| | А я люблю военных. Красивых, здоровенных |
Parom
"Максим"
Сообщений: 100/0
|
В жизни я встречал много разных людей. Одни носили форму с удовольствием, другим это было почему-то в тягость. Сам я, попрощавшись в свое время с формой, многие годы жалел, что на работе нет правила носить форменную одежду, к тому же нет четко определенных уставом отношений и от этого постоянно какая-то двусмысленность. В позапрошлом веке даже на балы принято было ходить в мундирах. Что же это форма себя дискредитировала так же, как и ее носители? Впрочем, вопрос не об этом, а только о соционике (как требует местный устав).
21 Сен 2006 22:56
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 460/0
|
21 Сен 2006 22:57 Parom сказал(а):
В жизни я встречал много разных людей. Одни носили форму с удовольствием, другим это было почему-то в тягость. Сам я, попрощавшись в свое время с формой, многие годы жалел, что на работе нет правила носить форменную одежду, к тому же нет четко определенных уставом отношений и от этого постоянно какая-то двусмысленность. В позапрошлом веке даже на балы принято было ходить в мундирах. Что же это форма себя дискредитировала так же, как и ее носители? Впрочем, вопрос не об этом, а только о соционике (как требует местный устав).
Военная форма - это прекрасно.  Но почему в теме "Виртуальное типирование"?
21 Сен 2006 23:53
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 73/0
|
Носить форму - вполне нормальное желание для рационала - она как-то мобилизует, нацеливает на определенное поведение и даже образ жизни, упорядочивает его. Для иррационалов же - это только лишнее препятствие для выражения собственной индивидуальности, изредка ее одевать можно, но носить постоянно - уже напряг, по себе знаю.
22 Сен 2006 01:18
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 527/0
|
Ой, всегда нравились мужчины в военной ворме, особенно морской... Ах... Я даже знаю, представителям какого ТИМа форма идет больше всего 
На самом деле, вопрос очень сложный, то, что одна из самых важных и действительно святых профессий потеряла в настоящее время свою престижность - это ужасно  Какой-то страшный упадок морали в обществе, если врачи, учителя и военные становятся изгоями, и в эти профессии идут по "остаточному принципу", когда не хватает денег на взятки в финансовые вузы (у медиков, правда, немного другая ситуация ). Возможно, когда-нибудь вернется то время, когда офицеры армии были элитой, примером для мальчишек и мечтой любой девушки. Пока наше общество больно, и лучшие люди из армии уходят в гражданскую профессию, в бизнес, добиваясь, кстати сказать, больших успехов, так как дисциплина и ответственность дают свои плоды
22 Сен 2006 09:18
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 101/0
|
Оставаясь верным уставу этого форума, поясняю: вопрос форменной одежды здесь рассматривается исключительно через призму соционики. Без намеков уточняю вопрос: Каким соционическим типам претит ношение форменной одежды? Спасибо собеседницам, благодаря вам появился не то, чтобы новый вопрос, а даже в некотором роде гипотеза, суть которой в том, что большинство соционических типов профессиональных военнослужащих сосредоточено в ограниченной области, статистически не повторяющей картину гражданского общества.
24 Сен 2006 00:14
|
lhag_thong
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
Форма - она ведь не только военная бывает.
Спецовки рабочих, белые халаты медиков, даже косухи байкеров - все это форма. Она не статична, может меняться под воздействием времени и не всегда строго унифицирована.
Джинсы, которые носит большинство населения, раньше тоже были "формой" ковбоев.
А белые платья невест? Форма ведь, свадебная.
Какому ТИМу претит все это, интересно?
24 Сен 2006 00:31
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 103/0
|
Что характерно, какой бы форма ни была, всегда есть люди, которым она мешает. Другим, наоборот, помогает. Я, прежде всего, имел в виду форму, предписанную уставом. Ваш пример белого свадебного платья здесь немного невпопад. Это скорее напоминает повязку дежурного - сдал дежурство, снял и забыл. Да и то, дизайн повязки, против дизайна джинсов, по своему вкусу не выбирают. Ношение формы - не прихоть, а обязанность. Какие бы рациональные выгоды из этого не вытекали, а форменная одежда пронизана символикой, как никакая другая. Впрочем, это мое мнение. За донесение спасибо!
24 Сен 2006 01:43
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 78/0
|
24 Сен 2006 00:14 Parom сказал(а):
Оставаясь верным уставу этого форума, поясняю: вопрос форменной одежды здесь рассматривается исключительно через призму соционики. Без намеков уточняю вопрос: Каким соционическим типам претит ношение форменной одежды? Спасибо собеседницам, благодаря вам появился не то, чтобы новый вопрос, а даже в некотором роде гипотеза, суть которой в том, что большинство соционических типов профессиональных военнослужащих сосредоточено в ограниченной области, статистически не повторяющей картину гражданского общества.
Могу немного прояснить ситуацию на примере своих наблюдений из опыта работы в фактически военизированном учебном заведении. После того, как я стала немного разбираться в соционике и с определенной долей вероятности определять социотипы окружающих, я просто не могла не обратить внимание на несколько фактов  :
1. Подавляющее большинство сотрудников нашего института - логики и сенсорики, есть чуть поменьше этиков и сенсориков (на нашей кафедре, например, из 10 человек - всего 2 этика, зато 6 управленцев), остальные типы представлены в гораздо меньшей степени. Этиков-интуитов я пока вообще не выявила ни одного.
2. Те, кому по службе положено ежедневно носить форму (прежде всего это курсовые офицеры, дежурные и др.) - в большинстве сенсорики и рационалы.
3. Среди тех, кому каждый день носить форму не обязательно (преподаватели, работники различных служб и отделов) без крайней необходимости (построения, совещания и др.), а уж за территорией института - тем более, - стараются не одевать форму иррационалы, рационалы носят ее намного чаще и охотнее. Зато иррационалы (это я сужу уже только по нашей кафедре) выдают намного больше научных результатов, чем рационалы, которые не видят смысла напрягаться сверх положенного минимума.
Подозреваю, что очень похожая картина должна выявиться и в остальных военных, милицейских, пожарных и др. организациях военизированного типа.
24 Сен 2006 02:22
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 104/0
|
Большое спасибо за наблюдение! Можем ли мы сделать из этого какой-либо практически полезный вывод?
27 Сен 2006 00:56
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 105/0
|
27 Сен 2006 00:57 Parom сказал(а):
Большое спасибо за наблюдение! Можем ли мы сделать из этого какой-либо практически полезный вывод?
А какой тут может быть вывод? Пожалуй, надо заранее тестировать людей, желающих поступать на такую службу, и, например, если окажется, что человек этик-интуит, предупреждать его заранее о возможных трудностях, для того, чтобы такой кандидат не потратил годы своей жизни на занятие несвойственной ему деятельностью. С другой стороны, когда в коллективе вообще нет этиков, в его развитии могут возникнуть проблемы того же этического характера (например, дедовщина). А еще лучше - формировать коллективы с учетом совместимости ТИМов, но это нужно не только для армии. Ну и еще - учитывать индивидуальные особенности каждого при назначении на ту или иную должность. в общем, пока ничего принципиально нового в голову не лезет.
27 Сен 2006 15:52
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 655/0
|
Мне кажется, что некоторые ТИМы в армии на 100% не приживутся! Во-первых,
это ТИМы с болевой  : Напы и Геки, во-вторых, с болевой  : Робики и Досты. Последних вообще нельзя в армию пускать, это потенциальные изгои, как тот мальчик, над которым издевались, и который потерял оби ноги  Почти уверена, что он Дост или Робик Так жалко парня...
