| Бальки и быт |
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Проблема, как мне кажется, налицо: у живущего в мире своих мыслей и идей Бальзака быт стоит поперек горла. Обеспечиваются его сенсорные потребности кем-то извне - спасибо этому "извне". Не обеспечиваются - жаль, но тоже не проблема. Бальзак выше этого. То есть никаких регулярных и результативных усилий в области домашнего хозяйства от Бальзака, кажется, ждать не приходится. Да, он способен на хозяйственный подвиг, но для него куда проще совершить 1 большой подвиг (если ему скажут, лучше несколько раз, какой именно), чем 10 маленьких. Лучше 1 раз помыть окна во всей квартире, чем 10 дней подряд - посуду сразу после еды, а не тогда, когда есть уже не из чего.
В паре Бальзак-Напка, насколько мне видится, проблема эта не так актуальна. Тут все должно бы соответствовать традиции, согласно которой Его основная область - работа, мысли, идеи, а Ее - дом и дети. Понятно, что Напка тоже не убьется на домашнем хозяйстве, но все будут помыты, накормлены и прилично одеты
Интереснее, что происходит в ситуации Нап-Балька. Кто занимается домом и детьми и едой? Что получается на выходе? Насколько комфортно Напу в доме, который ведет Балька? Стимулирует он ее к быту или занимается им сам? Или забивает?
Интересно мнение всех представителей дуализированных пар, а также всех, имеющих опыт совместной жизни с Бальзаками обоих полов
12 Апр 2007 13:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 284/0
|
Домом никто не занимается! Точнее, каждый в меру своих сил. Еда - это сенсорное! Когда живу одна - вообще ничего не ем! Холодильник пустой, морозилка вообще выключена. Зато фигура обретает человеческие формы! Если меня немного попинать, что-то приготовлю. Готовлю неплохо, но не люблю это занятие. Продукты сама стараюсь не покупать. А потому что постоянно что-то не то покупаю и потом претензии: неужели ты не хочешь есть хорошую еду! А откуда я знаю, какая она - хорошая? А вот стирка на мне полностью. Потому что нажимать кнопки в машине - это логическое, да! А отсортировать белое белье от цветного - это вообще белологическое! Интерьер тоже мое. Потому что профессиональное. Что там еще в быту бывает? А то я больше ничего вспомнить не могу
12 Апр 2007 14:09
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Так-так... Пока все сходится) Даже относительно стирки. Правда, моя знакомая Балька никак не желает белье отсортировывать. Возможно, ситуацию бы спасло место для предварительного накапливания белья, но если его нет, то на сортировку можно не надеяться. Вспомнить о том, что там, в глубине стиральной машины, уже давно лежит что-то черное, а ты в данный момент кладешь туда что-то белое, не удается
А еще бывает глажка, убирание всего на место, мытье полов, плит, раковин и пр., и выкидывание всего ненужного. Выкидываете или не выкидываете?
12 Апр 2007 14:22
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 365/0
|
Мой брат-Баль очень любит готовить - но готовит только в паре с кем-то. Один - ни за что. Когда был маленьким - делал видимость уборки: мама попросит попылесосить - так он на видных местах всё уберёт, на этом уборка и закончится.
А мой бывший мч-Нап меня со всей моей сенсорикой к быту и близко не подпускал, всё сам делал. Так что в паре Нап-Балька, думаю, тоже всё может быть в порядке.
12 Апр 2007 14:24
|
Leo-nora
"Наполеон"
Сообщений: 185/0
|
12 Апр 2007 14:25 Teaser сказал(а): А мой бывший мч-Нап меня со всей моей сенсорикой к быту и близко не подпускал, всё сам делал. Так что в паре Нап-Балька, думаю, тоже всё может быть в порядке.
Как-же так? Ведь - это Ваша самая сильная функция? А у мужчин еще бывают такие странные убеждения, что готовка, стирка, уборка - это чисто женское дело. А мужская работа - гвозди забивать и т. д.
12 Апр 2007 14:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 285/0
|
12 Апр 2007 14:22 Mu_ сказал(а): Вспомнить о том, что там, в глубине стиральной машины, уже давно лежит что-то черное, а ты в данный момент кладешь туда что-то белое, не удается
Ну да, ну да. Было дело! Теперь в стиральной машине вообще ничего никогда не лежит, а кладется непосредственно перед стиркой А еще бывает глажка, убирание всего на место, мытье полов, плит, раковин и пр., и выкидывание всего ненужного. Выкидываете или не выкидываете?
Глажка по желанию. С убиранием на место проблемы. Поэтому общими усилиями раз в пятилетку. Пол пылесосит всегда мужчина, потому что пылесос большой и тяжелый! А я так и быть помою. У меня такая швабра специальная, чтобы руки не мочить. А вот плиту и раковину мыть люблю! Особенно плиту. От нее все так прикольно отчищается! Это вообще в высшей степени медитативное занятие. А что значит выкидывание всего ненужного? Когда понимаешь, что вещь не нужна, тут же ее и выкидываешь. Никаких специальных выкидывательных мероприятий не проводится.
