Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Бальзак любовь моя, но все же...

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Balzak-lyubov-moya-no-vse-zhe-5119.html

 

Бальзак любовь моя, но все же...


NB
"Наполеон"

Сообщений: 67/0


Странное надо сказать дело. Почему Бальзаки не всегда адекватно реагируют на проявление нашей базовой(ЧС). Ну соблазняем мы конечно по разному, кому по чему приятно сделать это у Напов на уровне рефлексов. Но уже который раз сталкиваюсь, причем тут на форуме. В реале оно все много проще. Хочешь например Бальзаку приятное сделать. Ну слово там доброе сказать. Словестно(по другому в виртуале не выходит, даже если очень хочется) отсенсорить по черному, по нашему по бразильски и что? Бальзак молчит, удовольствия не высказывает, а в некоторых случаях, как доносит разведка еще и перетипировать норовит. Меня вот тут в Гюго кое кто из Балек чуть не перекрасил. Бардак. Нет, конечно есть и правильные Бальки, которые на нашу базовую реагируют положительно. Но, вместе с тем, иногда возникает, так сказать легкое недоумение от реакции Балек на наши черно-сенсорные игрища. Вот и вопрос: Балек обожаю, но базовую не реализовывать себе дороже. Поэтому и хочется узнать от чего Баль не адекватно реагирует на ЧС? Иногда даже тождики говорят мол не шуми, распугашь всех балей. Странно мне это.

5 Сен 2006 13:01

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 179/0


Друг, ну тут ровно два варианта, либо ты аббревиатурой ЧС называешь что-то другое, что к ЧС на самом деле не относится (а это бывает, потому что довольно трудно четко очертить, что к чему в аспектах ИМ относится), либо (второй вариант) ты не нравишься вот именно этой конкретной бальке, поэтому она так реагирует. А другие реагируют иначе, потому что ты им лично нравишься. Все-таки чисто индивидуальные отношения никто не отменял, тебе же тоже наверное не от каждой бальки захочется принимать неограниченные порции БИ с ЧЛ.

5 Сен 2006 14:08

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 717/0


Может быть, тут как раз первый вариант? Или третий: ЧС не базовая, потому и проявляется она для Балек не так, как ожидается?

5 Сен 2006 14:36

NB
"Наполеон"

Сообщений: 69/0


5 Сен 2006 14:08 drsk_ сказал(а):
Друг, ну тут ровно два варианта, либо ты аббревиатурой ЧС называешь что-то другое, что к ЧС на самом деле не относится (а это бывает, потому что довольно трудно четко очертить, что к чему в аспектах ИМ относится), либо (второй вариант) ты не нравишься вот именно этой конкретной бальке, поэтому она так реагирует. А другие реагируют иначе, потому что ты им лично нравишься. Все-таки чисто индивидуальные отношения никто не отменял, тебе же тоже наверное не от каждой бальки захочется принимать неограниченные порции БИ с ЧЛ.

Спасибо дружище, про индивидальности то я просекаю, но в том все и дело - а грань то кто устанавливает опять абстрактно мать природа? Насчет ЧС согласен, в науке именуемой соционика очертить сложно. Но я то про практику. А на практике ЧС она и ест ЧС, все кто пробовал говорят - Ну натурально ЧС. Вот забавно как больше двух Бальзаков в теме появляется они уже друг другу больше вопросы задают ну и паралельно догадки строят. Я тут, Я Рысак! И вопрос то я задавал. Вы там чего друг у друга поддержки ищете, что бы не так страшно? Или я чего не понимаю.

5 Сен 2006 15:41

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 26/0


5 Сен 2006 13:01 NB сказал(а):
Странное надо сказать дело. Почему Бальзаки не всегда адекватно реагируют на проявление нашей базовой(ЧС). Ну соблазняем мы конечно по разному, кому по чему приятно сделать это у Напов на уровне рефлексов. Но уже который раз сталкиваюсь, причем тут на форуме. В реале оно все много проще. Хочешь например Бальзаку приятное сделать. Ну слово там доброе сказать. Словестно(по другому в виртуале не выходит, даже если очень хочется) отсенсорить по черному, по нашему по бразильски и что? Бальзак молчит, удовольствия не высказывает, а в некоторых случаях, как доносит разведка еще и перетипировать норовит. Меня вот тут в Гюго кое кто из Балек чуть не перекрасил. Бардак. Нет, конечно есть и правильные Бальки, которые на нашу базовую реагируют положительно. Но, вместе с тем, иногда возникает, так сказать легкое недоумение от реакции Балек на наши черно-сенсорные игрища. Вот и вопрос: Балек обожаю, но базовую не реализовывать себе дороже. Поэтому и хочется узнать от чего Баль не адекватно реагирует на ЧС? Иногда даже тождики говорят мол не шуми, распугашь всех балей. Странно мне это.

Есть еще вариант)))) Те Бальки, которые неправильно реагируют - сами не совсем Бальки))
А возможно, впрочем, что положительная реакция этих Балек несколько отличается от ожидаемой дуалом, но, тем не менее - является положительной. К тому же, если перетипируют в Гюго, значит, чувствуют этическое давление скорее, чем черно-сенсорное, насколько я могу понять.

5 Сен 2006 16:18

NB
"Наполеон"

Сообщений: 70/0


5 Сен 2006 16:19 kompomuz сказал(а):
Есть еще вариант)))) Те Бальки, которые неправильно реагируют - сами не совсем Бальки))
А возможно, впрочем, что положительная реакция этих Балек несколько отличается от ожидаемой дуалом, но, тем не менее - является положительной. К тому же, если перетипируют в Гюго, значит, чувствуют этическое давление скорее, чем черно-сенсорное, насколько я могу понять.

Да ну, они чередуются в зависимости от эффективности работы. Чего себя ограничивать. Базовая отдохнула, творческая покуражилась. Так вроде веселее. Да, дуальность штука не простая. Одно успокаивает. Есть правильные Бальки. Пообщался, и на душе хорошо. Только чего то задерживаются они сегодня. Наверное в норах дел полно. Но мы на это не в обиде, будем учиться ждать. Нап и ждать? Это уж слишком. А кстати, Бали тоже ждать не любят.

5 Сен 2006 16:35

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 722/0


NB! Читаю я, читаю ваши посты и чудится мне везде не черно-сенсорное, а черно-этическое что-то...
Может, подруга-Гамка меня заревизовала в доску? Но наоборот тогда остальные должны ангелами казаться.
Не вяжется у меня что-то все происходящее с черно-сенсорным воздействием, суетливо все как-то, прошу меня простить великодушно.

5 Сен 2006 16:41

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 27/0


5 Сен 2006 16:35 NB сказал(а):
Да ну, они чередуются в зависимости от эффективности работы. Чего себя ограничивать. Базовая отдохнула, творческая покуражилась. Так вроде веселее. Да, дуальность штука не простая. Одно успокаивает. Есть правильные Бальки. Пообщался, и на душе хорошо. Только чего то задерживаются они сегодня. Наверное в норах дел полно. Но мы на это не в обиде, будем учиться ждать. Нап и ждать? Это уж слишком. А кстати, Бали тоже ждать не любят.


Я очень-очень прошу прощения и надеюсь, что не будут бить ногами)))) Но для меня лично Ваш стиль общения даже в этой нейтральной ситуации(разговор отвлеченный, люди незнакомые и т. д.) воспринимается как некоторого рода эмоциональное давление. А Бальзак, насколько помню, давление Напа никогда как таковое не ощущает... если подобные проблемы возникали с многими другими Бальками, то возможно ли, что "правильные" Бальки были на самом деле Робеспьерами?))))

5 Сен 2006 17:07

NB
"Наполеон"

Сообщений: 71/0


5 Сен 2006 16:42 Nurik сказал(а):
NB! Читаю я, читаю ваши посты и чудится мне везде не черно-сенсорное, а черно-этическое что-то...
Может, подруга-Гамка меня заревизовала в доску? Но наоборот тогда остальные должны ангелами казаться.
Не вяжется у меня что-то все происходящее с черно-сенсорным воздействием, суетливо все как-то, прошу меня простить великодушно.

Это скорее чудиться. Суетливость это от могучего желания все успеть. Я счас на отдыхе. Ну и базовая реалезуется, но мало в этом наверное и фокус. Да, подруга Гамка это героизм. Тут либо стойкий оловянный солдатик, либо достать пистолет и застрелиться. Я тут на отдыхе обинтровертился в доску вот и суечусь. А то что невяжется так оно и понятно, как кому напинать через провода еще никто не придумал. Хотя есть способа. Вспомнил тут кое чего грешным делом.

5 Сен 2006 17:08

NB
"Наполеон"

Сообщений: 72/0


5 Сен 2006 17:08 kompomuz сказал(а):
Я очень-очень прошу прощения и надеюсь, что не будут бить ногами)))) Но для меня лично Ваш стиль общения даже в этой нейтральной ситуации(разговор отвлеченный, люди незнакомые и т. д.) воспринимается как некоторого рода эмоциональное давление. А Бальзак, насколько помню, давление Напа никогда как таковое не ощущает... если подобные проблемы возникали с многими другими Бальками, то возможно ли, что "правильные" Бальки были на самом деле Робеспьерами?))))