27 Сен 2006 15:58
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 109/0
|
Напы, пожалуй, все-таки приживутся, главное - не давать им в руки сложную технику, а слишком уж много рассуждать логически в армии надо далеко не всегда и не всем. А насчет Геков, Робов и Достов - полностью согласна. Еще, пожалуй, Есениным и Бальзакам в армии будет тяжело, если рядом не окажется хорошего друга с сильной .
Парня действительно жалко
27 Сен 2006 19:02
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 105/0
|
И очень даже хорошие и полезные выводы вы делаете! Жаль, что Минобороны об этом еще не знает. А по поводу проблем этического характера в отсутствие этиков, так есть еще большие проблемы эpoтического характера в отсутствие женщин - и ничего. Армия все таки есть армия, это вроде монастыря.
Личный состав подразделяется на командный, технический и рядовой. Вот тут тоже закавыка - кому сложную технику доверить, а кому ответственность за жизнь подчиненных. Кому логически рассуждать, а кому "не рассуждать!". А как по-вашему, дедовщина с точки зрения соционики вообще как-нибудь комментируется?
27 Сен 2006 23:30
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 225/0
|
27 Сен 2006 15:59 April14 сказал(а):
Мне кажется, что некоторые ТИМы в армии на 100% не приживутся! Во-первых,
это ТИМы с болевой : Напы и Геки, во-вторых, с болевой : Робики и Досты. Последних вообще нельзя в армию пускать, это потенциальные изгои, как тот мальчик, над которым издевались, и который потерял оби ноги Почти уверена, что он Дост или Робик Так жалко парня...
А... Почему забыли ТИМы с суггестивной ? Есей и Бальзаков? Суггествиная еще слабее болевой... С болевой можно ответить. А вот с суггестивной...  Что-то сомневаюсь - для этого надо быть хорошо обученным.
Оять же скажу за себя. Я очень люблю армию и все что напоминиает ее - из-за субординации и жесткой дисциплины. И форма - одна из причин, почему я ее люблю - армию.
Насчет неумения себя защитить - не знаю таких Достоевских. Я в свое время жила в интернате. Меня предпочитали обходить подальше. Я не была овцой, отнюдь. А еще я знаю Достоевских, которые не боялись в одиночку против 2, 3, 4 человек выйти
Эт Вы зря так
28 Сен 2006 00:07
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1413/0
|
Вот по поводу школьной формы (ещё "советского образца") могу абсолютно точно ответить, кто её не любил.
Напки, Гексли, Дюмы, Гюгошки - всегда старались надеть что-нибудь "поверх" форменных платьев, ну и жаловались на однообразие.
Сейчас мне случается читать лекции курсантам военной кафедры, они до третьего курса все обязаны ходить на занятия в форме, но опять таки видно, что рационалы, логики и сенсорики носят форму с гораздо большим удовольствием, чем соотв. иррационалы, этики и интуиты, да и идёт она им гораздо больше. Гексли в форме ("с неуставными элементами") вызывает веселье, а Бальзак (всегда "помятый") - сочувствие.
Максимам форма идёт... но и Штирлицам не меньше.
29 Сен 2006 15:57
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 681/0
|
29 Сен 2006 15:57 Dubravka сказал(а):
Гексли в форме ("с неуставными элементами") вызывает веселье, а Бальзак (всегда "помятый") - сочувствие.
Вот чего мне не понять: что Гексли делают в армии вообще, как их туда заносит???
29 Сен 2006 16:01
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1414/0
|
29 Сен 2006 16:01 April14 сказал(а):
Вот чего мне не понять: что Гексли делают в армии вообще, как их туда заносит???
Речь идёт не об армии, у нас университет с военной кафедрой, ну и набирают группы по "военным специальностям", в моём случае это будущие военные переводчики, я им лекции по истории немецкого языка и общей теории перевода читаю.
Гексли среди них достаточно много... правда, по опыту известно, что вряд ли кто из них потом на самом деле военным переводчиком служить будет, устраиваются в других ведомствах.
29 Сен 2006 16:07
|
morethananna
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/0
|
У нас в городе есть военный ВУЗ. Так вот, когда я заканчивала школу, у меня вдруг появилась мысль туда поступить, но она так же внезапно исчезла, когда я увидела зимнюю форму одежды курсанток. Летняя парадная у них ещё ничего. Но этот дурацкий повседневный камуфляж и шинель?! Ужас! Я бы чувствовала себя бегемотом.
Моя сестра-Гамлет благополучно окончила военную кафедру, но их там с формой не напрягали. Она носила симпатичную юбочку, кофточку и пилотку.
Кстати сказать, мужчинам военная форма очень даже идет. А когда я вижу женщин-военных в полной боевой готовности, мне их жалко становится. Особенно жалко смотреть на камуфляж в сочетании с ярким макияжем и красивой прической. Хочется сказать:"И куда тебя занесло?" (Хотя, может их занесло как раз туда, куда надо, судя по "боевому оперению")
Что касается школьной формы, то у меня к ней сердце никогда не лежало, да мне и носить ее пришлось всего ничего - годика три. Сейчас во многих школах ее вводят, но мнение по этому поводу неоднозначное и у детей, и у родителей.
Я думаю, что форму вводить необязательно. Надо просто установить определенные правила ношения одежды. Чтобы детишки не беспредельничали.
3 Окт 2006 20:42
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 492/0
|
Я не выношу формы, никакой!!!!!!!!!
Она меня убивает, я должна быть одета, пусть серенько, но только единично!
3 Окт 2006 20:58
|
kusudama
"Гюго"
Сообщений: 65/0
|
3 Окт 2006 20:59 Mutaboba сказал(а):
Я не выношу формы, никакой!!!!!!!!!
Она меня убивает, я должна быть одета, пусть серенько, но только единично!
А как же спортивная командная форма?
К слову сказать, я тоже не поклонник форменной одежды.
4 Окт 2006 13:54
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 109/0
|
Школьная форма мне всегда нравилась. Всегда мечтала на 9 Мая в почетном карауле стоять - там такая классная униформа была. Но наш класс по непонятной причине пропустили - рожей не вышли, что ли... Женщины выглядят в "юбочной" униформе всегда хорошо. "Брючные" униформы обычно не такие удачные.
А что Гекслям против хорошей униформы иметь? Выглядит всегда аккуратно, и голову себе ломать каждый день не нужно.
Людей в униформе я люблю до полоумия - включая ремонтников, мусорщиков и медсестер. Униформа делает человека каким-то общественным, что ли - можно запросто заговорить или о помоши попросить. Мне если пластырь на улице нужен или таблетка от головы, я подхожу к любому "общественному" человеку и спрашиваю. Все всегда реагируют дружелюбно. Человек в униформе как бы показывает: Смотрите, я служу на благо общества.
И кроме того, что мне с индивидуализма? Индивидуальнучать я дома на диване прекрасно могу. А надев униформу я признаю причастность к коллективу маленькому - моих коллег и выдаю мою функцию в коллективе большом - в обществе. Может отсюда и вывод можно сделать, что первая и третья квадры, как сборище индивидуалистов (?) униформ не любят...
4 Окт 2006 14:34
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 491/0
|
4 Окт 2006 13:54 kusudama сказал(а):
А как же спортивная командная форма?
К слову сказать, я тоже не поклонник форменной одежды.
