучше система - строгая и требовательная (кстати, это немецкая образовательная система, которая была принята в России после 1917года, то бишь революции. До этого была совсем другая. И сейчас стоит выбор между существующей(немецкой) системой и более демократичной, гда грузят по минимуму, но ты учишь то, что тебе надо. Мне вот лично нравится воспитание в хороших английских пансионах. Я там не была, но читала о них. Во-первых, много самостоятельного труда и анализа; во-вторых, дисциплина; в-третьих, провокация на высказывание своей точки зрения, а это (при дисциплине) чрезвычайно важно для полноценного развития личности. Немецкая система (кнут и пряник) нельзя сказать, чтобы особенно меня радовала - нервотрепки много... Так что я за лицейскую систему - риторика, ораторское искусство и т. п.
И, КОНЕЧНО, Я ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗА РАЗДЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ. (МАЛЬЧИКИ ОТДЕЛЬНО ОТ ДЕВОЧЕК). ДУМАЮ, ЧТО ТОЛЬКО В ВУЗАХ И КОЛЛЕДЖАХ МОЖНО И НУЖНО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ. А В ШКОЛАХ - ЛУЧШЕ НЕ НАДО. ОСНОВАНИЙ - МНОЖЕСТВО.
5 Сен 2006 12:30
|
socioluh
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
5 Сен 2006 12:29 Yolochka сказал(а): Если же он вне этой системы. То можно создавать рабочие группы и предлагать свои услуги школе, родителям, учителям.
Он вне ![](/smilies/smiley.gif) А чем реально можно заинтересовать школу? С какими услугами реально пробиться? Какие нужды, потребности существуют на которые стоит ориентироваться?
5 Сен 2006 13:15
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 171/0
|
5 Сен 2006 13:15 socioluh сказал(а): Он вне ![](/smilies/smiley.gif) А чем реально можно заинтересовать школу? С какими услугами реально пробиться? Какие нужды, потребности существуют на которые стоит ориентироваться?
1. Обучение учителей (чтение курса) основам соционики и объяснение на этой основе разных способностей учеников к разным предметам. Соответственно - понимание ими индивидуального подхода и разных требований. В школе много говорят об индивидуальном подходе, вот и предлагается теоретическая база для этого индивидуального подхода. 2. Решение межтимных конфликтов: между учениками, между учителем и учеником, между классом и учителем. Это, конечно, задача психолога, но если учителям дать основы соционики, то потом можно предложить и реальную помощь в решении конфликтов. 3. Предложение факультативных занятий для старшеклассников с определением их ТИМов и соответствующей профориентацией. Профориентация - тоже забота школы. Можно разработать тренинги для такого обучения. 4. Можно разработать и факультатив "Какие мы разные" или что-то в этом духе и для младшей школы с целью привития детям толерантности, принятия и понимания поведения других ребят. Соционика для младших детей хорошо объясняется на примере героев мультфильмов, сказок без объяснения соционической модели. Это уже для старших классов. 5. Можно предлоджить (на общем родительском собрании) даже занятия для родителей, желающих познакомиться с соционикой. Я на нескольких родительских собраниях в общем рассказала родителям класса своей дочери о соционике, они заинтересовались.
Может кто-то еще что придумает
5 Сен 2006 13:39
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 78/0
|
Ирина, скажите пожалуйста, вы способны посмотреть на проблему преподавания соционики в школе иначе? Я поясню. В этом посте я уже заводил разговор о Шляпах Мышления. Что это значит? "Думательные" шляпы - это методика Де Боно, сущность которой в том, что человеку предлагается выполнить по одному мыслительному действию за раз. Имеется шесть разноцветных шляп, каждая из которых символизирует определенный тип мышления. Каждый из типов мышления необходим и полезен в определенной ситуации и вместе они дополняют друг друга. Белая Шляпа - это факты, цифры и информация. Какая информация нам необходима? Какой мы располагаем? Это отстраненный взгляд. Красная Шляпа - это наши эмоции, чувства, интуиция и предчувствия. Что я чувствую по поводу данной проблемы? Это эмоциональное мышление. Черная Шляпа - это осторожность. Истина, здравый смысл и соответствие фактам. Насколько это безопасно? Осуществимо ли это? Осуществима ли эта идея? Это критическое логическое мышление. Желтая Шляпа - преимущества, выгода. Зачем это делать? Каковы будут результаты? Стоит ли это делать? Это позитивное логическое мышление. Зеленая Шляпа - это исследования, предложения, новые идеи. Возможные альтернативы. Что можно предпринять в данном случае? Существуют ли альтернативные идеи? Это латеральное мышление. Синяя Шляпа - это размышления о размышлении. Контроль над мыслительным процессом. Подведение итогов на данном этапе. Определение следуюющего мыслительного шага. Выдвижение программы мышления в данной ситуации.
Я прошу администраторов не записывать этот пост во флуд, посколько речь идет о методике мышления, которая очень полезна при рассмотрении любых идей. Итак, Ирина, я хочу предложить вам или всем тем, кто захочет, рассмотреть проблему изучения соционики в школе немного иначе. Примерьте по очереди все Шляпы. Это очень интересное и познавательное путешествие внутрь себя и для пользы дела.
5 Сен 2006 20:30
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 172/0
|
А чего их мерять-то, они тут все почти и прозвучали. Вот только альтернативных идей не было кажется. А вы сейчас синей шляпой развлекаетесь ![](/smilies/smiley.gif)
И что дальше?
5 Сен 2006 22:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 186/0
|
По-моему, соционика в школе может быть делом полезным, но есть одна опасность. Опасность в том, что это может походить на какие-нибудь "основы православной этики", которые с подачи церкви уже пытаются в школах внедрять. То есть сам предмет несет в себе определенную идеологию, независимо от лояльности и профессионализма преподавателя. А выбор идеологии - это вопрос свободы совести, и активно внедрять в умы в раннем возрасте никакую идеологию не дОлжно. Можно, конечно, говорить о том, что соционика - просто наука (хотя пока она еще не наука), а в идеологию и в секту ее превращают плохие глупые люди, и все такое. Может быть, в "чистой" теории это так, но на практике получается, что идеи соционики - очень благодатная для этого почва. И надо разработать очень правильный метод преподавания, чтобы такой опасности избежать. Все имхо, сорри, если повторяюсь, тему пока не читала.
5 Сен 2006 23:29
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 166/0
|
Дело в том, что "идеологический" риск есть не только у соционической концепции, но и у ее антипода -- идеи "все одинаковые", на которой наше образование строилось долгие годы. Поэтому в любом случае мы можем уйти в одну из крайностей.
6 Сен 2006 00:48
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 102/0
|
5 Сен 2006 23:30 BiJou сказал(а): По-моему, соционика в школе может быть делом полезным, но есть одна опасность. Опасность в том, что это может походить на какие-нибудь "основы православной этики", которые с подачи церкви уже пытаются в школах внедрять. То есть сам предмет несет в себе определенную идеологию, независимо от лояльности и профессионализма преподавателя. А выбор идеологии - это вопрос свободы совести, и активно внедрять в умы в раннем возрасте никакую идеологию не дОлжно. Можно, конечно, говорить о том, что соционика - просто наука (хотя пока она еще не наука), а в идеологию и в секту ее превращают плохие глупые люди, и все такое. Может быть, в "чистой" теории это так, но на практике получается, что идеи соционики - очень благодатная для этого почва. И надо разработать очень правильный метод преподавания, чтобы такой опасности избежать. Все имхо, сорри, если повторяюсь, тему пока не читала.
Не думаю, что можно остаться вне идеологии, даже не изучая её в школе. Знания не могут повредить. Я не вижу примеров, опровергающих эту мысль. Особенно в том, что касается соцоники. Не представляю, какими негативными последствиями может обернуться изучение психологии? То, о чем предупреждают участники форума - дискриминация при приеме на работу? Во-первых, отказ в приеме на работу по рассовым, гендерным или другим причинам ничем не лучше, чем по соционическим. А это - вполне нормальная практика. Почему однозначно заботиться об интересах наемного работника, игнорируя интересы нанимателя?