И эту мысль думал, ну скажем не совсем она мне понравилась. Хотя вот есть Робка, с которой конфликта как такового нет. Но это в виртуале, где, как я уже говорил, от моих сенсорных лап толку мало. А в жизни наоборот. Робы от меня плачут не по детски, пощады просят и маму вспоминают. Пока удавочка не ослабнет. А потом снова гадят паразиты. Я конечно тоже не ангел. Но по мне лучше в морду чем в спину. Да ну баля ногами, этож нарушение всех норм и правил. Я бы вообще, всех кто Балей обижает в черную книжицу занес, в загончик и от туда уже бы не выпустил. А там кто в этом загончике нарисовался уже можно и ногами. Но недолго. И пусть потом идут в народ и Балям хорошее делают пропорционально нанесенному вреду. Ничего так програмка нарисовалась. Прямо майн кампф!

5 Сен 2006 17:20

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 539/0


5 Сен 2006 13:01 NB сказал(а):
Поэтому и хочется узнать от чего Баль не адекватно реагирует на ЧС? Иногда даже тождики говорят мол не шуми, распугашь всех балей. Странно мне это.
"Не шуми" - это ЧЭ. Бали от ЧЭ слегка шарахаются, если кто не в курсе ЧС вообще по-моему самая невиртуализуемая функция. И если она как-то в виртуале и проявляется, то это скорее всего никому не понравится. Ну там всякие "я сказал и точка" или "что хочу, то и делаю". Я например легко могу усмотреть виртуальное отсутствие ЧС в Эго, а наличие этой функции просматривается только в самых клинических случаях на мой дилетантский взгляд (кстати, вот так ЧС-ник никогда не напишет )
Поэтому с чеэсом и его реализацией в реал, а в виртуале по творческой больше надо наяривать

5 Сен 2006 19:15

G_I
"Бальзак"

Сообщений: 128/0


5 Сен 2006 13:01 NB сказал(а):
Странное надо сказать дело. Почему Бальзаки не всегда адекватно реагируют на проявление нашей базовой(ЧС)...


Если даже принять на веру, будто в самом деле ЧС проявлялось, а ни что другое, то надо заметить, что и у Баля, и у Напа, ЧС - функция отрицательного типа, направлена на поглощение информации в основном. Об этом они друг с другом не говорят - это просто принимается, как свойство партнёра, его "нижнее бельё".

Настоящая дуаизация идёт поначалу через творческую функцию - один ТИМ её "продаёт", другой с удовольствием "покупает", и это взаимно.


5 Сен 2006 22:09

NB
"Наполеон"

Сообщений: 74/0


5 Сен 2006 19:16 Marihuana сказал(а):
"Не шуми" - это ЧЭ. Бали от ЧЭ слегка шарахаются, если кто не в курсе ЧС вообще по-моему самая невиртуализуемая функция. И если она как-то в виртуале и проявляется, то это скорее всего никому не понравится. Ну там всякие "я сказал и точка" или "что хочу, то и делаю". Я например легко могу усмотреть виртуальное отсутствие ЧС в Эго, а наличие этой функции просматривается только в самых клинических случаях на мой дилетантский взгляд (кстати, вот так ЧС-ник никогда не напишет )
Поэтому с чеэсом и его реализацией в реал, а в виртуале по творческой больше надо наяривать

Так вот, а я про что! Потискать в виртуале это проблематично, вот я по творческой и наяриваю. А меня сразу в Гюги! Да ладно, если кому так хочется, разубеждать не буду. Лень мне, да и повод для возни мелок. Столько возни для ради пяти минут удовольствия. Силы тратить надо на великое, а не на фигню всякую. Автору спасибо, только со слов "Я например... и до... никогда не напишет) Ну вообще ничего не понял. Особенно про эго. Простите великодушно. Но или все слишком сложно, или автор устал к вечеру.

6 Сен 2006 09:47

NB
"Наполеон"

Сообщений: 75/0


5 Сен 2006 22:10 G_I сказал(а):
Если даже принять на веру, будто в самом деле ЧС проявлялось, а ни что другое, то надо заметить, что и у Баля, и у Напа, ЧС - функция отрицательного типа, направлена на поглощение информации в основном. Об этом они друг с другом не говорят - это просто принимается, как свойство партнёра, его "нижнее бельё".

Настоящая дуаизация идёт поначалу через творческую функцию - один ТИМ её "продаёт", другой с удовольствием "покупает", и это взаимно.


Точно, мне творческой абсолютно не жаль, а прикуп Балевской творческой это вообще самый лучший прикуп. Я ее готов рубать каждый день, где моя большая ложка?

6 Сен 2006 09:52

phenc
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


5 Сен 2006 13:01 NB сказал(а):
Странное надо сказать дело. Почему Бальзаки не всегда адекватно реагируют на проявление нашей базовой(ЧС).


А для меня ЧС разная на вкус. Почему-то в Вашем исполнении она воспринимается как сигнал «Help». У меня на ЧС такого качества сразу включается ограничительная, а Вы предлагаете вместе покуражиться, ага, 100 раз разбежалась! В реале я бы тоже удовольствия не высказывала, и молчала бы, потому что нужно считать информацию, обработать и выдать нужную именно в этой ситуации модель поведения. Мой знакомый Нап называет такое свое состояние «лирическим настроением» и бывает благодарен, когда я ненавязчиво нейтрализую его «черно-сенсорные игрища» и снимаю напряжение. Так что не всегда мы радостно хлопаем в ладоши от проявлений вашей базовой.



6 Сен 2006 11:38

NB
"Наполеон"

Сообщений: 76/0


6 Сен 2006 11:39 phenc сказал(а):
А для меня ЧС разная на вкус. Почему-то в Вашем исполнении она воспринимается как сигнал «Help». У меня на ЧС такого качества сразу включается ограничительная, а Вы предлагаете вместе покуражиться, ага, 100 раз разбежалась! В реале я бы тоже удовольствия не высказывала, и молчала бы, потому как нужно считать информацию, обработать и выдать нужную именно в этой ситуации модель поведения. Мой знакомый Нап называет такое свое состояние «лирическим настроением» и бывает очень благодарен, когда я ненавязчиво нейтрализую его «черно-сенсорные игрища» и снимаю напряжение. Так что не всегда мы радостно хлопаем в ладоши от проявлений вашей базовой.



Да не напряжен я, скорее расслаблен! Только вот про Хелп не вполне понял. Кто у кого помощи ищет? Так, общаемся чего-то нового узнаем. И что то мне подсказывет, если женщина говорит 100 раз фигушки, значит кураж не за горами. Точнее совсем близко. Вот я например, не уловил лирики в вашем настроении. Скорее провокация. Да и вот еще вопросец. Как можно нейтрализовать «черно-сенсорные игрища»? Помоему пока игрок не устанет их нейтрализовать сложно. Скорее наоборот любая попытка нейтрализовать, только раззадорит. Чем сложнее цель тем ценнее приз. Такова логика процесса.

6 Сен 2006 12:39

phenc
"Бальзак"

Сообщений: 2/0


6 Сен 2006 12:39 NB сказал(а):
Да не напряжен я, скорее расслаблен! олько вот про Хелп не вполне понял. Кто у кого помощи ищет? Так, общаемся чего-то нового узнаем. И что то мне подсказывет, если женщина говорит 100 раз фигушки, значит кураж не за горами. Точнее совсем близко. Вот я например, не уловил лирики в вашем настроении. Скорее провокация. Да и вот еще вопросец. Как можно нейтрализовать «черно-сенсорные игрища»? Помоему пока игрок не устанет их нейтрализовать сложно. Скорее наоборот любая попытка нейтрализовать, только раззадорит. Чем сложнее цель тем ценнее приз. Такова логика процесса.