Я же говорю - никакую форму не выношу... У меня фирура оригинальная. Красоту, ее конечно, ничем не испортишь, но и пытаться не хочется... 
К слову сказать, у меня и школьная-то форма всегда была единолично-выпендрежная (мама хорошо шила).
4 Окт 2006 14:39
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 222/0
|
Тут по поводу формы речь зашла Я горячий сторонник всякой униформы Очень люблю, уважаю всякие требования по внешнему виду мне кажется, что одежда, особенно униформа, очень дисциплинирует, способствует внутренней собранности Если бы не моя физическая слабость, я бы в армию с удовольствием пошла.
4 Окт 2006 20:48
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 96/0
|
А мне невыносимо носить форму, в которую я не смогу вносить свои изменения А уж военную..., которая предполагает беспрекословное подчинение...
4 Окт 2006 21:16
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 258/0
|
Очень плохо отношусь к форме. Очень слабо понимаю, зачем она вообще придумана, какие могут за этим стоять позитивные цели, просто не представляю.
4 Окт 2006 21:59
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 152/0
|
4 Окт 2006 21:59 drsk_ сказал(а):
Очень слабо понимаю, зачем она вообще придумана, какие могут за этим стоять позитивные цели, просто не представляю.
Если нет необходимости думать о своём внешнем виде (когда он стандартный), то это, в принципе, неплохо, потому что часть ресурсов мозга высвобождается для решения других задач.
(Проще говоря, "не паришься насчёт одежды").
Плохо то, что некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи) умудряются даже в форменной одежде находить отличия (не так поглажена, не так постирана и т. п.) - в результате те же самые "запаривания".
Что касается меня, то, если бы позволяли погодные условия, я бы вообще без одежды ходил. Одна морока с ней.
4 Окт 2006 22:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 266/0
|
24 Сен 2006 00:31 lhag_thong сказал(а):
Форма - она ведь не только военная бывает.
Спецовки рабочих, белые халаты медиков, даже косухи байкеров - все это форма. Она не статична, может меняться под воздействием времени и не всегда строго унифицирована.
Джинсы, которые носит большинство населения, раньше тоже были "формой" ковбоев.
А белые платья невест? Форма ведь, свадебная.
Какому ТИМу претит все это, интересно?
Ну, если меня обязывают это носить, причем обязанность не объясняется какими-то объективными причинами (как халат врача, например) - мне будет претить...
4 Окт 2006 22:15
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 691/0
|
3 Окт 2006 20:42 morethananna сказал(а):
Я думаю, что форму вводить необязательно. Надо просто установить определенные правила ношения одежды. Чтобы детишки не беспредельничали.
Школьная форма помогает бороться с дискриминацией по материальному признаку среди детишек. Особенно это важно для девочек, во всяком случае, класса до 8 школьную форму вводить надо. Я не говорю про старшеклассников.
5 Окт 2006 10:37
|
Drakoshka
"Есенин"
Сообщений: 81/0
|
21 Сен 2006 22:57 Parom сказал(а):
В жизни я встречал много разных людей. Одни носили форму с удовольствием, другим это было почему-то в тягость. Сам я, попрощавшись в свое время с формой, многие годы жалел, что на работе нет правила носить форменную одежду, к тому же нет четко определенных уставом отношений и от этого постоянно какая-то двусмысленность. В позапрошлом веке даже на балы принято было ходить в мундирах. Что же это форма себя дискредитировала так же, как и ее носители? Впрочем, вопрос не об этом, а только о соционике (как требует местный устав).
когда я ушла из медицины - больше всего радовалась что мне не нужно носить халат и коротко стричь ногти - как я ненавидела это белое привидение, висящее рядом с кроватью
а разве деловой стиль одежды для вас не форма? в куче фирм к сотрудникам предъявляют требования по внешнему виду.
5 Окт 2006 10:59
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 493/0
|
5 Окт 2006 10:37 April14 сказал(а):
Школьная форма помогает бороться с дискриминацией по материальному признаку среди детишек. Особенно это важно для девочек, во всяком случае, класса до 8 школьную форму вводить надо. Я не говорю про старшеклассников.
Тогда обувь тоже нужно форменную вводить... а то одни в кедах за 100 рублей, а другие в туфлях за 400 $... и еще лучше бы и стричь под ноль.. чтоб совсем уж не отличались...
Ну это я так... показать, что вводи- не вводи форму... а отличаться все равно будут... Я за школьную форму, но опять же чтоб возможность выбора оставалась... например пусть все ходят в строгих темных костюмах, но не нужно ограничивать что именно вот в костюмах этой фабрики и все. А если ребенку в нем плохо, неуютно? Он же и учиться не сможет - будет на одежду отвлекаться... а разделение на богатых-бедных все равно будет... оно в обществе есть... в одних школах, кстати, примерно равного достатка дети и учатся... в простых - от очень неимущих до средней руки... спец-школах - среднеобеспеченных... и т. д. сама столкнулась, когда дите пристраивала... ИМХО
А дискриминация и осуждение общественностью (сверстниками в том числе)уже в детском саду присутствует. Когда мой ребенок ходил в теплых вязаных штанах зимой (не по материальным причинам, а потому что теплее)- помню, одна девочка недоуменно выдала: "А что, у него других штанов нет?" - причем с такой пренебрежительной претензией в голосе, что куда деваться... Воспитание...
5 Окт 2006 11:07
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 388/0
|
4 Окт 2006 22:15 G_I сказал(а):
что часть ресурсов мозга высвобождается для решения других задач.
(Проще говоря, "не паришься насчёт одежды").
О да, и да, и да! Не могу сказать, что у моего мозга так уж много ресурсов, но когда я ежеутренне убиваю минут по 40, опаздывая на работу, в бешенстве примеряя один комплект одежды за другим и ни в одном не нахожу отклика на своё сегодняшнее я - добивает В результате, злая на весь мир, впрыгиваю в джинсы и пытаюсь преодолеть пол-города за оставшиеся десять минут
Что до индивидуальности в одежде..... да меня хоть в холщевый мешок наряди, я всё едино буду выделяться  не одеждой, так поведением Вспоминается военная кафедра и военная рубашка с мужниного плеча...... 43 размера Через две недели занятий мне персонально запретили носить декольте на уроки
5 Окт 2006 11:32
|
Drakoshka
"Есенин"
Сообщений: 82/0
|
5 Окт 2006 11:33 Klushka сказал(а):
О да, и да, и да! Не могу сказать, что у моего мозга так уж много ресурсов, но когда я ежеутренне убиваю минут по 40, опаздывая на работу, в бешенстве примеряя один комплект одежды за другим и ни в одном не нахожу отклика на своё сегодняшнее я - добивает В результате, злая на весь мир, впрыгиваю в джинсы и пытаюсь преодолеть пол-города за оставшиеся десять минут
а представьте склько нужно мучиться бедной школьнице чтобы решить как зимой впихнуть под это дурацкое платье теплый свитер, а летом в нем не сдохнуть от жары? вот как теперь хорошо нет настроения - прыгнул в джинсы и бежать - есть покрутилась в юбочке - коллеги-мужчины все равно только противогаз заметят 
5 Окт 2006 11:45
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 389/0
|
5 Окт 2006 11:45 Drakoshka сказал(а):
а представьте склько нужно мучиться бедной школьнице
Да у нас просто удобную и функциональную одежку выдумывать и шить не умеют. Дело в исполнении, а не в идее. Вы ж только посмотрите в чем наша милиция ходит - жуть c ружьем - и не красиво, и не удобно. У нас "только дети хорошие, а всё что мы руками делаем......"
