1 Сентября

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

Всем привет.

1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.

В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов:
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

Всем привет.

1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.

В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов:
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а):

---

потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.

---

1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а):

---

потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.

---

1 Сен 2006 10:44 Espero сказал(а):

---

Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение.
Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное...
Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?

Извините, не сдержался.

---

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

Всем привет.

1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.

В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов:
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а):

---

Представляете, опытный класс Достоевских-Штирлицев? Думаю, подход к детям там должен был бы быть совсем другим, чем к Жуковым-Есениным, акценты делались бы на разные дисциплины, и даже один и тот же предмет разным детям преподавался бы по разному!

---

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

Всем привет.

1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.

В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов:
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а):

---

Ой, спасибо за темку!
сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни.

---

1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а):

---

Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?

---

1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а):

---

Только вот такие профессионалы нужны.

---

1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а):

---

Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.

Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям.
Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.

Почему соционика нужна учителям?
Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно.
Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.

Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т. д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.

Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).

Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.

Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами.
Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей.
Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.

Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.

Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.

Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.

Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.

Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.

---

1 Сен 2006 12:16 Yolochka сказал(а):

---

Dubravka, мы ж мечтаем
Вобщем, ждем четвертую квадру

---

1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а):

---

Признайтесь, вы читаете мои мысли!

Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно...

Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать.
Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?
Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?
Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.

---

1 Сен 2006 11:30 Jabry сказал(а):

---

Ага, точно. А потом разные квадры не будут иметь навыков общения друг с другом и понимания друг друга, а значит будут смотреть на другие квадры как на чужих, как на людей второго сорта...

---

1 Сен 2006 12:35 Happiness_ сказал(а):

---

Интересно, а бывают друзья-дуалы-разгильдяи, оба не жаждующие получать знания? Как это поправить, если нет родительской поддержки и чуткого преподавателя? Или, допустим, есть школьный психолог, понимающий ситуацию, но поход к нему - дело добровольное.

---

1 Сен 2006 12:37 br сказал(а):

---

Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".

Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.

Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.

Как быть?

---

1 Сен 2006 12:25 Yolochka сказал(а):

---

Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение.
Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями.
Это обучение и совместной работе, и умению слушать и слышать другого.

Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.

А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.

---

1 Сен 2006 12:37 br сказал(а):

---

Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".

Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.

Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.

Как быть?

---

1 Сен 2006 12:55 Businda сказал(а):

---

А расскажите пожалуйста, какие преподаватели лучше справлялись с учениками - дуалы, тождики, активаторы? (не говорю о конфликте и ревизии, это экстремальные варианты)
По-моему, учитель-заказчик - это тоже прекрасный вариант для средних классов! Дети должны слушать, открыв рот, и кайфовать от предмета!

---

1 Сен 2006 13:49 Yolochka сказал(а):

---

Между учителем и классом работают законы соционических отношений точно так же, как и между отдельными людьми.

---

1 Сен 2006 12:50 Businda сказал(а):

---

Если хотите "жесткой" специализации - ее можно использовать только для усиления базовых качеств, игнорируя наполнение внушаемой, например.

Уже вижу картины жесткого разделения труда в далеком будущем, когда ТИМ будет использоваться только с сильных сторон, шаг влево-вправо-расстрел, Гекслям законодательно запрещено быть программистами, Жуки служат только в армии, Гамлеты играют в театре (если там еще будет театр , Доны заперты в конструкторских бюро..

Ой, что-то я разбальзачилась..

---

1 Сен 2006 13:51 Dubravka сказал(а):

---

А всегда ли можно определить интегральный ТИМ класса?
ну, если там, скажем, представлены 5-6 ТИМов различных квадр примерно поровну...
И кстати, я знаю хороших преподавателей, которые справляются с любым классом. При этом ТИМы преподавателей разные.

---

1 Сен 2006 13:58 Yolochka сказал(а):

---

Согласна, что есть преподаватели, которые с любыми справятся. И в первую очередь те, которые видят в учениках - человеков. Но какими усилиями? Об учителях тоже нужно думать. Они тоже люди, для которых нужно создавать более комфортные условия труда

---

1 Сен 2006 14:11 Dubravka сказал(а):

---

То есть, в целях улучшения условий труда учителя и повышения эффективности обучения, стоит научиться точно определять ИТИМ класса (а не то и изначально формировать его ) - и назначать классных руководителей по принципу благоприятных интертипных отношений?
И уж, конечно, не посылать, скажем, учителя Штирлица в класс с ИТИМом Бальзак, чтоб не приключилось ревизного напряга?

---

1 Сен 2006 14:11 Dubravka сказал(а):

---

То есть, в целях улучшения условий труда учителя и повышения эффективности обучения, стоит научиться точно определять ИТИМ класса (а не то и изначально формировать его ) - и назначать классных руководителей по принципу благоприятных интертипных отношений?
И уж, конечно, не посылать, скажем, учителя Штирлица в класс с ИТИМом Бальзак, чтоб не приключилось ревизного напряга?

---

1 Сен 2006 15:03 dddvictor сказал(а):

---

Разрешите один практический вопрос мастерам соционики. Тем, кто умеет типировать. Возможно ли организовать типирование группы детей - класса? Сколько такое типирование может стоить? Может ли это происходить на базе школы, или надо привозить класс к соционику? Имеются в виду не маленькие дети, а ученики 9-10-11 классов.

И второй вопрос, проводят ли соционики выездные лекции с целью рассказать ученикам об этой науке?

---

1 Сен 2006 15:03 dddvictor сказал(а):

---

Разрешите один практический вопрос мастерам соционики. Тем, кто умеет типировать. Возможно ли организовать типирование группы детей - класса? Сколько такое типирование может стоить? Может ли это происходить на базе школы, или надо привозить класс к соционику? Имеются в виду не маленькие дети, а ученики 9-10-11 классов.