6 Сен 2006 04:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 189/0
|
6 Сен 2006 00:48 Qyertir сказал(а): Дело в том, что "идеологический" риск есть не только у соционической концепции, но и у ее антипода -- идеи "все одинаковые", на которой наше образование строилось долгие годы. Поэтому в любом случае мы можем уйти в одну из крайностей.
Ну слушай, если "антипод", то получается, что основная идея соционики - все разные И я вижу в этом идеологическую опасность А я совсем про другую идею говорю. Опасность идеологии соционики - в том, что из нее очень легко вытекает этическая позиция детерминизма. При знакомстве с соционикой возникает иллюзия, что ею слишком многое однозначно можно объяснить. И места свободе воли уже не остается. Соционика программирует человека. Чтобы такого не произошло - человек должен правильно определить ее место в жизни. Конечно, это крайность, я не спорю. Но при выборе места соционики в школе надо учитывать возможные крайности. Если уж вводить соционику - то вместе с изучением основ психологии, и подавать ее как одну из типологий, обязательно рассказывать, что в основе, откуда это пришло. Но это получится довольно основательный курс, и кому он нужен? Кто под него будет менять программу и выделять средства? Иначе - что предлагается? Протипировать весь класс (причем больше половины - неверно, о сходимости в среде социоников нам всем известно)и рассказать про болевые и про дуалов? Чтобы потом малолетние нимфетки писали в своих ЖЖ не только про совместимость с красавчиком Васей по гороскопу, но и по тиму? С единственным отличием, что астрология в школе не преподается официально
6 Сен 2006 11:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 190/0
|
6 Сен 2006 04:54 dddvictor сказал(а): Не думаю, что можно остаться вне идеологии, даже не изучая её в школе. Знания не могут повредить. Я не вижу примеров, опровергающих эту мысль. Особенно в том, что касается соцоники. Не представляю, какими негативными последствиями может обернуться изучение психологии?
Изучение психологии - никакими. Но психология и соционика - это не одно и то же. Психология (индивидуальная) ориентирована на развитие личности, а соционика - это прежде всего типология. Конечно, знания сами по себе повредить не могут, я разве спорю. В конце концов, что может помешать школьнику купить книжку о соционике в магазине и прочитать ее. Это только на пользу. Я ЗА сам предмет, если он подается как некий теоретический курс: основы типологии Юнга, чувствующие-мыслящие, потом можно рассказать про Модель А, и так далее... Но я ПРОТИВ того, чтобы использовать соционику для какой-либо ориентации школьников - любой: профессиональной, на развитие, на отношения, и т. п. Это личный выбор человека, который он должен осуществлять по возможности на свободной основе. Соответственно, я против массового типирования школьников, это вообще мне кажется мракобесием.
Кстати, небольшая ремарка по поводу интертипных. Одна моя знакомая, психолог, занимающаяся соционикой, сделала интересное наблюдение: у большого числа людей в друзьях детства были конфликтеры или суперэго. То есть на определенном этапе личностного развития такие отношения могут выбираться бессознательно, и наверняка что-то для развития дают. Ребенок, не знающий теории интертипных, включается в такие отношения безоценочно, решает проблемы взаимодействия, развивается. А теперь представим ситуацию, что ему рассказали про теорию интертипных, причем так, как это часто преподносится: с оценочными суждениями типа "некомфортные отношения", да и само слово "конфликтер" имеет вполне отрицательную коннотацию. А дети - существа внушаемые, и зерна от плевел не всегда могут отделить. И будет: ты мне конфликтер, ну и пошел отсюда, я пойду с дуалами дружить. И проблема тут не в том, что будет сказано, конечно, и не в форме конфликта, а именно в том, что предварительная оценка отношений их формирует. А значит, формирует личность. В какую сторону - еще вопрос.
То, о чем предупреждают участники форума - дискриминация при приеме на работу? Во-первых, отказ в приеме на работу по рассовым, гендерным или другим причинам ничем не лучше, чем по соционическим. А это - вполне нормальная практика.
Распространенная - не равно нормальная Или вы предлагаете к распространенным формам дискриминации добавить еще одну, типа лишним не будет?
Почему однозначно заботиться об интересах наемного работника, игнорируя интересы нанимателя?
Извините, у работодателя есть достаточно способов оценить профпригодность работника: тестовые задания, соответствующие предполагаемым обязанностям, и испытательный срок. Работник, в конце концов, не душу продает работодателю, а профессиональные умения И работодателя не должно волновать, чем думает наемный работник: болевой или базовой, если он нормально справляется с работой. Это нарушение прав личности - лезть в такие сферы. Впрочем, это другая тема...
6 Сен 2006 11:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 191/0
|
6 Сен 2006 11:32 br сказал(а): Юля, я что это такое?
Философский словарь:
ДЕТЕРМИНИЗМ (лат. determino - определяю) - учение классической философии о закономерной универсальной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений объективной действительности, результат обобщения конкретно-исторических и конкретно-научных концепций Д. Понятие "Д." возникло в средневековье как вид логического определения понятия, противостоящий генерализации (обобщению). В 16-17 вв. понятие Д. начинает приобретать новый смысл - смысл обусловленности - и употребляется в этике для выражения позиции, противостоящей "свободе воли".
С этических позиций основная фишка детерминизма - в причинности, не зависящей от воли человека. "Я Гесли - значит, я не должен уметь мыслить логически". С гуманистических позиций принято подходить по-другому: человек имеет волю и выбор, и может то, что попробовал и ему удалось. Хотя соционика о таком прямо не говорит, но четкая модель, лежащая в основе, к таким выводам может подтолкнуть. Ну, это я так примитивно детерминизм толкую Но зато умное слово
6 Сен 2006 12:05
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Я ЗА сам предмет, если он подается как некий теоретический курс: основы типологии Юнга, чувствующие-мыслящие, потом можно рассказать про Модель А, и так далее... Но я ПРОТИВ того, чтобы использовать соционику для какой-либо ориентации школьников - любой: профессиональной, на развитие, на отношения, и т. п. Это личный выбор человека, который он должен осуществлять по возможности на свободной основе. Соответственно, я против массового типирования школьников, это вообще мне кажется мракобесием.
Спасибо, присоединяюсь полностью. Поголовное типирование даже в отдельно взятом классе-это вторжение на личную территорию.
6 Сен 2006 12:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 192/0
|
Кстати, а вот учителям или школьным психологам соционика будет полезна, я считаю... В общем, у меня нет однозначного мнения по этому вопросу. А когда четкой позиции нет - лучше озвучить сомнения Как почву для дискуссии.
6 Сен 2006 12:09
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 173/0
|
Типирование может происходить только по желанию. Сначала предполагается отрицательный подход, потом он же и громится, как несостоятельный.
6 Сен 2006 12:10
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 94/0
|
Тут вот много писали про риски связанные с преподаванием соционики в школе. Риски есть во всем, как собственно и "доходность". Корректно рассматривать явление, только в совокупности параметров: риск, доходность, тренд, волотильность, ликвидность, стратегия инвестора, цели инвестирования, PR и т. д....
Но я не об этом.... Столько эмоций про риски соционики, на фоне полного равнодушия к неограниченому засилью эгрегоров промывающих мозги детям. Меня например это беспокоит гораздо больше. Или народ не в курсе...
6 Сен 2006 13:33
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 167/0
|
6 Сен 2006 11:22 BiJou сказал(а): А я совсем про другую идею говорю. Опасность идеологии соционики - в том, что из нее очень легко вытекает этическая позиция детерминизма. При знакомстве с соционикой возникает иллюзия, что ею слишком многое однозначно можно объяснить. И места свободе воли уже не остается. Соционика программирует человека. Чтобы такого не произошло - человек должен правильно определить ее место в жизни. Конечно, это крайность, я не спорю. Но при выборе места соционики в школе надо учитывать возможные крайности. Если уж вводить соционику - то вместе с изучением основ психологии, и подавать ее как одну из типологий, обязательно рассказывать, что в основе, откуда это пришло. Но это получится довольно основательный курс, и кому он нужен?