5 Окт 2006 11:45 Drakoshka сказал(а):
коллеги-мужчины все равно только противогаз заметят
Нееее, у меня начальник явный сенсорикэкстраверт - всё замечает, мне даже иногда кажется, что если я спрошу его сколько пуговиц у меня на блузке - он ответит правильно и не задумываясь
А что до ношения формы, Бали, ау!!!!!!!! помогите ощущение в мысль оформить мне кажется, что любовь к форме может быть и своего рода защитной реакцией, может это как-то со слабой  связано? Знаю одного ИЛЭ - любителя, страстного причем, формы. Но там и форма, я вам доложу, закачаешься - один кортик чего стоит
5 Окт 2006 11:59
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 38/0
|
Мне нравится, когда человек одет "по случаю". Не имею ничего против дресс-кода: общие правила, но каждый человек чуть-чуть отличается. Но я терпеть не могу униформу. Считаю, она нивелирует индивидуальность. Есть ощущение, что люди в униформе - братья-близнецы.
Если встретится на улице знакомый в униформе, могу пройти мимо, не узнать  . Много информации можно узнать по одежде: о характере, образе жизни, привычках. Движения человека в "своей" одежде более естественны.
Замечала, что если человек, одет в униформу и попал в незнакомую обстановку (ситуацию), начинает вести себя шаблонно, нечто среднеарефметическое из поведения его сослуживцев и корпоративных традиций. "Пробить" этот шаблон бывает очень трудно  .
Для меня одежда - способ самовыражения, индивидуализации. Униформа и либерализм - вещи несовместимые. Единственное, что мне нравится в форменной одежде - геометричность кроя и функциональность (если присутствует).
5 Окт 2006 12:44
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 261/0
|
Ну, Klushka, не знаю даже, в чем тут может быть дело. Я честно говоря, грешным делом, даже не очень верю, что такое может быть. Даже читая посты в этой теме, все равно как-то не верится, ну не укладывается у меня в голове, что к форме может быть такое серьезное отношение. Умом понимаю, что бывает у кого-то, но представить на себе не могу, для какой радости это может понадобиться. Ну разве что в самом деле, чтобы избежать лишнего гемора с одеждой, но хоть убей - не могу понять других вариантов.
5 Окт 2006 12:53
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 249/0
|
Klushka
Как же ты хорошо написала за форму. 
Я бы лучше не сказала.
Она действительно уравновешивает моё колебание, "что надеть?" Если я личность, меня действительно в мешок наряди, и я из этого такое шоу сделаю, что все померкнут рядом Мой белый накрахмаленный и отглаженный поварской, халат, утянутый по талии передничком, так сeкcуально смотрелся, с относительно, открытой грудью.
А на голове высокий колпак из марли, завязанный целой наукой, как кимоно у японок. Мы с девчонками вертели на голове такие розы. Подставляли под накрахмаленную марлю плёнку от обёртки коробки конфет, и при повороте головы колпак сверкал, как Буд-то посыпан блёстками.
Я с вечера, часа два готовила свой выход.
Скажу не напрасно, я работала, как любой Штирлиц, больше всех, раза в три, (кружились без перерывов и перекуров) но умудрялась оставаться чистой до конца 12 часовой смены. Что очень раздражало замусоленных и зачуханных девок и тёток.
Моя спецодежда, могла поспорить с подвенечным нарядом. Я каждый день, много лет, ощущала себя невестой. В студенческой столовой по 400 человек, без преувеличения, успевали признаться в любви.
То, что я держала всех на дистанции, придавало мне и моральной чистоты.
Когда я, в городе, нечаянно встречаюсь с теми, кого кормила много лет назад, они долго не могут вспомнить где меня встречали , а потом, когда вспомнят, в глазах людей вижу столько нежности и благодарности. А это люди из разных стран и континентов, что особенно приятно. Это даёт такую силу в жизни, что всё не зря.
5 Окт 2006 13:47
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
Не люблю униформу... Ощущение, что тебя пытаются впихнуть в какие-то стандарты, привязать к ним так, что уже никуда не денешься. И сама ничего не можешь изменить, все решено, нужно делать "как все" или "как сказали". Бррр... прям мурашки по коже, когда предствляешь. =)
Вообще форма - хорошо. Иногда, когда есть выбор, носить или не носить. Но тогда получается, что она весь свой смысл теряет... )
5 Окт 2006 16:55
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 390/0
|
Извините, что коментирую пофразово, но иначе не могу Вы говорите не о форме, а о стереотипе.. ну, или мне это показалось
5 Окт 2006 12:44 ingenue сказал(а):
Мне нравится, когда человек одет "по случаю".
А форма и предполагает массу вариантов на каждый возможный случай, если это хорошо продуманная форма
5 Окт 2006 12:44 ingenue сказал(а):
Много информации можно узнать по одежде: о характере, образе жизни, привычках.
Видите ли, дело в том, что ношение формы само по себе тоже информирует об образе жизни и привычках даже лучше, чем не форма. Просто нужно уметь считывать эту информацию. По цвету халата медика иногда можно догадаться о его специализации, по нашивкам и цвету просветов на погоне - о родах войск и звании и т. д.
5 Окт 2006 12:44 ingenue сказал(а):
Движения человека в "своей" одежде более естественны.
Чушь! Если человек не умеет двигаться, так он ни в чем не умеет двигаться, а если он не естественен в форме, так это просто "не его" форма.
5 Окт 2006 12:44 ingenue сказал(а):
Замечала, что если человек, одет в униформу и попал в незнакомую обстановку (ситуацию), начинает вести себя шаблонно
Не забывайте, что ношение формы - это внешний атрибут принадлежности к какому-либо кругу. Это не шаблонность - это, если хотите профессионализм.... ну.... или Вам попадались уж слишком серенькие носители формы.
5 Окт 2006 12:44 ingenue сказал(а):
Для меня одежда - способ самовыражения, индивидуализации.
Ууууууууууу...... значит ли это, что одень Вас одинаково со всеми и Вы немедленно станете невыразительной посредственностью?
5 Окт 2006 12:53 drsk_ сказал(а):
Ну, Klushka, не знаю даже, в чем тут может быть дело.
Да я и сама пока не знаю Мне показалось, что если человек не уверен в своих цветовых или комбинаторных умениях, то форма - это избавление его от головной боли
Не могу сказать, что я безоговорочно приветствую форму, НО.... форма - это продуманная функциональность, или должна быть таковой. Мне как-то подарили комплект хорошей формы - там нет ничего лишнего и есть всё что нужно! Я упивалась этим удобством. Все кармашки подогнаны точно под размер того для чего предназначены - песня!
Ну и плюс к этому, форма - это кастовость Форма предполагает гордость. И хорошо, что этот момент ещё не нивелирован окончательно.
5 Окт 2006 22:25
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
Извините, что коментирую пофразово, но иначе не могу Вы говорите не о форме, а о стереотипе.. ну, или мне это показалось
- Я говорила о том, что давление стереотипов сильнее на человека, носящего униформу.
_________________________________________________
А форма и предполагает массу вариантов на каждый возможный случай, если это хорошо продуманная форма
Видите ли, дело в том, что ношение формы само по себе тоже информирует об образе жизни и привычках даже лучше, чем не форма. Просто нужно уметь считывать эту информацию. По цвету халата медика иногда можно догадаться о его специализации, по нашивкам и цвету просветов на погоне - о родах войск и звании и т. д.