12 Апр 2007 14:38 Leo-nora сказал(а): А у мужчин еще бывают такие странные убеждения, что готовка, стирка, уборка - это чисто женское дело. А мужская работа - гвозди забивать и т. д.
Мне всегда казалось, что это заморочки рационалов и нашей диаде такое точно не грозит.
12 Апр 2007 14:44
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
12 Апр 2007 14:25 Teaser сказал(а): Мой брат-Баль очень любит готовить - но готовит только в паре с кем-то. Один - ни за что. Когда был маленьким - делал видимость уборки: мама попросит попылесосить - так он на видных местах всё уберёт, на этом уборка и закончится.
А мой бывший мч-Нап меня со всей моей сенсорикой к быту и близко не подпускал, всё сам делал. Так что в паре Нап-Балька, думаю, тоже всё может быть в порядке.
Угу, спасибо... про видные места хорошо А насчет "сам делал" - степень комфортности при этом в отношениях с Бальками и Габенками (по этому аспекту) может отличаться примерно настолько же, насколько отличается сенсорика тех и других. Условно говоря, Вам может просто в голову не прийти сделать что-то сенсорно столь странное, чтобы Напу захотелось в ответ только пойти и убиться
12 Апр 2007 14:55
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
12 Апр 2007 14:44 Marihuana сказал(а): А вот плиту и раковину мыть люблю! Особенно плиту. От нее все так прикольно отчищается! Это вообще в высшей степени медитативное занятие. А что значит выкидывание всего ненужного? Когда понимаешь, что вещь не нужна, тут же ее и выкидываешь. Никаких специальных выкидывательных мероприятий не проводится.
Я бы не сказала, что это все бальзам (баль-зам ) на мою душу, но Вы же при этом и выражаетесь точно так же, как моя Балька. "Прикольно отчищается" и "в высшей степени медитативное занятие"... Мда Можно я еще поспрашиваю? Отчищается оно когда? Когда проливается-высыпается - или когда-нибудь потом? И насчет выкидывания: чтобы понять, что вещь не нужна, нужно на ней сконцентрироватся. А если она, предположим, лежит в шкафу год-другой? или если она сегодня не нужна, но вот мало ли когда-нибудь еще может пригодиться: может, батарейку для нее рано или поздно вспомнится купить (пару лет лежит без оной), или детям пусть останется, или внукам... Не?
12 Апр 2007 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 286/0
|
12 Апр 2007 15:03 Mu_ сказал(а): Можно я еще поспрашиваю? Отчищается оно когда? Когда проливается-высыпается - или когда-нибудь потом?
Когда-нибудь потом однозначно! Просто я не экономлю на чистящих средствах. А современная бытовая химия творит чудеса! Особенно со стеклокерамикой. И насчет выкидывания: чтобы понять, что вещь не нужна, нужно на ней сконцентрироватся. А если она, предположим, лежит в шкафу год-другой? или если она сегодня не нужна, но вот мало ли когда-нибудь еще может пригодиться: может, батарейку для нее рано или поздно вспомнится купить (пару лет лежит без оной), или детям пусть останется, или внукам... Не?
Если она лежит в шкафу и никому не мешает, то зачем на ней концентрироваться? Вот когда становится понятно, что она занимает место, тогда и на помойку! Насчет батарейки - да, есть часы, котрые уже лет сто не работают. Но это сувенир из поездки, точно не выброшу. А больше вроде нет ничего такого. Для внуков только книжки Вот что я действительно не могу выбрасывать. Хотя иногда надо.
12 Апр 2007 15:20
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 99/0
|
12 Апр 2007 13:51 Mu_ сказал(а): Проблема, как мне кажется, налицо: у живущего в мире своих мыслей и идей Бальзака быт стоит поперек горла. Обеспечиваются его сенсорные потребности кем-то извне - спасибо этому "извне". Не обеспечиваются - жаль, но тоже не проблема. Бальзак выше этого. То есть никаких регулярных и результативных усилий в области домашнего хозяйства от Бальзака, кажется, ждать не приходится. Да, он способен на хозяйственный подвиг, но для него куда проще совершить 1 большой подвиг (если ему скажут, лучше несколько раз, какой именно), чем 10 маленьких. Лучше 1 раз помыть окна во всей квартире, чем 10 дней подряд - посуду сразу после еды, а не тогда, когда есть уже не из чего.
В паре Бальзак-Напка, насколько мне видится, проблема эта не так актуальна. Тут все должно бы соответствовать традиции, согласно которой Его основная область - работа, мысли, идеи, а Ее - дом и дети. Понятно, что Напка тоже не убьется на домашнем хозяйстве, но все будут помыты, накормлены и прилично одеты
Интереснее, что происходит в ситуации Нап-Балька. Кто занимается домом и детьми и едой? Что получается на выходе? Насколько комфортно Напу в доме, который ведет Балька? Стимулирует он ее к быту или занимается им сам? Или забивает?
Интересно мнение всех представителей дуализированных пар, а также всех, имеющих опыт совместной жизни с Бальзаками обоих полов
Дом, еда, стирка это удел Лидера? Занятная трактовка. Зачем микроскопом гвозди забивать? Нап с Балем диада пахарей, зарабатывающих как правило, хорошие деньги. Домом занимается домроботница, сейчас их труд не дорог. Вообще вопросы быта с помощью денег решаются элементарно. Вы же не спрашиваете, кто шьет в семье сапоги или забивает скот, на это есть специально обученные люди.