И второй вопрос, проводят ли соционики выездные лекции с целью рассказать ученикам об этой науке?

---

1 Сен 2006 14:48 Businda сказал(а):

---

Взять заказ, например: Ученики-заказчики могут воспринимать своего учителя-подзаказного (даже самого замечательного и разностороннего) как милого и приятного человека, достойного уважения, вот только на его уроках сосредоточится больше чем на 10 минут не смогут, их просто "вырубит"
Попробуйте понаблюдать на Ваших парах за ДонКихотами- не спят?

---

1 Сен 2006 18:34 Cypok сказал(а):

---

Обучать детей, конкретно младших школьников, соционике - ой не знаю…Это очень сложное знание, и нравственно глубокое. Вы же не предлагаете изучать "вышку" или философию в игровой форме, чтобы с детства привить склонность к таким наукам. Или такая аналогия. В прошлые века детям поголовно подавали религию с детства. Слепая вера. Здесь получится что-то похожее, так как ребенок не способен к критическому осмыслению получаемой информации, он воспринимает ее слишком однозначно. А соционика - очень неоднозначное знание. Неправильно считать соционику простым и уже сложившимся знанием, которое легко подать в нужной форме. Ничего подобного!

И самое главное - большинству сегодняшних социоников самим нужно многому учиться, учиться и еще раз учиться…с Днем Знаний!

---

1 Сен 2006 22:09 Diagnostic сказал(а):

---

А факультативно - пожалуйста! В наше время это не проблема. Если есть желание, блеск в глазах - учитесь, вникайте. Предоставьте ребёнку выбор, куда потратить время и деньги - посетить спортивную секцию или соционическую.
Благодарю за понимание
коллеги!

---

1 Сен 2006 23:03 Luna-Irollan сказал(а):

---

Лично я бы, разумеется, соционическую выбрала, со спортом всегда была не в ладах.... из-за слабой .

---

1 Сен 2006 23:12 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Вот как раз к вышесказанному.
Я не в ладах со спортом, поскольку у меня слабая БС.
Я не в ладах с алгеброй, поскольку у меня слабая БЛ и вообще я этик.
Я не в ладах с историей, поскольку у меня слабая БИ.
Я не в ладах с музыкой, поскольку у меня слабая ЧИ.
Я не в ладах с трудами, поскольку у меня слабая ЧЛ.
Я не в ладах с литературой, поскольку у меня слабая этика.
Я не в ладах с преподавателями, поскольку у меня слабая БЭ.
Вот именно к этому и приведет преподавание соционики в школе.
Милая, Луна, вы, действительно, думаете, что все ЭИЭ не в ладах с физкультурой?

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Люди, о чем вы говорите?

Фактически вы утверждаете, что занние соционики даст людям возможность оправдывать свои неумения и объяснять их научно вместо того, чтобы безропотно расшибать лоб об стену?

Якобы соционика даст людям возможность спрятаться за некие объяснения...

Как будто до сих пор у людей не былл такой возможности изыскивать всевозможные объяснения своим болячкам, слабостям, агрессии, убийству себе подобных.

Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться. Как же ими управлять в таком случае?

Человек имеет выбор, получая знания, делать с ним то, что он считает нужным. Если кто-то с помощью соционики хочет объяснять свои слабости - это его право, а кто-то будет искать себе комфортный союз и работу, которая будет радовать его.

С помощью гвоздей можно и Христа прибивать, и создать шедевр зодчества.

И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям. Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они. И не давать им соционику только потому что она вот в таком "сыром" виде - не повод.
Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.

Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?

---

1 Сен 2006 22:09 Diagnostic сказал(а):

---

Соционику в школе преподавать не надо: дети впитывают любую информацию как губки. Соционика, в том виде, в котором она существует - не готова к внедрению в детские головы. В школе
детям дают академические знания, развивающие разносторонне мышление, эрудицию. Даже общую психологию, как предмет, пока не ввели обязательной, а вы уже Соционику хотите! Пройдёт много времени, прежде чем эта теория появится в школьных учебниках, если пройдёт, конечно, испытание временем и серьёзным опытным обоснованием. Более того, соционическая терминология часто отличается от общепринятой, научной. Многие понятия требуют отдельного пояснения, "перевода" на соционический лад. Это приводит к путанице даже у "взрослых"
маститых социоников, что уж говорить про детей.

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Люди, о чем вы говорите?...

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.

---

3 Сен 2006 14:14 Qyertir сказал(а):

---

1. Думаю, что факультатив в любом случае имеет смысл. Кстати, во многих местах он уже и был.
2. Выплывает известная проблема использования соционики в качестве "отмазки", но -- в-1-х, на самом деле это некорректно (были среди футболистов и Гамлеты и Дон Кихоты), в-2-х, а чем собственно плохо, что появится серьезный аргумент против лежащего во многих школах в основе всех подходов принципа "все одинаковые"? В общем, сводится к известной проблеме -- адаптация или актуализация? Считаем мы, что есть единая для всех людей норма или же исходим из того, что ее нет -- и взгляд на человека следует строить с учетом его склонностей?

---

2 Сен 2006 08:59 Yolochka сказал(а):

---

Люди, о чем вы говорите?

Фактически вы утверждаете, что занние соционики даст людям возможность оправдывать свои неумения и объяснять их научно вместо того, чтобы безропотно расшибать лоб об стену?

Якобы соционика даст людям возможность спрятаться за некие объяснения...

Как будто до сих пор у людей не былл такой возможности изыскивать всевозможные объяснения своим болячкам, слабостям, агрессии, убийству себе подобных.

Страшно не то, что кто-то что-то соционикой начнет объяснять, страшно, что кто-то что-то знать о себе начнет, что где-то у людей глаза начнут открываться. Как же ими управлять в таком случае?