- Знаете, а работа еще не вся жизнь, хотя и занимает ее значительную часть!
_________________________________________________
Чушь! Если человек не умеет двигаться, так он ни в чем не умеет двигаться, а если он не естественен в форме, так это просто "не его" форма.
- Что значит уметь двигаться? Я думала, что движения человека определяются его индивидуальным строением и темпераментом.
_______________________________________________
Не забывайте, что ношение формы - это внешний атрибут принадлежности к какому-либо кругу. Это не шаблонность - это, если хотите профессионализм.... ну.... или Вам попадались уж слишком серенькие носители формы.
- Осознание себя самобытной личностью должно быть на первом месте, а принадлежности к кругу - на втором. Поведение и поступки (в ситуации, не связанной с профессиональной деятельностью) должны определяться личным мировоззрением, а не принадлежностью к кругу. Иначе - это не принадлежность к кругу, а чуство сопричастности, т. е. в какой-то мере определение свой значимости через сопричастность к значимому "кругу". А где же значимость личности вне профессии?
Есть понятие "профессиональная деформация", когда профессиональные взгляды заменяют мировоззрение. Хотите, чтобы сотрудник следственных органов, в отношении Вас, вел себя в бытовой ситуации как представитель своей профессии? Такие яркие впечатления останутся...
_____________________________________________
Ууууууууууу...... значит ли это, что одень Вас одинаково со всеми и Вы немедленно станете невыразительной посредственностью?
Это значит - сузили мою свободу самовыражения без учета моего мнения. Если одежда не имеет значения, то женщинам и мужчинам должно быть безразлично, что на них одето. Почему же тогда, мы "считываем информацию" с одежды? - Потому, что так быстрее заявить о себе и оценить другого.
Я не против того, что мое сообщение комментируют "пофразово". Мне не нравится слово "чушь".
6 Окт 2006 11:39
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 264/0
|
Клюшка, а мне вот другое интересно, а что хорошего в форме, что она дает? Вреда от нее, может быть, и нет особого, но так ведь и пользы нет! Вот с вашей точки зрения, что в ней хорошего, что она может дать такого, чего без нее не будет?
6 Окт 2006 14:25
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 393/0
|
6 Окт 2006 14:26 drsk_ сказал(а):
а что хорошего в форме, что она дает?
По мне, так перво-наперво, она дает удобство и комфорт. В камуфляжных штанах "наиболее вероятного противника" все кармашки точнехонько расчитаны по размеру под все необходимые предметы, начиная от запасной обоймы и заканчивая зажигалкой, и расположены таким образом, чтобы ими максимально было удобно пользоваться в тех условиях, для которых они, собственно, и сшиты. Плюс, предвосхищено определенное количество случайностей, например, на коленях вставлена непромокашка и т. д.
Дальше. Функциональность - целесообразность... не знаю как обозвать. Тот же камуфляж. Он же не просто разводы разного цвета краски на ткани, чтобы сливаться с окружающим ландшафтом. Оптический эффект есть у это рисунка, контуры человека в такой одежде размыты и, говорят даже, что человек иногда двоится - сиречь, попасть в него сложнее. Почему тельняшка полосатая? Почему ленточка на бескозырке? Почему большой воротник на фланелевке? Тоже функциональность и так далее.
То есть форма максимально продумана под исполнение задач, лежащих на плечах человека, её носящего. Ну, или должна таковой быть. Это основное.
Ну и спopнoе и по мелочи: Знаки различия позволяют не тратить время на лишние вопросы типа "вы откуда и куда". Единообразие создает впечатление подтянутости и порядка. Иногда это просто красиво.( Каперанг на балу у губернатора - это нужно видеть, слова неуместны ) Внешний атрибут принадлежности к чему-то. (Почти как чудак-чудака видит издалека ) Ну и так лелеемая мной возможность не заморачиваться и не тратить лишнее время, хотя, я подозреваю, что предпиши мне ношение формы каждый день - я буду брыкаться
6 Окт 2006 14:59
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 152/0
|
6 Окт 2006 14:26 drsk_ сказал(а):
Клюшка, а мне вот другое интересно, а что хорошего в форме, что она дает? Вреда от нее, может быть, и нет особого, но так ведь и пользы нет!
Форма - частный случай.
В общем, речь идёт о том, однообразен ли ты с "массой", или нет.
У тех, кто родился и воспитывался в "стадных" микросоциумах (где достоинством и наиболее приемлемым для выживания поведением и внешностью является похожесть на себе подобных), тот, вне зависимости от ТИМа, будет питать слабость к форме, законам, уставам и прочим атрибутам "серой массы".
Те же, кто воспитывался в атмосфере индивидуализма (больше повезло в этом смысле, видимо, москвичам и питерцам), тот, конечно, в таких вещах никакого кайфа "не срубит", и, более того, станет активно сопротивляться своему "усреднению".
6 Окт 2006 22:14
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 173/0
|
3 Окт 2006 20:59 Mutaboba сказал(а):
Я не выношу формы, никакой!!!!!!!!!
Она меня убивает, я должна быть одета, пусть серенько, но только единично!
Полностью поддерживаю! На мой взгляд, форма - это просто ужасно!!!!
Что касается дресс-кода, все-таки он не так критичен, как однообразная форма, понятие деловой костюм дает простор для творчества.
Однажды я устроилась на работу, где был очень жесткий дресс-код, и ознакомилась со списком того, что носить нельзя, где был перечислен весь мой гардероб, и со списком что носить можно, из которого у меня не было ни одной вещи - все это сыграло не маловажную роль в том что я оттуда быстро уволилась. Терпеть не могу, когда пытаются загнать в какие-то дурацкие рамки! Как будто в джинсах человек будет работать хуже!
6 Окт 2006 22:39
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 250/0
|
G_I
Очень хорошая тема, иррационалы даже не пытаются услышать что хорошего в форме. Такое Ваше заключение, что люди в форме- это серая масса, звучит в ваших словах как то окорбительно. Люди в форме вызывали уважение всегда и у всех, это они нас защищают и защищали всегда. Форма как то мобилизует человека.
И с чего вы взяли, что пестро и расхлябанно одетые люди не масса? И по моему мнению гораздо серее, чем люди в форме.
Если Вам не нравится форма, зачем оскорблять других, особенно при исполнении. За это даже срок можно схлопотать.
Как раз этикам важен внешний вид, чем содержание. Пестрыми тряпочками можно привлеч самцов и самочек. Когда как приятнее когда тебя замечают по интеллекту. И думаю экстраверту не страшно быть в форме, не замеченным он не останется, в любой камуфляжной форме. Интроверту сложнее, ему хот фонарь прикрути разноцветный он прикинется столбом и простоит молча.
С другой стороны этикам и иррационалам везёт, они наденут шелковые халаты с длиннючими рукавами, и будут на кухне двумя пальчиками, красиво готовить салат часов шесть, получая кайф от самого процесса. Им пофигу что все с голоду загинаются
7 Окт 2006 00:58
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 177/0
|
7 Окт 2006 00:58 Labiri сказал(а):
Vorona,
Очень хорошая тема, иррационалы даже не пытаются услышать что хорошего в форме. Такое Ваше заключение, что люди в форме- это серая масса, звучит в ваших словах как то окорбительно. Люди в форме вызывали уважение всегда и у всех, это они нас защищают и защищали всегда. Форма как то мобилизует человека.
И с чего вы взяли, что пестро и расхлябанно одетые люди не масса? И по моему мнению гораздо серее, чем люди в форме.