13 Апр 2007 01:47
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Да все нормально у Баля с бытом.
Это скорее зависит от человека и от мотивации. То есть то что Баль не будет делать только для себя, если живет один, вполне будет делать для тех, кто ему близок и дорог. Мужеству, терпению и хозяйственности Баля, а также регулярное занятие рутинным бытом не перестает у меня вызывать восхищение, уважение и благодарность.
13 Апр 2007 11:58
|
MARIYA
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
я согласна с предыдущим оратором)) если Бальзак прибирается, то делает это легко, пусть не быстро, но качественно и медитативно (сужу по себе и по опыту других). я вот например отключаю телефоны, включаю хорошую музыку, настраиваюсь и в таком режиме уборки-реанимировании кваритиры-и. др. могу провести очень много времени. Пока Наполеоны не упадут как снег на голову)))
13 Апр 2007 13:37
|
Herba
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
не знаю я таких Балей У меня сестричка Баль. Дом вымыт и сияет, муж тоже вымыт и сияет В шкафах жуткий порядок, аж противно. И это не ее бзик. Немытая посуда в раковине - это не про нее. При этом шизофрении на почве любви к порядку не наблюдаетс - все как-то естественно, без напряга происходит. А вот готовит она под настроение, когда ей захочется. Притом, простая еда или изыски - разницы нет, все быстро, вкусно.
13 Апр 2007 13:50
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 12/0
|
13 Апр 2007 01:47 _marina_ сказал(а): Дом, еда, стирка это удел Лидера? Занятная трактовка.
Это не трактовка. Это жизнь. Или вы полагаете, что Напок без домохозяек не бывает? Тоже занятная трактовка
13 Апр 2007 01:47 _marina_ сказал(а): Домом занимается домроботница, сейчас их труд не дорог. Вообще вопросы быта с помощью денег решаются элементарно. Вы же не спрашиваете, кто шьет в семье сапоги или забивает скот, на это есть специально обученные люди.
Ок, давайте сочтем, что мой вопрос был адресован тем, кто в силу тех или иных причин обходится без специально обученных людей
13 Апр 2007 14:09
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 13/0
|
13 Апр 2007 11:58 Yukiko сказал(а): Да все нормально у Баля с бытом.
Это скорее зависит от человека и от мотивации. То есть то что Баль не будет делать только для себя, если живет один, вполне будет делать для тех, кто ему близок и дорог.
Я склонна согласиться насчет того, что все зависит от человека. Но при этом у меня есть подозрения, что готовность энергичного Напа сделать все самому и быстро сильно снижает мотивацию Бальзака заниматься этими вопросами...
13 Апр 2007 13:38 MARIYA сказал(а): я вот например отключаю телефоны, включаю хорошую музыку, настраиваюсь и в таком режиме уборки-реанимировании кваритиры-и. др. могу провести очень много времени. Пока Наполеоны не упадут как снег на голову)))
А что случается потом, когда упадут?
13 Апр 2007 14:12
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 14/0
|
13 Апр 2007 13:51 Herba сказал(а): не знаю я таких Балей У меня сестричка Баль. Дом вымыт и сияет, муж тоже вымыт и сияет В шкафах жуткий порядок, аж противно. И это не ее бзик. Немытая посуда в раковине - это не про нее. При этом шизофрении на почве любви к порядку не наблюдаетс - все как-то естественно, без напряга происходит. А вот готовит она под настроение, когда ей захочется. Притом, простая еда или изыски - разницы нет, все быстро, вкусно.
Это очень странный Баль Все-таки для того, чтобы все сияло и в шкафах был жуткий порядок, да еще чтобы это происходило легко и естественно, мне кажется, логики и интуиции недостаточно
13 Апр 2007 14:19
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
Вы имеете ввиду Бальку и Напа?
Честно говоря слабо представляю, чтобы при Напе Балька сидела сложа руки и ждала, когда он все сделает. Нап будет вдохновлять, занимать, радовать и устраивать Бальке праздник жизни, а вот как раз практическую сторону жизни Балька с удовольствием и с энергией от Наповских вдохновений возьмет на себя.
ну, а Нап, конечно, вряд ли будет сидеть сложа руки, наблюдая как Балька что-то делает по дому... но это мои предположения
И все должны быть счастливы, по идее...
13 Апр 2007 14:23
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
13 Апр 2007 14:20 Mu_ сказал(а): Это очень странный Баль Все-таки для того, чтобы все сияло и в шкафах был жуткий порядок, да еще чтобы это происходило легко и естественно, мне кажется, логики и интуиции недостаточно
Вам именно кажется, что должно быть по-другому.
Практика показывает, что Балька при желании и наличии энергии всю работу по дому делает очень быстро и эффективно. Кроме того, периодически берется по собственной инициативе за "крупные проекты" - типа мытья окон, разморозки холодильника и т. д.
Так что развенчивайте свои неверные представления о Балях и быте...
