БЕЛОЭТИЧЕСКИЙ РАЗГОВОР о дружбе и ее подобиях

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Дружба....


Конечно, я рассуждаю сейчас со включенной на полную катушку болевой БИ. И все же, не только Штирлицы быть может это испытывают, и не в болевой БИ тут дело..

В жизни каждого из нас наступает день ( ), когда приобретается последний из своих друзей и новых уже не будет. И все же мы продолжаем обманывать себя, надеясь на чудо!


Вы знаете, как это бывает. Вы встречаете какого-нибудь человека - на работе, в тренажерном зале или на званом ужине. Вы встречаетесь глазами. Вы шутите. Человек врубается. Образуется контакт. Вы думаете: возможно, он станет моим другом.


И все-таки ничего не происходит. Программа дает сбой, и вы остаетесь при прежних друзьях. Вы все делали правильно: обменялись адресами и телефонами, время от времени давали о себе знать, не слишком торопили события. Вы встретились и выпили по три чашечки кофе. Возможно, пошли вместе в театр или поехали за город на пикник.....

Но правильно замешенное тесто так и не поднимается: вы остаетесь не более чем добрыми знакомыми. Вы страшно нравитесь друг другу, но вы никогда не станете друзьями. Дружба, настоящая дружба - более сложная штука, чем кажется на первый взгляд.
Хочется рассмотреть в этой теме три основные разновидности дружбы:
1) дружба мужская
2) дружба женская
3) дружба между мужчиной и женщиной

Вы наверняка скажете, что для истинной дружбы не существует пола. Я в этом не уверена.

Мои ближайшие друзья-женщины. Что такое настоящий друг? Тот, кто видел вас в низшей точке вашего пути, видел в подлости/ глупости /саморазрушении и не отвернулся от вас. Друзья наблюдали, как вы впустую растрачивали свою жизнь и как разрушали чужие, и они продолжают вас любить. Дружба безоговорочна. Она не зависит от ваших отметок по поведению. Когда я думаю о друзьях, я замечаю, что непроизвольно улыбаюсь.

Я дружила/дружу и с мужчинами, но ни один из них, честно говоря, не может принадлежать к внутреннему кругу моих доверенных лиц.

Объясню, почему: со мной в жизни случались такие вещи, о которых мне никогда бы не пришло в голову рассказывать в смешанном обществе. Я бывала слабой, жалкой и уязвимой, и я не стала бы упоминать об этом даже в разговоре (!) с мужчиной. За исключением случаев, когда я намеревалась с ним спать.

Возможно, мужчина в состоянии быть другом - а возможно, и нет, потому что, если сeкc как часть пятого элемента спрятать с глаз долой, он некрасиво оттопырит карман. Одно из двух: или вы его хотите, или вы его не хотите. Неизвестно, что хуже, но с друзьями так не поступают.

Как всегда запуталась в БЭ. Приглашаю желающих распутать белоэтический аспект настоящей дружбы.

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Дружба....

Конечно, я рассуждаю сейчас со включенной на полную катушку болевой БИ. И все же, не только Штирлицы быть может это испытывают, и не в болевой БИ тут дело..

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Вы знаете, как это бывает. Вы встречаете какого-нибудь человека - на работе, в тренажерном зале или на званом ужине. Вы встречаетесь глазами. Вы шутите. Человек врубается. Образуется контакт. Вы думаете: возможно, он станет моим другом.

И все-таки ничего не происходит. Программа дает сбой, и вы остаетесь при прежних друзьях. Вы все делали правильно: обменялись адресами и телефонами, время от времени давали о себе знать, не слишком торопили события. Вы встретились и выпили по три чашечки кофе. Возможно, пошли вместе в театр или поехали за город на пикник.....

Но правильно замешенное тесто так и не поднимается: вы остаетесь не более чем добрыми знакомыми. Вы страшно нравитесь друг другу, но вы никогда не станете друзьями. Дружба, настоящая дружба - более сложная штука, чем кажется на первый взгляд.

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Вы наверняка скажете, что для истинной дружбы не существует пола. Я в этом не уверена.

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Что такое настоящий друг? Тот, кто видел вас в низшей точке вашего пути, видел в подлости/ глупости /саморазрушении и не отвернулся от вас. Друзья наблюдали, как вы впустую растрачивали свою жизнь и как разрушали чужие, и они продолжают вас любить. Дружба безоговорочна. Она не зависит от ваших отметок по поведению. Когда я думаю о друзьях, я замечаю, что непроизвольно улыбаюсь.

---

12 Янв 2007 19:43 Olga_April сказал(а):

---

...
Не будучи БЭ-этиком, согласна - я не верю в ДРУЖБУ между мужчиной и женщиной. Это можно называть как угодно: приятельство, товарищество и т. д, но всегда за отношениями будет стоять либо выгода, либо сeкcуальный подтекст, либо другой интерес, в любом случае какой-то "потенциал", не имеющий к дружбе отношения. Увы. Зато честно Друг - это тот человек, которому можно показать свою изнанку. Ни один мужчина не увидит мою изнанку полностью - а смысл?

---

13 Янв 2007 12:01 Delta_Leader сказал(а):

---

Мне кажется, что дружба – это многоаспектное понятие, не только . Например:

-дружба – это весь мир для двоих (троих, четверых… в общем, есть разные варианты ).
-дружба – это бесконечное переплетение течений в реке вечности.
-дружба – это горение общим пламенем (или замерзание в одном куске льда).
-дружба – это быть вместе и в горе и в радости.
-дружба – это быть по одну сторону житейских баррикад.
-дружба – это самая уютная часть этого мира.
-дружба – это работа в одной упряжке.
-дружба – это правильная система взглядов на отношения.

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Дружба....

Мои ближайшие друзья-женщины. Что такое настоящий друг?...
Как всегда запуталась в БЭ. Приглашаю желающих распутать белоэтический аспект настоящей дружбы.

---

14 Янв 2007 15:47 Digest сказал(а):

---

Zelenka, не увидела цинизма в посте Раш. Вообще не вижу ничего плохого в том, что тревожащие моменты открываются на определенных ресурсах (на психологических, соционических, медицинских). Ибо один человек в принципе не может знать все, а в данной ситуации на форуме вполне может оказаться врач-эндокринолог и дать совет для подруги Раш. В общем, ЧЛ против БЭ.

---

14 Янв 2007 15:47 Digest сказал(а):

---

Zelenka, не увидела цинизма в посте Раш. Вообще не вижу ничего плохого в том, что тревожащие моменты открываются на определенных ресурсах (на психологических, соционических, медицинских). Ибо один человек в принципе не может знать все, а в данной ситуации на форуме вполне может оказаться врач-эндокринолог и дать совет для подруги Раш. В общем, ЧЛ против БЭ.

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Дружба....

В жизни каждого из нас наступает день ( ), когда приобретается последний из своих друзей и новых уже не будет. И все же мы продолжаем обманывать себя, надеясь на чудо!

---

15 Янв 2007 06:49 nu-i-nu сказал(а):

---

По поводу рассказа Раш о гамлетессе - насколько я понимаю, это не виртуальная знакомая.
Вероятность того, что она найдет этот пост, не слишком велика, а вероятность того, что ее узнают третьи лица, и подавно...
Было бы гораздо хуже, если бы она в лицо подруге сказала о ее прошлых ошибках - исправить нельзя, а чувство вины поселить можно...
Кстати - никто не знает, что будет дальше! Чего бы ребенку умирать при правильном лечении. И может это будет ТАКОЙ человек еще...
ТАк что может творческая БИ еще себя покажет!!!
(У меня подруга детский эндокринолог, если надо, пишите в личку...)

---

15 Янв 2007 08:11 Zelenka сказал(а):

---

Насколько я понимаю мы здесь как раз и пытаемся найти различие между понятиями "знакомая" и "подруга". А в каких словах RASH Вы увидели желание или просьбу помочь ее подруге? Может в этих?
"У меня возникло недоумение, почему болевые БС на примере моей подруги, так могут упустить время по творческой БИ? Или это они объясняют "судьбой" (к слову сказать, прецендент в 26 лет тоже можно было объяснить "судьбой")."
Я, к сожалению, не нашла ничего, что говорило бы о дружеских чувствах и повторю еще раз, если бы вдруг кто-то из моих друзей поступил со мной так же, вычеркнула бы человека из своей жизни и максимум на что он мог бы претендовать - "бывшая знакомая"...