Если Вам не нравится форма, зачем оскорблять других, особенно при исполнении. За это даже срок можно схлопотать.
Как раз этикам важен внешний вид, чем содержание. Пестрыми тряпочками можно привлеч самцов и самочек. Когда как приятнее когда тебя замечают по интеллекту. И думаю экстраверту не страшно быть в форме, не замеченным он не останется, в любой камуфляжной форме. Интроверту сложнее, ему хот фонарь прикрути разноцветный он прикинется столбом и простоит молча.
С другой стороны этикам и иррационалам везёт, они наденут шелковые халаты с длиннючими рукавами, и будут на кухне двумя пальчиками, красиво готовить салат часов шесть, получая кайф от самого процесса. Им пофигу что все с голоду загинаются
Labiri Обращаю Ваше внимание, что пост, который Вы с таким жаром откомментировали, принадлежит не мне, а G_I
с голоду загнуться я точно никому не позволю, а вот ЧЛ-процессы нас мало волнуют, это точно
только речь не об этом, не форма делает человека, а человек форму.
Кстати, к мужчинам в военной форме я всегда относилась с неким пиететом, а уж морячки... ооох, просто потрясающее зрелище.
Но когда мой знакомый учился в школе милиции, я совершенно искренне спросила - почему ты ездишь на учебу в форме, а не в нормальной одежде? и там не переодеваешься? ну вот не понимаю я, почему
7 Окт 2006 10:37
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 515/0
|
7 Окт 2006 00:58 Labiri сказал(а):
Vorona,
Очень хорошая тема, иррационалы даже не пытаются услышать что хорошего в форме. Такое Ваше заключение, что люди в форме- это серая масса, звучит в ваших словах как то окорбительно. Люди в форме вызывали уважение всегда и у всех, это они нас защищают и защищали всегда. Форма как то мобилизует человека.
И с чего вы взяли, что пестро и расхлябанно одетые люди не масса? И по моему мнению гораздо серее, чем люди в форме.
Если Вам не нравится форма, зачем оскорблять других, особенно при исполнении. За это даже срок можно схлопотать.
Как раз этикам важен внешний вид, чем содержание. Пестрыми тряпочками можно привлеч самцов и самочек. Когда как приятнее когда тебя замечают по интеллекту. И думаю экстраверту не страшно быть в форме, не замеченным он не останется, в любой камуфляжной форме. Интроверту сложнее, ему хот фонарь прикрути разноцветный он прикинется столбом и простоит молча.
С другой стороны этикам и иррационалам везёт, они наденут шелковые халаты с длиннючими рукавами, и будут на кухне двумя пальчиками, красиво готовить салат часов шесть, получая кайф от самого процесса. Им пофигу что все с голоду загинаются
В случае с формой у меня больший негатив вызывает ОБЯЗЫВАНИЕ к ее ношению. Почему я ДОЛЖНА носить нечто, что когда-то вообразила чья-то фантазия? Мне не нравится! И вообще я в этом вижу некое насилие. На втором месте уже то, что я терпеть не могу чувствовать себя какой-то "инкубаторской".
Да, с голоду у меня еще точно никто не загнулся, даже во времена пустующего холодильника...
7 Окт 2006 10:48
|
Labiri
"Штирлиц"
Сообщений: 252/0
|
Vorona, прости, прости, прости! Я промахнулась с ником. Конечно же, по сожержанию я коментировала топик G_I, я думаю вы не обидетесь за мою не внимательность.
Конечно никто и не должен соглашаться, в том что всем должно нравиться одно и то же. Мы согласны все в том, что мы все разные.
Я повторюсь, но по хорошему завидовала тем, кто может быть женственной и слабой.
Может быть форма это отражение какой то мужественности?
Mutaboba, конечно заставить, принудить носить форму - и у меня был бы негатив. В нашей школе например, детям раздали какие то загробные костюмы, конечно это ужас. Другое дело, если ты сама выбрала форму.
Моя племянница любит всё красное, однажды заметила спец одежду на рабочих красного цвета, стала смеяться и говорит: "ну что?, бросить всё и устроится к ним на работу? Ой не могу, как красиво!!!"
7 Окт 2006 13:41
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 197/0
|
Форма или нечто похожее на нее (типа дресс-кода) осмысленны там, где принадлежность человека к данной сфере значима (для окружающих людей) заметно больше, чем его личные качества (эти сферы -- самые разные, от армии до духовенства), тогда форма выполняет и роль маркировки, и иногда является еще и просто функциональной одеждой. В отношении же школьной формы скажу, что отношусь к ней достаточно негативно, потому что в школе все-таки учатся отдельные люди (дети), а не коллективы -- собственно, меня это насаждение коллективных ценностей в школе всегда раздражало. Как раздражало и силовое принуждение к некоей норме и дисциплинарные кампании (вплоть до проверки длины волос).
7 Окт 2006 15:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 268/0
|
Если вы уже говорите о школьной форме... я, пожалуй, ничего в ней плохого не вижу. Можно рассматривать это не как подавление индивидуальности, а как признак принадлежности группе. А это человеку иногда важно и нужно... принадлежать группе. Сейчас некоторые школы, считающие себя престижными, вводят собственную форму. В этом нет вреда. Думаю, те сводолюбивые альфийцы, которые здесь высказываются против школьной формы, с удовольствием носили бы или носят какие-нибудь значки научных сообществ, к которым они принадлежат, или что-то подобное
Школьная форма... она не то чтобы дисциплинирует - в том плане, что заставляет ходить строем и лишает индивидуальности. Она скорее формирует... даже не знаю, как это сказать... рамки принадлежности, что-ли. Короче, что-то мысль не могу сформулировать, но в этом есть определенный психологический смысл
И, в самом деле, смешно говорить, что какая-то форма может лишить человека свободы самовыражения и творческой индивидуальности Я, например, застала время школьной формы, и нисколько этим не страдала, на крайняк выражая свою "индивидуальность" длиной юбки, которая едва прикрывала зад Ограничения формы вообще, мне кажется, индивидуальность не очень ущемляют. Вот ограничение содержания - да
9 Окт 2006 01:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 269/0
|
Хотя, вспоминаю, что когда я училась в школе - я была двумя руками ЗА отмену школьной формы Но тогда было такое постперестроечное время, когда ломать устои было модно
9 Окт 2006 01:56
|
gisha
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
9 Окт 2006 01:57 BiJou сказал(а):
Хотя, вспоминаю, что когда я училась в школе - я была двумя руками ЗА отмену школьной формы Но тогда было такое постперестроечное время, когда ломать устои было модно
Я тоже мечтала об отмене школьной формы, но теперь уже, задним числом, понимаю что школьная форма скорее благо для детей. Может быть форма хоть немного научит детей ценить в человеке содержание а не крутизну тряпок на них надетых, тем более что есть множество мест кроме школы где можно выразить себя в одежде а в школе чем меньше отвлекает от процесса получения знаний тем лучше . Да и не только в школе и для детей а и везде пожалуй, на работе надо работать и одежда для работы должна быть функциональной и удобной. Хотя я-школьница была бы очень возмущена тогда такой точкой зрения - оочень не любила форму и людей в форме. Да и сейчас умом то я всё это понимаю - но как представила что буду ходить на работу постоянно в одном и том же - стало неуютно . Но вот одна подруга у меня работает в Евросети- и им там выдают очень прикольную униформу моего любимого желтого цвета и разных фасонов я когда прихожу к ней -даже немножко завидую
9 Окт 2006 15:24
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 68/0
|
К форме отношусь нормально, хотя и без фанатизма. Сам носил форму в школе, на военной кафедре в ВУЗе, на работе по торжественным случаям одеваю кострюм с галстуком. С другой стороны, чем-то обязательным ее не считаю, особенно для женщин.