Может быть это мой личный опыт, но вот такой тревожный сигнал о помощи (в данном случае от Вас) я улавливаю. Правда в реале видно, что стоит за куражом, и в то, что Вы не напряжены я с радостью поверю. И совсем не обязательно, что имеются реальные проблемы, это может быть мелочь, типа выходишь на форум, а опыта общения еще нет и чувствуешь себя неуютно (это я к примеру о себе), у Вас может быть что-то другое, но вот Наполеон в состоянии гармонии с собой и миром не так подает информацию. К сожалению не смогу объяснить как.
А нейтрализовать ЧС-игрища можно. Не ввязываясь в них, а созерцая. Только это так кажется, что сидишь и ничего не делаешь, на самом деле, если действительно хочешь помочь, тратится уйма энергии. Только давайте договоримся, что речь не идет о всех скопом праздниках жизни, которые Напы нам устраивают, а только о тех, где я вижу (опять же только личный опыт) что что-то не так. И потом я же не всякое проявление ЧС нейтрализую, что я враг себе?
Я высказала свое предположение о том, почему Бали не всегда адекватно (с точки зрения Напа) реагируют на ЧС, ничего личного


6 Сен 2006 13:29

NB
"Наполеон"

Сообщений: 77/0


6 Сен 2006 13:30 phenc сказал(а):
Может быть это мой личный опыт, но вот такой тревожный сигнал о помощи (в данном случае от Вас)я улавливаю. Правда в реале видно, что стоит за куражом, и в то, что Вы не напряжены я с радостью поверю. И совсем не обязательно, что имеются реальные проблемы, это может быть мелочь, типа выходишь на форум, а опыта общения еще нет и чувствуешь себя неуютно (это я к примеру о себе), у Вас может быть что-то другое, но вот Наполеон в состоянии гармонии с собой и миром не так подает информацию. К сожалению не смогу объяснить как.
А нейтрализовать ЧС-игрища можно. Не ввязываясь в них, а созерцая. Только это так кажется, что сидишь себе и ничего не делаешь, на самом деле если действительно хочешь помочь, тратится уйма энергии. Только давайте договоримся, что речь не идет о всех скопом праздниках жизни, которые наши любимые Напы нам устраивают, а только о тех, где я вижу (опять же только личный опыт) что что-то не так. И потом я же не всякое проявление ЧС нейтрализую, что я враг себе?
Я высказала свое предположение о том, почему Бали не всегда адекватно реагируют на ЧС, ничего личного


Так, вот мне и любопытно, чего за сигнал. Хочется по яснее. Может вербализуешь? А то прямо весь в загадке и аж вибрирую уже. Может я в двух шагах от чего гениального. Обидно будет мимо пройти. Может договоримся? Ты мне мою страшную тайну. А я тебе какую нибудь твою. На выбор.

6 Сен 2006 14:06

G_I
"Бальзак"

Сообщений: 129/0


6 Сен 2006 13:30 phenc сказал(а):
Я высказала свое предположение о том, почему Бали не всегда адекватно реагируют на ЧС, ничего личного



ЧС на суггестивной функции действует так: требуется, чтобы кто-то помог создать такие условия, в которых Баль чувствует себя уверенным в своих силах и возможностях. Причём это должно как-то быть связанным с детскими представлениями о беззаботности (типа, "как раньше было", "как в старые добрые времена"). Функция очень селективная (переборчивая), так что далеко не каждый Баль на каждые варианты ЧС реагирует адекватно. Лучше всего дуализируются ровесники, примерно из одного социального слоя, с примерно одинаковыми традициями, образованием и воспитанием.


6 Сен 2006 20:15

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 671/0


Бальзак - любовь моя, но все же! и вот про это "все же" я хочу спросить самих балев и тех, в кого они, бали, были влюблены.
Что вы скажете насчет того - какие бали кавалеры? Насколько они джентльмены? Как они умеют (или не умеют) ухаживать?
Зависит ли ухаживание мужчины за женщиной от БС в ведущем блоке или это зависит от другого - может от экстраверсии?
Можно ли по умению ухаживать или галантности сделать вывод( очень предположительный) о тиме данного мужчины?
Ухаживает ли баль за просто женщиной, в дружеской компании - без всяких тайных умыслов), или ухаживает только за своей дамой?
А что такое "ухаживание" в глазах самих балей?

И второй вопрос - а это к напкам. Привыкшие, а куда денешься -планида у них такая:! к элементарным знакам внимания и ухаживания от мужской части нашего социона - как мирится напка с тем, что баль по части ухаживания не есть самый галантный квалер?

И как реагируют бали, когда при них совсем не принужденно начинают ухаживать за их дамой) Например, подадут ей пальто, подарят шоколадку..
И напка благосклонно это принимает), как должное.

Резюме: бальзак и джентльменский набор ухаживания - вещи совместимые? И как они проистекают?



5 Окт 2006 15:27

ander-2
"Джек"

Сообщений: 390/0


5 Окт 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
Зависит ли ухаживание мужчины за женщиной от БС в ведущем блоке или это зависит от другого - может от экстраверсии?


А вот не согласен я, что мужчины с одно-двухмерными БС ухаживают хуже! Скорее наоборот! У белых сенсоров не ухаживания, а скорее опека, которая далеко не всем девушкам нравится. К тому же, даже "золотая пыль в глаза" в исполнении Балей и Джеков - всегда искренняя, от чистого сердца! Для них это поступок, которым они тихо про себя гордятся!

5 Окт 2006 16:04

tbtcapt
"Бальзак"

Сообщений: 116/0


5 Окт 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
Резюме: бальзак и джентльменский набор ухаживания - вещи совместимые? И как они проистекают?



Совместимые. Конечно, это зависит от воспитания Баля (где-то он должен был этому научиться, потому что изначально это 'не его. Но самое главное, как правильно заметил уважаемый ander, что знаки внимания Баля всегда искренние. Чтобы делать это 'просто так' Балю надо целенаправленно это умение наработать, а что может его подвигнуть на столь непроизводительную трату сил, времени и денег? Я для себя в конце концов решил, что мне это не надо. Когда мне очень-очень хорошо, хочется как-то выразить это любимой, слов не хватает (да и не самое это простое дело Балю о чувствах говорить), тогда бегу за подарком
Так что если Баль себя не проявляет, то либо не умеет (надо тактично научить), либо ему не настолько хорошо (надо сделать).
В любом случае, ему комфортней делать знаки внимания наедине а не на людях...

6 Окт 2006 09:54

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 677/0


6 Окт 2006 09:55 tbtcapt сказал(а):
Совместимые. Конечно, это зависит от воспитания Баля (где-то он должен был этому научиться, потому что изначально это 'не его. Но самое главное, как правильно заметил уважаемый ander, что знаки внимания Баля всегда искренние. Чтобы делать это 'просто так' Балю надо целенаправленно это умение наработать, а что может его подвигнуть на столь непроизводительную трату сил, времени и денег? Я для себя в конце концов решил, что мне это не надо. Когда мне очень-очень хорошо, хочется как-то выразить это любимой, слов не хватает (да и не самое это простое дело Балю о чувствах говорить), тогда бегу за подарком
Так что если Баль себя не проявляет, то либо не умеет (надо тактично научить), либо ему не настолько хорошо (надо сделать).
В любом случае, ему комфортней делать знаки внимания наедине а не на людях...


по вашей анкете видна миграция -гексли-роб-баль). как мне реагировать на пост об ухаживании - вы отвечали в качестве кого), с чьей позиции)?


6 Окт 2006 20:57

dak35
"Бальзак"

Сообщений: 19/0


5 Окт 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
... Например, подадут ей пальто, подарят шоколадку..
И напка благосклонно это принимает), как должное.




Здравствуйте, lady Ta.

Шоколадка как соционический тест: даем шоколадку - смотрим на реакцию.

Как богиня приняла подношение - "Напка"

Лучезарно улыбаясь говорит: "Ты что, это-же ТАК дорого", и норовит достать ее в кафе - "Гексли"

Томно улыбается и запихивает пол-плитки за щеки, попутно угощает тебя - "Дюмка"

Деловито сует ее в сумку, (с расчетом съесть дома или угостить ею домашних) и забывает про нее - "Габенка"

Воспринимает подарок как признание в любви и бросается тебе на шею - "Гюгошка"

Начинает любить весь свет, и бегать от одного к другому угощая - "Досточка"

Прикидывает стоимость, переспрашивает, и деловито сообщает тебе что ты переплатил - "Джечка"

Подарку, в общем, рада, но начинает присматривать за дистанцией, по крайней мере - на сегодняшний вечер - "Драйзер"

Не заметит как эта шоколадка кончится в ее руках, и немного поубавив печали и неловкости споет песню "шумел камыш, деревья гнуться, и ветер наши заметет следы" - "Еська"

Все, конечно, в несколько гротескном виде, но в общих чертах похоже...


8 Окт 2006 20:00

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 679/0


8 Окт 2006 20:00 dak35 сказал(а):
Здравствуйте, lady Ta.

Шоколадка как соционический тест: даем шоколадку - смотрим на реакцию.

Как богиня приняла подношение - "Напка"

Лучезарно улыбаясь говорит: "Ты что, это-же ТАК дорого", и норовит достать ее в кафе - "Гексли"

Томно улыбается и запихивает пол-плитки за щеки, попутно угощает тебя - "Дюмка"

Деловито сует ее в сумку, (с расчетом съесть дома или угостить ею домашних) и забывает про нее - "Габенка"

Воспринимает подарок как признание в любви и бросается тебе на шею - "Гюгошка"

Начинает любить весь свет, и бегать от одного к другому угощая - "Досточка"

Прикидывает стоимость, переспрашивает, и деловито сообщает тебе что ты переплатил - "Джечка"

Подарку, в общем, рада, но начинает присматривать за дистанцией, по крайней мере - на сегодняшний вечер - "Драйзер"

Не заметит как эта шоколадка кончится в ее руках, и немного поубавив печали и неловкости споет песню "шумел камыш, деревья гнуться, и ветер наши заметет следы" - "Еська"

Все, конечно, в несколько гротескном виде, но в общих чертах похоже...