Человек имеет выбор, получая знания, делать с ним то, что он считает нужным. Если кто-то с помощью соционики хочет объяснять свои слабости - это его право, а кто-то будет искать себе комфортный союз и работу, которая будет радовать его.

С помощью гвоздей можно и Христа прибивать, и создать шедевр зодчества.

И не нужно, думать о детях, как об идиотах, которые не в состоянии отличить лжи от правды, нужного им от ненужного. Не нужно представлять их как сарай с грудой того, что в него свалят. Это неуважительно по отношению к детям. Они во многом мудрее нас. И, возможно, то, что мы в соционике не довели до ума - доведут они. И не давать им соционику только потому что она вот в таком "сыром" виде - не повод.
Не нужно считать себя истиной в последней инстанции, которая решает, что есть правильно, а что нет, что можно давать детям, а что нет, что вообще полезно кому-то, что нет. Вы сами выбирали себе свои занятия, дайте и детям это сделать. Им нужно давать выбор, а не то, что мы считаем нужным им дать.

Говорим о всестороннем развитии, а сами пытаемся лишать их права выбора под всевозможными гуманными предлогами. Дайте им выбор, и посмтрите на результат. Почему боитесь этого?

---

4 Сен 2006 10:47 Toad сказал(а):

---

Странно читать, про то, что соционика не нужна в школе.

Попробуйте походить по собеседованиям о приеме на работу в крупные компании. Во многих Вас попросят заполнить анкету удивительно похожую на соционический тест Воробьева. Понимаете что это значит?
Скоро Вас попросят в прямую указать ТИМ в резюме. И откажут в приеме на работу программистом на основании того, что Ваш ТИМ не
принадлежит к оптимальным для программиста.

Вы бы хотели, что бы Ваш ребенок узнал об этом на собеседовании? Или на последнем курсе института? Или до выбора института?

Предположим у Вашего ребенка конфликт в классе.
Он гексли, большая часть класса вторая квадра.
Дети как обычно очень жестоки.
Вы будете его учить защищать себя, ругаться с учителями и родителями или переведете в более комфортный класс?

---

4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Эта анкета далека от соционического теста. Это тест MBTI
Но даже если и так. Если предположить, что работадели все, как один, начнут применять соционические псевдотесты, определяя таким образом, тим потенциального работника. Это уже должно расцениваться как невежество.

---

4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Так что же вы хотите сказать? Что преподавание соционики в школе поможет в будущем этим ребям избежать проявлений подобного невежества и социнического шовинизма? Или они начнут хитрить и изворачиваться, пытаясь представить себя кем-то другим? При приеме на работу сисадмином обученный соционике в школе Есенин должен будет строить из себя Робеспьера, а Дон, желающий стать психологом, будет строить гекслячьи глазки перед экзаменаторами какого-нибудь психфака?

---

4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Соционика - всего лишь инструмент. И пока взрослые не научились пользоваться этим инструментом грамотно и ответственно, соционике в школе делать нечего.

---

4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а):

---

А что касается вашего примера, то соционика здесь ни при чем. Действительно, если ребенку не комфортно, то его можно перевести в другой класс или помочь ему найти ресурс, за счет которого он сможет изменить отношения. Это даже лучше.

---

4 Сен 2006 11:48 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Какая главная задача школы? - Научить ребенка мыслить. Все. И эта задача не выполняется. Обучение соционике может стать хорошим подспорьем для осуществления этой задачи. Но не сейчас. Я бы сказал, что соционика переживает очень глубокой кризис самоидентификации. Это не научная дисциплина. Не система развития мышления. Мы только что-то нащупываем, узнаем, постигаем. Обучение соционике в школе может привести к закрепление ментальных и психологических шаблонов поведения.

Посмотрите, что творится. Человек, только знакомящийся с соционикой, принимается направо-налево типировать всех и каждого, и уверен в своей правоте настолько, что оторопь берет. Доходит до абсурда. Мне этот актер нравится - значит он мой дуал. Этот человек напоминал меня в детстве, значит я его тождик, или наоборот.
Этот человек говорит что-то непонятное, что меня раздражает, значит он конфликтер. Вот тебе и вся, с позволения сказать, прикладная соционика.
А уж как типируют знакомых и друзей...

---

4 Сен 2006 12:51 Toad сказал(а):

---

Я директор и хозяин в своей компании - у меня НИКОГДА не будет работать ни один "МАКС", именно на основании его социотипа - мне не нужен конфликтер в моем собственном коллективе.

---

4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а):

---

Теоретически соционическая модель хорошо разработана. А если люди не умеют типировать, то они либо не разобрались в самой теории, либо не имеют достаточного опыта, либо относятся халатно. При чем тут соционика? То же самое люди проделывают и с другими знаниями.

---

4 Сен 2006 14:43 br сказал(а):

---

А может в школе нужен отдельный сотрудник - соционик, типа школьного психолога. Вот он и будет детишками заниматься, вести их, наблюдать, направлять. Кочевать из класса в класс.
А вечером за ноутбуком - статистику сводить.

Вот уж простор для творчества. Только с него надо клятву Гипократа брать: "Не навреди".

Это ж скольких детишек можно будет из аута непризнанной гениальности вывести!!!

Ирина Марковна, а есть где-нибудь такой пример?

---

4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а):

---

Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?

И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.

Я не видела сопротивления учителей. Им только помощь была. Нормальные люди - эти учителя. Более того, они были благодарны за проделанную работу и очень воодушевились. Им же на самом деле трудно, поэтому помощь они воспринимают очень даже позитивно.

Я не видела проблем с родителями.
И тем более не видела проблем с учениками. Они-то ходили на факультатив вполне добровольно. И на типирование. Если кто-то из учеников не согласился типироваться, то никто его не принуждал. Но таких были единицы, кажется два человека с параллели (драйзер и кажется бальзак) Знаю их ТИМы, потому что вела этот класс уже 5 лет.