11 Окт 2006 17:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 754/0
|
Форма - штука нужная и полезная. Вот, например, в гостинице у нас форму всем шили на заказ, по размеру, разных фасонов, но из одинаковой ткани, кому-то узкое мини, кому-то широкое макси, для лета - блузка с жилеткой, для зимы - с жакетом. Зато гость точно не ошибется, кто перед ним - портье или горничная. Таким образом, мы решаем проблему узнаваемости персонала, и облегчаем жизнь клиентам, тем самым повышая нашу конкурентоспособность. Нормальная ЧЛ. Но есть и другие доводы. Я за свою жизнь наразрабатывала кучу униформ, и совершенно согласна с Наташей-Клюшкой в том, что в любой форме главное - функциональность. Официантка не должна макать манжеты в соус, швейцар не должен к концу смены быть похожим на трубочиста, а у клиенток не должно быть комплекса неполноценности от созерцания выдающегося бюста администратора. Могу ли я абсолютно полагаться на умственные способности всех этих людей, и быть уверена, что они всегда будут одеты адекватно? Нет, не могу. И выход только один - униформа.
Кстати сказать, я замечала, что большая часть людей, недолюбливающих униформу, по жизни все время ходят в джинсах и свитерах, есть целые конторы, состоящие из таких "инкубаторских" сотрудников. И скажите мне, неужто хорошо пошитая форма будет хуже выражать их индивидуальность? Не говоря уж о том, что работа занимает всего 40 часов в неделю, а в остальное время - самовыражайся на здоровье. У нас была администратор с пирсингом носа, фиолетовыми волосами и татуировкой на руке - и ничего, серьгу из носа вынимала, паричок на голову цепляла, форма, макияж - бизнесвумен, не придерешься. Так что одно другому не мешает.
13 Окт 2006 01:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 289/0
|
13 Окт 2006 01:20 Cezaria сказал(а):
Кстати сказать, я замечала, что большая часть людей, недолюбливающих униформу, по жизни все время ходят в джинсах и свитерах, есть целые конторы, состоящие из таких "инкубаторских" сотрудников. И скажите мне, неужто хорошо пошитая форма будет хуже выражать их индивидуальность?
Ну, вообще-то, да
Ведь индивидуальность в том и состоит, чтобы одеваться, как хочется. Индивидуальность не равна подчеркнутой оригинальности.
13 Окт 2006 09:23
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 81/0
|
13 Окт 2006 09:24 BiJou сказал(а):
Ну, вообще-то, да
Ведь индивидуальность в том и состоит, чтобы одеваться, как хочется. Индивидуальность не равна подчеркнутой оригинальности.
Мне многи мои друзья(в основном-Штирлицы ) рассказывали, как это сeкcуально: женщина в форме(таможня, милиция, стюардесса и т. д.) Ну не понимаю. Но -остается поверить. Могу сказать только одно на совем опыте: я всегда одевалась кое-как, в совсем свободно-джинсово-расслабленное, на босу ногу - и пошли все на фиг! При этом за всю мою карьеру НИКТО из начальства НИ РАЗУ мне не сделал замечания! Потому что- главное не это! Если ты-суперспециалист-да всем наплевать, как ты одет. А если - так себе секретарша- то конечно, смотрят и требуют одеваться хоть прилично!
А форма в школе- плачу! Мою 7-летнюю дочь одели в костюм с пиНджаком, я такие не ношу- и зачем? Дети они, им яркое надо! Бррр. А у нас вообще- одно платье было-его даже постирать можно было только в каникулы Не, не надо больше!
13 Окт 2006 18:09
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 429/0
|
Форма - это полное...
Терпеть не могу всякие пиджаки, галстуки итд итп.
Во-первых, это - жутко неудобно всё носить
Во-вторых, чувствуешь себя привязанным к какой-то системе (мне чуждой) "Правильной" одежды для мужчин
В третьих, это - так скучно и однообразно.....
А насчёт военной формы - это наверное к военным лучше всего обратиться. Но не думаю, что летом в кирзачах прикольно по городу ходить, даже если они начищены и хорошо смотрятся...
P.S. А школьную форму я просто не любил. Мне казалось нелепым и странным, когда все в одно и тоже одевались только потому, что так Надо...
13 Окт 2006 18:25
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
Должен признаться, что галстуки и пиджаки, названные здесь в кавычках "правильной" одеждой для мужчин, я тоже переношу с большим трудом. Что подтверждает просто-напросто неприятие европейского традиционного костюма, не больше. Но это вовсе не означает, что форменная одежда должна непременно быть скроена по европейской моде конца 20 века.
Как южанин, я с гораздо большей симпатией отношусь к гардеробным традициям народов жарких стран, например, Индии.
13 Окт 2006 22:58
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
Обожаю униформу (ессно, хорошо смотрящуюся). Меня лично она мобилизует и заставляет соответствовать идеальному образу, связанному с нею. Кроме того, в ней мне лично удобнее общаться с социумом, поскольку могу спокойно совершать необходимые действия, которые будут встречены с пониманием. В общем, в униформе удобно
Это мнение иррационального интуитивного альфийца 
15 Окт 2006 18:41
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
15 Окт 2006 18:42 Adam сказал(а):
Обожаю униформу (ессно, хорошо смотрящуюся). Меня лично она мобилизует и заставляет соответствовать идеальному образу, связанному с нею. Кроме того, в ней мне лично удобнее общаться с социумом, поскольку могу спокойно совершать необходимые действия, которые будут встречены с пониманием. В общем, в униформе удобно
Это мнение иррационального интуитивного альфийца
Вообще-то форма, особенно стилизированная, униформа, - это чистая ЧС. Ну, иногда с примесью БЛ или аристократизма, тут малость не уверена... Особенную склонность к форме, уж тем более военной, проявляют представители второй квадры. А альфийцы, по идее, самые яркие нелюбители...
Меня вот, например, даже в вообще-то очень абстрактную форму под названием "деловой стиль" не особо впихнешь, всегда были проблемы ранее насчет пиджачков-юбочек, когда я еще работала по найму...
Кого там у нас ЧС мобилизует-активирует?..
16 Окт 2006 23:10
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
16 Окт 2006 23:17 April14 сказал(а):
Мы живем в ИНФОРМАЦИОННОМ мире, в наше время имидж порой важнее качества, главное пыль в глаза пустить - вам ли этого не знать, Гексли!
И имидж важен, и качество, это по моему и есть определение информационного мира...
Вообще, информационный мир - это логика, особенно . А там пустяков не бывает...
А пыль в глаза пускать "удобнее" всего лицам со внушаемой этикой (и даже не важно, какой ).
Потом - да, сейчас имидж важнее, чем лет... тридцать назад. Во многих государственных организациях до сих пор нет официального и неофициального "дресс-кода".
Я тут как-то уже высказывалась на эту тему, что я против безликих норм, но.... именно гос. организации относятся к той категории, нде определенное понятие "формы" должно быть внедрено.
Ну, согласитесь: приходите Вы куда-нибудь в... официальную орг., а там дамы сидят в прозрачных кофтах  , запах духов - как от дихлофоса, а мужчины хоть бы причесались.......
Страшная картина, да?
Однако стали действовать из огня, да в полымя..