---

15 Янв 2007 08:11 Zelenka сказал(а):

---

Насколько я понимаю мы здесь как раз и пытаемся найти различие между понятиями "знакомая" и "подруга". А в каких словах RASH Вы увидели желание или просьбу помочь ее подруге? Может в этих?
"У меня возникло недоумение, почему болевые БС на примере моей подруги, так могут упустить время по творческой БИ? Или это они объясняют "судьбой" (к слову сказать, прецендент в 26 лет тоже можно было объяснить "судьбой")."
Я, к сожалению, не нашла ничего, что говорило бы о дружеских чувствах и повторю еще раз, если бы вдруг кто-то из моих друзей поступил со мной так же, вычеркнула бы человека из своей жизни и максимум на что он мог бы претендовать - "бывшая знакомая"...

---

15 Янв 2007 09:44 -Tenar- сказал(а):

---

Фраза просто выхвачена из контекста. Почему-то она задела тебя очень сильно. Возможно, когда-то кто-то поступил по отношению тебе несправедливо, рассказав о каких-то твоих тайнах и проблемах. Но это не значит, что ситуация та же.

---

15 Янв 2007 10:21 Zelenka сказал(а):

---

Большое спасибо Nu-i-nu и Tenar за то что поддержали мой интерес к данной теме .
Nu-i-nu, я тоже считаю что истина дороже, поэтому и высказала свою точку зрения.
В своем сообщении по этой теме - приглашении к дискуссии RASH дает совершенно точное определение женской дружбы:
"Мои ближайшие друзья-женщины. Что такое настоящий друг? Тот, кто видел вас в низшей точке вашего пути, видел в подлости/ глупости /саморазрушении и не отвернулся от вас. Друзья наблюдали, как вы впустую растрачивали свою жизнь и как разрушали чужие, и они продолжают вас любить. Дружба безоговорочна. Она не зависит от ваших отметок по поведению. Когда я думаю о друзьях, я замечаю, что непроизвольно улыбаюсь."
На деле же с конкретной подругой поступает прямо противоположно. Сообщение которое я привела для примера - оценочное и это объективный факт.
Человек сам признает что запутался с БЭ и просит распутать БЭ аспект. Я только пытаюсь помочь ей в этом. На мой взгляд все просто - нужно только чтобы теория не расходилась с практикой . Жду дальнейшего обсуждения.

---

15 Янв 2007 10:21 Zelenka сказал(а):

---

Большое спасибо Nu-i-nu и Tenar за то что поддержали мой интерес к данной теме .
Nu-i-nu, я тоже считаю что истина дороже, поэтому и высказала свою точку зрения.
В своем сообщении по этой теме - приглашении к дискуссии RASH дает совершенно точное определение женской дружбы:
"Мои ближайшие друзья-женщины. Что такое настоящий друг? Тот, кто видел вас в низшей точке вашего пути, видел в подлости/ глупости /саморазрушении и не отвернулся от вас. Друзья наблюдали, как вы впустую растрачивали свою жизнь и как разрушали чужие, и они продолжают вас любить. Дружба безоговорочна. Она не зависит от ваших отметок по поведению. Когда я думаю о друзьях, я замечаю, что непроизвольно улыбаюсь."
На деле же с конкретной подругой поступает прямо противоположно. Сообщение которое я привела для примера - оценочное и это объективный факт.
Человек сам признает что запутался с БЭ и просит распутать БЭ аспект. Я только пытаюсь помочь ей в этом. На мой взгляд все просто - нужно только чтобы теория не расходилась с практикой . Жду дальнейшего обсуждения.

---

15 Янв 2007 10:31 -Tenar- сказал(а):

---

Нет. Неправильно. Ничего подобного! RASH НЕ ОЦЕНИВАЕТ подругу. Она оценивает ее поступок. Это нормально. Более того, я считаю, что это правильно. Кто же еще нам скажет, покажет, когда мы поступаем неправильно. Друзья и для этого нужны тоже. А принимать или нет советы, замечания, пожелания - вот это каждый решает для себя сам и потом сам же отвечает за свои поступки.
Вы не распутываете БЭ аспект. Вернее распутываете, но свой.

---

15 Янв 2007 10:37 Zelenka сказал(а):

---

Спасибо, что уточнили . Именно так! Оценивает ее поступки, хотя друзьями считает тех, кто не выставляет оценок по поведению...

---

15 Янв 2007 10:49 -Tenar- сказал(а):

---

Уточняю еще раз.
Не было сказано, что подруга - плохая. И потом, что - друзья всегда поступают только хорошо? И почему их нельзя оценивать? И еще, не было сказано "хорошо- плохо". Прозвучала оценка "НЕПРАВИЛЬНО". С логики оценили. Нормально.

---

15 Янв 2007 10:59 Zelenka сказал(а):

---

ОК! Только мы уходим в сторону от основной темы дискуссии. Она же как я понимаю звучит так: Что такое дружба и как сделать так, чтобы люди хотели с тобой дружить?
Повторяю мой вариант ответа - определить для себя, что такое дружба и постараться поступать с людьми именно так. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". По-моему все достаточно просто.

---

15 Янв 2007 10:59 Zelenka сказал(а):

---

ОК! Только мы уходим в сторону от основной темы дискуссии. Она же как я понимаю звучит так: Что такое дружба и как сделать так, чтобы люди хотели с тобой дружить?
Повторяю мой вариант ответа - определить для себя, что такое дружба и постараться поступать с людьми именно так. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". По-моему все достаточно просто.

---

15 Янв 2007 11:07 nu-i-nu сказал(а):

---

ну опять же все правильно! Раш пишет, что друзья видели твои неправильные поступки и продолжают тебя любить. И относится к своей подруге именно так, и к себе такого же отношения хочет. Где неувязка-то?

---

15 Янв 2007 11:12 Dosia-2 сказал(а):

---

Насколько я помню, мы обсуждали возможность дружбы как таковой, и ограниченость числа друзей во времени и пространстве.
Тема: Давайте бить Раш, за то, что она обижает Гамлетов в болевой БС, по моему к "Модели А" не относится.

---

15 Янв 2007 11:22 29_02 сказал(а):

---

Одно только отчетливо ощущаю, для меня лично ценна принципиальная готовность к появлению новых друзей. Иначе говоря, открытость (но не душа нараспашку).. И новым друзьям, появившимся в новых же обстоятельствах, я благодарна за понимание ничуть не меньше, чем тем, которые были со мной когда-то ранее. И еще я думаю, что старые друзья не исчезают, несмотря на сокращение времени общения с ними или длительность "разлук" в душевных разговорах.

---

15 Янв 2007 11:35 Olga_April сказал(а):

---

Но есть ли случаи, когда Достоевский НЕ ПРОЩАЕТ друга?

---

15 Янв 2007 11:18 Vesna05 сказал(а):

---

О дружбе женской. Я в нее не верю. Опыт существания моего клуба знакомств это подтверждает. ну как мы можете жаловаться своей подруге на своего мужа, любовника, друга - когда она одна одинешенька? Когда она уже много лет не знает мужской ласки? А вы ей про то, что этот гад не ту трубку вам подарил и т. д.. Как вы можете рассказывать ей про своих детей, когда она не знает материнства? Она вас выслушает и не поймет! Ну не поймет и все тут!

---

15 Янв 2007 11:51 Lemma сказал(а):

---

А она есть Вовсе не обязательно жаловаться на свои семейные неурядицы именно этой подруге. Темы для обсуждения всегда выбираются соответственно положению вещей. Даже "выборка" это не совсем удачное слово в данном случае. Просто мы же многое знаем про наших друзей и никогда не позволим себе их ранить.
Я к тому, что исходя из данного примера нельзя отрицать существование женской дружбы. Моё мнение

---

15 Янв 2007 12:10 Vesna05 сказал(а):

---

в таком случае вся данная тема сводится, как говорят математики - "договоримся о терминах". если у вас есть подруга, с которой вы не обсуждаете все темы ( с вашего поста это видно), а обсуждаете многое другое, то свои проблемы вы вынуждены решать сама или с другими. Что и означает, что данная подруга таковой не является, а является человеком для каких-то определенных тем. Т. е. полной помощи и поддержки в беде и радости вы от нее не получаете... ну и что же это за дружба, однобокая какая-то? В моем понимании - это не дружба, а приятельские отношения. если в вашем понимании - это дружба - тогда весь разговор свелся к понятию " что такое дружба". Что и требовалось доказать... Я предпочитаю не использовать глубокое слово "подруга" в данной ситуации.