Может дело в том, что все это делала четвертая квадра?

---

4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а):

---

Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?

И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.

---

4 Сен 2006 16:24 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Уважаемая Елочка, вы не ответили на мой вопрос. А именно: кто хорошо типирует и каковы критерии такого "хорошего" типирования.
Известно, что сходимость социоников близка к катастрофической. Таким образом, из десяти социоников, считающих себя профессионалами, сходимость в определении тима некоего человека будет 100% примерно лишь в 10% случаев. Таким образом, ученика в школе два разных "профессиональных" соционика могут протипировать совершенно по-разному.

---

4 Сен 2006 16:27 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Есть замечательная методика Эдварда де Боно - методика восьми шляп мышления. Мы с вами разговариваем, водрузив на головы разные шляпы. Причем, я осознаю это, а вы, вероятно, нет.
Постарайтесь посмотреть на эту проблему иначе, и вы увидите, что не все так однозначно и дельтаквадрово.

---

4 Сен 2006 16:24 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Уважаемая Елочка, вы не ответили на мой вопрос. А именно: кто хорошо типирует и каковы критерии такого "хорошего" типирования.
Известно, что сходимость социоников близка к катастрофической. Таким образом, из десяти социоников, считающих себя профессионалами, сходимость в определении тима некоего человека будет 100% примерно лишь в 10% случаев. Таким образом, ученика в школе два разных "профессиональных" соционика могут протипировать совершенно по-разному.

---

4 Сен 2006 14:43 br сказал(а):

---

А может в школе нужен отдельный сотрудник - соционик, типа школьного психолога. Вот он и будет детишками заниматься, вести их, наблюдать, направлять. Кочевать из класса в класс.
А вечером за ноутбуком - статистику сводить.

Вот уж простор для творчества. Только с него надо клятву Гипократа брать: "Не навреди".

Это ж скольких детишек можно будет из аута непризнанной гениальности вывести!!!

Ирина Марковна, а есть где-нибудь такой пример?

---

4 Сен 2006 16:30 Yolochka сказал(а):

---

Я думаю, что этот вопрос не по теме.
Сходимость может быть только внутри школы.
Считаю, что определяющей при определении ТИМа является модель ТИМа, но не описания, тесты и т. д. Для того, чтобы точно определить ТИМ, нужно очень хорошо понимать работу модели. И сверять информационную обработку по аспекту типируемого именно с моделью.
Это отдельная тема.

В нашем случае в школе работали представители одной соционической школы - Ермака В. Д. Все прошли курсы экспертов соционики (не только школу соционики). Удачное сочетание разных типов для совместной экспертной работы (одна квадра - разные ТИМы).

Есть определенные правила для экспертов. Опять же отдельная тема.

---

4 Сен 2006 16:56 br сказал(а):

---

Елочка права.

К тому же это будет типирование не по принципу "пришел-увидел-оттипировал", а типирование в процессе. Чего так не хватает на всяких экспресс типированиях.

У такого препода же будет постоянный экспириенс. А значит и точность типирования будет значительно выше.

---

4 Сен 2006 16:32 Yolochka сказал(а):

---

Еще раз. Я говорю о реальных результатах, а вы о предполагаемых. Разница, конечно, есть.

---

4 Сен 2006 18:31 Yolochka сказал(а):

---

Разве я говорила о том, что какая-то школа лучше?
Я говорю о факте, если теоретические основы разные, то и практические результаты на основе этих теорий будут разные.
Это проблема теоретиков свести все воедино.
Но есть и другой путь. То, что практически будет работать, то и останется в живых. А это время покажет.

---

4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а):

---

Я думаю, что каждый видит в соционике то, что он видит, а точнее свои проблемы и желания.

---

4 Сен 2006 12:41 Yolochka сказал(а):

---

Моя базовая ЧЛ даже мысли не допускает о том, что соционику в школу должны нести те, кто начитался ее в интернете. Соционику нужно учить так же, как любую другую науку.

---

4 Сен 2006 14:20 Yolochka сказал(а):

---

Почему мы должны ориентироваться на неразумность, а не на разумность?

И еще, я говорила о реальных результатах применения соционики в школе. А многие тут говорят о предполагаемых проблемах, причем негативных.

Я не видела сопротивления учителей. Им только помощь была. Нормальные люди - эти учителя. Более того, они были благодарны за проделанную работу и очень воодушевились. Им же на самом деле трудно, поэтому помощь они воспринимают очень даже позитивно.

Я не видела проблем с родителями.
И тем более не видела проблем с учениками. Они-то ходили на факультатив вполне добровольно. И на типирование. Если кто-то из учеников не согласился типироваться, то никто его не принуждал. Но таких были единицы, кажется два человека с параллели (драйзер и кажется бальзак) Знаю их ТИМы, потому что вела этот класс уже 5 лет.

---

4 Сен 2006 12:51 Toad сказал(а):

---

Я директор и хозяин в своей компании - у меня НИКОГДА не будет работать ни один "МАКС", именно на основании его социотипа - мне не нужен конфликтер в моем собственном коллективе

---

4 Сен 2006 15:37 Yolochka сказал(а):

---

Я бы сказала, что не школа - "максим", а система образования в целом максимовская. А в школе часто тон задает дирктор. Если он готов на такие новации, то сделает их возможными.

---

4 Сен 2006 21:29 Criolic сказал(а):

---

Зачем же так торопить события - сразу соционику в школу!

На этой стадии соционика только дезориентирует, особенно в школе, которая, IMHO, должна:
- дать детям базовые знания,
- научить думать, обеспечивая тренинг мозгов,
- помочь социализоваться в среде сверстников.