Я работала в одной крупной частной компании, так там запретили ДЖИНСЫ, ЮБКИ ДАЖЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ.... 
КОШМАР КОШМАР КОШМАР КОШМАР!!!!!!!!!!!!!!!!
16 Окт 2006 23:24
|
Poljaris
"Гюго"
Сообщений: 1/0
|
Обсуждение формы достаточно обширный вопрос, так как вопервых первой ассациацией у всех это военная. Ну так вот если смотреть с этой стороны то надо и думать по военному))) или хоть раз забраться в щкуру военных. Форма это некий символ, а у военных много их, хотя бы взять много вековые традиции! Хоть я и вырос и воспитан на переломном периоде нашей странны, но воспитали в старых традициях, и с малых лет я уважаю людей в пагонах и сам их нощу с большой гордостью!!!
17 Окт 2006 06:51
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/0
|
24 Сен 2006 01:43 Parom сказал(а):
. Ваш пример белого свадебного платья здесь немного невпопад. Это скорее напоминает повязку дежурного - сдал дежурство, снял и забыл. Да и то, дизайн повязки, против дизайна джинсов, по своему вкусу не выбирают. Ношение формы - не прихоть, а обязанность. Какие бы рациональные выгоды из этого не вытекали, а форменная одежда пронизана символикой, как никакая другая. Впрочем, это мое мнение. За донесение спасибо!
А по-моему никакой символики в форме нет. Чисто практический смысл. Камуфляж ведь придумали для того, чтобы от противника замаскироваться . А в школе форма не имеет смысла. Она никого не уравнивает, ведь можно принести дорогой мобильник, например.
28 Сен 2006 00:07 Dochvetra сказал(а):
А... Почему забыли ТИМы с суггестивной ? Есей и Бальзаков? Суггествиная еще слабее болевой... С болевой можно ответить. А вот с суггестивной... Что-то сомневаюсь - для этого надо быть хорошо обученным.
Ну, не скажите. Мама у меня, судя по всему, ИЭИ. Никто ее специально не обучал. Она преподает в школе, а там требуется. Мама может ответить. Причем с обаятельной улыбкой и тонким юмором. А еще Есенины стрессоустойчивые.
Интересно, если обучать вольной борьбе, например, Есенина и Достоевского, кто быстрее научиться при прочих равных условиях?
Хотя, вспоминаю, что когда я училась в школе - я была двумя руками ЗА отмену школьной формы Но тогда было такое постперестроечное время, когда ломать устои было модно
Правду говорят, что дельтийцы на самом деле консерваторы .
18 Окт 2006 18:30
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1093/0
|
13 Окт 2006 18:26 Medvezhenok сказал(а):
Форма - это полное...
Терпеть не могу всякие пиджаки, галстуки итд итп.
Во-первых, это - жутко неудобно всё носить
Во-вторых, чувствуешь себя привязанным к какой-то системе (мне чуждой) "Правильной" одежды для мужчин
В третьих, это - так скучно и однообразно.....
А насчёт военной формы - это наверное к военным лучше всего обратиться. Но не думаю, что летом в кирзачах прикольно по городу ходить, даже если они начищены и хорошо смотрятся...
P.S. А школьную форму я просто не любил. Мне казалось нелепым и странным, когда все в одно и тоже одевались только потому, что так Надо...
Я заметила, что часто Дюмов душат эти воротнички-галстухи
Не люблю я формуХотя школьная форма 25го мая(в мой ДР )очень даже хорошо смотрится.
А вот униформу носить приходится- без массажного костюма мануальному терапевту как-то неудобно работать дажеУ меня нет каких-то комплексов по этому поводу. Она не вызывает отторжения.
19 Окт 2006 18:23
|
m-ike
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
А я никогда не мог ходить с застегнутой верхней пуговицей на рубашке. Независимо от размера. Задыхаться сразу начинал.
20 Окт 2006 00:36
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1489/0
|
13 Окт 2006 01:20 Cezaria сказал(а):
Могу ли я абсолютно полагаться на умственные способности всех этих людей, ...
Кстати сказать, я замечала, что большая часть людей, недолюбливающих униформу, по жизни все время ходят в джинсах и свитерах, ...
Ну Ооооооляааааа.... ууууу.... не все время я хожу в джинсах и свитерах... (жалобное нытье))))
И на мои умственные способности все же можно полагаться!!!!!!!
Форму - правда - недолюбливаю. Не знаю, мне сама идея засунуть меня во что-то вызывает отторжение. По крайней мере, в контору с униформой я бы не пошла работать. У меня, понимаешь ли, настроение каждый день разное, а мое настроение - это моя главная рабсила
Хотя в моей жизни был чудный пример полезного пребывания в форме - летний сезон в Орленке. В 15 лет. Шорты и рубашечка стерли социальную шелуху, когде по одежке встречают, и это было особенно заметно при отъезде, когда всем выдали "гражданку", и совершеннейшие бездари махом заважничали в клевых шмотках, а классные ребята потерялись в чем-то никакущем.
25 Окт 2006 18:11
|
Ellis
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Люблю униформу как фетиш. Бронежилеты, ремни всякие, пистолеты.. просто с ума сойти.
Но сидеть должно идеально и на безупречном (атлетическом) теле.
Нравится очень форма подводников, как сочетание чёрного и белого..
Люблю стиль на границе делового с сeкcи. Теряю волю в магазине, если вижу красивую качественную белую блузку.
9 Янв 2007 15:15
|
eam32
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
В моем понимании, дресс-код - это уже попытка посягательства на собственный порядок на личной территории...
Военных понять можно, они сами себе такой образ жизни выбирают, но вот если в частной компании после N-летней работы в компании пытаются вводить дресс-код - это уже напрягает (вплоть до увольнения )
Пиджак с галстуком на фото - с корпоративной вечеринки, в повседневности - обычно не ношу...
9 Янв 2007 21:21
|
special_case
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Мне нравится форма. Красиво, функционально, сeкcуально - причем как на мужчинах, так и на женщинах. Недаром самые известные образы для эpoтических игр - девушки в форме: медсестра, горничная, стюардесса... А японцы без ума от школьниц в матросках. Про привлекательность мужчин-военных уже не говорю - "Кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали" Конечно, она должна хорошо сидеть по фигуре, сочетаться с аккуратной прической и подходящей обувью. И хорошая осанка просто необходима.
Школьная форма у меня была безобразная и неудобная - квадратного силуэта пиджак и юбка с запахом (кусок ткани, не сшитый, а обернутый вокруг талии на манер кимоно, при малейшем движении распахивается). К счастью, носить ее было не обязательно, и я почти никогда не носила. Но в красивой и удобной форме ходила бы с удовольствием. Также она должна иметь вариации на любую погоду. Быть разной для разных возрастов (не как в советские времена, когда семнадцатилетних одевали как семилеток). И для девушек - не строго юбочной: подростки часто комплексуют по поводу внешности, и лучше девочке спрятать "неудачные", как ей кажется, ноги, чем ежедневно страдать. Конечно же, в каждой школе должна быть уникальная форма - так интереснее.
23 Янв 2007 10:57
|
Wecoosii
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Военная форма - это красиво... Она как-то "подтягивает" внешний вид (это, конечно, если она в надлежащем виде)... Но военных не люблю.... какие-то они почти все примитивные...
ЕСТЬ, конечно, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ исключения... Это как яркие Звезды, я очень дорожу общением с ними... НО - это именно исключения... и именно по этому так дороги и так ярко сверкают  .
15 Апр 2007 20:02
|
|