13 Апр 2007 14:27
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 15/0
|
13 Апр 2007 14:27 Yukiko сказал(а): Вам именно кажется, что должно быть по-другому.
Практика показывает, что Балька при желании и наличии энергии всю работу по дому делает очень быстро и эффективно. Кроме того, периодически берется по собственной инициативе за "крупные проекты" - типа мытья окон, разморозки холодильника и т. д.
Насчет "кажется, что должно быть по-другому": да нет, не кажется. У меня опыт Насчет крупных проектов: их наличие я признала еще в исходном посте Ключевым же становится "при наличии желания и энергии"... Энергосберегающий тип, как-никак. Откуда бы взяться такому желанию и такой энергии?
13 Апр 2007 15:00
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 16/0
|
13 Апр 2007 14:23 Yukiko сказал(а): Вы имеете ввиду Бальку и Напа?
Честно говоря слабо представляю, чтобы при Напе Балька сидела сложа руки и ждала, когда он все сделает. Нап будет вдохновлять, занимать, радовать и устраивать Бальке праздник жизни, а вот как раз практическую сторону жизни Балька с удовольствием и с энергией от Наповских вдохновений возьмет на себя.
ну, а Нап, конечно, вряд ли будет сидеть сложа руки, наблюдая как Балька что-то делает по дому... но это мои предположения
И все должны быть счастливы, по идее...
По идее-то да... Мне как раз интересно, что на практике получается. То есть как, например, работающий муж-Нап должен вдохновлять, занимать и пр. сидящую дома с ребенком Бальку, чтобы практическую сторону жизни она взяла на себя? Но это, наверное, только Нап сказать и может...
13 Апр 2007 15:05
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Все-таки уборка, стирка, готовка и прочие бытовые обязанности лично меня очень раздражают. Просто какие-то монотонные действия, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Однако если была бы мотивация, все было бы проще. Вот я иногда думаю, жила бы я одна в красивой квартирке, с дизайном в моем вкусе, то убиралась бы там каждый день для поддержания красоты А так... как представлю, что в будущем мне придется готовить каждый день завтрак/обед/ужин мужу, так в дрожь бросает.
13 Апр 2007 15:40
|
chymera
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
"Лучше один раз помыть окна" - ну да, это же один раз, а посуда - она не кончается...
Опыта жизни с Напом у меня нет, но просто по поводу быта могу сказать.
Для готовить - нужно вдохновение тоже. Когда оно есть, то пожалуйста, все в лучшем виде, кто бы еще все съел. Что может служить вдохновением? Пример, когда вдохновения у меня было много: у ма день рождение, и стучит мне в голову накануне (иду я так с работы), что нужно приготовить что-нибудь вкусненькое. Духовки у меня нет, так что останавливаюсь на торте из желированой сметаны со всякими вкусностями. (Еще раз - времени один короткий вечер на все - придумать, найти, приготовить) И бегаю "бешеным веником" по окружающим магазинам в поисках ингридиентов и чего-нибудь, что можно использовать как форму. В общем, удовольствие получено на все 100 Сильные ограничения по времени - вообще для меня фактор получения удовольствия. Скучно размеренно работать, зато авралы - это мое
Для убирать. Тут по-разному. Как-то мы обсуждали этот вопрос, и сошлись на том, что Бальки моют посуду пусть и редко, но качественно! Я, живя сама, не нахожу в себе сил мыть посуду чаще, чем два раза в неделю, но когда недавно по необходимости опять пришлось немного пожить с родителями - ежедневно было ненапряжно. Невероятно тяжело что-то по дому делать, если не для кого, или кажется, что это не нужно - но это точно не ТИМное Соответственно, за компанию все вообще легко, в том числе и уборки, готовки... (глажка? не, лучше сразу покупать что-то немнущееся!) С другой стороны, если занятие посчитаю бессмысленным, или, паче того, вредным, то никакая компания меня в это не затянет. Буду психовать, но не делать.
Выбрасывать? Если мешает, то просто, если нет, то зачем заморачиваться? Лучше книжечку вместо этого почитать
13 Апр 2007 15:50
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 17/0
|
13 Апр 2007 15:40 Medea сказал(а): Все-таки уборка, стирка, готовка и прочие бытовые обязанности лично меня очень раздражают. Просто какие-то монотонные действия, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Однако если была бы мотивация, все было бы проще. Вот я иногда думаю, жила бы я одна в красивой квартирке, с дизайном в моем вкусе, то убиралась бы там каждый день для поддержания красоты А так... как представлю, что в будущем мне придется готовить каждый день завтрак/обед/ужин мужу, так в дрожь бросает.
Спасибо! Насчет "монотонных действий, не несущих смысловой нагрузки", очень, по-моему, характерное объяснение. А как же комфорт? (На всякий случай, это не наезд ни в коем случае, а попытка понять ту самую мотивацию/ее отсутствие) Я чисто физически не могу отдыхать в помещении, где что-то валяется сверх нормы, если я вижу, что пол грязный, и т. п. Мой "сенсорный" взгляд цепляется за все, что "не так", и прежде чем я упаду на диван с книжкой или телефоном, я должна эти все раздражители устранить. В итоге я, может, даже не лягу в итоге с книжкой, потому что снятие раздражителя меня увлечет, но то уже не важно
А вот что для Вас эта самая мотивация? То есть поддержание красоты - это достаточный аргумент, да? А что тогда может смотивировать на регулярную готовку?