в этом что-то есть, но не описаны все соционические типы -как-то максимки, гамки, жучки)
Во-вторых, вы своим тестом учите девушек жадности - может подаривший был сам голодный и хочет проверить девушку на соучастие-жалость к голодному)
И еще - "если напка приняла шоколадку как богиня" - то что она с ней все же сделает?
съест сама? угостит? всех? упрячет в сумку или скривит носик -небось сам такое не ешь -вот мне и подарил )




8 Окт 2006 20:29

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 268/0


Собственно, tbtcapt все правильно сказал. Присоединяюсь.

8 Окт 2006 20:31

dak35
"Бальзак"

Сообщений: 20/0


8 Окт 2006 20:29 Vesna05 сказал(а):
И еще - "если напка приняла шоколадку как богиня" - то что она с ней все же сделает?
съест сама? угостит? всех? упрячет в сумку или скривит носик -небось сам такое не ешь -вот мне и подарил )




Как примет дар "Напка" - одному лишь Зевсу известно. Может по(от)благодарит, а может и отвергнет.

Что до пропушенных ТИМов - может другие подскажут?




8 Окт 2006 21:30

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 680/0


8 Окт 2006 21:30 dak35 сказал(а):
Как примет дар "Напка" - одному лишь Зевсу известно. Может по(от)благодарит, а может и отвергнет.

Что до пропушенных ТИМов - может другие подскажут?





Коллега, тогда тест не валиден. Какой смысл его использовать, если не знаешь заранее, что может быть на выходе? )


8 Окт 2006 21:37

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 743/0


5 Окт 2006 15:28 Vesna05 сказал(а):
И второй вопрос - а это к напкам. Привыкшие, а куда денешься -планида у них такая:! к элементарным знакам внимания и ухаживания от мужской части нашего социона - как мирится напка с тем, что баль по части ухаживания не есть самый галантный квалер?
У всех свои недостатки. С возрастом наедаешься галантности, за которой ничего не стоит, и начинаешь ценить подлинную заботу. Забота Бальзака - конструктивная, не позерская, стоит куда дороже. Вот что лучше - когда тебе утром пальто подают, или машину к подъезду, чтобы на работу отвезти? Причем - в течение двух с лишним лет? Даже если работаешь в выходной день, когда Баль вроде как может спокойно отсыпаться? Или когда он целый день собирает в сети информацию для моей работы, неужто для меня это хуже, чем всякая романтическая чепуха? Ей-богу, покупанием цветов и деликатесов на последние семейные деньги, когда у меня голова болит, чем семью кормить, я сыта по самые уши после предыдущего брака. С Бальзаком очень надежно - и это куда лучше любой галантности.


10 Окт 2006 13:38

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 396/0


8 Окт 2006 20:29 Vesna05 сказал(а):
И еще - "если напка приняла шоколадку как богиня" - то что она с ней все же сделает?


Ммм.... а можно я свои пять копеек вставлю? Скорее всего, если ситуация не будет напку активно подталкивать к действиям НАД шоколадкой, то она про неё и не вспомнит - может в руке держать, а может и вообще её не взять - не имеет значения. У напки есть существенно более интересный объект для воспроизводства действий НАД (С)- любые другие возможные предлоги читающий восполняет в меру своей фантазии - даритель. Конечно, при наличии желания какие-либо вообще действия производить Вот так мне думается

10 Окт 2006 13:39 Cezaria сказал(а):
С Бальзаком очень надежно - и это куда лучше любой галантности.


Присоединяюсь. Галантностью напка и без того не обделена. Приятно, но не определяюще.

11 Окт 2006 09:46

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 397/0


11 Окт 2006 10:53 Jabry сказал(а):
Т. е., напка сначала съест дарителя, потом шоколадку?


Это приглашение к флуду или к канибализму?

Но, в общем и целом, вы абсолютно правы, за одним но - до шоколадки дело может не дойти А вот дарителя, в зависимости от настроения и значимости самого дарителя, можно казнить, можно миловать, можно игнорировать, можно наградить по-царски

Меня только вот что смущает, чудовищный напский снобизм (ну, воспитанием, разумеется, нивелируется, но не до конца) по Бальзаку чтож получается и не бъет совсем? Вот жалуются на меня за это качество, многие, кроме Балей

11 Окт 2006 11:46

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 274/0


11 Окт 2006 11:46 Klushka сказал(а):
Меня только вот что смущает, чудовищный напский снобизм (ну, воспитанием, разумеется, нивелируется, но не до конца) по Бальзаку чтож получается и не бъет совсем? Вот жалуются на меня за это качество, многие, кроме Балей


Ну, надо полагать, у них и своего снобизма выше крыши, куда уж там еще жаловаться

11 Окт 2006 12:59

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 845/0


11 Окт 2006 11:46 Klushka сказал(а):
Меня только вот что смущает, чудовищный напский снобизм (ну, воспитанием, разумеется, нивелируется, но не до конца) по Бальзаку чтож получается и не бъет совсем? Вот жалуются на меня за это качество, многие, кроме Балей

Ну, снобизм У Вас я его еще не замечал

Мне лично снобизм неприятен. Чувство собственного достоинства я ценю, а вот снобизм мешает общению. Это просто скучно, мне хочется зевнуть и заняться каким-нибудь более интересным делом, чем разговором со снобом...

Как я к этому отношусь? Отстраняюсь на такое расстояние, на котором сноб безопасен или даже забавен. Не рассчитываю на долгое общение, спокойно выпускаю его из общения, если он чем-то по-снобски недоволен. Так получается, что рядом со мной снобы не задерживаются...

Кстати нельзя сказать, что снобизм - это тимное у Напов. Есть множество Напов, у которых в помине нет никакого снобизма, хотя свое мнение имеется.

Хотя один сноб Нап в круге общения остался Его спасает то, что

  • снобизм его носит откровенно защитный характер (он умный очень)
  • у него есть множество других положительных качеств
  • со временем нашего общения снобизма у него заметно убавляется, и
  • лично мне он все больше доверяет


11 Окт 2006 12:59

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 684/0


11 Окт 2006 11:46 Klushka сказал(а):
Это приглашение к флуду или к канибализму?

Меня только вот что смущает, чудовищный напский снобизм (ну, воспитанием, разумеется, нивелируется, но не до конца) по Бальзаку чтож получается и не бъет совсем? Вот жалуются на меня за это качество, многие, кроме Балей


у Цезарии подпись -напку сделать счастливой легко, только дорого. Снобизм не смущает - просто зачастую приходилось слышать. что балю эту "жар-птицу" не удержать. Т. е. баль оценивает на порядок выше напку, чем она на самом деле стОит). хотя, это делает не только баль... Таким образом, напки теряют многое и многих, , ... А может это у нас специально - баль сделает шаг назад, а мы за ним в охоту пустимся). Кто не боится напкинского снобизма - это дон!


11 Окт 2006 13:24

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 398/0


11 Окт 2006 13:00 drsk_ сказал(а):
Ну, надо полагать, у них и своего снобизма выше крыши, куда уж там еще жаловаться

О, да! Только у Балей снобизм какого то другого привкуса, интеллектуальный что ли...
11 Окт 2006 13:00 Jabry сказал(а):
Ну, снобизм У Вас я его еще не замечал

Это воспитание не дает ему развернуться в полную силу (пошутила)
11 Окт 2006 13:00 Jabry сказал(а):
Кстати нельзя сказать, что снобизм - это тимное у Напов. Есть множество Напов, у которых в помине нет никакого снобизма, хотя свое мнение имеется.


Кажется нам пора договариваться о терминологии Я готова настаивать, что претенциозность, и в изрядной степени, свооейственна всем напам Ну, а дальше, как повезет, в зависимости от опять же воспитания и интеллектуально-образовательного уровня, терпимости к окружающим, житейской мудрости, доброты и проч. И потом, напы общающиеся со людьми, допущенными в свой круг, и напы по отношению к людям вообще - две большие разницы. Вы не замечали за напами в которых вы снобизма не видите или не признаете высокомерного тона, издевательского юмора, снисходительного взгляда - не по отношению к вам, а в пространство или как иллюстрации к рассказам?


12 Окт 2006 11:35

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 399/0


11 Окт 2006 13:24 Vesna05 сказал(а):
балю эту "жар-птицу" не удержать. Т. е. баль оценивает на порядок выше напку, чем она на самом деле стОит).

Как странно. Не удержать или не поймать? А мне казалось, что напку невозможно оценить завышенно. Тут либо всё, либо ничего. Что, кстати о донах , рыцари великолепнейшим образом чувствуют Там всё на алтарь, по последнего вздоха



12 Окт 2006 11:42

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 847/0


12 Окт 2006 11:35 Klushka сказал(а):
И потом, напы общающиеся со людьми, допущенными в свой круг, и напы по отношению к людям вообще - две большие разницы. Вы не замечали за напами в которых вы снобизма не видите или не признаете высокомерного тона, издевательского юмора, снисходительного взгляда - не по отношению к вам, а в пространство или как иллюстрации к рассказам?