---

15 Янв 2007 12:23 Lemma сказал(а):

---

Да нет же, не совсем так. Дружба вовсе не однобокая. Просто бывают ситуации, когда я не смогу рассказать о своих проблемах конкретному человеку из-за того, что её проблемы в данный момент несказанно больше моих. (это, как вы поняли разбор ситуации заданной вами)Вот и всё.

---

15 Янв 2007 12:29 Olga_April сказал(а):

---

Я думаю, Vesna05 хочет сказать, что настоящий друг выслушает и попытается помочь в любой ситуации, несмотря на свои болячки - в этом и заключается дружба, что не нужно фильтровать информацию. В принципе, я с ней согласна. Именно поэтому я считаю, что у меня есть ОДИН человек, которому я могу рассказать ВСЕ, независимо от обстоятельств. Но такая дружба бывает

---

15 Янв 2007 12:47 Vesna05 сказал(а):

---

так вот - настоящий друг, подруга удовлетворяет всем этим требованиям.
Но жизнь часто такая штука, что нет вокруг нас человека, который бы удовлетворял всем этим требованиям, тогда мы ищем человека, который удовлетворяет этим требованиям частично. Один -одному, другой другому. И громко гордимся, что у меня много подруг. И мы правы - на каждый случай жизни у меня есть своя подружка. ( если соционически - каждый свой запрос по какой-либо функции скорее всего мы будем удовлетворять с подругой, у которой эта функция сильна либо совпадает с нашей)

так вот - такие отношения я дружбой не называю. Просто мне кажется, так честнее.....

---

15 Янв 2007 13:03 29_02 сказал(а):

---

Мне кажется, что ключевое слово здесь - требовательность. Лично я не измеряю ценность своих друзей наличием каких-то их замечательных качеств, заточенных под мои 5/6-е или 1/2-е функции. Я не требовательна к ним по соционическим параметрам, более того ТИМы некоторых друзей мне до сих пор неизвестны (и слава богу, хотя Вы могли бы парировать, что это не значит, что я не обмениваюсь с ними востребованной для меня информацией, но тогда бы я просто не могла этого не замечать).
И говоря о том, что друзей у нас больше, чем один, мы не гордо кричим об этом. И наша честность при этом не умаляется.
Просто большая толерантность, а не требовательность к друзьям позволяет наращивать их круг (ха, это я как интроверт говорю). Дело не совсем в том, что они варьируются на разные случаи жизни, а в том, что считая подружку ПОДРУГОЙ, строятся отношения, когда чужая радость все же в радость, даже если она не до конца понятна, не говоря уже о печалях.

---

15 Янв 2007 13:39 RASH сказал(а):

---

Теперь вопрос, правильно ли я поняла человека с ограничительной БЭ? Вы действительно готовы выбросить из своей жизни самого настоящего друга только за то, что он ознакомил вас со своей точкой зрения на вашу проблему по вашей же просьбе? А зачем тогда вам друзья (неважно с каким кругом доступа)? Вам нужно, чтобы вам говорили только то, что вы сами хотите слышать? Тогда станьте перед зеркалом и говорите..., говорите самой себе, любуйтесь..., любуйтесь.. на саму себя

---

15 Янв 2007 13:39 RASH сказал(а):

---

Мне очень приятно было на самом деле повтороное цитирование моего поста из "Болевая БС и материнство". Теперь я 100% уверена, что многие Гамлеты его прочитали, осмыслили, запомнили и сделали соответствующие выводы.

---

15 Янв 2007 13:59 Wilwarin_ сказал(а):

---

Да, я требовательна, но так же я требовательна и по отношению к себе. Если обидела друга, оказалась неправа - постараюсь исправиться.

---

15 Янв 2007 14:10 Lemma сказал(а):

---

А если Вам не дадут возможности исправиться, а поступят также категорично - "все в сад"... в приятели, в игнор? Вы же считаете себя другом, Вы не могли предать намеренно (я не рассматриваю отдельные критичные ситуации, имеющие место быть в нашей многогранной жизни). Как быть?

---

15 Янв 2007 14:10 Lemma сказал(а):

---

А если Вам не дадут возможности исправиться, а поступят также категорично - "все в сад"... в приятели, в игнор? Вы же считаете себя другом, Вы не могли предать намеренно (я не рассматриваю отдельные критичные ситуации, имеющие место быть в нашей многогранной жизни). Как быть?

---

15 Янв 2007 13:59 Wilwarin_ сказал(а):

---

Толерантность - хорошее качество, но мне это больше пожходит для приятелей. Друг - это что-то более близкое, более... подходящее, если хотите.
А чтобы узнать человека с ним, как говорится, нужно пудсоли съесть.
А еще мне нравятся слова Высоцкого: "Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а так...."

---

15 Янв 2007 14:16 29_02 сказал(а):

---

А я думаю, что понятие "толератность" - универсальное, а не строго аристократическое. Если мы умеем прощать всех, то и друзей тоже. Либо не умеем. Каждому свое.
И еще, выше (хоть и другими словами) я писала про отсуствие потребности наедаться соли. Иногда узнать или прочувствовать человека можно гораздо быстрее. А иногда ешь, ешь эту соль... а дружеского вкуса как не бывало.

PS. Я тоже очень люблю Высоцкого. Давайте вспомним, где у Габена этика и не будем с его мерилом подходить к нашим этическим преференциям.

---

15 Янв 2007 14:16 Wilwarin_ сказал(а):

---

Я так и думала, что сейчас появится белый этик и спрсит меня об этом!!
Я в каком-то из своих постов уже указывала, что я, например, все взвешиваю при принятии решения, простить человека или нет. Ну.... если поступит категорично.... зависит, что за человек, и кто НА САМОМ ДЕЛЕ виноват.
Возможно, человек и поступает по принципу "все в сад", поскольку сам чувствует свою вину.
Если мне не удастся решить мирно... "ползать" на коленях не буду. А смысл? Только поткряю к себе уважение, и уроню себя в глазах этого человека.
Кстати, так, с ходу, ни я, ни другие со мной не поступали по принципу "все в сад". Отправление "в сад" было взвешенным решением. Поэтому я рассуждаю чисто теоретически.

---

15 Янв 2007 14:22 Wilwarin_ сказал(а):

---

А еще я тоже как-то упоминала, что простить могу, а забыть - не всегда.
Прощаю, потому что в своей душе не хочется носить зло. Но если человек меня предал... это равносильно тому, что я его "забраковываю". Возможно, когда-то он или она снова заслужат мое уважение, но тут нужно судить по поступкам, и это произойдет не скоро.
Вообще, положение у Гамлетов зовется "обидчивость"...

---

15 Янв 2007 14:25 Lemma сказал(а):

---

Мне просто интересна природа такой категоричности
Разумеется, Вы все взвешиваете, не думаю, что кто-то в состоянии разбрасываться людьми, по каким бы то ни было причинам.
А как Вы выявляете КТО на самом деле виноват?

---

15 Янв 2007 14:25 Lemma сказал(а):

---

Мне просто интересна природа такой категоричности
Разумеется, Вы все взвешиваете, не думаю, что кто-то в состоянии разбрасываться людьми, по каким бы то ни было причинам.
А как Вы выявляете КТО на самом деле виноват?

---

15 Янв 2007 14:39 29_02 сказал(а):

---

Я бы Достов тоже назвала обидчивыми, кстати, в дружбе в том числе. Только я это не списываю на положение нашей БЭ. А скорее на издержки тонко настроенной этики.
И мы также меряем по поступкам, и время на это требуется. Собственно, и это тоже (как Вы тут подчеркиваете) я писала даже в этой теме .
Только я не понимаю, зачем помнить обиды на друзей, если они уже прощены. Для удовлетворения собственного самолюбия? Приятно быть в позиции вершителя-бракователя?(не хотела бы Вас обижать )

---

15 Янв 2007 14:49 Wilwarin_ сказал(а):

---

Прошлое ворошить как раз не люблю. А если рассказывать про каждый конкретный случай, то это:
а. неуместно здесь, во всеуслышание и с малознакомыми людьми
б. неинтересно. и долго.