13 Апр 2007 15:54
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
13 Апр 2007 15:05 Mu_ сказал(а): По идее-то да... Мне как раз интересно, что на практике получается. То есть как, например, работающий муж-Нап должен вдохновлять, занимать и пр. сидящую дома с ребенком Бальку, чтобы практическую сторону жизни она взяла на себя? Но это, наверное, только Нап сказать и может...
Вы же Напка - поэтому должны знать это по определению.. То есть Нап по-моему одним свои присутствием, тем более рядом с любимым человеком, мне кажется, все будет делать "как надо".
Повести гулять, на интересное мероприятия, пойти вместе в гости, пригласить гостей к себе, да мало ли как? Рассказать о своих планах и проектах и дать Балю возможность покритиковать и проявить свою практичность... Да просто весело отреагировать на ироничный тон...
Возможностей масса. Было бы желание
13 Апр 2007 16:02
|
astrokat
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
О! вспомнила ситуацию на тему:
я очень трепетно отношусь к своему пространству и вещам. Стараюсь охватить как можно больше пространства (за тем что "моё" слежу тщательно и все подмечаю, на чужой территории предоставляю инициативу более активному) и все вещи у меня стоят на своих местах (если даже кому-то покажется что у меня бордак), я сразу замечаю перестановку вещей и вообще пропажу или новые объекты в своем пространстве и чщательно пытаюсь от них избавиться, принять их достаточно сложно, - я буду злиться, объясняя что это не мое и мне не надо! Даже до скандала..))) помню сделала перестановку в комнате, так сестра увидев что мне мона свалить на время "хлам " (место освободилось)с квартиры, который ей якобы деть некуда ( как то старый стул..) я развопилась и сказала что его у меня небыло и мне не надо два стула, куда хотите, туда девайта, а можете вообще выкинуть.. я не могла его принять обратно и мы поругались.. в итоге я силой выставила его из моей комнаты и сейчас его приткнули на проходе на кухне )) ходить мешает, но главное не у меня занимает место!)) (не нужен, а выкинуть не могут, я бы выкинула-но здесь уже возымеет место скандал с мамой) Что собственно и делаю, не нужные мне вещи я отсортировываю на выброс, но мои родственники мне их пытаются всучить обратно, что типа, а вдруг пригодиться потом, в итоге я их пристраиваю по углам квартиры в невидимых местах.. на что могут сказать что я захламляю квартиру, хотя мое мнение что хлам собираю как раз не я!
И вот еще: Мне думается я вообще способна на любую физическую работу и знаю что если взялась за нее, то плохо себе сделать ее не позволю, хотябы чтобы потом не оказалось что я бесполезно потратила и силы и время…. Вот не так давно впервые взялась за ремонт, конечно с чужой подачи и инициативы, но сама от себя была удивлена, то что я делала первый раз в своей жизни - сделала как профи, награды было не нужно, мне нравилось, я увлеклась.. что даже молчел почувствовал слегка себя ущимленно в этом плане, мне было где развернуться! Безумное удовольствие от шпаклевки и выравнивания стен
13 Апр 2007 16:02
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 18/0
|
13 Апр 2007 15:50 chymera сказал(а): Для готовить - нужно вдохновение тоже...
... Скучно размеренно работать, зато авралы - это мое
... глажка? не, лучше сразу покупать что-то немнущееся!
... С другой стороны, если занятие посчитаю бессмысленным, или, паче того, вредным, то никакая компания меня в это не затянет. Буду психовать, но не делать.
Выбрасывать? Если мешает, то просто, если нет, то зачем заморачиваться? Лучше книжечку вместо этого почитать
Спасибо! Несколько уточняющих вопросов, если позволите 1. Я не очень поняла, к каким ситуациям относится "буду психовать, но не делать"? Хотя бы примерно? И от чего будете психовать? 2. Что является критерием осмысленности занятия, если речь идет о домашней рутине? 3. И наконец, а как вы при таком раскладе представляете свою семейную жизнь? То есть у вас есть потребность, чтобы всякой этой рутиной занимался партнер - или вам в принципе все равно, что происходит в этой сфере?
13 Апр 2007 16:05
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
13 Апр 2007 15:55 Mu_ сказал(а): Спасибо! Насчет "монотонных действий, не несущих смысловой нагрузки", очень, по-моему, характерное объяснение. А как же комфорт? (На всякий случай, это не наезд ни в коем случае, а попытка понять ту самую мотивацию/ее отсутствие) Я чисто физически не могу отдыхать в помещении, где что-то валяется сверх нормы, если я вижу, что пол грязный, и т. п. Мой "сенсорный" взгляд цепляется за все, что "не так", и прежде чем я упаду на диван с книжкой или телефоном, я должна эти все раздражители устранить. В итоге я, может, даже не лягу в итоге с книжкой, потому что снятие раздражителя меня увлечет, но то уже не важно
А вот что для Вас эта самая мотивация? То есть поддержание красоты - это достаточный аргумент, да? А что тогда может смотивировать на регулярную готовку?