Никогда - ничего подобного! Вообще не припомню таких случаев! Даже наоборот, они сами меня учили не думать о других плохо. Иногда могут высказать досаду, что человек к ним плохо относится, но без всякого снобизма. Единственное человеческое качество, к которому они относятся со снобизмом - это сам снобизм

С такими напами у меня прекрасные отношения надолго, я им очень доверяю. Наоборот, с Напами, принимающими для себя претенциозные высказывания, у меня отношения неустойчивые. Я держу их на некотором безопасном расстоянии пока они чем-то меня забавляют, но как только они начинают доставлять мне проблемы, я расстаюсь с ними, предпочтительно навсегда.



Кажется нам пора договариваться о терминологии Я готова настаивать, что претенциозность, и в изрядной степени, свооейственна всем напам
Ну, а дальше, как повезет, в зависимости от опять же воспитания и интеллектуально-образовательного уровня, терпимости к окружающим, житейской мудрости, доброты и проч.


"Свойственно" - это как? В принципе, любой человек подвержен приобритению любых недостатков, ничто человеческое человеку не чуждо. Воспитание, интеллектуально- образовательный уровень человека могут сделать любое человеческое качество несвойственным ему.

То, что выраженная претенциозность есть один из способов проявления - я согласен. Но есть и другие способы, так что Нап, у которого отсутствует снобизм, без не останется.

12 Окт 2006 12:42

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 401/0


12 Окт 2006 12:43 Jabry сказал(а):
То, что выраженная претенциозность есть один из способов проявления - я согласен. Но есть и другие способы, так что Нап, у которого отсутствует снобизм, без не останется.

Ммммммммм... Антон, ну я не знаю, для меня снобизм... кхм... в разумных рамках (жаль, что иногда зашкаливает. слава богу, с возрастом - всё меньше ) - это отнюдь не хула, это, если хотите просто модус адженди... эх... даже как в помещение входит - одаривает своим присутствием, ни больше, ни меньше И дистанцию выдерживает по своему выбору, может приблизить, а может и отдалить По мне, так это снобизм


12 Окт 2006 13:07

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 848/0


12 Окт 2006 13:07 Klushka сказал(а):
даже как в помещение входит - одаривает своим присутствием, ни больше, ни меньше


В моих понятиях, снобизм это не одаривание вниманием, а наоборот - требование к себе внимания определенного рода.

У напок такое наблюдается, конечно. Но некоторым из них внимания окружающих хватает. Если требовать больше просто нет смысла - нет и потребности в снобизме.


И дистанцию выдерживает по своему выбору, может приблизить, а может и отдалить По мне, так это снобизм


Ну этим НЕ занимаются только люди очень специфического качества. Знаете где все они живут? В морге. И скорее даже не живут, а просто лежат.

У всех остальных, живых людей приближение другого человека вызывает определенные положительные или отрицательные эмоции, в соответствии с которыми они и изменяют дистанцию. Просто, например, Бали сами подходят или отходят, а Напки - приближают или отдаляют.

12 Окт 2006 15:18

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 745/0


12 Окт 2006 13:07 Klushka сказал(а):
Ммммммммм... Антон, ну я не знаю, для меня снобизм... кхм... в разумных рамках (жаль, что иногда зашкаливает. слава богу, с возрастом - всё меньше ) - это отнюдь не хула, это, если хотите просто модус адженди... эх... даже как в помещение входит - одаривает своим присутствием, ни больше, ни меньше И дистанцию выдерживает по своему выбору, может приблизить, а может и отдалить По мне, так это снобизм
Наташа, можно я влезу? Тут фишка такая, что изначально термин "сноб" возник как сокращение от латинского sine nobile (без титула), вроде как в университетах так помечали недворян. И те сильно кичились тем, что у них такое аристократическое образование и круг общения. Т. е. по русски это называется "из грязи в князи". А то, про что ты пишешь, мой папа однажды назвал "смесью самоуверенности, наглости и апломба, иногда обоснованной, что особенно противно".

12 Окт 2006 22:06

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 404/0


12 Окт 2006 22:06 Cezaria сказал(а):
Наташа, можно я влезу?

Почту за честь и удовольствие

Изначально. Но теперь то шире, включая и высокомерность по отношению к тем, кто чем-то, с точки зрения сноба, не наделен. С трактовкой Вашего папы я совершенно согласна, но для меня это не исчерпывающее определение, увы Честно говоря, меня так и подмывает иногда базарно спросить: "А ты кто такой?" или, следом за сатириками, утвердить что меня "не может интересовать мнение человека лысого, с таким носом" Спасает только то, что это "иногда" случается нечасто, а даже когда случается, то мне удается задавить это в зародыше и не дать прорваться наружу.

12 Окт 2006 15:18 Jabry сказал(а):
В моих понятиях, снобизм это не....


Вот я и начала с того, что очень многие жалуются, кроме Балей Мысль и восполняющем характере дуальных отношений развивать не буду - либо в словах запутаюсь, либо собъюсь на серенаду... или на оду


16 Окт 2006 13:49

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 755/0


16 Окт 2006 13:50 Klushka сказал(а):
Честно говоря, меня так и подмывает иногда базарно спросить: "А ты кто такой?" или, следом за сатириками, утвердить что меня "не может интересовать мнение человека лысого, с таким носом" Спасает только то, что это "иногда" случается нечасто, а даже когда случается, то мне удается задавить это в зародыше и не дать прорваться наружу.
Это, видимо, даже не тимное, это у нас диадное. И реакция типа "Как хромой может судить о Карояне?" характерна и для нас, и для Балей. Только Бали, благодаря интроверсии, легче сдерживаются. Ну а по причине дуализма, лица, вызывающие подобную реакцию у нас с Бальзаком часто совпадают, поэтому что же он будет раздражаться, если думает точно так же? Кстати сказать, был у меня этап, когда я не считала нужным держать свое мнение при себе, к счастью, он довольно быстро прошел. А все из-за желания делать карьеру. Начальнику-то ведь не скажешь, что он идиот. А раз начальнику нельзя - то и никому нельзя, творческая не позволяет двойные стандарты иметь. Даже начала играть в игру - докажи чужую правоту. Ну, чтобы не так обидно было. Так и втянулась.


17 Окт 2006 01:51

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 416/0


17 Окт 2006 01:51 Cezaria сказал(а):
был у меня этап, когда я не считала нужным держать свое мнение при себе, к счастью, он довольно быстро прошел.

У меня непонятно что с интертипными в семье, но я, наоборот, только-только, научиваюсь высказывать свое мнение, когда мне этого хочется, причем, благодаря возрастно-опытному багажу и шапочному знакомству с риторикой, иногда удается это превратить в издевку, облеченную в корректно-вежливую форму. И я этого, страшно сказать, не только не стыжусь - ещё и удовольствие получаю

25 Окт 2006 15:40

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 760/0


25 Окт 2006 15:40 Klushka сказал(а):
У меня непонятно что с интертипными в семье, но я, наоборот, только-только, научиваюсь высказывать свое мнение, когда мне этого хочется, причем, благодаря возрастно-опытному багажу и шапочному знакомству с риторикой, иногда удается это превратить в издевку, облеченную в корректно-вежливую форму. И я этого, страшно сказать, не только не стыжусь - ещё и удовольствие получаю
Ну, уесть сильного соперника - это всегда в радость, особенно публично. Процесс намазывания врага на бутерброд, это такой адреналин! Никакая тарзанка и рядом не лежала! Думаю, что это ЧС чистой воды так оригинально проявляется. Нельзя же ему просто в морду закатать.


25 Окт 2006 22:19

dak35
"Бальзак"

Сообщений: 21/0


25 Окт 2006 15:40 Klushka сказал(а):
высказывать свое мнение, ... иногда удается это превратить в издевку, облеченную в корректно-вежливую форму. И я этого, страшно сказать, не только не стыжусь - ещё и удовольствие получаю


Эту черту, Наталья, я у "Балей" замечал - так сформулировать прямую речь, что по форме вроде как комплимент, а содержание прямо и нелицеприятно.
Возможно это то, что Ефим называл "самодуализацией"



26 Окт 2006 17:40

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 714/0


27 Окт 2006 15:01 Klushka сказал(а):
Тааааак! Ну, докатилась!


не верьте dak35, бали комплименты делают не так! они их не делают вообще, они молчат и мы учимся читать по их глазах.... Но иногда они хотя съzзвить. так вот именно их язвительность и есть комплимент, т. к. хороших слов они не знают.....


27 Окт 2006 15:38

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 425/0


27 Окт 2006 15:39 Vesna05 сказал(а):
не верьте dak35

не просите невозможного

27 Окт 2006 15:39 Vesna05 сказал(а):
бали комплименты делают не так! они их не делают вообще, они молчат и мы учимся читать по их глазах.... Но иногда они хотя съzзвить. так вот именно их язвительность и есть комплимент, т. к. хороших слов они не знают.....