---

15 Янв 2007 12:47 Vesna05 сказал(а):

---

Для чего нужен друг, подруга?

1. для совместной радости и время проведения досуга
2. для обмена грустной информацией и моральной поддержки
3. для физической помощи ( от посидеть с детьми до сходить в магазин за лекарствами).
4. ты ему (ей) доверяешь во всем и знаешь, что тебя не осудят. Т. е. это человек - твой адвокат.
( а уж за мужа своего точно бояться не будут)

и все! здесь и радость и боль, и душа и тело.
В этой дружбе мы стараемся не обижать ее и не задаем вопросы про ее боль (если ей это больно), но свое мы высказываем (если у нас есть в этом нужда. если нужны нет -то и суда нет).

так вот - настоящий друг, подруга удовлетворяет всем этим требованиям.
Но жизнь часто такая штука, что нет вокруг нас человека, который бы удовлетворял всем этим требованиям, тогда мы ищем человека, который удовлетворяет этим требованиям частично. Один -одному, другой другому.
... я так и говорю - подруга у меня только одна - это моя мама! Это человек, который знает все, без исключения...

---

15 Янв 2007 19:15 lemurkin сказал(а):

---

ЗЫ вспомнено из гамских тем: "Странно, неужели все Гамлетессы дружат больше с мальчиками? (сколько себя помню, с детства с противиположным полом было намного легче)." А теперь оказывается, что всего мальчикам и не расскажешь.. Эх, мОлодежь.

---

15 Янв 2007 23:14 Digest сказал(а):

---

Чистая дружба для меня - когда звонишь другу с просьбой помочь спрятать труп, он помогает, при этом вопросов не задает и отношения к тебе не меняет.(с)

---

15 Янв 2007 13:59 Wilwarin_ сказал(а):

---

Толерантность - хорошее качество, но мне это больше пожходит для приятелей. Друг - это что-то более близкое, более... подходящее, если хотите.
А чтобы узнать человека с ним, как говорится, нужно пудсоли съесть.
А еще мне нравятся слова Высоцкого: "Если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а так...."
то, считаю, что от этого человека уже вряд ли можно ожидать прежних отношений.
Да, я требовательна, но так же я требовательна и по отношению к себе. Если обидела друга, оказалась неправа - постараюсь исправиться.
Просто.... дружба для меня священное понятие. И если человек хоть раз меня предал - он переходит "автоматически" в круг приятелей или знакомых, а при "отягчающих обстоятельствах" - вообще перестаю с ним контактировать. Причем, так честно и скажу, что извини, но после такого действия я не могу больше поддерживать отношений.

---

16 Янв 2007 00:40 Wilwarin_ сказал(а):

---

Отличный афоризм про дружбу!!!

---

14 Янв 2007 15:54 Olga_April сказал(а):

---

То есть можно сделать вывод, что любая женщина-Штирлиц не считает зазорным так поступать - выкладывать грязное белье своих лучших друзей на суд общественности? Без их спроса?

---

14 Янв 2007 15:54 Olga_April сказал(а):

---

Ну почему я не ЧЛ-логик, а? Так просто было бы жить на свете...

---

16 Янв 2007 02:10 Nici сказал(а):

---

Но, если уж начистоту, а все ли мы говорим о себе даже лучшей подруге?

---

15 Янв 2007 10:21 Zelenka сказал(а):

---

На деле же с конкретной подругой поступает прямо противоположно. Сообщение которое я привела для примера - оценочное и это объективный факт.
Человек сам признает что запутался с БЭ и просит распутать БЭ аспект. Я только пытаюсь помочь ей в этом. На мой взгляд все просто - нужно только чтобы теория не расходилась с практикой . Жду дальнейшего обсуждения.

---

16 Янв 2007 06:04 lemurkin сказал(а):

---

По теме. Я все-таки не очень понимаю, почему дружбу между мужчиной и женщиной надо понимать в смысле "пошляческой философии" (см. "Дядю Ваню", за точность цитаты не ручаюсь). Если меня не хотят физически - для меня это не оскорбление. Гораздо хуже ситуация, когда именно это желание всё, собственно, усложняет. Я не понимаю этих "или-или". Увы...
Что-то мужчины не особо стремятся тут высказываться. Впрочем, особо звать не буду. Потому что по опыту знаю: найти имеющего положительный опыт именно дружбы с женщиной - это.. не то, чтоб в воздухе зависнет, но на ребро встать должна. Монетка. Впрочем, расклад 50/50 всё равно мало что дает, а?

---

12 Янв 2007 17:48 RASH сказал(а):

---

Хочется рассмотреть в этой теме три основные разновидности дружбы:
1) дружба мужская
2) дружба женская
3) дружба между мужчиной и женщиной

---

16 Янв 2007 11:53 Tyren сказал(а):

---

1. Мужская дружба. Основывается чаще всего на общности интересов, похожем образе жизни, общих увлечениях.
2. Дружба женская....

P.S. Да, ну и еще бывает дружба, основанная на выгоде. Это когда дружат с полезными людьми: врачами, политиками, бизнесменами. Вдруг когда-нибудь связи пригодятся? Такую дружбу необходимо окучивать и поддерживать: не забывать поздравлять с праздниками, интересоваться здоровьем детей/друзей/родственников и т. п.

---

16 Янв 2007 12:22 29_02 сказал(а):

---

1/ Почему у женской дружбы не может быть таких же мотивов как у мужской (общность интересов, общие увлечения, близость взглядов)? Чисто логически

---

---

2/ Почему товарно-материальные отношения с врачами и "парикмахерами" стали вдруг именоваться дружбой?

---

16 Янв 2007 12:28 Tyren сказал(а):

---

Мне кажется, что мужская дружба более бескорыстная У женщин схожесть интересов и т. п. является, скорее, основой для возникновения (поддержания) дружеских отношений.

P.S. Чего я тут делаю, в топе?

---

16 Янв 2007 11:53 Tyren сказал(а):

---

Ну вот положа руку на сердце, девушки, скажите - если бы вы оказались на необитаемом острове со своим другом, и неизвестно когда вас спасут (и спасут ли вообще) - неужели ничего бы не зашевелилось внутри, а?

---

16 Янв 2007 13:10 AZ_ сказал(а):

---

Ну вот положа руку на сердце, девушки, скажите - если бы вы оказались на необитаемом острове со своей подругой и неизвестно когда вас спасут (и спасут ли вообще) - неужели ничего бы не зашевелилось внутри, а?

Какое собственно имеет значение пол друга (или просто знакомого), если вы описываете ситуация сeкcуальной депривации и отсутствия других возможных партнеров?!?!?!?!?!?!

Вы так пишете, как будто не возможны сeкcуальные отношения с партнером своего пола. Во многом это вопрос морали, привычки, целесообразности, ну и других факторов.
Так можно и в мужской дружбе увидеть гомосeкcуальный подтекст, и в женской. А вот про любовь к детям и животным вообще боюсь даже напоминать...

Что у нас сeкc двигатель всех отношений?!?!?!?!?!

Друг для именно тот пол которого уже, или еще, или вообще не важен.
Друг именно с большой буквы.

---

16 Янв 2007 13:13 AZ_ сказал(а):

---

И еще. Это наверное показатель - умение дружить без сeкcуального подтектса.
Кто умеет, у того есть друзья противоположного пола.
Для того, для кого сeкcуальный подтекст неисключим из отношений (возможно это для базовых и творческих БС) невозможна дружба с противоположным полом.
Вот и все.