Нет, когда грязный пол конечно противно и лучше бы его помыть, но если у меня напрочь отсутствует на данный момент желание, то просто отложу это дело на завтра. Не буду заострять свое внимание на этом. Ну а если кругом просто небольшой беспорядок, так это не проблема. Вот сейчас сижу за столом, где так называемый творческий беспорядок и ничего Конечно это характеризует меня не с лучшей стороны, но иногда очень трудно себя перебороть в этом. Да, поддержание красоты, думаю, может служить в какой-то степени мотивацией. Насчет собственной квартиры с красивым дизайном, я сказала просто потому что это моя мечта на данный момент. И было бы, думаю, не очень приятно даже Бальзаку иметь идеально красивое жилье, но при этом захламленное. А на регулярную готовку меня бы могло смотивировать очень сильное чувство, например любовь. Ради любимого человека я бы и готовила, и даже гладила. Не хочется смотреться в его глазах лентяйкой и неряхой - раз, хочется делать человеку приятное и быть полезной - два. Ну вот, это только моя точка зрения )
13 Апр 2007 16:11
|
astrokat
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
У меня модой человек Гексель. Вот незнаю как он это делает, но я начала заботиться о нем.. Сама себя ловлю на мысли, что мне хочется и приятно ему готовить, приятно кормить и смотреть как он кушает сосмаком видимо в этом и есть дальнейшая мотивация, когда говорят что "как бы без меня справлялись!?", что он бы так никогда не смог, а я такая молодец. И еще факт, только при нем и сним я мою посуду, вытираю со стола крошки там всякие, все по местам расставляю, за ним вещи по всей квартире собираю и пристраюваю на спинки стульев или в шкаф одежду... Но когда его нет, я где ем там могу и оставить посуду, мою только когда в раковине пусто и вымыто до меня (ценю чужой труд )! И вообще, когда знаю что прекрастно справятся без меня, я не утруждаюсь)) а занимаюсь своими делами без задней мысли. Если нужно все делаю сама, если кому-то нужно с инициативой на помощь не побегу , если попросят и грамотно объяснят что без меня не справиться, то тут я Нужна
13 Апр 2007 16:21
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 19/0
|
спасибо в целом примерно понятно
13 Апр 2007 16:21
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 20/0
|
13 Апр 2007 16:21 astrokat сказал(а): ... И вообще, когда знаю что прекрастно справятся без меня, я не утруждаюсь)) а занимаюсь своими делами без задней мысли. Если нужно все делаю сама, если кому-то нужно с инициативой на помощь не побегу , если попросят и грамотно объяснят что без меня не справиться, то тут я Нужна
Я поняла, спасибо. То есть если видно, что человек сам в принципе может убраться и еду приготовить, то можно спокойно заниматься своими делами... Так? А опыт кормления Вашего Гексли у Вас большой по времени?
13 Апр 2007 16:33
|
astrokat
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
13 Апр 2007 16:34 Mu_ сказал(а): Я поняла, спасибо. То есть если видно, что человек сам в принципе может убраться и еду приготовить, то можно спокойно заниматься своими делами... Так? А опыт кормления Вашего Гексли у Вас большой по времени?
Да именно так так как счетаю, что человек не делает не свойственных ему вещей. ЕСли он берется за дело, работу, уборку, готовку-значит ему этого хочется и он с удовольствием и радостью это делает как делала бы я если бы мне очень захотелось убраться или приготовить для кого то. Если не нравиться и не хочет, тут уже разговор другой.. ему надо объяснить, почему это должна делать я (если мне тоже будет не когда и вообще можно справиться без этого). Если самой не захочется но дело терпит, то приведу доступные доводы, почему это не нужно делать, а следует заняться в другой раз.. короче грамотрно *перевожу стрелки* от себя. Или же, зная заранее, что кушать нечего, готовить нет времени или не хочу так как нет вдхновения, а без него будет не вкусно, а это все - равно что не готовить и сэкономить время! Поэтому заранее предложу встретиться в "му-му" или к примеру "корчме", вообщем там где можно вкусно покушать и поболтать о насущном, убить трёх зайцев сразу И человек сам ничего не заподозрит и ему тоже приятно а потом можно придумать и новую *интересную идею* С готовкой для моего Гекселя, и прочей уборкой примерно 1, 5 года только сначала и внимания на жэто сама не обращала, замечать стала недавно! И еще пришла идея в голову: что происходит это от того (инициатива)когда действительно вижу, что человек в этих вопросах слабоват, в чем-то неуклюж и неряшлив ) но эстет тогда возникает желание *научить* и проявить себя.