Я уже представляю себе разговоры в "соционически продвинутой" школе:
- Нет, Марьиванна, я таблицу умножения учить не буду, у меня БЛ болевая.
- Я с Петей дружить не хочу, у него ТИМ неподходящий.

---

5 Сен 2006 00:28 Yolochka сказал(а):

---

И все-таки школе придется меняться. Как бы она не сопротивлялась этому. Другие времена.

---

5 Сен 2006 11:49 socioluh сказал(а):

---

Здравствуйте, Ирина Марковна.

а что нужно делать, чтобы соционика попала в школу? конкретно? как соционику туда донести?

---

5 Сен 2006 11:49 socioluh сказал(а):

---

Здравствуйте, Ирина Марковна.

а что нужно делать, чтобы соционика попала в школу? конкретно? как соционику туда донести?

---

5 Сен 2006 12:29 Yolochka сказал(а):

---

Если же он вне этой системы. То можно создавать рабочие группы и предлагать свои услуги школе, родителям, учителям.

---

5 Сен 2006 13:15 socioluh сказал(а):

---

Он вне
А чем реально можно заинтересовать школу? С какими услугами реально пробиться? Какие нужды, потребности существуют на которые стоит ориентироваться?

---

5 Сен 2006 23:30 BiJou сказал(а):

---

По-моему, соционика в школе может быть делом полезным, но есть одна опасность.
Опасность в том, что это может походить на какие-нибудь "основы православной этики", которые с подачи церкви уже пытаются в школах внедрять. То есть сам предмет несет в себе определенную идеологию, независимо от лояльности и профессионализма преподавателя. А выбор идеологии - это вопрос свободы совести, и активно внедрять в умы в раннем возрасте никакую идеологию не дОлжно.
Можно, конечно, говорить о том, что соционика - просто наука (хотя пока она еще не наука), а в идеологию и в секту ее превращают плохие глупые люди, и все такое. Может быть, в "чистой" теории это так, но на практике получается, что идеи соционики - очень благодатная для этого почва. И надо разработать очень правильный метод преподавания, чтобы такой опасности избежать.
Все имхо, сорри, если повторяюсь, тему пока не читала.

---

6 Сен 2006 00:48 Qyertir сказал(а):

---

Дело в том, что "идеологический" риск есть не только у соционической концепции, но и у ее антипода -- идеи "все одинаковые", на которой наше образование строилось долгие годы. Поэтому в любом случае мы можем уйти в одну из крайностей.

---

6 Сен 2006 04:54 dddvictor сказал(а):

---

Не думаю, что можно остаться вне идеологии, даже не изучая её в школе. Знания не могут повредить. Я не вижу примеров, опровергающих эту мысль. Особенно в том, что касается соцоники. Не представляю, какими негативными последствиями может обернуться изучение психологии?

---

---

То, о чем предупреждают участники форума - дискриминация при приеме на работу? Во-первых, отказ в приеме на работу по рассовым, гендерным или другим причинам ничем не лучше, чем по соционическим. А это - вполне нормальная практика.

---

---

Почему однозначно заботиться об интересах наемного работника, игнорируя интересы нанимателя?

---

6 Сен 2006 11:32 br сказал(а):

---

Юля, я что это такое?

---

6 Сен 2006 11:22 BiJou сказал(а):

---

А я совсем про другую идею говорю. Опасность идеологии соционики - в том, что из нее очень легко вытекает этическая позиция детерминизма. При знакомстве с соционикой возникает иллюзия, что ею слишком многое однозначно можно объяснить. И места свободе воли уже не остается. Соционика программирует человека. Чтобы такого не произошло - человек должен правильно определить ее место в жизни.
Конечно, это крайность, я не спорю. Но при выборе места соционики в школе надо учитывать возможные крайности. Если уж вводить соционику - то вместе с изучением основ психологии, и подавать ее как одну из типологий, обязательно рассказывать, что в основе, откуда это пришло. Но это получится довольно основательный курс, и кому он нужен?

---

6 Сен 2006 11:53 BiJou сказал(а):

---

Соответственно, я против массового типирования школьников, это вообще мне кажется мракобесием.

---

---

Кстати, небольшая ремарка по поводу интертипных. Одна моя знакомая, психолог, занимающаяся соционикой, сделала интересное наблюдение: у большого числа людей в друзьях детства были конфликтеры или суперэго. То есть на определенном этапе личностного развития такие отношения могут выбираться бессознательно, и наверняка что-то для развития дают. Ребенок, не знающий теории интертипных, включается в такие отношения безоценочно, решает проблемы взаимодействия, развивается.

---

---

Распространенная - не равно нормальная Или вы предлагаете к распространенным формам дискриминации добавить еще одну, типа лишним не будет?

---

---

Извините, у работодателя есть достаточно способов оценить профпригодность работника: тестовые задания, соответствующие предполагаемым обязанностям, и испытательный срок. Работник, в конце концов, не душу продает работодателю, а профессиональные умения И работодателя не должно волновать, чем думает наемный работник: болевой или базовой, если он нормально справляется с работой. Это нарушение прав личности - лезть в такие сферы. Впрочем, это другая тема...

---

6 Сен 2006 14:08 dddvictor сказал(а):

---

"Мракобесие (обскурантизм, реакционность) — крайне враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще. Центральное место в мракобесии занимает защита догм." (Википедия)
Не вижу соответствия, простите.

---

---

"Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку." (Википедия)
Это же совершенно общая практика. Вопрос только в признаках, по которым происходит дискриминация. Детей дискриминируют по возрасту, низкорослых не берут в баскетбол. Чем не дискриминация? Плохо говорящим заказан путь в дикторы. И т. д. и т. п. Мне представляется, что негативный смысл в понятие дискриминации заложен на отдельно взятых политически значимых примерах. В остальном, как справедливо замечают многие участники форума, все люди - разные.