---

16 Янв 2007 13:33 Dubravka сказал(а):

---

А вот что интересно - все мои знакомые Максимки не верят в возможность "просто дружбы" между мужчиной и женщиной, и мама не верила, даже меня предостерегала, что "у мужчин всегда скрытые мотивы имеются". Возможно, это действительно ТИМное отношение. Да, ещё, кажется, мужчины Напы разделяют это мнение.
С эмоциональной точки зрения меня всегда привлекала "типично мужская" дружба (есть ведь традиции побратимства, товарищества, соратничества)и не нравилась "типично женская" (сразу же такие ассоциации по наблюдениям, что это "сюсюканье", хохотки вдвоём в уголку, по магазинам ходить и т. п.... то есть, на первом плане именно бытовая сторона, да ещё часто бывает скрытое соперничество). В общем, я всегда предпочитала дружить (и общаться по преимуществу, за немногими исключениями) с мужчинами. Конечно, если "был подтекст с той стороны" - всегда это интуитивно чувствовала и регулировала дистанцию, но бывает дружба и без всякого подтекста. И даже не редко, и даже с сенсориками (хотя с интуитами в этом отношении действительно проще).

---

16 Янв 2007 13:22 Tyren сказал(а):

---

Хм, странно, что вы углядели в моем посте настолько ярко выраженный сeкcуальный подтекст Неужели я вас задела? Честно, не собиралась кого-либо обидеть, а высказывала свое мнение.

---

16 Янв 2007 13:52 AZ_ сказал(а):

---

Мои высказывания, как и ваши имеют ту же цель.
Вы просто аргументировали невозможность дружбы с противоположным полом наличием возможности сeкcуальных надежд хотя бы с одной из сторон. И хотя писали что это Ваше ИМХО, но обращались ко всем девушкам, и даже просили высказаться.

Поэтому я и довела ваш аргумент до абсурда приведя и женские, и детские, и прочие отношения.
И также попросила высказаться.

Для кого то может не возможна дружба с представителями собственного пола, ибо эти люби бисeкcуальны...

НА мое ИМХО и на мой опыт бывают бескорыстные отношения не зависимо от пола.
Есть люди, например, у которых есть одна любовь, один выбор и после этого выбора, все остальные представители другого пола становятся как бы бесполыми.

---

---

Я считаю, что даже наличие "сeкcуальной подоплеки" не исключает возможность дружбы между мужчиной и женщиной. Если между ними есть интимные отношения, то это еще абсолютно не значит, что они любят друг друга. При этом они могут быть просто друзьями, которые иногда спят вместе (или раньше спали, а сейчас - нет).
Если М и Ж раньше были любовниками (или супругами), то это не мешает им дружить, когда все уже в прошлом. Не все же становятся врагами после разрыва.
Так что я не рассматриваю дружбу между мужчиной и женщиной, как отношения, непременно, свободные от сeкcуальности. В этом особенность такой дружбы. Но не причина отказывать ей в праве называться ДРУЖБОЙ.

---

16 Янв 2007 15:20 Tyren сказал(а):

---

Писала-писала - а ничего не запостилось

Дубль два (краткий вариант).

Объясните мне, непонятливой, на конкретном примере. Предположим, М и Ж раньше были мужем и женой, развелись. У каждого повторный брак. Предполагается, что бывш. М и Ж могут ходить друг к другу в гости, перезваниваться поболтать и т. п. - и все должны воспринимать это спокойно, в т. ч. их новые половинки?

---

16 Янв 2007 15:40 Dosia-2 сказал(а):

---

Именно, мало того, я уверенна (ну, и проверила заодно), что максимально близкими дружеские отношения между мужчиной и женщиной становяться после того, как остальные форматы отношений отработаны и отброшены, как неэфективные.

---

16 Янв 2007 16:53 Montenegro сказал(а):

---

Я тоже не понимаю этих "или-или". А вот если меня не хотят физически, то меня это оскорбляетПризнаюсьВо мне это не укладывается: как такое может быть? Я этого допустить не могу.
Тут же замечу, что абсолютно не помеха дружбе с мужчиной ТО САМОЕ желание. Почему бы не смешать в одном флаконе и дружбу и сeкc. Какое тут противоречие? Стоит ли ставить монетку ребром? Пусть монетка катится, куда ей удобно.

---

16 Янв 2007 17:07 Tyren сказал(а):

---

Странное дело, но у меня закрадываются подозрения, что меня как-то не так поняли

Я говорила о том, что: если мужчина и женщина находятся в близких отношениях, не будучи при этом близки физически, то очень велика вероятность того, что хотя бы один из них "был бы не против".

---

16 Янв 2007 06:04 lemurkin сказал(а):

---

По теме. Я все-таки не очень понимаю, почему дружбу между мужчиной и женщиной надо понимать в смысле "пошляческой философии" (см. "Дядю Ваню", за точность цитаты не ручаюсь). Если меня не хотят физически - для меня это не оскорбление. Гораздо хуже ситуация, когда именно это желание всё, собственно, усложняет. Я не понимаю этих "или-или". Увы...
по опыту знаю: найти имеющего положительный опыт именно дружбы с женщиной - это.. не то, чтоб в воздухе зависнет, но на ребро встать должна. Монетка. Впрочем, расклад 50/50 всё равно мало что дает, а?

---

16 Янв 2007 11:53 Tyren сказал(а):

---

1. Мужская дружба. Основывается чаще всего на общности интересов, похожем образе жизни, общих увлечениях. Вместе попить пива... вместе поехать..., чтобы спокойно выпить на природе; вместе посидеть, чтобы без помех обсудить превратности судьбы. Взаимовыручка. То есть все друг с другом повязаны.

---

16 Янв 2007 11:53 Tyren сказал(а):

---

2. Дружба женская. Предназначена для обмена впечатлениями, сплетнями, совместных походов по магазинам и т. д. Рассуждая цинично, предполагаю, что женщины дружат ради какой-либо выгоды. Эмоциональной (пообщаться, поплакаться, получить положительные впечатления, сходив вместе в кино и т. п.), материальной (есть у кого занять деньги/кулончик/платье/стакан муки), практической (попросить посидеть с ребенком, помочь готовить стол к празднику и т. п.).

Вывод: тоже бывает, но в корне отличается от мужской.

---

16 Янв 2007 15:20 Tyren сказал(а):

---

Писала-писала - а ничего не запостилось

Дубль два (краткий вариант).

Объясните мне, непонятливой, на конкретном примере. Предположим, М и Ж раньше были мужем и женой, развелись. У каждого повторный брак. Предполагается, что бывш. М и Ж могут ходить друг к другу в гости, перезваниваться поболтать и т. п. - и все должны воспринимать это спокойно, в т. ч. их новые половинки?

---

16 Янв 2007 22:21 Yanay сказал(а):

---

Объясните мне, непонятливой, на конкретном примере. Предположим, М и Ж раньше были мужем и женой, развелись. У каждого повторный брак. Предполагается, что бывш. М и Ж могут ходить друг к другу в гости, перезваниваться поболтать и т. п. - и все должны воспринимать это спокойно, в т. ч. их новые половинки?

---

---

Если люди все еще могут и хотят что-то дать друг другу, значит их отношения нельзя назвать отжившими.
Что касается вторых половинок, то вовсе не обязательно их травмировать (если их это напрягает; ведь не всех же будет напрягать): Ваша вторая половина ведь не отслеживает каждый ваш шаг и не проверяет же с секундомером, не задержались ли вы на 10 минут. Так что вполне можно встретиться с другом на нейтральной территории. Что плохого?
Это первое. А второе - совсем не обязательно, что уже есть вторые браки. Эти "бывшие" могут быть еще свободными.
Просто есть несколько примеров хорошей дружбы между М и Ж, которая никому из членов новых семей не мешает.

---

16 Янв 2007 22:21 Yanay сказал(а):

---

Если люди все еще могут и хотят что-то дать друг другу, значит их отношения нельзя назвать отжившими.
Что касается вторых половинок, то вовсе не обязательно их травмировать (если их это напрягает; ведь не всех же будет напрягать): Ваша вторая половина ведь не отслеживает каждый ваш шаг и не проверяет же с секундомером, не задержались ли вы на 10 минут. Так что вполне можно встретиться с другом на нейтральной территории. Что плохого?
Это первое. А второе - совсем не обязательно, что уже есть вторые браки. Эти "бывшие" могут быть еще свободными.
Просто есть несколько примеров хорошей дружбы между М и Ж, которая никому из членов новых семей не мешает.