13 Апр 2007 16:49
|
chymera
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
1. Психовать - зависит от того, кто рядом. Это когда пытаются, так или иначе, заставить, и таки что-то заденут. Нервам плохо, но перебьются. Хотя, если при этом будет тратится больший ресурс, чем если бы я делала - могу и делать. Но тогда уже буду искать, куда сбежать, и, по возможности, навсегда. 2. Если я считаю, что все и так блестит. Если я считаю, что то же, но через пару дней, будет более эффективно (например, сейчас я пришла с работы и лежу лужицей, послезавтра выходные, а кому-то прям щас нужно, допустим, окна вымыть). Если на данный момент нет других, более важных дел (я про объктивно более важные, лень - отдельно!). Может еще что, но в голову пока не приходит. 3. А я не представляю, придет - сама представится По большому счету - все равно кто, но могут быть ньюансы. Конечно, лучше, если не я, но это не принципиально.
13 Апр 2007 17:07
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 21/0
|
13 Апр 2007 16:02 Yukiko сказал(а): Вы же Напка - поэтому должны знать это по определению.. Повести гулять, на интересное мероприятия, пойти вместе в гости, пригласить гостей к себе, да мало ли как? Рассказать о своих планах и проектах и дать Балю возможность покритиковать и проявить свою практичность... Да просто весело отреагировать на ироничный тон...
Возможностей масса. Было бы желание
Все, что Вы перечисляете, - гости, мероприятия, рассказать о своих планах и пр. - оно все верно. Только быт тут ни при чем А Вы вот почитайте, что уважаемые Бальки тут пишут о быте Что-то я пока не вижу, что их может замотивировать
13 Апр 2007 17:12
|
Mu_
"Наполеон"
Сообщений: 22/0
|
13 Апр 2007 16:49 astrokat сказал(а): Да именно так так как счетаю, что человек не делает не свойственных ему вещей. ЕСли он берется за дело, работу, уборку, готовку-значит ему этого хочется и он с удовольствием и радостью это делает как делала бы я если бы мне очень захотелось убраться или приготовить для кого то. Если не нравиться и не хочет, тут уже разговор другой.. ему надо объяснить, почему это должна делать я (если мне тоже будет не когда и вообще можно справиться без этого). Если самой не захочется но дело терпит, то приведу доступные доводы, почему это не нужно делать, а следует заняться в другой раз.. короче грамотрно *перевожу стрелки* от себя. Или же, зная заранее, что кушать нечего, готовить нет времени или не хочу так как нет вдхновения, а без него будет не вкусно, а это все - равно что не готовить и сэкономить время! Поэтому заранее предложу встретиться в "му-му" или к примеру "корчме", вообщем там где можно вкусно покушать и поболтать о насущном, убить трёх зайцев сразу И человек сам ничего не заподозрит и ему тоже приятно а потом можно придумать и новую *интересную идею* С готовкой для моего Гекселя, и прочей уборкой примерно 1, 5 года только сначала и внимания на жэто сама не обращала, замечать стала недавно! И еще пришла идея в голову: что происходит это от того (инициатива)когда действительно вижу, что человек в этих вопросах слабоват, в чем-то неуклюж и неряшлив ) но эстет тогда возникает желание *научить* и проявить себя. По сути счетаю себя серым кардиналом
Спасибо большое, все абсолютно укладывается в то, что я вижу. Остается открытым вопрос, как живет семейная пара Нап-Балька? Похоже, или он готовит и убирается, или они едят по кафе. Потому что он, как сенсорик, разумеется, прекрасно может справиться с этими вопросами сам и потому мотивировать на это Бальку раз и навсегда ему вряд ли удастся.
13 Апр 2007 17:12
|
astrokat
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
13 Апр 2007 17:13 Mu_ сказал(а): Спасибо большое, все абсолютно укладывается в то, что я вижу. Остается открытым вопрос, как живет семейная пара Нап-Балька? Похоже, или он готовит и убирается, или они едят по кафе. Потому что он, как сенсорик, разумеется, прекрасно может справиться с этими вопросами сам и потому мотивировать на это Бальку раз и навсегда ему вряд ли удастся.
Ну меня к примеру замотивировали на ремонт, а это значит, если человек интересен и дорог и любим, то замотивировать мона запросто и без последствий! Так ведь и прекрасное не чуждо и хочется таки позаниматься самолюбованием в глазах *общественности* (близких ему людей)о том, что способна на заботу и внимание и вообще на что то ТАКОЕ способна! Это лучший бальзам, который побуждает порою к действию, присутствовать там, или слышать о том, где вас искренне нахваливает тот, кто вам дорог и близок, тем кто у него в *авторитете*. А мне просто приятно от того что ему приятно
13 Апр 2007 17:23
|
chymera
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Грязный пол... Жила я пару лет сама в квартире, и мыла пол раз в квартал, и всем гостям разрешала не раззуваться или обязательно выдавала тапочки Угрызения совести были, но очень слабые. Потому что каждый день я мыть не в состоянии, а пылью он покрывался чуть ли не мгновенно, откуда и летела? И зрения у меня такое, что грязный пол я не видела. А сейчас он почему-то не пачкается так быстро, можно и помыть
13 Апр 2007 17:25
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Вы же сами сказали, что Нап на работе, а Балька дома. Это и будет мотивировать, при условии, Нап будет давать Балька то, чего ей так не хватает - общения, ярких событий, впечатлений, мероприятий...