---

---

Нет, это таже самая тема. Зачем тогда в штате кадровых агенств и отделов кадров требуются профессиональные психологи? Чем думает наемный работник, работодателя волновать действительно не должно . Главное, чтобы головой. А вот о чем он думает, о своем профессиональном росте и совершенствовании или о хороших взаимоотношениях с партнерами, или о точности соблюдения инструкций - вполне интересно любому работодателю. Конечно, эти вопросы можно выяснить и методом проб-ошибок. Но в личной жизни такой метод приводит к многочисленным разводам. И если есть практика, позволяющая эти проблемы решить безболезненно для всех сторон, почему не воспользоваться?

---

6 Сен 2006 14:23 Pavel_Decart сказал(а):

---

Поэтому свободы воли она не подменяет. Так же как расписание поездов или географическая карта не принуждает нас куда-то ехать или не ехать. Но с картой и расписанием лучше.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Догма соцъоников: ТИМ человека ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Дискриминация - это все-таки нарушение прав, а не оценка возможностей. Одно дело - низкорослые не очень подходят для баскетбола, и другое - не имеют права играть в баскетбол.
Отказ принять болевого логика на должность программиста только потому, что он болевой логик - дискриминация.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Работодателю вообще много чего интересно Особенно если эти знания можно использовать для управления человеком. Идеальный работник - это который работает по 24 часа в сутки и зарплаты не просит. Как было бы интересно найти такую кнопку, которая такие возможности в человеке включает, верно? На месте работодателя никто бы не отказался

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Только вот у работника тоже есть свои интересы. Он точно так же выбирает работу и работодателя. Эффективное сотрудничество - это компромисс противоположных интересов.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Любому человеку свойственно защищать свое личное пространство от посторонних вторжений, оставляя на уровне социальных коммуникаций только то, что им соответствует. Я хочу продать свой труд. Я ищу покупателя. И если покупателя вместо моих профессиональных навыков и опыта работы зачем-то интересует мой тим, мой IQ, объем моих бедер и взаимоотношения с отцом - он явно лезет туда, куда ему лезть не следует. Может быть, ему эта информация и будет полезна, но я ему ее предоставлять не хочу.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

Я же не спрашиваю, какой у его фирмы уставной капитал, и есть ли у него справка от психиатра? А ведь у меня, как у работника, тоже есть свои риски.

---

6 Сен 2006 14:56 BiJou сказал(а):

---

К вопросу о профориентации: если человек на каком-то этапе своей жизни выбрал определенную деятельность - значит, ему это зачем-то нужно. Если он не будет справляться - он будет терять работу, и может потом пересмотреть свой путь. Это называется личным выбором. А попытки решить за человека, чем ему лучше заниматься - это нарушение права личности на самоопределение.

---

6 Сен 2006 15:40 Toad сказал(а):

---

Именно по этому они и соционики. Вне определенных тимов соционика не работатет. Что не означает отсутствия тима и закономерностей.

Представьте, что Вас остановил инспектор ГАИ и просит документы, а Вы предлагаете ему избавится от догм и общаться с Вами, посто как с женщиной.
Может он и согласится, но к необходимости соблюдать ПДД и следить за их соблюдением это отношения не имеет.

---

---

А вам никогда не приходила в голову мысль, что эфыфективно, это когда интересы не противоположны, а одинаковы.

---

---

Вы не хотите предоставлять информацию, я - работу, все честно!

---

---

Хотя Вы наверное лукавите.... Вы разве не спрашиваете у знакомых, кто, что знает про контору, которая предлагает Вам вакансию?
Если мне предложат работу за... допустим 250000$
в год, я обязательно напрягу знакомых в ФСБ, что бы мне выложили всю поднаготную про учредителей и директора.

---

---

Личный выбор - это когда человек занимается чем-то за свой собственный счет (во всех смыслах).
Подумайте о пилоте самолета, который не справился с управлением....
Боюсь, что у него уже не будет возможности "пересмотреть свой путь".

---

6 Сен 2006 16:11 dddvictor сказал(а):

---

В конечном итоге все определяется опытом - практикой. Поэтому еще раз повторю, что можно и в личной жизни идти по пути эксперимента - скрывать от понравившегося человека свой ТИМ, а там как получится. Аналогично можно поступать и в трудовой области. Если предоставление информации о ТИМе - вторжение в личную жизнь, почему на этом сайте никто не возмущается "вторжением"? Ответ прост. Не хочется полагаться на случай, хочется иметь какую-то (пусть и ненадежную) путеводную нить.

Чем отличаются отношения в трудовом коллективе? По моему, ничем. Более того, в книжных магазинах книги по соционике следует искать в разделе социальная психология, а то и более узко - психология трудового коллектива.

На некоторых фирмах для проверки поступающих сотрудников используют не просто тесты, но детектор лжи. И права работника гарантируются его правом отказаться и от тестирования и, следовательно, от работы. Ведь рабочих мест много...

---

6 Сен 2006 16:26 BiJou сказал(а):

---

А можно мне вернуться к теме? Хочу практики!
Мне, например, интересна такая вещь. Вы - преподаватель точной дисциплины, например, математики. У вас есть программа и критерии оценки успеваемости. Допустим, тимы учеников вам известны. 80% - этики.
Должны ли методы преподавания измениться с учетом этого знания? Как именно?

Тот же самый вопрос, но наоборот: вы преподаете гуманитарную дисциплину логикам.

---

6 Сен 2006 16:26 BiJou сказал(а):

---

А можно мне вернуться к теме? Хочу практики!
Мне, например, интересна такая вещь. Вы - преподаватель точной дисциплины, например, математики. У вас есть программа и критерии оценки успеваемости. Допустим, тимы учеников вам известны. 80% - этики.
Должны ли методы преподавания измениться с учетом этого знания? Как именно?

Тот же самый вопрос, но наоборот: вы преподаете гуманитарную дисциплину логикам.