Так. Что я думаю... 1. Проблема програмирования возникает в основном для людей не очень устойчивых, которых даже в детстве не так уж много, обычно же человеку очень трудно навязать то, что он сам не чувствует своим (пример -- многие люди, которым в детстве говорили, что у них музыкальные склонности, вовсе не хотели заниматься музыкой, а уж как мне навязывали физкультуру!). 2. Про соционику как возможную часть курса психологии -- верно. Кстати, я даже школьные учебники по психологии видел -- и вполне достойные.
6 Сен 2006 13:50
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 103/0
|
6 Сен 2006 11:53 BiJou сказал(а): Соответственно, я против массового типирования школьников, это вообще мне кажется мракобесием.
"Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм." (Википедия) Не вижу соответствия, простите. Кстати, небольшая ремарка по поводу интертипных. Одна моя знакомая, психолог, занимающаяся соционикой, сделала интересное наблюдение: у большого числа людей в друзьях детства были конфликтеры или суперэго. То есть на определенном этапе личностного развития такие отношения могут выбираться бессознательно, и наверняка что-то для развития дают. Ребенок, не знающий теории интертипных, включается в такие отношения безоценочно, решает проблемы взаимодействия, развивается.
Я слышал очень интересное мнение о том, что в юности человек ведет себя по сценарию суперэго. А восприятие, видимо, не претерпевает сдвигов. Таким образом в юности человеку может быть интересно с "как-бы тождиком" (суперэго от суперэго). Так что ничего удивительного в приведенном Вами примере нет. И потом, я пробовал заинтересовать детей соционикой. Они не особенно активно реагируют. У них много и других интересов. Поэтому фраза "ты - конфликтер, иди вон!" иначе как в шутку и произнесена быть не может. Распространенная - не равно нормальная Или вы предлагаете к распространенным формам дискриминации добавить еще одну, типа лишним не будет?
"Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку." (Википедия) Это же совершенно общая практика. Вопрос только в признаках, по которым происходит дискриминация. Детей дискриминируют по возрасту, низкорослых не берут в баскетбол. Чем не дискриминация? Плохо говорящим заказан путь в дикторы. И т. д. и т. п. Мне представляется, что негативный смысл в понятие дискриминации заложен на отдельно взятых политически значимых примерах. В остальном, как справедливо замечают многие участники форума, все люди - разные. Извините, у работодателя есть достаточно способов оценить профпригодность работника: тестовые задания, соответствующие предполагаемым обязанностям, и испытательный срок. Работник, в конце концов, не душу продает работодателю, а профессиональные умения И работодателя не должно волновать, чем думает наемный работник: болевой или базовой, если он нормально справляется с работой. Это нарушение прав личности - лезть в такие сферы. Впрочем, это другая тема...
Нет, это таже самая тема. Зачем тогда в штате кадровых агенств и отделов кадров требуются профессиональные психологи? Чем думает наемный работник, работодателя волновать действительно не должно . Главное, чтобы головой. А вот о чем он думает, о своем профессиональном росте и совершенствовании или о хороших взаимоотношениях с партнерами, или о точности соблюдения инструкций - вполне интересно любому работодателю. Конечно, эти вопросы можно выяснить и методом проб-ошибок. Но в личной жизни такой метод приводит к многочисленным разводам. И если есть практика, позволяющая эти проблемы решить безболезненно для всех сторон, почему не воспользоваться?
6 Сен 2006 14:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 196/0
|
6 Сен 2006 14:08 dddvictor сказал(а): "Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм." (Википедия) Не вижу соответствия, простите.
Догма соцъоников: ТИМ человека ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН. Иначе у соцъоников зудит в одном месте, если они тима человека не знают, или если человек отказывается вступать во взаимодействие для типирования себя. Не видите опасности, если такой человек придет в школу? Марьииванна уже весь класс отипировала, и только Вовочку никак не может. И жизни ей нет, пока не узнает, болевая у Вовочки этика или нет Адекватно общаться с ним не может, пока не узнает А как узнает - так ей сразу станет с Вовочкой все ясно, что взять с имбецила. Шучу, конечно, но в каждой шутке...
"Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку." (Википедия) Это же совершенно общая практика. Вопрос только в признаках, по которым происходит дискриминация. Детей дискриминируют по возрасту, низкорослых не берут в баскетбол. Чем не дискриминация? Плохо говорящим заказан путь в дикторы. И т. д. и т. п. Мне представляется, что негативный смысл в понятие дискриминации заложен на отдельно взятых политически значимых примерах. В остальном, как справедливо замечают многие участники форума, все люди - разные.
Дискриминация - это все-таки нарушение прав, а не оценка возможностей. Одно дело - низкорослые не очень подходят для баскетбола, и другое - не имеют права играть в баскетбол. Отказ принять болевого логика на должность программиста только потому, что он болевой логик - дискриминация.
Нет, это таже самая тема. Зачем тогда в штате кадровых агенств и отделов кадров требуются профессиональные психологи? Чем думает наемный работник, работодателя волновать действительно не должно . Главное, чтобы головой. А вот о чем он думает, о своем профессиональном росте и совершенствовании или о хороших взаимоотношениях с партнерами, или о точности соблюдения инструкций - вполне интересно любому работодателю. Конечно, эти вопросы можно выяснить и методом проб-ошибок. Но в личной жизни такой метод приводит к многочисленным разводам. И если есть практика, позволяющая эти проблемы решить безболезненно для всех сторон, почему не воспользоваться?
Работодателю вообще много чего интересно Особенно если эти знания можно использовать для управления человеком. Идеальный работник - это который работает по 24 часа в сутки и зарплаты не просит. Как было бы интересно найти такую кнопку, которая такие возможности в человеке включает, верно? На месте работодателя никто бы не отказался Только вот у работника тоже есть свои интересы. Он точно так же выбирает работу и работодателя. Эффективное сотрудничество - это компромисс противоположных интересов. Любому человеку свойственно защищать свое личное пространство от посторонних вторжений, оставляя на уровне социальных коммуникаций только то, что им соответствует. Я хочу продать свой труд. Я ищу покупателя. И если покупателя вместо моих профессиональных навыков и опыта работы зачем-то интересует мой тим, мой IQ, объем моих бедер и взаимоотношения с отцом - он явно лезет туда, куда ему лезть не следует. Может быть, ему эта информация и будет полезна, но я ему ее предоставлять не хочу. Я же не спрашиваю, какой у его фирмы уставной капитал, и есть ли у него справка от психиатра? А ведь у меня, как у работника, тоже есть свои риски. Но я же не пытаюсь их минимизировать за счет нарушения этических норм, почему работодатель должен? Поэтому любой уважающий себя специалист при попытке психологического вторжения - путем всяких тестов, или шоковых интервью, специально рассчитанных проверить устойчивость кандидата, - просто встает, вежливо прощается и уходит. Работодателей много.
К вопросу о профориентации: если человек на каком-то этапе своей жизни выбрал определенную деятельность - значит, ему это зачем-то нужно. Если он не будет справляться - он будет терять работу, и может потом пересмотреть свой путь. Это называется личным выбором. А попытки решить за человека, чем ему лучше заниматься - это нарушение права личности на самоопределение.
6 Сен 2006 14:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 197/0
|
6 Сен 2006 14:23 Pavel_Decart сказал(а): Поэтому свободы воли она не подменяет. Так же как расписание поездов или географическая карта не принуждает нас куда-то ехать или не ехать. Но с картой и расписанием лучше.
Я и не говорю, что подменяет сама по себе. Я говорю, что надо правильно выбрать метод преподавания, чтобы в восприятии не подменялось...
6 Сен 2006 14:58
|
Toad
"Гексли"
Сообщений: 97/0
|
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Догма соцъоников: ТИМ человека ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН.
Именно по этому они и соционики. Вне определенных тимов соционика не работатет. Что не означает отсутствия тима и закономерностей.
Представьте, что Вас остановил инспектор ГАИ и просит документы, а Вы предлагаете ему избавится от догм и общаться с Вами, посто как с женщиной. Может он и согласится, но к необходимости соблюдать ПДД и следить за их соблюдением это отношения не имеет.