Да? Хм... а мне именно так нравится Может я, конечно, читаю больше, чем написано, но там и игра, и рука, ладонью вверх, и намек, и приглашение, и дружеский костыль... ну, в общем, где оно, дно у омута? И вообще, не будите лиха, а то мне потом придется просить прощенья за неумышленно компрометирующие фразы

27 Окт 2006 16:10

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 716/0


27 Окт 2006 16:10 Klushka сказал(а):
не просите невозможного


Да? Хм... а мне именно так нравится Может я, конечно, читаю больше, чем написано, но там и игра, и рука, ладонью вверх, и намек, и приглашение, и дружеский костыль... ну, в общем, где оно, дно у омута? И вообще, не будите лиха , а то мне потом придется просить прощенья за неумышленно компрометирующие фразы


кому это вы говорите -"не будить лиха"? А наш девиз -" главное ввязаться в драку!"? Что я и делаю - я бужу в вас лихо всякими способами, чтобы вам в итоге захотелось в этот одуряющий омут с головой)!



27 Окт 2006 16:38

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 427/0


27 Окт 2006 16:38 Vesna05 сказал(а):
Что я и делаю - я бужу в вас лихо всякими способами, чтобы вам в итоге...

Ну, что я могу сказать....."караул!" Развели на "слабо", как девчонку сопливую Какой кошмар! Интересно, я когда-нибудь стану достаточно мудра, чтобы не заглатывать такие крючки с разбегу? Но, тем не менее, я благодарна, может у меня хоть кратковременный иммунитет выработается.

29 Окт 2006 01:44

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 728/0


29 Окт 2006 01:44 Klushka сказал(а):
Ну, что я могу сказать....."караул!" Развели на "слабо", как девчонку сопливую Какой кошмар! Интересно, я когда-нибудь стану достаточно мудра, чтобы не заглатывать такие крючки с разбегу? Но, тем не менее, я благодарна, может у меня хоть кратковременный иммунитет выработается.


иммунитета не надо! Весь ваш иммунитет - это баль, который рядом или будет. Увидите, что делает дуализация - спокойнее станете0 А напкинская жизнерадостность не пропадет! поверьте!)


30 Окт 2006 20:13

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 734/0


возникла вот такая гипотеза. По крайней мере, со мной происходит именно так! Когда это стало повторяться - не только в реальности, но и в виртуальности - решила спросить остальных балей и напов - подтвердить или опровергнуть мою гипотезу.

Нап (напка) существо достаточно говорливое, но с другой стороны это не гюго с ЧЭ, и не гамлет тоже с ЧЭ. Значит, эмоции напа могут варьироваться, но чаще - они не есть очень громкие. А теперь представьте напку, уставшую, задумавшуюся или просто не склонную к диалогу именно сейчас ( ее головку занимают другие мысли). Может, она в вашей машине музыку слушает и ушла с свои воспоминания или грезы... или воще занята чем-то, а вы ее отвлекате!
короче, напка почти молчит рядом с вами или равнодушно отвечает по аське, не желая вступать в эмоциональный контакт! С ней ровным счетом ничего не случилось, она с вами не поссорилась и ее никто не обидел, у нее все нормально, просто она молчит! (но вы то этого не знаете! вы видите, что она молчит и все!)
И вот тут мне неоднократно приходилось сталкиваться с ужасом, которые начинают испытывать в эту минуты бали (ну не с ужасом, но с явным беспокойством). задается вопрос - что случилось?
Ровным счетом не врубающаяся напка отвечает "ничего" и опять уходит в свои мысли ( имеет же она право помолчать немного)!)

и вот тут баль выдает, причем практически неприрекаемым тоном. Взависимости от того, как близок к тебе этот человек - этот тон либо злит напку, либо удивляет! а звучат слова баля примерно так : у тебя плохое настроение, если тебя кто-то обидел и т. д... причем тут я!

и получается, что мирно молчавшая напка вдруг оказывается под неким наездом баля - типа, тебя обидели, а ты на мне своим молчанием отыгрываешься!
и т. д...
уважаемые дуалы и тождики! поделитесь своими наблюдениями - это вправду так? Неужели молчавшая напка ( без предупреждения, что она полчаса будет молчать) вызвает у вас такие переживания или похожие на это... Или это к интертипным отношениям не относится?

2 Ноя 2006 12:18

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 562/0


2 Ноя 2006 12:18 Vesna05 сказал(а):
уважаемые дуалы и тождики! поделитесь своими наблюдениями...

Я думаю, это связано с болевой - на наши действия и слова мы должны получать адекватную реакцию, иначе мы начинаем думать, что делаем что-то не так, что мы виноваты в том, что настроение испорчено. Мы же по проявлению эмоций в нашу сторону и оцениваем отношение к нам окружающих.

Вот и у Стратиевской написано:

Эмоционально уязвимому, легкоранимому, неуверенному в своей привлекательности Бальзаку чрезвычайно важно знать степень заинтересованности в нем партнера.

А если вы молчите, то откуда же мы узнаем степень заинтересованности? Вдруг вы полчаса назад были заинтересованы, а теперь уже и слышать нас не хотите?

Иногда в поисках выхода он усугубляет создавшееся напряжение, уже не рассуждая, прав он или виноват, стремясь как можно скорее "исчерпать" ситуацию, чем бы ему это ни грозило.

Отсюда и "при чем тут я!"

Поэтому нас лучше заранее предупредить о своих намерениях полчаса помолчать.

2 Ноя 2006 12:54

Tangodeparis
"Бальзак"

Сообщений: 77/0


Абсолютно согласна с Nurik.
Если что-то изменилось в общении, то сразу начинаю думать, что у человека изменилось отношение ко мне и начинаю "грузиться". И когда непонятностей много, а ответа на них нет, то стараюсь прояснить ситуацию, даже путем кардинальных мер или высказываний.
Так что лучше заранее предупреждать, конечно, что хотите подумать, либо заняты, либо устали. И желательно ласково.


2 Ноя 2006 13:54

Aleshka
"Наполеон"

Сообщений: 51/0


2 Ноя 2006 12:55 Nurik сказал(а):
А если вы молчите, то откуда же мы узнаем степень заинтересованности? Вдруг вы полчаса назад были заинтересованы, а теперь уже и слышать нас не хотите?


нет, ну мне не дано этого понять...
а Вот ваше Балевское состояние неужели может так штормить - сегодня заинтересован, завтра нет, послезавтра опять да? ведь нет... а почему тогда окружающие наделяются такой ветренностью?


2 Ноя 2006 14:54

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 58/0


Может быть "незаинтересованность" не предполагается из-за молчания... но обида, если человек близкий - да. Более того)) Несколько раз за собой замечала... Если близкий человек внезапно перестает общаться, пусть даже и временно, могу стать очень разговорчивой не к месту и все время пытаться втянуть его в разговор. Потому, что с моей точки зрения тут два варианта:
1. Собеседник обижен на меня лично
2. Собседеник находится в депресии и его надо срочно вытаскивать))))))
И это даже не совсем сознательная реакция, меня "несет" даже если я сознаю, что веду себя неправильно и бестактно.

2 Ноя 2006 15:33

Tangodeparis
"Бальзак"

Сообщений: 78/0


2 Ноя 2006 14:54 A1eshka сказал(а):
нет, ну мне не дано этого понять...
а Вот ваше Балевское состояние неужели может так штормить - сегодня заинтересован, завтра нет, послезавтра опять да? ведь нет... а почему тогда окружающие наделяются такой ветренностью?



это не окружающие наделяются ветренностью, это происходит, скорее, от неуверенности в себе.

3 Ноя 2006 06:59

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 780/0


2 Ноя 2006 15:34 kompomuz сказал(а):
Несколько раз за собой замечала... Если близкий человек внезапно перестает общаться, пусть даже и временно, могу стать очень разговорчивой не к месту и все время пытаться втянуть его в разговор. Потому, что с моей точки зрения тут два варианта:
1. Собеседник обижен на меня лично
2. Собседеник находится в депресии и его надо срочно вытаскивать))))))
И это даже не совсем сознательная реакция, меня "несет" даже если я сознаю, что веду себя неправильно и бестактно.
Действительно, это и для моего дуала характерно. Причем - сначала Баль пугается, что что-то случилось, и кидается выяснять, звонит, пишет, активно реагирует. Потом вдруг включается откат - он начинает думать, что ведет себя назойливо, и прячется в ракушку. Поэтому, даже если я занята, то стараюсь держать связь - СМС, аська, что угодно - главное, дать понять, что я здесь, рядом, что все в порядке, просто много работы. И тогда проблем нет.