---

16 Янв 2007 11:53 Tyren сказал(а):

---

1. Мужская дружба. Основывается чаще всего на общности интересов, похожем образе жизни, общих увлечениях. Вместе попить пива в процессе копания в автомобилях; вместе поехать на рыбалку, чтобы спокойно выпить на природе; вместе посидеть, чтобы без помех обсудить превратности судьбы. Взаимовыручка. То есть все друг с другом повязаны.
Классический пример мужской дружбы: Муж не пришел домой ночевать. Жена стала обзванивать друзей мужа. Результат: 5 сказали, что он только что ушел, 4 - что он до сих пор у них.

Вывод: бывает.

2. Дружба женская. Предназначена для обмена впечатлениями, сплетнями, совместных походов по магазинам и т. д. Рассуждая цинично, предполагаю, что женщины дружат ради какой-либо выгоды. Эмоциональной (пообщаться, поплакаться, получить положительные впечатления, сходив вместе в кино и т. п.), материальной (есть у кого занять деньги/кулончик/платье/стакан муки), практической (попросить посидеть с ребенком, помочь готовить стол к празднику и т. п.). Хм... вообще, если подумать, то все мы контактируем с другими людьми для того, чтобы что-то получить. Наличие подруг стимулирует и приносит чувство морального удовлетворения. Если у вас есть что-то, чего нет у нее - удовлетворение. Если у нее есть что-то, чего нет у вас - стимул этого добиться (если оно того стоит).

Вывод: тоже бывает, но в корне отличается от мужской.

3. Дружба между мужчиной и женщиной. На мой взгляд, возможна, если в данный момент имеются какие-либо обстоятельства, препятствующие сближению. Ну вот положа руку на сердце, девушки, скажите - если бы вы оказались на необитаемом острове со своим другом, и неизвестно когда вас спасут (и спасут ли вообще) - неужели ничего бы не зашевелилось внутри, а?
Также друдба между мужчиной и женщиной возможна, когда только одна из сторон испытывает... некие тайные (очень тайные и глубокие, настолько, что сама себе в этом не признается) надежды. Тогда вторая сторона именно дружит - т. е. безо всякой сeкcуальной подоплеки.

Вердикт: не бывает

ИМХО

P.S. Да, ну и еще бывает дружба, основанная на выгоде. Это когда дружат с полезными людьми: врачами, политиками, бизнесменами. Вдруг когда-нибудь связи пригодятся? Такую дружбу необходимо окучивать и поддерживать: не забывать поздравлять с праздниками, интересоваться здоровьем детей/друзей/родственников и т. п.

---

17 Янв 2007 13:29 Tyren сказал(а):

---

Не совсем понятно. Получается противоречие. С одной стороны - дружба без какого-либо подтекста между мужчиной и женщиной возможна, судя по вашему высказыванию. С другой стороны - стремление продолжать поддерживать отношения друг с другом говорит о том, что "не все еще закончено". Опять же, по вашему высказыванию.

Вы сами себе противоречите

---

17 Янв 2007 14:55 Yanay сказал(а):

---

----------------------------------------------

Нет, не противоречу.
"Не все еще закончено" - это не тот вариант. Так бывает, когда люди расстались, но вроде и жалеют, что расстались, и непроч бы начать с начала.
Я же говорила о другой ситуации: Вы встречались лет 10, 12 назад, после этого много воды утекло, никто уже давно не ждет друг от друга любви, но вам есть, о чем поговорить, приято поздравить друг друга с праздниками, приятно видеть друг друга, остались хорошие воспоминания; вы переживаете, если у друга проблемы, поможете, если надо. В общем, вы - как родственники; осталось какое-то чувство родства, небезразличия к судьбе друг друга. Чем не дружба?

---

17 Янв 2007 18:49 RASH сказал(а):

---

Что скажете, девочки? Лично я со своей суггестивной БЭ остафигела на месте без баянаХоть поблагодарила молодого человека за несвойственную его ТИМу открытость.

---

17 Янв 2007 18:49 RASH сказал(а):

---

... из опыта наблюдения за «бывшими» подругами. Сочинение мужчинами анекдотов о «женской дружбе» имеет под собой интересные корни и определенные закономерности.

Когда первая подруга уходит из жизни мужчины, уступая место второй, между двумя дамами не может не возникнуть обиды. Оставленная не прочь отомстить новой избраннице любимого как минимум за то, что эта "стерва" смягчила мужчине заслуженные душевные мучения после разрыва. Она надеется, что судьба отплатит обидчице по заслугам. Отмщение судьбы приходит в лице женщины номер три: таким образом, первая и третья подруги автоматически приобретают общие интересы. Номер два, впрочем, недолго останется без компании: на горизонте появляется дама номер четыре, цикл повторяется вновь, а первая и третья, теперь уже обе «бывшие», тянутся друг к другу все сильнее. Вскоре к ним присоединяется пятая.

Таким образом, бывшие подруги автоматически формируют две партии. В зависимости от порядкового номера текущей женщины эти партии переходят от власти в оппозицию: одна торжествует, другая готовится к реваншу. Возможно, что двухпартийные системы ведущих демократических держав образовались по такому же принципу.

К чему я клоню. К тому как это замечательно. Светлана, представьте себе ужасную картину: все дамы, с которыми мужчина был, собрались в большом зале и обсуждают его персону, задорно издеваясь надо всем, что когда-то было свято. Наружу выходят все его мелкие проступки и провалы. Я краснею при одной мысли о том, что такое возможно. Сделанное мною открытие снимает с мужского подсознания тяжелый груз.
Таким образом "женская дружба" напоминает мне далеко не дружбу, а соперничество под прикрытием дружбы. Вы ведь написали в заголовке темы: про дружбу и ее подобия. Вот вам такой пример подобия."Конец цитаты.

Без комментариев с моей стороны. Что скажете, девочки?

---

17 Янв 2007 18:49 RASH сказал(а):

---

"Таким образом "женская дружба" напоминает мне далеко не дружбу, а соперничество под прикрытием дружбы. Вы ведь написали в заголовке темы: про дружбу и ее подобия. Вот вам такой пример подобия."

---

17 Янв 2007 19:39 Dochvetra сказал(а):

---

Я скажу одно - молодой человек того же пошиба, что и его подруги. А подруги его - дуры. Уж простите за грубость но как еще назвать баб, которые мужика делят? Ушел мужик к подруге? Не подругу надо гнобить. Мужик - такое... нечто попалось. И все.
В ситуации же, которую описывает молодой человек, подруги куда-то не в ту степь понеслись
Вообще АБСОЛЮТНО не понимаю женщин, которые ненавидят соперниц, мстят им. Во-первых, г... которое от тебя уплыло, приплыло ТУДА. И естественно, оно там тоже не задержится - чего копья ломать. Во-вторых, НУ НЕ СТОИТ такое г... мексиканских страстей. Много чести

---

---

DochvetraПо-моему, дружба между мужчиной и женщиной все же не миф. Она редко, но существует. Но, как правило, возникает именно из чего-то качественно иного и более понятного в отношениях полов

---

17 Янв 2007 18:49 RASH сказал(а):

---

Хочу обратить внимание девушек на то, что в этой теме нет ни одного мужчины. Можно было бы предположить, что тема дружбы не интересует мужчин. Однако, в личную форумскую почту мне как автору топика приходят отзывы с "другой планеты" (то есть от мужчин).
Вот, например, только что на тему "женской дружбы" получено интересное сообщение от мужчины, разумеется с разрешением на цитирование.

Цитата:"Я не хочу высказывать свое мнение публично по разным причинам, но я даю согласие RASH опубликовать мой текст. Прошу не задавать вопросов, почему я не открываю свою личность - RASH сама об этом не знает" Конец цитаты.


Цитата:
"Мне кажется, вам будет интересен мужской взгляд на женскую дружбу. Я заметил, вы любите примеры из жизни Тогда из опыта наблюдения за «бывшими» подругами. Сочинение мужчинами анекдотов о «женской дружбе» имеет под собой интересные корни и определенные закономерности.

---

18 Янв 2007 04:06 lemurkin сказал(а):

---

Вот интересно. Тут часто говорят, что - зачем, скрипя зубами, сохранять некомфортные (отжившие, ушедшие, тыпы) отношения.. и что, оказывается, что "он и Родину предать может"? Вообще, имхо, но - ерунда это: если оставил одну, оставит и другую.
Хотя шарж забавный. Знаете, в нем что-то есть.