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Дискриминация - это все-таки нарушение прав, а не оценка возможностей. Одно дело - низкорослые не очень подходят для баскетбола, и другое - не имеют права играть в баскетбол. Отказ принять болевого логика на должность программиста только потому, что он болевой логик - дискриминация.
Трудовые договора похожи на брачные - в том смысле, что заключаются по обоюдному соглашению сторон. Принуждение работодателя к заключению трудового соглашения, против его воли, - негативно отражается только на конечной стоимости продукции для потребителя. Это сомнительное достижение цивилизации.... Вы лично, в магазине, переплачиваете в два - три раза, за удовольствие идиота занимать должность, не соотвтетсвующую его умственным способностям.
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Работодателю вообще много чего интересно Особенно если эти знания можно использовать для управления человеком. Идеальный работник - это который работает по 24 часа в сутки и зарплаты не просит. Как было бы интересно найти такую кнопку, которая такие возможности в человеке включает, верно? На месте работодателя никто бы не отказался ![](/smilies/smiley.gif)
Чудес не бывает и работодатели знают это значительно лучше других. Проблема не в том, что человек мало работает... Как вы можете догадаться, пребывание человека на рабочем месте, должно приносить деньги работодателю, а не забирать. Всегда есть расходы связанные с наличием работника, причем они всегда значительны, а вот доходов может и не быть...
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Только вот у работника тоже есть свои интересы. Он точно так же выбирает работу и работодателя. Эффективное сотрудничество - это компромисс противоположных интересов.
А вам никогда не приходила в голову мысль, что эфыфективно, это когда интересы не противоположны, а одинаковы. Скажу Вам, как работодатель с опытом, я все время ищу людей, с такими же интересами как и у меня. А когда общаюсь с людьми - ищу общие интересы.
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Любому человеку свойственно защищать свое личное пространство от посторонних вторжений, оставляя на уровне социальных коммуникаций только то, что им соответствует. Я хочу продать свой труд. Я ищу покупателя. И если покупателя вместо моих профессиональных навыков и опыта работы зачем-то интересует мой тим, мой IQ, объем моих бедер и взаимоотношения с отцом - он явно лезет туда, куда ему лезть не следует. Может быть, ему эта информация и будет полезна, но я ему ее предоставлять не хочу.
Вы не хотите предоставлять информацию, я - работу, все честно!
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): Я же не спрашиваю, какой у его фирмы уставной капитал, и есть ли у него справка от психиатра? А ведь у меня, как у работника, тоже есть свои риски.
Зря вы это не делаете... Именно так и стоит поступать. Кроме того стоит навести справки по всем имеющимся каналам. Хотя Вы наверное лукавите.... Вы разве не спрашиваете у знакомых, кто, что знает про контору, которая предлагает Вам вакансию? Если мне предложат работу за... допустим 250000$ в год, я обязательно напрягу знакомых в ФСБ, что бы мне выложили всю поднаготную про учредителей и директора.
6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а): К вопросу о профориентации: если человек на каком-то этапе своей жизни выбрал определенную деятельность - значит, ему это зачем-то нужно. Если он не будет справляться - он будет терять работу, и может потом пересмотреть свой путь. Это называется личным выбором. А попытки решить за человека, чем ему лучше заниматься - это нарушение права личности на самоопределение.
Личный выбор - это когда человек занимается чем-то за свой собственный счет (во всех смыслах). Подумайте о пилоте самолета, который не справился с управлением.... Боюсь, что у него уже не будет возможности "пересмотреть свой путь".
6 Сен 2006 15:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 199/0
|
6 Сен 2006 15:40 Toad сказал(а): Именно по этому они и соционики. Вне определенных тимов соционика не работатет. Что не означает отсутствия тима и закономерностей.
Представьте, что Вас остановил инспектор ГАИ и просит документы, а Вы предлагаете ему избавится от догм и общаться с Вами, посто как с женщиной. Может он и согласится, но к необходимости соблюдать ПДД и следить за их соблюдением это отношения не имеет.
Так аналогия как раз неверная. Верной будет такая: меня остановил инспектор ГАИ, я предъявляю ему документы, а он предлагает пообщаться со мной, как с женщиной Что мы обсуждаем - школьников в соционике или соционику в школе? Если "поэтому они и соционики" - то область их услуг должна ограничиваться соционическими курсами и тусовками. Если соционик не может выйти за рамки соционики в других отношениях и не может отказаться типировать все, что движется - его нельзя допускать к активному влиянию на людей, тем более на детей.
А вам никогда не приходила в голову мысль, что эфыфективно, это когда интересы не противоположны, а одинаковы.
Мне разные мысли приходили в голову Но как аргументы я выбираю те мысли, которые соответствуют ходу дискуссии Я говорила о защите личного пространства, и о тех интересах, которые по определению различны - о желании максимальной выгоды с обеих сторон.
Вы не хотите предоставлять информацию, я - работу, все честно!
Разумеется! Так дефицита рабочих мест и не наблюдается Работодателям-типировщикам тоже неплохо бы это учитывать ![](/smilies/wink.gif)
Хотя Вы наверное лукавите.... Вы разве не спрашиваете у знакомых, кто, что знает про контору, которая предлагает Вам вакансию? Если мне предложат работу за... допустим 250000$ в год, я обязательно напрягу знакомых в ФСБ, что бы мне выложили всю поднаготную про учредителей и директора.
Я не использую незаконных методов для добывания информации. Никто не может запретить работодателю узнать мой тим по другим каналам. Но я не обязана подвергаться психологическим проверкам. Логика простая.
Личный выбор - это когда человек занимается чем-то за свой собственный счет (во всех смыслах). Подумайте о пилоте самолета, который не справился с управлением.... Боюсь, что у него уже не будет возможности "пересмотреть свой путь".
Как все трагично Давайте я немного перейду на личности - не вредности ради, а просто для иллюстрации своей мысли. Вы кто по профессии? У вас в анкете тим - гексли, а сфера деятельности - IT. Я полагаю, что гекслям в этой сфере делать нечего, с болевой-то БЛ. Пожалуйста, только за свой счет. Я не хочу своими налогами кормить бездельников, которые занимают несоответствующие должности. Срочно пересмотрите свой путь Иначе потом не будет возможности. Мысль понятна, я надеюсь?
6 Сен 2006 15:56
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 106/0
|
В конечном итоге все определяется опытом - практикой. Поэтому еще раз повторю, что можно и в личной жизни идти по пути эксперимента - скрывать от понравившегося человека свой ТИМ, а там как получится. Аналогично можно поступать и в трудовой области. Если предоставление информации о ТИМе - вторжение в личную жизнь, почему на этом сайте никто не возмущается "вторжением"? Ответ прост. Не хочется полагаться на случай, хочется иметь какую-то (пусть и ненадежную) путеводную нить.
Чем отличаются отношения в трудовом коллективе? По моему, ничем. Более того, в книжных магазинах книги по соционике следует искать в разделе социальная психология, а то и более узко - психология трудового коллектива.
На некоторых фирмах для проверки поступающих сотрудников используют не просто тесты, но детектор лжи. И права работника гарантируются его правом отказаться и от тестирования и, следовательно, от работы. Ведь рабочих мест много...
6 Сен 2006 16:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 200/0
|
6 Сен 2006 16:11 dddvictor сказал(а): В конечном итоге все определяется опытом - практикой. Поэтому еще раз повторю, что можно и в личной жизни идти по пути эксперимента - скрывать от понравившегося человека свой ТИМ, а там как получится. Аналогично можно поступать и в трудовой области. Если предоставление информации о ТИМе - вторжение в личную жизнь, почему на этом сайте никто не возмущается "вторжением"? Ответ прост. Не хочется полагаться на случай, хочется иметь какую-то (пусть и ненадежную) путеводную нить.
Чем отличаются отношения в трудовом коллективе? По моему, ничем. Более того, в книжных магазинах книги по соционике следует искать в разделе социальная психология, а то и более узко - психология трудового коллектива.
На некоторых фирмах для проверки поступающих сотрудников используют не просто тесты, но детектор лжи. И права работника гарантируются его правом отказаться и от тестирования и, следовательно, от работы. Ведь рабочих мест много...