3 Ноя 2006 14:50

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 59/0


Возможно, дело в том, что реакция самого Бальзака на обиду будет именно такой - молчанием и уходом в себя. В большинстве случаев. С тайной надеждой, что заметят и начнут расспрашивать. Кстати, если начать расспрашивать, как правило, обида куда-то сама собой растворяется... от самого факта, что заметили и проявили внимание)
Хотя может только у меня так)

3 Ноя 2006 23:56

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 739/0


девушки, меня что удивляет? на мой вопрос-гипотезу откликнулись именно девушки (напки и бальки), а мальчики промолчали, хотя я неоднократно видела их читающими эту тему. Значит, даже сам ответ на вопрос для них очень болезенен, не то, что даже сам факт!
Хочется отметить, как мы напки, бываем порой невнимательны к своим дуалам, зная (или не зная) вот эту их черту, обижаем их почему зря! ладно, те, кто знает соционику - эти хоть как-то научаются коррелировать свои взаимоотношения, а другие? Столько дров наломают - туши фонарь! Мне кажется, что вот эта черта взаимоотношений в нашей дульной паре - наполеон-бальзак - является очень показательной, и при знакомстве посторонних с соционикой ее можно использовать как классический вариант в качестве примера: типа - вот как бывает в жизни: один молчит, второй думает, что обидел первого и впадает в ужас, первый обижается или начинает сердиться и пошел снежный ком, который может привести к разрыву....


4 Ноя 2006 10:39

Cezaria
"Наполеон"

Сообщений: 782/0


Да ну, дуальные отношения тем и хороши, что дуалы всегда могут разобраться. А если честно, то и не дуалы тоже. Просто надо друг другу верить, верить, в первую очередь, в то, что никто из нас не хочет нарочно обидеть близкого человека. А случайности и нечаянности - они бывают. И делать из этого проблему также глупо, как из плохой погоды.

4 Ноя 2006 11:00

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 524/0


4 Ноя 2006 10:39 Vesna05 сказал(а):
типа - вот как бывает в жизни: один молчит, второй думает, что обидел первого и впадает в ужас, первый обижается или начинает сердиться и пошел снежный ком, который может привести к разрыву....



а бывает так, что один зная, какое влияние оказывает его молчание на окружающих, использует это молчание умышленно в манипулятивных целях. снежный ком накручивается только в такой ситуации.
а если на вопрос "почему ты молчишь?" ответить честно и исренне "думаю о том и об этом", то проблемма просто растворяется. "моя Напочка думает! она умеет думать! правда думает о такой ерунде!... но все равно: счастье-то какое!"

8 Ноя 2006 15:30

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 443/0


4 Ноя 2006 10:39 Vesna05 сказал(а):
мы напки, бываем порой невнимательны к своим дуалам, зная (или не зная) вот эту их черту, обижаем их почему зря!

Ой ли? Ну, представьте: то Баль был повсюду, а то вдруг пропал. Вы не заметите? Не верю. Взаимная чувствительность тут весьма остра. А для того, чтобы вытащить его из ракушки обид достаточно одной-двух фраз.

И, вообще, я начинаю серьезно задумываться над тем, что Баль - один из немногих, кто умеет ВЫЯСНЯТЬ (или подталкивать к их выяснению.... или, я бы даже сказала, ПРОяснению) отношения в хорошем смысле этого слова.

8 Ноя 2006 15:31 Leyly сказал(а):
"моя Напочка думает! она умеет думать! правда думает о такой ерунде!... но все равно: счастье-то какое!"



Ой, я не могу! Неужели так?

11 Ноя 2006 00:39

Klushka
"Наполеон"

Сообщений: 444/0


А к финансовой стороне жизни мы как относимся? (мы, в смысле и Бали, и Напы) Есть какие-то характерные особенности отношения к деньгам, способам и интенсивности их зарабатывания и трат? Будут ли деньги признаком статусности? И не только. Спасибо. Те особенности, которые я замечаю в себе, кажутся либо общечеловеческими, либо чисто женскими




12 Ноя 2006 11:45

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 563/0


11 Ноя 2006 00:40 Klushka сказал(а):
И, вообще, я начинаю серьезно задумываться над тем, что Баль - один из немногих, кто умеет ВЫЯСНЯТЬ (или подталкивать к их выяснению.... или, я бы даже сказала, ПРОяснению) отношения в хорошем смысле этого слова.

А про Напа могу сказать, что он не ждет, пока желание Баля прояснить отношения рассосется само собой, он идет на разъяснение всех непоняток. Как правильно было написано, мирится до посинения (и уже очень похоже, что моего ).
И для меня это большая и приятная неожиданность.

13 Ноя 2006 11:04

NB
"Наполеон"

Сообщений: 81/0


Да... Читал я вашего Маркса. И мне не понравилось! Что Бальзаки опять грустим? Точнее скучаем. Почему я так решил? Да все просто как репа! Когда бальзак скучает - он начинает мудрствовать лукаво! Nurik! Никогда Нап ничего не ждет! Мы как миримся так и воюем быстро и качественно. Да, готов опять повеселить дуалов. Тем более, что повод есть. Может разгоним тоску и повеселимся? На самом деле, когда я начинал эту тему и думать не смел, что скуке тут место будет. Итак, вопрос. Такой, больше конечно псевдонаучный, но все же... Бали, я право слово, немного смущаюсь но все же задам этот вопрос. Как известно Нап существо своевольное, мало того много в нашем брате от Сатрапа. Готов ли Баль в любви подчиняться нашему Напскому натиску и желанию доминировать? Думаю что да. Но ведь и Баль упрям. Иногда право слово - как осел... Кто сомневается почитайте Хмырева. Кстати, удивительно аппетитная вещь! Так вот вопрос. Удивительно, что логики не увидели в теме парадокса. Так вот вопрос: "Совместимы ли два понятия -Бальзак( Бальзак - зануда, всегда лично мне симпатичный, но все же зануда) и любовь? Вот блин, этики лучше чем логики. Простите великодушно я сегодня с мороза жуткого: -32. Заметил что мороз был только когда в Тюмень прилетел там всего -9. Итак я снова поднимаю вопрос. Люблю Бальзаков, но все же... За что, иль вопреки всему? А может просто у нас дуалов есть странность некоторая, которая способна обьяснить хотя бы малость. Ну почему дуалы мы и любим то что дополняет наши слабости и силу. Байда. Смешно и не серьезно. Готов ответить на поставленный вопрос, но прежеде выслушаю мнения бальзаков...

18 Ноя 2006 19:57

NB
"Наполеон"

Сообщений: 82/0


3 Ноя 2006 14:50 Cezaria сказал(а):
Действительно, это и для моего дуала характерно. Причем - сначала Баль пугается, что что-то случилось, и кидается выяснять, звонит, пишет, активно реагирует. Потом вдруг включается откат - он начинает думать, что ведет себя назойливо, и прячется в ракушку. Поэтому, даже если я занята, то стараюсь держать связь - СМС, аська, что угодно - главное, дать понять, что я здесь, рядом, что все в порядке, просто много работы. И тогда проблем нет.


Все таки думаю что проблемы то есть. Просто все в порядке вот их и не видно.

18 Ноя 2006 22:20

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 61/0


18 Ноя 2006 19:58 NB сказал(а):
Да... Читал я вашего Маркса. И мне не понравилось! Что Бальзаки опять грустим? Точнее скучаем. Почему я так решил? Да все просто как репа! Когда бальзак скучает - он начинает мудрствовать лукаво! Nurik! Никогда Нап ничего не ждет! Мы как миримся так и воюем быстро и качественно. Да, готов опять повеселить дуалов. Тем более, что повод есть. Может разгоним тоску и повеселимся? На самом деле, когда я начинал эту тему и думать не смел, что скуке тут место будет. Итак, вопрос. Такой, больше конечно псевдонаучный, но все же... Бали, я право слово, немного смущаюсь но все же задам этот вопрос. Как известно Нап существо своевольное, мало того много в нашем брате от Сатрапа. Готов ли Баль в любви подчиняться нашему Напскому натиску и желанию доминировать? Думаю что да. Но ведь и Баль упрям. Иногда право слово - как осел... Кто сомневается почитайте Хмырева. Кстати, удивительно аппетитная вещь! Так вот вопрос. Удивительно, что логики не увидели в теме парадокса. Так вот вопрос: "Совместимы ли два понятия -Бальзак( Бальзак - зануда, всегда лично мне симпатичный, но все же зануда) и любовь? Вот блин, этики лучше чем логики. Простите великодушно я сегодня с мороза жуткого: -32. Заметил что мороз был только когда в Тюмень прилетел там всего -9. Итак я снова поднимаю вопрос. Люблю Бальзаков, но все же... За что, иль вопреки всему? А может просто у нас дуалов есть странность некоторая, которая способна обьяснить хотя бы малость. Ну почему дуалы мы и любим то что дополняет наши слабости и силу. Байда. Смешно и не серьезно. Готов ответить на поставленный вопрос, но прежеде выслушаю мнения бальзаков...