---

18 Янв 2007 11:58 RASH сказал(а):

---

Из "инопланетного" текста следует, что "партия брошенных женщин" образовывалась без участия мужчины.

---

18 Янв 2007 11:58 RASH сказал(а):

---

Пришла в голову мысль по ходу пьесы: может, личное счастье потому и имеет место из-за нецелесообразности ввязывания в соперничество, борьбу за чувства, кучкования в "партии" и тому подобную фигню.

---

18 Янв 2007 11:58 RASH сказал(а):

---

В таком случае все успешные мужчины, достигшие жизненных и материальных высот, по вашему восприятию будут казаться вам неадекватными.

---

18 Янв 2007 11:58 RASH сказал(а):

---

Мужчина - тот, который "шутил" - конечно же не ожидает "что все женщины - бывшие, настоящие и будущие - будут крутиться вокруг него, как планеты вокруг солнца". Из его текста явно видно: он это уже давно наблюдает вживую.

---

17 Янв 2007 19:39 Dochvetra сказал(а):

---

Вообще АБСОЛЮТНО не понимаю женщин, которые ненавидят соперниц, мстят им. Во-первых, г... которое от тебя уплыло, приплыло ТУДА. И естественно, оно там тоже не задержится - чего копья ломать. Во-вторых, НУ НЕ СТОИТ такое г... мексиканских страстей. Много чести

---

18 Янв 2007 12:41 Fly_lady сказал(а):

---

То есть, если мужчина разлюбил вас и полюбил другую женщину, то он по определению г...? забавно. Достойные люди должны любить вас до гроба, без вариантов. хм

---

17 Янв 2007 20:42 Olga_April сказал(а):

---

Мне кажется, у мужчины немного неадекватная самооценка, если он ожидает, что все женщины - бывшие, настоящие и будущие - будут крутиться вокруг него, как планеты вокруг солнца - делать им больше нечего.

---

18 Янв 2007 12:47 Dochvetra сказал(а):

---

По-моему, речь шла о другом Вы текст письма читали? Автор явно любуется собой и явно получает удовольствие от этой возни. Почему я так подумала - если бы ему возня не нравилась, он бы в такое и не вляпывался, по крайней мере не писал бы об этом так увлеченно. Кроме того, Вы там видели слова про любовь? Что вот он любил одну, потом полюбил другую, причем, не кого-то, а именно ее подругу.
Все же нравится мне в Есениных способность все романтизировать Я в этой ситуации ничего такого не увидела Просто банальное перекидывание с одной самки на другую... О какой любви речь?

---

18 Янв 2007 12:32 Dochvetra сказал(а):

---

Очень надеюсь, что все же не все такие извращенцы, чтобы получать удовольствие от бабьей возни... Опять же вижу иначе, наверное. Но как раз получение такого удовольствия говорит о том, что несмотря на достижения социальные и материальные (если они есть), сам товарищ абсолютно не зрелая личность. Не знаю, как Ольге, но мне уж точно такое нечто не нужно - пусть даже оно и чего-то добилось в жизни... Тогда уж лучше сантехник - но АДЕКВАТНЫЙ

---

18 Янв 2007 12:42 Dochvetra сказал(а):

---

Vesna05, по личным наблюдениям Бабство (то, о чем Вы пишете, я называю одним словом) свойственно, как женщинам, так и мужчинам. "Бабы" встречаются и среди тех, и среди тех.
И именно бабство разрушает как женскую, так и мужскую дружбу. Ведь тогда все нормальные понятия пола стираются и остается только пропихивание себя и всего своего на первые роли, хищная установка на "урвать себе и побольше, любой ценой".
Я объяснила бы это не близостью к природе, а душевной незрелостью. Естественно, инстинкты тогда только и будут говорить, если молчит то, что отличает человека от животных.

---

18 Янв 2007 14:11 Olga_April сказал(а):

---

О том и речь: мужчина, добившийся в жизни многого и уверенный в себе, никогда не будет самоудовлетворяться от созерцания драки крашеных дур за его персону. Обычно такие тексты пишут люди, которые в реальности... совсем не так круты, как говорят Не повезло ему встретить нормальную женщину, бедняжке. Возможно, дело в его комплексах, и он собирает вокруг себя стадо овец, чтобы на их фоне выглядеть волком... Только вот настоящим волкам по жизни никому ничего не надо доказывать, и они стадами овец не меряются

Хотя зачем же такие компромиссы: бывают адекватные не-сантехники

Вообще я очень надеюсь, что это была шутка. Тогда снимаю шляпу - повеселились

---

18 Янв 2007 14:26 Tyren сказал(а):

---

Ольга, рискуя отойти от темы поста, хочу прокомментировать мое мнение по этому вопросу, если позволите Я почему-то уверена, что "осознание себя как центра вселенной, вокруг которого вращаются планеты-женщины" это очень сильно утрированный взгляд, конечно, хотя и не лишенный правдивости. Мужчина скорее воспринимает свою жизнь как череду контактов с окружающими, с женщинами в том числе. Ну, а поскольку женщины, как противоположный пол, ему более интересны, на этом он акцентирует большее внимание.

---

18 Янв 2007 15:03 Olga_April сказал(а):

---

Да, я в принципе осознаю, что количество "покрытых самок" (сорри, из соседней темы) было и остается такой же составной частью "мужской программы" (см. Цезарию), как счет в банке, должность, количество машинок и других различных игрушек.
Только все-таки бывают мужчины с такими ценностями, как "дом", "семья", "традиции" и т. д. Да и количество самок обычно обратно пропорционально их качеству - некоторые предпочитают одну, но лучшую - зато свою.

Помните Маленького принца с его Розой?
"Вы красивые, но пустые, - продолжал Маленький принц. - Ради вас
не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою
розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже
всех вас. Она - моя."

А вот по поводу высказывания моего тождика: на то он и тождик Гамлет, что с него взять

---

---

так что дружба есть, разная. Но помните -программа работает! всегда! И даже тогда, когда мы кажемся себе очень цивилизованными, образованными и умными! И если мы научимся с своих поступках отличать свою программу и не стесняться ее ( а программа допускает много нецивилизованного), а человеческими методами стараться исправить то, что заложено в нас природой!

---

18 Янв 2007 21:40 Belaja сказал(а):

---

Может, и так. Только в альфе вон конкуренция не в чести, Доны, и я сама (много раз)часто уходят с пути "потенциального соперника-соперницы", чтоб (возможности!)не заслонить.

---

18 Янв 2007 22:10 nu-i-nu сказал(а):

---

Весна, а я вот знаю папу одного, которому категорически не нравится, когда жена приглашает в дом подруг с детьми, всех кормит, чего-то дарит... Ну даже не знаю как объяснить - четкое ощущение, что человек противоположно относится к своим и чужим. Своя дочка - одно, соседская - совсем другое.

---

18 Янв 2007 22:16 Vesna05 сказал(а):

---

и что вас смущает? возьмите напрмиер, фото младенцев. сказать, что младенцы до года - большие красавцы - это не будет правда! так вот - свои младенцы кажутся очень милыми, а чужие таким как есть. и что? это нормально. не должен же чужой папа обожать чужих младенцев!

---

18 Янв 2007 21:40 Belaja сказал(а):

---

Может, и так. Только в альфе вон конкуренция не в чести, Доны, и я сама (много раз)часто уходят с пути "потенциального соперника-соперницы", чтоб (возможности!)не заслонить.

---

18 Янв 2007 22:23 nu-i-nu сказал(а):

---

мне непонятно. Младенцы все прекрасны, вот разве что человеческие мне нравятся сильно больше, чем кошачьи или мышиные. Чужого младенца тебе просто не очень дают, в этом разница... А делать недовольную рожу при появлении чужих детей, хоть и знакомых - это ж невежливо просто!
Мне понятно, когда человек вообще детей не любит, или вообще детей любит. Или начинает любить детей после появления своих. А все остальные варианты не понимаю.

---

18 Янв 2007 22:32 nu-i-nu сказал(а):

---

а что - уходя, возможности не уменьшаешь разве? выбора-то лишаешь!

---

18 Янв 2007 22:10 nu-i-nu сказал(а):

---

Весна, а я вот знаю папу одного, которому категорически не нравится, когда жена приглашает в дом подруг с детьми, всех кормит, чего-то дарит... Ну даже не знаю как объяснить - четкое ощущение, что человек противоположно относится к своим и чужим. Своя дочка - одно, соседская - совсем другое.