Если по признаку ТИМ человека будут постоянно оценивать на предмет умственных способностей, или лишать его права на свободный выбор, - я вполне смогу понять, если он будет скрывать свой тим. Наверное, в личных отношениях такое пока не распространено, ибо люди здесь адекватные
Я бы не скрыла от работодателя ни тим, ни даже нечто более личное, если это используется, например, для подбора рабочих групп, и для подобных целей.
Тут же речь идет об оценке потенциальной способности справляться с работой и занимать должность...
6 Сен 2006 16:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 201/0
|
А можно мне вернуться к теме? Хочу практики! Мне, например, интересна такая вещь. Вы - преподаватель точной дисциплины, например, математики. У вас есть программа и критерии оценки успеваемости. Допустим, тимы учеников вам известны. 80% - этики. Должны ли методы преподавания измениться с учетом этого знания? Как именно?
Тот же самый вопрос, но наоборот: вы преподаете гуманитарную дисциплину логикам.
6 Сен 2006 16:26
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 261/0
|
6 Сен 2006 16:26 BiJou сказал(а): А можно мне вернуться к теме? Хочу практики! Мне, например, интересна такая вещь. Вы - преподаватель точной дисциплины, например, математики. У вас есть программа и критерии оценки успеваемости. Допустим, тимы учеников вам известны. 80% - этики. Должны ли методы преподавания измениться с учетом этого знания? Как именно?
Тот же самый вопрос, но наоборот: вы преподаете гуманитарную дисциплину логикам.
Трудно отаетить однозначно. Но надо учесть, что ведь у многих этиков внушаемая (суггестивная) логика, соответственно - у логиков - этика. ![](/smilies/wink.gif) Поэтому я считаю, что преподаватель должен быть всегда корректным в своем поведении, а этикам, разве что, больше креативности в преподношении материала нужно.
6 Сен 2006 23:58
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 109/0
|
6 Сен 2006 16:26 BiJou сказал(а): А можно мне вернуться к теме? Хочу практики! Мне, например, интересна такая вещь. Вы - преподаватель точной дисциплины, например, математики. У вас есть программа и критерии оценки успеваемости. Допустим, тимы учеников вам известны. 80% - этики. Должны ли методы преподавания измениться с учетом этого знания? Как именно?
Тот же самый вопрос, но наоборот: вы преподаете гуманитарную дисциплину логикам.
Разумеется, что здесь необходимы дополнительные исследования по методике преподавания математики для этиков. К тому же, как я понимаю, преподавание лучше всего осуществляется по суггестивной функции, нет? Значит важно не то этик или логик ученик, а какая у него суггестивная функция? И в соответствии с этим действовать. Например, если суггестивная функция логика, то надо строить изложение максимально логично. При этом давая понять время от времени ученику, что он вполне правильно следует логике доказательства. Если суггестивная - этика, то надо даже в сухое математическое изложение вносить элементы эмоционального фона. В случае интуиции, стоит произносить фразу "интуитивно ясно" . В случае сенсорики можно сделать визуальную модель явления - графики, диаграммы. Это я сходу предлагаю без специального обдумывания. Хотя суть, мне кажется, изложил верно.
7 Сен 2006 08:46
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 176/0
|
7 Сен 2006 08:46 dddvictor сказал(а): Разумеется, что здесь необходимы дополнительные исследования по методике преподавания математики для этиков. К тому же, как я понимаю, преподавание лучше всего осуществляется по суггестивной функции, нет? Значит важно не то этик или логик ученик, а какая у него суггестивная функция? И в соответствии с этим действовать. Например, если суггестивная функция логика, то надо строить изложение максимально логично. При этом давая понять время от времени ученику, что он вполне правильно следует логике доказательства. Если суггестивная - этика, то надо даже в сухое математическое изложение вносить элементы эмоционального фона. В случае интуиции, стоит произносить фразу "интуитивно ясно" . В случае сенсорики можно сделать визуальную модель явления - графики, диаграммы. Это я сходу предлагаю без специального обдумывания. Хотя суть, мне кажется, изложил верно.
Наверно не совсем так. Дело в том, что на суггестивную нельзя много информации давать. И она очень переборчива. Суггестивная нужна для включения модели. Не обязательно сам материал подавать на суггестивную. Нужно только включить модель. Математика относится к аспекту БЛ. Представим ученика-штирлица. У него логика многомерная. Но БЛ - витальная. БЛ-кие связи образуются через понимание свойств объектов. Ему на объектах понятнее будет. Эмоционаально можно в начале урока как-то зажечь. И то не факт, что подействует. ЧЭ у Штирлица - нормативная. Ситуативного применения излишних эмоций на уроке он не поймет. Есть норма - учеба - это серьезно. Да и мешать будет. Представьте себе, что нужно понять какую-то формулу, а тут эмоции плещут ![](/smilies/smiley.gif) Суггестирует Штирлица - этика отношений, то есть проявленное к нему доброе отношение включит модель штирлица. Достаточно улыбки и нескольких приятных слов к нему лично, и он ваш на весь урок. А дальше уже пошла математика в том виде, в котором она есть. А вот эмоционально подогревать будем максимов ![](/smilies/wink.gif)
Вобщем, я хотела уточнить, что преподпвпние не должно идти по суггестивной. Но ее можно учитывать для того, чтобы ученики "включились" А от аспекта самого предмета не уйдешь.
Я даже не думаю, что нужно отдельно для каждого ТИМа продумывать включатели. Если учитель знает соционику, то он просто занет, как к каждому ученику индивидуально подойти и все.
А вот требования, конечно, должны быть как-то дифференцированы.
7 Сен 2006 09:03
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 110/0
|
7 Сен 2006 09:04 Yolochka сказал(а): Наверно не совсем так. Дело в том, что на суггестивную нельзя много информации давать. И она очень переборчива. Суггестивная нужна для включения модели. Не обязательно сам материал подавать на суггестивную. Нужно только включить модель. Математика относится к аспекту БЛ. Представим ученика-штирлица. У него логика многомерная. Но БЛ - витальная. БЛ-кие связи образуются через понимание свойств объектов. Ему на объектах понятнее будет. Эмоционаально можно в начале урока как-то зажечь. И то не факт, что подействует. ЧЭ у Штирлица - нормативная. Ситуативного применения излишних эмоций на уроке он не поймет. Есть норма - учеба - это серьезно. Да и мешать будет. Представьте себе, что нужно понять какую-то формулу, а тут эмоции плещут ![](/smilies/smiley.gif) Суггестирует Штирлица - этика отношений, то есть проявленное к нему доброе отношение включит модель штирлица. Достаточно улыбки и нескольких приятных слов к нему лично, и он ваш на весь урок. А дальше уже пошла математика в том виде, в котором она есть. А вот эмоционально подогревать будем максимов ![](/smilies/wink.gif)
Вобщем, я хотела уточнить, что преподпвпние не должно идти по суггестивной. Но ее можно учитывать для того, чтобы ученики "включились" А от аспекта самого предмета не уйдешь.
Я даже не думаю, что нужно отдельно для каждого ТИМа продумывать включатели. Если учитель знает соционику, то он просто занет, как к каждому ученику индивидуально подойти и все.
А вот требования, конечно, должны быть как-то дифференцированы.
Спасибо за интересный анализ! А если речь идет не об индивидуальном занятии, а о коллективном - лекция, например. Значит учитель должен перебрать все включатели. Например, сначала улыбнуться (штирлицам ), потом рассказать эмоциональный анекдот (Максимам), потом призвать к порядку (ЧС), При этом должен быть аккуратно одет (БС), Сказать, что-то типа "как вы дагадались, у нас сегодня лекция по физике" (ЧИ), При этом не опаздывать (БИ), Зажечь свет, приготовить мел и рассказать о плане лекции (ЧЛ). Тут и лекции конец .
А если серьезно, в каком порядке стоит обращаться к суггестивным так, чтобы инициирую последующих, на давить на больные предыдущим, убирая их сосредоточение?