---

7 Сен 2006 08:46 dddvictor сказал(а):

---

Разумеется, что здесь необходимы дополнительные исследования по методике преподавания математики для этиков. К тому же, как я понимаю, преподавание лучше всего осуществляется по суггестивной функции, нет? Значит важно не то этик или логик ученик, а какая у него суггестивная функция? И в соответствии с этим действовать. Например, если суггестивная функция логика, то надо строить изложение максимально логично. При этом давая понять время от времени ученику, что он вполне правильно следует логике доказательства. Если суггестивная - этика, то надо даже в сухое математическое изложение вносить элементы эмоционального фона. В случае интуиции, стоит произносить фразу "интуитивно ясно" . В случае сенсорики можно сделать визуальную модель явления - графики, диаграммы. Это я сходу предлагаю без специального обдумывания. Хотя суть, мне кажется, изложил верно.

---

7 Сен 2006 09:04 Yolochka сказал(а):

---

Наверно не совсем так. Дело в том, что на суггестивную нельзя много информации давать. И она очень переборчива. Суггестивная нужна для включения модели. Не обязательно сам материал подавать на суггестивную. Нужно только включить модель.
Математика относится к аспекту БЛ.
Представим ученика-штирлица. У него логика многомерная. Но БЛ - витальная. БЛ-кие связи образуются через понимание свойств объектов. Ему на объектах понятнее будет. Эмоционаально можно в начале урока как-то зажечь. И то не факт, что подействует. ЧЭ у Штирлица - нормативная. Ситуативного применения излишних эмоций на уроке он не поймет. Есть норма - учеба - это серьезно. Да и мешать будет. Представьте себе, что нужно понять какую-то формулу, а тут эмоции плещут
Суггестирует Штирлица - этика отношений, то есть проявленное к нему доброе отношение включит модель штирлица. Достаточно улыбки и нескольких приятных слов к нему лично, и он ваш на весь урок. А дальше уже пошла математика в том виде, в котором она есть.
А вот эмоционально подогревать будем максимов

Вобщем, я хотела уточнить, что преподпвпние не должно идти по суггестивной. Но ее можно учитывать для того, чтобы ученики "включились"
А от аспекта самого предмета не уйдешь.

Я даже не думаю, что нужно отдельно для каждого ТИМа продумывать включатели. Если учитель знает соционику, то он просто занет, как к каждому ученику индивидуально подойти и все.

А вот требования, конечно, должны быть как-то дифференцированы.

---

7 Сен 2006 09:16 dddvictor сказал(а):

---

Спасибо за интересный анализ!
А если речь идет не об индивидуальном занятии, а о коллективном - лекция, например. Значит учитель должен перебрать все включатели. Например, сначала улыбнуться (штирлицам ), потом рассказать эмоциональный анекдот (Максимам), потом призвать к порядку (ЧС), При этом должен быть аккуратно одет (БС), Сказать, что-то типа "как вы дагадались, у нас сегодня лекция по физике" (ЧИ), При этом не опаздывать (БИ), Зажечь свет, приготовить мел и рассказать о плане лекции (ЧЛ). Тут и лекции конец .

А если серьезно, в каком порядке стоит обращаться к суггестивным так, чтобы инициирую последующих, на давить на больные предыдущим, убирая их сосредоточение?

---

7 Сен 2006 14:38 Qyertir сказал(а):

---

Социотипы класса (или студенческой группы) надо принимать во внимание обязательно. И интертипные отношения очень влияют в восприятии предмета. Простой пример -- моя манера лекций хорошо шла сциентистам (Особенно ДК и Джекам), гуманитариям, но когда я встал перед необходимостью преподавать Напкам, я увидел, что у меня совершенно перестало получаться. Более того, я испытывал шок -- у меня было чувство, что у меня вдруг все преподавательские способности как ветром сдуло (конечно, был и фактор низкого уровня студентов, и то, что до сих пор трудно понять, зачем в пединституте квантовая механика и т. д.), но пока я не присмотрелся к социотипам студентов, я не мог понять, почему вдруг моя квалификация вдруг стала воспринята настолько плохо.
И думаю, что соционика может помочь именно в определении способностей и совместимости. То есть -- недопустимо клеить на человека наперед ярлык "ты это не можешь" (и не забывайте, что в одной и той же достаточно сложной профессии найдется место всем типам -- какие Гюго высочайшего уровня попадались мне в теоретической физике!!!), но полезно прислушиваться к соционике, чтобы не требовать от человека невозможного!

---

7 Сен 2006 14:38 Qyertir сказал(а):

---

Социотипы класса (или студенческой группы) надо принимать во внимание обязательно. И интертипные отношения очень влияют в восприятии предмета. Простой пример -- моя манера лекций хорошо шла сциентистам (Особенно ДК и Джекам), гуманитариям, но когда я встал перед необходимостью преподавать Напкам, я увидел, что у меня совершенно перестало получаться.

---

8 Сен 2006 12:41 Dubravka сказал(а):

---

Гм... Напы вам, получается, суперэго, как мне Штирлицы, а я вот на студентов Штирлицев не жалуюсь, как раз очень даже наоборот.
Могла бы пожаловаться на некоторых Гексли да Напов за "разгильдяйство", но ведь это не ТИМное, просто мотивация к обучению у них недостаточная.
А насчёт "манеры" чтения лекций и проведения семинаров = так она у меня не одна, много таких манер, зависит и от группы, и от предмета, и ещё много от чего. Иногда даже от текущих событий - попробуйте-ка толково прочитать лекцию о 16-м веке, когда за окном очередные парламентские "страсти" кипят, группа взбудоражена донельзя, да и мне самой не до средневековой грамматики. Но раз уж пришли - работать надо, так и импровизирую на ходу сравнительный анализ политической обстановки в саксонских княжествах 1525 года и в Киеве 2006. Превосходно действует, в том числе на Напов.