---

18 Янв 2007 15:08 RASH сказал(а):

---

Вот если бы был смайл с аплодисментами...он бы виртуально выразил всю мою женскую поддержку серьезного человека, имеющего своих детей.
ПРИРОДА всегда оказывается сильнее принципов.
Только боюсь, мой взгляд - всего лишь взгляд человека с сенсорикой в блоке Эго.
Весна, спасибо!

---

18 Янв 2007 17:18 Montenegro сказал(а):

---

Ха! Посмотрела бы я на вас, если бы такое нечто, чего-то добившееся в жизни, обратило бы свое внимание на вашу персону. Вот тогда бы вы могли сказать поточнее. А пока что между строк проглядывается мужчиноненавистничество. Извините, но это так выглядит со стороны.

---

18 Янв 2007 22:59 Olga_April сказал(а):

---

А что здесь такого?
У меня дома тоже не очень любили, когда я приводила подуг - не потому, что они не нравились, а потому, что это ДОМ, родители должны отдыхать, чужие люди раздражают, тем более шумные дети.

Я вот не понимаю, как можно любить ВСЕХ детей. Да, ими можно умиляться, их можно жалеть, но все равно ставить их в один ряд со СВОИМ сокровищем как-то странно.

---

18 Янв 2007 23:32 Dochvetra сказал(а):

---

Весна расуждает со своей базовой - вполне понятно для сенсоров. И я со своей болевой возразить вряд ли смогу. Лишь снова повторю, что не все строится в жизни на инстинктах. Мало того, все идет из души, все же - есть там ТО САМОЕ, что отличает человека от скотины или нет. Простите мне мои интуивные убеждения
Светлана, Вам бояться нечего взгляд Ваш не единичный Потому как человеков, имеющих в ценностях куда больше, чем имеющих
статистика...
Мне же со своей базовой тем более возразить нечего... Остается только молча сидеть в оппозиции

---

19 Янв 2007 00:11 lemurkin сказал(а):

---

Вот! Просто мои слова... Поскольку мне за такие воззрения часто доста-валось-ется, задаю всем непраздный вопрос: это соционичное или нет?

---

---

В принципе я вообще не понимаю, как можно относится к кому-то основываясь на том что он по какому-то случаю связан с тобой какими-то родственными отношениями. Я никогда не признавал, что к тем, кто оказался мне родственником я должен обязательно относится хорошо - для меня не имеет никакого значения чья-то родственность, только личные качества человека.

---

18 Янв 2007 22:59 Olga_April сказал(а):

---

Я вот не понимаю, как можно любить ВСЕХ детей. Да, ими можно умиляться, их можно жалеть, но все равно ставить их в один ряд со СВОИМ сокровищем как-то странно.

---

19 Янв 2007 06:07 Fly_lady сказал(а):

---

Мне кажется, речь немного о другом. Конечно, любить всех как своего невозможно. Но вот почему с тонущего карабля в первую очередь спасают всех женщин и детей, а не только жену и детей капитана? Дети нуждаются в защите всего социума, а не только собственных родителей. Это тоже довольно биологично, потому что человеческий детеныш долго остается относительно беспомощным. Отсюда женский инстинкт обогреть любого маленького, кто оказался рядом. Читала, что провели социологическое исследование: каким-то образом фиксировали, на ком задерживался взгляд людей, идущих по улице. Так вот, мужчины останавливали свои взгляды на молодых женщинах, а женщины - на детях...

---

19 Янв 2007 08:36 Safroniy_Kolesikov сказал(а):

---

Просто обычные животные инстинкты...

---

19 Янв 2007 08:36 Safroniy_Kolesikov сказал(а):

---

У человека же ценность конкретного индивида для общества может сильно отличаться и зависит от знаний, интеллекта, положения в обществе... Поэтому при здравом размышлении спасают в первую очередь тех людей, которые могут принести больше пользы обществу (ученых, руководителей и т. п.) даже в ущерб детям и женщинам - в этом и отличие человека разумного от животного.

---

19 Янв 2007 08:44 Fly_lady сказал(а):

---

Ага. А в гуманном обществе спасают прежде всего слабого... Потому и имеем: чем выше цивилизация, тем меньше народу становится

---

19 Янв 2007 06:07 Fly_lady сказал(а):

---

Мне кажется, речь немного о другом. Конечно, любить всех как своего невозможно. Но вот почему с тонущего карабля в первую очередь спасают всех женщин и детей, а не только жену и детей капитана? Дети нуждаются в защите всего социума, а не только собственных родителей. Это тоже довольно биологично, потому что человеческий детеныш долго остается относительно беспомощным. Отсюда женский инстинкт обогреть любого маленького, кто оказался рядом. Читала, что провели социологическое исследование: каким-то образом фиксировали, на ком задерживался взгляд людей, идущих по улице. Так вот, мужчины останавливали свои взгляды на молодых женщинах, а женщины - на детях...
Но всё это имеет исключения, конечно. К примеру, моя свекровь-Драйзер любила громко провозглашать: я люблю только своих детей!

---

19 Янв 2007 08:51 Safroniy_Kolesikov сказал(а):

---

Кажется у Талькова были такие слова "Ведь Природа не дура и Бог - не калека...".
Естественный отбор - это жизненно необходимый природный механизм и идти наперекор ему, с моей точки зрения, это глупость и кощунство... и в конечном счете приведет к вымиранию... Поэтому, опять же, скорее всего это происходит с подачи этиков, чем логиков....

---

18 Янв 2007 23:50 Vesna05 сказал(а):

---

где-то выше я цитировала доста. мужчину, разговаривающего со своим сыном. Т. е. почему-то мужчины понимают, что инстинкт человеческий - это не базовая Чс и не базовая БИ. это присуще всему живому - от одноклеточных до человека. Правда, если вы не землянка, а марсианка, тогда, может быть на марсе инстинкт размножения проявляется как-то иначе).

вас никто не собирается обижать. просто, если он есть, этот интинкт, то чует ли его человек сознательно или не чует - сам инстинкт от этого не меняется... Думаю, Фрейд не знал соционику.. А если данный контретный топик вас задел - так отнюдь не потому, что кто-то так хотел, просто тема одним более понятна, чем другим! и всего -то!


и мир, которому уже многие миллионы лет - тоже соционики не знал - однако это не мешает миру размножаться. в Китае, вон, уже миллиард...)

а насчет ценностей - так БЭ она тоже у сенсоров многих в ценностях... у напов, в частности..)

---

19 Янв 2007 08:51 Safroniy_Kolesikov сказал(а):

---

Кажется у Талькова были такие слова "Ведь Природа не дура и Бог - не калека...".
Естественный отбор - это жизненно необходимый природный механизм и идти наперекор ему, с моей точки зрения, это глупость и кощунство... и в конечном счете приведет к вымиранию... Поэтому, опять же, скорее всего это происходит с подачи этиков, чем логиков....

---

19 Янв 2007 10:58 Dosia-2 сказал(а):

---

Да это естественный природный механизм, ведуший к выживанию более качественных особей. А о слабых можно не заботиться, тем более что потенциальный интелектуальный уровень в младенчестве не отследишь. Кстати, это уже проходили в Спарте, которая славилась своими воинами и технарями.
И вобще, давайте отбросим социальное развитие (ну, и медицину, туда же) и вернемся к природе. Толку было развиваться.
Глупо по моему, забывать о природе, но выбрасывать путь пройденный человечеством за последние несколько тысяч лет, по-моему, не менее глупо.

---

19 Янв 2007 10:58 Dosia-2 сказал(а):

---

Да это естественный природный механизм, ведуший к выживанию более качественных особей. А о слабых можно не заботиться, тем более что потенциальный интелектуальный уровень в младенчестве не отследишь. Кстати, это уже проходили в Спарте, которая славилась своими воинами и технарями.
И вобще, давайте отбросим социальное развитие (ну, и медицину, туда же) и вернемся к природе. Толку было развиваться.
Глупо по моему, забывать о природе, но выбрасывать путь пройденный человечеством за последние несколько тысяч лет, по-моему, не менее глупо.

---