7 Сен 2006 09:16
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 177/0
|
7 Сен 2006 09:16 dddvictor сказал(а): Спасибо за интересный анализ! А если речь идет не об индивидуальном занятии, а о коллективном - лекция, например. Значит учитель должен перебрать все включатели. Например, сначала улыбнуться (штирлицам ), потом рассказать эмоциональный анекдот (Максимам), потом призвать к порядку (ЧС), При этом должен быть аккуратно одет (БС), Сказать, что-то типа "как вы дагадались, у нас сегодня лекция по физике" (ЧИ), При этом не опаздывать (БИ), Зажечь свет, приготовить мел и рассказать о плане лекции (ЧЛ). Тут и лекции конец .
А если серьезно, в каком порядке стоит обращаться к суггестивным так, чтобы инициирую последующих, на давить на больные предыдущим, убирая их сосредоточение?
Не обязательно все на одном уроке делать. Обучение - длительный процесс. И ученики ценят то, что складывается в целом. Мне кажется, важно даже не выполнение всех возможных способов включения. А просто оценка, понимание того, что этот ученик вот такой, и иначе он не может. например, у меня на уроках балагурил один есеша. Ну веселый он был. Я, конечно, не позволяла ему урок у цирк превратить, но понимала его. И поэтому просто договаривалась, что вот сейчас мы будем этим заниматься, а потом я дам тебе возможность пошутить на эту тему (или вместе пошутим). Да дай ему одну такую минутку на уроке - и он уже обожает вас за это. А если бы я жестко его давила, то нажила бы себе конфликтера, который бы намеренно срывал уроки. И обязательно нужно давать таким есешам самовыразиться. Как только тема позволяла это - это уже была его привелегия. Т. е. на уроке литературы - причитать стихотворение, сыграть его, как на сцене, порассуждать не тему событий, даже гитару принести и спеть песню и т. д. Наверно и на уроках по другим дисциплинам, можно дать самовыразиться есенину. Нужно только найти как.
7 Сен 2006 10:42
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 168/0
|
Социотипы класса (или студенческой группы) надо принимать во внимание обязательно. И интертипные отношения очень влияют в восприятии предмета. Простой пример -- моя манера лекций хорошо шла сциентистам (Особенно ДК и Джекам), гуманитариям, но когда я встал перед необходимостью преподавать Напкам, я увидел, что у меня совершенно перестало получаться. Более того, я испытывал шок -- у меня было чувство, что у меня вдруг все преподавательские способности как ветром сдуло (конечно, был и фактор низкого уровня студентов, и то, что до сих пор трудно понять, зачем в пединституте квантовая механика и т. д.), но пока я не присмотрелся к социотипам студентов, я не мог понять, почему вдруг моя квалификация вдруг стала воспринята настолько плохо. И думаю, что соционика может помочь именно в определении способностей и совместимости. То есть -- недопустимо клеить на человека наперед ярлык "ты это не можешь" (и не забывайте, что в одной и той же достаточно сложной профессии найдется место всем типам -- какие Гюго высочайшего уровня попадались мне в теоретической физике!!!), но полезно прислушиваться к соционике, чтобы не требовать от человека невозможного!
7 Сен 2006 14:37
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 264/0
|
7 Сен 2006 14:38 Qyertir сказал(а): Социотипы класса (или студенческой группы) надо принимать во внимание обязательно. И интертипные отношения очень влияют в восприятии предмета. Простой пример -- моя манера лекций хорошо шла сциентистам (Особенно ДК и Джекам), гуманитариям, но когда я встал перед необходимостью преподавать Напкам, я увидел, что у меня совершенно перестало получаться. Более того, я испытывал шок -- у меня было чувство, что у меня вдруг все преподавательские способности как ветром сдуло (конечно, был и фактор низкого уровня студентов, и то, что до сих пор трудно понять, зачем в пединституте квантовая механика и т. д.), но пока я не присмотрелся к социотипам студентов, я не мог понять, почему вдруг моя квалификация вдруг стала воспринята настолько плохо. И думаю, что соционика может помочь именно в определении способностей и совместимости. То есть -- недопустимо клеить на человека наперед ярлык "ты это не можешь" (и не забывайте, что в одной и той же достаточно сложной профессии найдется место всем типам -- какие Гюго высочайшего уровня попадались мне в теоретической физике!!!), но полезно прислушиваться к соционике, чтобы не требовать от человека невозможного!
Согласна. Плюс, еще важно учитывать, в каких условиях рос человек (я имею в виду интертипные отношения). А также при анализе групп - социотип группы и обязательно ее лидера. Таковой. как правило, имеется, и его ТИМ может быть отличным от группы. Например, интегральный тип группы может быть подзаказным или (реже) дуальным по отношению к лидеру. У меня есть совсем небольшая педагогическая практика. Могу сказать, что с Максами вообще никаких проблем. Но в младшем возрасте они совсем не умеют самовыражаться... Без дуала не обойтись! Однако на них можно железно рассчитывать, и если готовить авступление, то они редко стесняются. Если уж согласились выступить, то делают это хорошо. Но здесь к ним, опять же, индивидуальный и грамотный подход нужен. Такие ребята (Максы) за внешней гордостю и независимостью, очень ранимы. ![](/smilies/smiley.gif) Потом мне очень легко удавалось "приструнить" ребят-Жуковых. Причем очень непринужденно и без конфликтов, просто я направляла их энергию в нужное русло. А очень много преподавателей не умеют и не хотят делать этого. Поэтому энергия фонтанирует, а девать ее некуда... И начинаются хулиганства.... А если человека увлечь, то он всю энергию потратит по делу. (Трудные дети не в счет. Это - особый материал, и с такими работать не доводилось, но встречала таких много.)
8 Сен 2006 12:28
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1301/0
|
7 Сен 2006 14:38 Qyertir сказал(а): Социотипы класса (или студенческой группы) надо принимать во внимание обязательно. И интертипные отношения очень влияют в восприятии предмета. Простой пример -- моя манера лекций хорошо шла сциентистам (Особенно ДК и Джекам), гуманитариям, но когда я встал перед необходимостью преподавать Напкам, я увидел, что у меня совершенно перестало получаться.
Гм... Напы вам, получается, суперэго, как мне Штирлицы, а я вот на студентов Штирлицев не жалуюсь, как раз очень даже наоборот. ![](/smilies/wink.gif) Могла бы пожаловаться на некоторых Гексли да Напов за "разгильдяйство", но ведь это не ТИМное, просто мотивация к обучению у них недостаточная. ![](/smilies/smiley.gif) А насчёт "манеры" чтения лекций и проведения семинаров = так она у меня не одна, много таких манер, зависит и от группы, и от предмета, и ещё много от чего. Иногда даже от текущих событий - попробуйте-ка толково прочитать лекцию о 16-м веке, когда за окном очередные парламентские "страсти" кипят, группа взбудоражена донельзя, да и мне самой не до средневековой грамматики. Но раз уж пришли - работать надо, так и импровизирую на ходу сравнительный анализ политической обстановки в саксонских княжествах 1525 года и в Киеве 2006. Превосходно действует, в том числе на Напов.
8 Сен 2006 12:41
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 265/0
|
8 Сен 2006 12:41 Dubravka сказал(а): Гм... Напы вам, получается, суперэго, как мне Штирлицы, а я вот на студентов Штирлицев не жалуюсь, как раз очень даже наоборот. ![](/smilies/wink.gif) Могла бы пожаловаться на некоторых Гексли да Напов за "разгильдяйство", но ведь это не ТИМное, просто мотивация к обучению у них недостаточная. ![](/smilies/smiley.gif) А насчёт "манеры" чтения лекций и проведения семинаров = так она у меня не одна, много таких манер, зависит и от группы, и от предмета, и ещё много от чего. Иногда даже от текущих событий - попробуйте-ка толково прочитать лекцию о 16-м веке, когда за окном очередные парламентские "страсти" кипят, группа взбудоражена донельзя, да и мне самой не до средневековой грамматики. Но раз уж пришли - работать надо, так и импровизирую на ходу сравнительный анализ политической обстановки в саксонских княжествах 1525 года и в Киеве 2006. Превосходно действует, в том числе на Напов.