---

8 Сен 2006 21:19 Aindri сказал(а):

---

предмет можно вести в классе 6-7, как раз в это время формируется ученическая личность (на себе и своих одноклассниках проверено )

---

9 Сен 2006 21:21 Diagnostic сказал(а):

---

Хотя я лично против экспериментов над детьми, и случай с Маленьким Альбертом считаю варварским. И всячески буду выступать против этого безумия. В эксперементе должны участвовать взрослые, зрелые люди, дееспособные и мотивированные. Это цивилизованный, грамотный подход. Другого пути нет!
Существует множество теорий, но не всем же им быть воплощённым в реальность! Если теория жизненноважна - она станет естественной и особых усилий и тем более затрат не потребует. Но если кто-то захочет ускорить процесс, искусственно привить идею - потребуются соответсвующие условия.
Был отрицательный опыт с Порфирием Ивановым, с упомянутым Альбертом (и таких примеров много, и я даже не хочу их приводить), где идиотизм взрослых расхлёбывали дети! Это недопостимо!

---

9 Сен 2006 23:00 dddvictor сказал(а):

---

"Недопостимо" - отличное слово для форума!

По существу, совершенно согласен. "Одним из важнейших положений Нюрнбергского кодекса явился запрет на проведение опытов на человеке без его добровольного согласия". Пожалуй, биоэтику стоило бы ввести в обязательную программу школы.

Единственное, о чем хочется Вас спросить, какую параллель Вы проводите между преподаванием соционики и "маленьким Альбертом"? Как может изучение возможных механизмов "информационного метаболизма" вызвать формирование обусловленного страха? К чему? Если к преподавателю, то ведь не так важно, психологическую теорию или физическую он преподает. Важно как.

---

6 Сен 2006 16:13 Yolochka сказал(а):

---

Дело в том, что нельзя человека чему-то научить, если он сам об этом не попросил.
Собственное ограничение - тоже свой собственный свободный выбор Можете считать, что я осознанно это сделала, потому что этим я осознанно не дала возможность ограничить меня в выборе не выбирать примерку

---

1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а):

---

Ужас.... Я как педагог по образованию представила что кроме той психологии которую нам вдалбливали все 5 курсов ещё и соционика добавиться... Если её и вводить для изучения студентам Пед вузов то только для тех кому это действительно интересно, но уж никак не в обязательно порядке, а кому это интересно и так найдёт где этому научиться...
На мой взгляд можно если только какие-нибудь кружки для желающих и интересующихся детишек организовывать, но никак не больше... потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.

---

1 Сен 2006 10:44 Espero сказал(а):

---

Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение.
Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное...
Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?

Извините, не сдержался.
Вопрос на самом деле интересный и неоднозначный... я психолог по образованию, преподаватель общесвознания у старших класов свой первый урок, знакомство с детьми, начала с тестирования ТИМОв, проанализировала получившийся результат, рассадила по квадрам.... разумеется детей в курс дела сразу не стала вводить... прошло какое то время, моих коллег начало удивлять резкое снижение конфликтных ситуаций в классе... так же я задавала вопросы ребятам составленные с учетом их типов, всеобщий интерес потихоньку нарастал и я решила провести открытый урок на тему соционика с опытным подтверждением моего небольшого эксперимента

---

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):

---

Всем привет.

1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.

В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов:
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал

---

3 Ноя 2006 16:29 Wilwarin_ сказал(а):

---

АЯ думаю, это специально для названия - чтобв эффектнее звучало.
Т. к. слепо преподавать в школе соционику - тоже неправильно.

Это должно начаться с факультативов, пусть даже за символическую цену.

И основой должна быть психологическая грамотность населения. что не наблюдается, к сожалению..

---

1 Дек 2006 12:58 anlil сказал(а):

---

Нравится эта тема, так как я уже года 4 соционику преподаю, правда не в школе, а к колледже, т. е. это как-бы 11 класс и выше. Но не просто соционику, о как часть психологии. То есть сначала мы проходим достаточно емкий материал по психологии, затем часов около 16 - соционику, потом опять психологию и педагогику. Понимаете, даже если и полгода тратать на соционику, все равно освоит достойно ее только тот, кто потом сам будет читать и учиться. Это я понимаю и на своем опыте. Но понять что-то о мире, о себе и других соционика даже в таком объеме очень помогает!!! Ведь дети уже в этом возрасте (или еще) так зациклены на всяких "надо" "должен" и так далее, что чувствуют себя людьми второго сорта! Даже когда вытесняют это в подрастковую агрессивность, это идет от внутреннего чувства неполноценности! А соционика помогает это преодолеть, стать к себе добрее и понять, что и конфликтер имеет свою правду!
А насчет всякого там деления на квадры и так далее - детский коллектив куда сложнее и сильнее чем эти все заморочки! Я сразу их предупреждаю - "наука новая, не точная, в ней немало противоречий - может быть вы их когда-нибудь разрешите. Ее надо знать, но не следует под нее "строиться!". В колледже соционика идет отлично!
Но соцонику реально нельзя вести без психологии, причем хорошей психологии! Я вообще считаю, что соционика многое не отработала, свою этику, например. И она - далеко не вся психология! Без знания того же Фрейда, а так же Адлера, Хорни, Фромма и много много еще кого знание одной соционики как-то ущербно. Потому изучать ее можно и нужно, но не одну!
Кстати, это почти анекдотично! Попробовала вставить соционику в курс "терия воспитания" в платном ВУЗе для будущих педагогов. Они мне заявили, что это для них слишком сложно...
Я вообще вижу, что та психология и тем паче педагогика, которая преподается у нас в ВУЗах -это такая "лажа", что рядом с ними соционика - просто откровение!

---