Балька подумает зачем нам тратить выходные на уборку и готовку, если можно весело провести время с любимым Напом и постарается все домашние дела по возможности сделать на неделе. Где-то на этом же форуме были высказывания дуализированных Напочек, как трогательно о них и их комфорте заботятся Бали- мужчины. Я думаю дуализированным Балькам -это будет свойственно еще больше. ИМХО
13 Апр 2007 17:25
|
chymera
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Не буду утверждать, как замотивировать, но что послужит точно обратному: считать, что уборка/готовка - моя обязанность (должна? кому? где я обязалась - с подписью, датой и заверенное у нотариуса? нет? так идите лесом...); считать, что на уборку/готовку я не способна, или все делаю неправильно (это, впрочем, тоже не ТИМное... ); считать, что сам справишься лучше (ну так и делай, а меня не отвлекай!).
Т. е., если я что-то делаю, то, по умолчанию, потому, что я хочу так делать (вариант - считаю это нужным), это кому-то надо (не только мне, для себя очень часто лень), это нравится. И очень неприятно удивляюсь, если для меня что-то сделали, а мотивы были иными. Очень-очень мне неприятно, да.
13 Апр 2007 17:36
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 456/0
|
12 Апр 2007 14:44 Marihuana сказал(а): А что значит выкидывание всего ненужного? Когда понимаешь, что вещь не нужна, тут же ее и выкидываешь. Никаких специальных выкидывательных мероприятий не проводится.
Счастливый вы человек!!! вы попробуйте у Напа отнять его "ненужное"!!! а еще лучше у Донки! (положь на место!) (полож на место!)
по мне так Баль спит и видит как бы выкинуть что-нибудь ненужное! захламленность переносит плохо, хлам его раздражает, но сам захламляется в течении времени. ему проще все сразу скопом выкинуть, чем разобрать. а вот если он точно помнит, что в этой кучке лежит нужная штучка, то кучка может и год пролежать. и разобраться ему лень - и штучка нужная.
сломалась стиральная машинка, купили новую, а старую прям вот так сразу выкинули!!! вот так... прям сразу.... и выкинули....
13 Апр 2007 19:05
|
MARIYA
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
13 Апр 2007 14:13 Mu_ сказал(а): Я склонна согласиться насчет того, что все зависит от человека. Но при этом у меня есть подозрения, что готовность энергичного Напа сделать все самому и быстро сильно снижает мотивацию Бальзака заниматься этими вопросами...
А что случается потом, когда упадут?
а когда Наполеоны вдруг объявятся, да еще хором - эх, хорошо, когда Бальзак дуализирован - тогда тогда ничего не остается, как наслаждаться феерией Наполеона и незаметно ставить на место разбросанные вещи. нам ведь это нетрудно))
13 Апр 2007 19:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 287/0
|
13 Апр 2007 19:06 Leyly сказал(а): сломалась стиральная машинка, купили новую, а старую прям вот так сразу выкинули!!! вот так... прям сразу.... и выкинули....
Ну что? Что можно делать со старой сломанной стиральной машиной? Она же огромная, занимает кучу места и уже точно никогда не понадобится! Или эта штука дорога как память? О потраченных когда-то на нее деньгах?
14 Апр 2007 13:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 288/0
|
13 Апр 2007 01:47 _marina_ сказал(а): Дом, еда, стирка это удел Лидера? Занятная трактовка. Зачем микроскопом гвозди забивать? Нап с Балем диада пахарей, зарабатывающих как правило, хорошие деньги. Домом занимается домроботница, сейчас их труд не дорог. Вообще вопросы быта с помощью денег решаются элементарно. Вы же не спрашиваете, кто шьет в семье сапоги или забивает скот, на это есть специально обученные люди.
Не всё так просто. Лично я очень плохо переношу присутствие незнакомых людей в моем доме. Даже после визита сантехника, починившего батарею, или мастера, протянувшего интернет, потом еще сутки в себя прихожу. А представить, что какая-то незнакомая тетя будет двигать мою мебель и прикасаться к моему компу, пусть даже с целью избавления его от пыли, выше моих сил!
Хотя вот как раз недавно я таки пару раз воспользовалась услугами уборщицы. Мне понравилось. Но ту квартиру я пока своей не считаю.
14 Апр 2007 14:01
|
nez-nakomka1
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Ну ладно, расскажу и я как в быту все у Бальки и Напа! Еда готовиться в воскресенье вечером с запасом, ну там суп-борщь, рагу, не на неделю, ну хоть чтоб на пару дней хватило. Да и продукты покупаются с запасом, по двум причинам, 1я - оптом экономичнее, 2я - время на магазины и базары меньше тратишь. Уборка тоже раз в неделю по выходным, ну не очень то хочется тебе каждый день прибераться, когда с утра на работу и до позднего вечера. Стирка, тоже по мере захламления стиральной машины, ну не будешь же в холостую полу-пустую включать машину. Гладить жуть как не люблю, поэтому гладится все по мере надобности. Про своего Напа скажу, что его все это устраивает, говорит, когда хочу готовлю замечательно. Ну а там, всякие сладости-вкусности покупает Нап, мне всегда на это денег жалко, а под шумок все скушать готова :-)
15 Апр 2007 18:01
|
|