А вот я с Напами особо никогда не ладила... с Геками и то получше, но когда их много..... ![](/smilies/019.gif) у этих ТИМов мотивации действительно недостаточно, зато они умудряются "брать от жизни все". Об этом хорошо Татьяна Якубовская пишет. СГабенами - вообще "болото". Они так любят конкретику, и заставить их учиться можно только "со всеми" и если это престижно. ![](/smilies/grin.gif)
8 Сен 2006 13:00
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/0
|
Вот на Гекслей особо не жаловался , возможно, потому, что предметы у меня были интуитивные (чего стоит одна теория элементарных частиц с терминами "странность", "очарование", "прелесть" ). Потом, входит в игру тот же эффект насчет волевой сенсорики -- что невоспитанный Наполеон гораздо более неприятен, чем невоспитанный Штирлиц .
8 Сен 2006 13:21
|
Aindri
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Мое мнение - соционика в школе просто необходима! Во-первых, как предмет вместо общих понятий по психологии. Во-вторых, зная соционику, каждый преподаватель будет находить "золотой ключик" к своим ученикам. Для детей предмет можно вести в классе 6-7, как раз в это время формируется ученическая личность (на себе и своих одноклассниках проверено )
8 Сен 2006 21:19
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 267/0
|
8 Сен 2006 21:19 Aindri сказал(а): предмет можно вести в классе 6-7, как раз в это время формируется ученическая личность (на себе и своих одноклассниках проверено )
Вообще-то, ученическая личность формируется с детства, а не только в переходном возрасте... ![](/smilies/wink.gif)
8 Сен 2006 23:19
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/0
|
=Мое мнение - соционика в школе просто необходима! Во-первых, как предмет вместо общих понятий по психологии. Во-вторых, зная соционику, каждый преподаватель будет находить "золотой ключик" к своим ученикам. Для детей предмет можно вести в классе 6-7, как раз в это время формируется ученическая личность (на себе и своих одноклассниках проверено )=
Вместо общих понятий психологии может быть только психология. В соционике свой словарь, свои понятия, термины, которые в науке не применимы. В частности термин Виктимность в психологии применим ко всем людям и рассматривается аналитически, конкретно к ситуации. В соционике даётся чисто своё определение, которое удаляет от понимания. Так же и с остальным. Термины Соционические конфликтуют с общепринятыми в классике. Как они могут, по-вашему, быть взаимозаменяемыми? Насчёт экспериментов в наше время прблем особых нет, и в споре можно смело ставить точку. Это вопрос финансов. Если уж так интересно - оплатите работу исследователей и если будет заметное психическое ухудшение "подопытных" - оплатить постравматическую терапевтическую работу. Хотя я лично против экспериментов над детьми, и случай с Маленьким Альбертом считаю варварским. И всячески буду выступать против этого безумия. В эксперементе должны участвовать взрослые, зрелые люди, дееспособные и мотивированные. Это цивилизованный, грамотный подход. Другого пути нет! Существует множество теорий, но не всем же им быть воплощённым в реальность! Если теория жизненноважна - она станет естественной и особых усилий и тем более затрат не потребует. Но если кто-то захочет ускорить процесс, искусственно привить идею - потребуются соответсвующие условия. Был отрицательный опыт с Порфирием Ивановым, с упомянутым Альбертом (и таких примеров много, и я даже не хочу их приводить), где идиотизм взрослых расхлёбывали дети! Это недопостимо!
9 Сен 2006 21:21
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 111/0
|
9 Сен 2006 21:21 Diagnostic сказал(а): Хотя я лично против экспериментов над детьми, и случай с Маленьким Альбертом считаю варварским. И всячески буду выступать против этого безумия. В эксперементе должны участвовать взрослые, зрелые люди, дееспособные и мотивированные. Это цивилизованный, грамотный подход. Другого пути нет! Существует множество теорий, но не всем же им быть воплощённым в реальность! Если теория жизненноважна - она станет естественной и особых усилий и тем более затрат не потребует. Но если кто-то захочет ускорить процесс, искусственно привить идею - потребуются соответсвующие условия. Был отрицательный опыт с Порфирием Ивановым, с упомянутым Альбертом (и таких примеров много, и я даже не хочу их приводить), где идиотизм взрослых расхлёбывали дети! Это недопостимо!
"Недопостимо" - отличное слово для форума!
По существу, совершенно согласен. "Одним из важнейших положений Нюрнбергского кодекса явился запрет на проведение опытов на человеке без его добровольного согласия". Пожалуй, биоэтику стоило бы ввести в обязательную программу школы.
Единственное, о чем хочется Вас спросить, какую параллель Вы проводите между преподаванием соционики и "маленьким Альбертом"? Как может изучение возможных механизмов "информационного метаболизма" вызвать формирование обусловленного страха? К чему? Если к преподавателю, то ведь не так важно, психологическую теорию или физическую он преподает. Важно как.
9 Сен 2006 22:59
|
Diagnostic
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/0
|
9 Сен 2006 23:00 dddvictor сказал(а): "Недопостимо" - отличное слово для форума!
По существу, совершенно согласен. "Одним из важнейших положений Нюрнбергского кодекса явился запрет на проведение опытов на человеке без его добровольного согласия". Пожалуй, биоэтику стоило бы ввести в обязательную программу школы.
Единственное, о чем хочется Вас спросить, какую параллель Вы проводите между преподаванием соционики и "маленьким Альбертом"? Как может изучение возможных механизмов "информационного метаболизма" вызвать формирование обусловленного страха? К чему? Если к преподавателю, то ведь не так важно, психологическую теорию или физическую он преподает. Важно как.
Я привёл случай с Альбертом, как факт, суть которого заключилось в том, что производился эксперимент с человеческим мозгом (!), более того, это мозг ребёнка. Здесь я мыслил и поднял проблему более глобально, нежели просто примитивная реакция на внешние радражители, которая закрепилась в сознании, и как выяснилось надолго. Кстати, наверняка вы знаете исход этого эксперимента, его результаты. Никто не гарантирует экспериментов с человеческой психикой, его мозгом, центральной нервной системой. Миронов, который соционик, в своих отчётах о проделанной исследовательской работе пишет, что многое в экспериментах не подтвержается относительно "классических" соционических теорий и гипотез. А это говорит о том, что прежде чем "внедрять", самим соционикам необходимо и важно выработать "надёжную теоретическую и эмпирическую базу". Я, переписываясь с "монстрами" соционики задаю им один и тот же вопрос: когда о Соционике будет слышно на центральных ТВ? Пока вразумительного я не услышал. А ведь это "варка-парка в собственном соку", которая порождает, выражаясь научно, множество "слепых пятен".
================================================== Кто тронет Джима - будет иметь дело со мной! Это говорю вам я, Джон Сильвер... Р. Л. Стивенсон "Остров Сокровищь" ==================================================
10 Сен 2006 09:19
|
Big_Lebowsky
"Наполеон"
Сообщений: 93/0
|
6 Сен 2006 16:13 Yolochka сказал(а): Дело в том, что нельзя человека чему-то научить, если он сам об этом не попросил. Собственное ограничение - тоже свой собственный свободный выбор Можете считать, что я осознанно это сделала, потому что этим я осознанно не дала возможность ограничить меня в выборе не выбирать примерку
Правильно ли я понимаю, что не ответив на вопрос, способны ли вы учиться, вы осознанно не дали возможность ограничить себя в выборе учиться? Хотя как вы пришли к такому выбору? ![](/smilies/smiley.gif)
10 Сен 2006 20:49
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а): Ужас.... Я как педагог по образованию представила что кроме той психологии которую нам вдалбливали все 5 курсов ещё и соционика добавиться... Если её и вводить для изучения студентам Пед вузов то только для тех кому это действительно интересно, но уж никак не в обязательно порядке, а кому это интересно и так найдёт где этому научиться... На мой взгляд можно если только какие-нибудь кружки для желающих и интересующихся детишек организовывать, но никак не больше... потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.
Здравствуйте! Согласна с Вами. Ни в коем случае не насильно. Соционика - интересная наука, если преподавать ее интерено. Тогда дети сами потянутся... мне кажется, она учит чувствовать человека, который рядом с тобой и понимать... Есть люди, которые умеют это от рождения, а кому - то поможет в этом соционика. Ведь определяя ТИМ вольно - невольно задумаешься о человеке, тогда возможно будут более понятны его поступки.
12 Сен 2006 22:29
|
Linuxoid
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
Предположим, существует система типирования детей 6 лет в точностью не ниже 80-90%.
Берём школу. Обычную, среднюю. Типируем первоклассников. И разделяем их на классы (А, Б, В, Г) по квадрам. Классных руководителей - соответственно, кого-то из данной квадры (этиков, я полагаю... первый класс всё-таки)
Кто-то возьмётся предсказать, что получится? Кстати, верен ли тот факт, что большинство предметов в младших классах читают кл. руководители?
5 Окт 2006 11:32
|
Кильватер
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Для меня лично, соционика является набором знаний которые помогают мне поддерживать нормальные отношения с людьми. Поэтому думаю что основы соционики в школе не помешают. То есть можно довести до свединия учеников что существуют 16 базовых индивидуальных типов, и каждый человек является представителем одного из этих типов, и что поэтому образ поведения с различными людьми должен быть разным. Также можно затронуть особенности этих 16ти типов, но не более (к дуальности, недуальности и прочему желательно даже близко не подходить). Наверное лучше всего для этого подойдут уроки литературы, так как они дадут доступ к множеству примеров.
27 Окт 2006 11:19
|
Rozemunda
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
1 Сен 2006 10:44 Espero сказал(а): Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение. Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное... Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?
Извините, не сдержался. Вопрос на самом деле интересный и неоднозначный... я психолог по образованию, преподаватель общесвознания у старших класов свой первый урок, знакомство с детьми, начала с тестирования ТИМОв, проанализировала получившийся результат, рассадила по квадрам.... разумеется детей в курс дела сразу не стала вводить... прошло какое то время, моих коллег начало удивлять резкое снижение конфликтных ситуаций в классе... так же я задавала вопросы ребятам составленные с учетом их типов, всеобщий интерес потихоньку нарастал и я решила провести открытый урок на тему соционика с опытным подтверждением моего небольшого эксперимента
3 Ноя 2006 14:42
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 143/0
|
По-моему, соционику (об этом уже некоторые участники форума высказывались) нужно учителям преподавать, а не ученикам и студентам. А что, ввести в программу повышения квалификации учителей тренинги по соционике!.. Обучившись - и научившись типировать, - преподаватели научатся лучше подход к ученикам находить... С этого нужно начинать. А потом уже и самих учеников обучать соционическим премудростям. Глядишь, тогда в школах конфликтов поменьше станет (при условии, конечно, что все обучившиеся не забросят знания в долговременную память, а будут применять их на практике).
3 Ноя 2006 15:17
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 280/0
|
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): Всем привет.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
А книга это так и называется: "Уроки соционики, или самое главное, чему нас не научили в школе".
Я думаю, это специально для названия - чтобв эффектнее звучало. Т. к. слепо преподавать в школе соционику - тоже неправильно.
Это должно начаться с факультативов, пусть даже за символическую цену.
И основой должна быть психологическая грамотность населения. что не наблюдается, к сожалению..![](/smilies/sad.gif)
3 Ноя 2006 16:29
|
anlil
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
3 Ноя 2006 16:29 Wilwarin_ сказал(а): АЯ думаю, это специально для названия - чтобв эффектнее звучало. Т. к. слепо преподавать в школе соционику - тоже неправильно.
Это должно начаться с факультативов, пусть даже за символическую цену.
И основой должна быть психологическая грамотность населения. что не наблюдается, к сожалению..![](/smilies/sad.gif)
Нравится эта тема, так как я уже года 4 соционику преподаю, правда не в школе, а к колледже, т. е. это как-бы 11 класс и выше. Но не просто соционику, о как часть психологии. То есть сначала мы проходим достаточно емкий материал по психологии, затем часов около 16 - соционику, потом опять психологию и педагогику. Понимаете, даже если и полгода тратать на соционику, все равно освоит достойно ее только тот, кто потом сам будет читать и учиться. Это я понимаю и на своем опыте. Но понять что-то о мире, о себе и других соционика даже в таком объеме очень помогает!!! Ведь дети уже в этом возрасте (или еще) так зациклены на всяких "надо" "должен" и так далее, что чувствуют себя людьми второго сорта! Даже когда вытесняют это в подрастковую агрессивность, это идет от внутреннего чувства неполноценности! А соционика помогает это преодолеть, стать к себе добрее и понять, что и конфликтер имеет свою правду! А насчет всякого там деления на квадры и так далее - детский коллектив куда сложнее и сильнее чем эти все заморочки! Я сразу их предупреждаю - "наука новая, не точная, в ней немало противоречий - может быть вы их когда-нибудь разрешите. Ее надо знать, но не следует под нее "строиться!". В колледже соционика идет отлично! Но соцонику реально нельзя вести без психологии, причем хорошей психологии! Я вообще считаю, что соционика многое не отработала, свою этику, например. И она - далеко не вся психология! Без знания того же Фрейда, а так же Адлера, Хорни, Фромма и много много еще кого знание одной соционики как-то ущербно. Потому изучать ее можно и нужно, но не одну! Кстати, это почти анекдотично! Попробовала вставить соционику в курс "терия воспитания" в платном ВУЗе для будущих педагогов. Они мне заявили, что это для них слишком сложно... Я вообще вижу, что та психология и тем паче педагогика, которая преподается у нас в ВУЗах -это такая "лажа", что рядом с ними соционика - просто откровение!
1 Дек 2006 12:58
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 747/0
|
1 Дек 2006 12:58 anlil сказал(а): Нравится эта тема, так как я уже года 4 соционику преподаю, правда не в школе, а к колледже, т. е. это как-бы 11 класс и выше. Но не просто соционику, о как часть психологии. То есть сначала мы проходим достаточно емкий материал по психологии, затем часов около 16 - соционику, потом опять психологию и педагогику. Понимаете, даже если и полгода тратать на соционику, все равно освоит достойно ее только тот, кто потом сам будет читать и учиться. Это я понимаю и на своем опыте. Но понять что-то о мире, о себе и других соционика даже в таком объеме очень помогает!!! Ведь дети уже в этом возрасте (или еще) так зациклены на всяких "надо" "должен" и так далее, что чувствуют себя людьми второго сорта! Даже когда вытесняют это в подрастковую агрессивность, это идет от внутреннего чувства неполноценности! А соционика помогает это преодолеть, стать к себе добрее и понять, что и конфликтер имеет свою правду! А насчет всякого там деления на квадры и так далее - детский коллектив куда сложнее и сильнее чем эти все заморочки! Я сразу их предупреждаю - "наука новая, не точная, в ней немало противоречий - может быть вы их когда-нибудь разрешите. Ее надо знать, но не следует под нее "строиться!". В колледже соционика идет отлично! Но соцонику реально нельзя вести без психологии, причем хорошей психологии! Я вообще считаю, что соционика многое не отработала, свою этику, например. И она - далеко не вся психология! Без знания того же Фрейда, а так же Адлера, Хорни, Фромма и много много еще кого знание одной соционики как-то ущербно. Потому изучать ее можно и нужно, но не одну! Кстати, это почти анекдотично! Попробовала вставить соционику в курс "терия воспитания" в платном ВУЗе для будущих педагогов. Они мне заявили, что это для них слишком сложно... Я вообще вижу, что та психология и тем паче педагогика, которая преподается у нас в ВУЗах -это такая "лажа", что рядом с ними соционика - просто откровение!
Абсолютно с Вами согласна. Вон, у нас тут даже взрослые (казалось бы) "строятся" и других пытаются строить (хм... или разрушать? ), выгоняют из квадры, "ты не наш (не наша)" и т. д. Это - вопрос общей этико-психологической грамотности, которая на данный момент, как Вы очень хорошо сказали, полная "лажа". ![](/smilies/tongue.gif) Примеры - на каждом шагу.
6 Янв 2007 04:57
|
|