Я вам не скажу за всех Бальзаков...)))) Но относительно себя лично, могу сказать так. Пока рядом нет человека, который мог бы взять на себя ответственность за мои решения - или хотя бы ее часть - я буду решать самостоятельно. Если рядом окажется человек, готовый так поступить... но я буду не готова принять его решение(то есть, стрмление доминировать не подкреплено базой в виде реально сильной ЧС), я не буду подчиняться и пусть стреляют)))
Но. Всегда где-то на дне сознания остается желание, чтобы все-таки кто-то взял на себя эту ответственность. И - кто-то достойный)))))
К тому же, здесь такое дело. Психологическое доминирование с точки зрения Баля и с точки зрения Напа, скорее всего, очень отличается.

18 Ноя 2006 22:55

NB
"Наполеон"

Сообщений: 83/0


18 Ноя 2006 22:56 kompomuz сказал(а):
Я вам не скажу за всех Бальзаков...)))) Но относительно себя лично, могу сказать так. Пока рядом нет человека, который мог бы взять на себя ответственность за мои решения - или хотя бы ее часть - я буду решать самостоятельно. Если рядом окажется человек, готовый так поступить... но я буду не готова принять его решение(то есть, стрмление доминировать не подкреплено базой в виде реально сильной ЧС), я не буду подчиняться и пусть стреляют)))
Но. Всегда где-то на дне сознания остается желание, чтобы все-таки кто-то взял на себя эту ответственность. И - кто-то достойный)))))
К тому же, здесь такое дело. Психологическое доминирование с точки зрения Баля и с точки зрения Напа, скорее всего, очень отличается.

Увы, много текста. А все можно выразить в трех словах: будь он мужчиной... Все остальное инсенуации.

18 Ноя 2006 23:25

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 62/0


18 Ноя 2006 23:25 NB сказал(а):
Увы, много текста. А все можно выразить в трех словах: будь он мужчиной... Все остальное инсенуации.

Протестую.
Мне встречались в значительно бОльшем количестве именно женщины, обладающие вышеперечисленными качествами. И тот факт, что они не были мужчинами уж никак не влиял на психологическое восприятие ситуации)

18 Ноя 2006 23:30

NB
"Наполеон"

Сообщений: 85/0


12 Ноя 2006 11:45 Klushka сказал(а):
А к финансовой стороне жизни мы как относимся? (мы, в смысле и Бали, и Напы) Есть какие-то характерные особенности отношения к деньгам, способам и интенсивности их зарабатывания и трат? Будут ли деньги признаком статусности? И не только. Спасибо. Те особенности, которые я замечаю в себе, кажутся либо общечеловеческими, либо чисто женскими




Забавно, наверное это вопрос. Отвечаю: Да - деньги и статус близнецы братья. Но это фигня. Ибо есть еще партийно-половая линия. Короче. Деньги это бумага. А как ее навалять по боле - сие исскуство. Общечеловеческой даже анатомия не может быть. А деньги это, ну все же ценность. Мифы и легенды короче.

19 Ноя 2006 01:18

Daimos
"Бальзак"

Сообщений: 16/0


Дело не в настроении, а в способе подачи информации...
Вот например:
Факт, что Бальзаки говорят достаточно непонятно, но это от того, что развивая какую либо тему сначала ходят вокруг да около, медленно переходя к сути, в идеале под напором Наполеоновских вопросов или "ранних, неверных выводов", которые приходится тут же опровергать. --- Для Напов вся эта котовасия вполне понятна, тем более с потребностью повтора информации в разных вариациях.

В данном же случае у меня, как у Бальзака не откладывается ничего - только эмоциональный фон, конечно эмоции - это хорошо, но где же смысл? - если его нужно искать перечитывая, то простите переслушать не удастся.

1 Дек 2006 12:46

Daimos
"Бальзак"

Сообщений: 23/0


Хотя, возможно и Нап, зарываться не буду, однако ответ на изначально поставленный вопрос напрашивается сам собой - сенсорика без четко прослеживаемой информации плохо усваивается, в этом контексте напористость выглядит, как нарушение личного пространства.
Хочу напомнить многоуважаемому, что Бальзаков нужно окружать медленно, их нужно завоевывать, а не оставлять в безвыходной ситуации - явное принуждение очень нами нелюбимо

2 Дек 2006 23:58

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 65/0


Сократ, мой друг и истина. Одни слова. Да, правильно зафлудили тебя дружище, но думаю, все же ты хоть и не под таким удачным ником, но все же завалишься на наш огонек. Зх жаль! Буду корректен, по отношению к теме и к Уважаемым админам, (если есть злой полицейский, ну и завсегда добрый бывает. Хоть и редко.)дай Бог им разума и таких дуалов как мне! Или дуалочек... Таки вот, дабы во флуде не упрекнули изложу свою теорию по поводу неадекватности реакции Балей на нашу ЧС(Читай про любовь, эх, блин!). Бальки не могут адекватно реагировать на нашу ЧС. Ибо нет их у них, а как логики не обладаютщие инструментом познать не в состоянии, ну базовую нашу, которая загадочна и не сравненна. Более того, дорогой коллега, видно плохо читали Вы теорию. Готов к дискуссии на самом серьезном уровне. Ибо тема не шуточна. И требует хотя бы обмена мнениями. Извините. А Балек как любили, так и любить мы будем. До безобразия и вопреки всему. Но Все же...

6 Дек 2006 15:55

novolunie
"Наполеон"

Сообщений: 17/0


1 Дек 2006 12:46 Daimos сказал(а):
Дело не в настроении, а в способе подачи информации...
Вот например:
Факт, что Бальзаки говорят достаточно непонятно, но это от того, что развивая какую либо тему сначала ходят вокруг да около, медленно переходя к сути, в идеале под напором Наполеоновских вопросов или "ранних, неверных выводов", которые приходится тут же опровергать. --- Для Напов вся эта котовасия вполне понятна, тем более с потребностью повтора информации в разных вариациях.

Я этот ваш абзац совершенно не поняла. Вы очем? Да, Бальзаков иногда сносит в какие-то дебри. Но это редкость. Чаще они говорят как раз то, что Нап хочет от них услышать.


В данном же случае у меня, как у Бальзака не откладывается ничего - только эмоциональный фон, конечно эмоции - это хорошо, но где же смысл? - если его нужно искать перечитывая, то простите переслушать не удастся.

Переслушать и не придется. В жизни у Напа есть мимика и жесты () которыми он виртуозно владеет. И еще глаза собеседника, в которых он ищет -ответ. А на форуме приходится напрягаться по , которая сами знаете где

6 Дек 2006 21:18

novolunie
"Наполеон"

Сообщений: 18/0


6 Дек 2006 15:56 Nezhnij_i_laskovij сказал(а):
Бальки не могут адекватно реагировать на нашу ЧС. Ибо нет их у них, а как логики не обладаютщие инструментом познать не в состоянии, ну базовую нашу, которая загадочна и не сравненна.


А Бальки инедолжны никак на реагировать. Суггестивная как черная дыра - всё поглощает и ничего обратно не отдает. Вот вы сам как на реагируете? Тоже ведь только промурчать в ответ можете нечто нечленораздельное. Поэтому не ждите никакой реакции. Это вам не Робеспьерки, которых от колбасит.

6 Дек 2006 21:24

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 66/0


6 Дек 2006 21:24 novolunie сказал(а):
А Бальки инедолжны никак на реагировать. Суггестивная как черная дыра - всё поглощает и ничего обратно не отдает. Вот вы сам как на реагируете? Тоже ведь только промурчать в ответ можете нечто нечленораздельное. Поэтому не ждите никакой реакции. Это вам не Робеспьерки, которых от колбасит.

Да, конечно мурлычу. И еще как. Хотя обычно весьма членораздельно. Одним словом от души и нежно, как только мы Напы и умеем. И все же бальки, славные дуалочки. Вот вопрос на засыпку - у кого экспперимент по дуализации окончился позитивно, а?

17 Дек 2006 11:39

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 67/0


Да, дела. Уж не знаю от куда у меня одно нарушение и такое количество Флуда. Но не в этом дело. Баленьки вот есть вопрос, а нет ответа. Тема задумывалась широко: "Бальзак, любовь моя но, все же..." А свелась лишь к первому вопросу о неадекатности реакции балей на ЧС. А ведь вопрос с подвохом был. Одно : "Но все же..." о многом говорит. Хотя бы о том, что есть некий миф о дуализации. Точнее как и всякая идеализация - бред полный. Но, может кто из Балек, да Бог с ним и из Балей поделится успехом в дуальных отношениях? А для затравки даю вводную. У меня успех, по этой самой дуализации, пока виртуально, а в реале оно ведь ОГО! Огорчительно если это окажется просто миф. Хотя я наверное просто устал и занудствую.

17 Дек 2006 12:58

ola
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


А Вы почитайте сообщения Цезарии - вполне успешный опыт дуализации. А у меня опыт был тоже очень, очень успешный, лет 12 назад, никто из нас двоих о соционике ни сном ни духом не знал... И это была самая большая любовь моей жизни! Теперь ищу такую же - не нашла пока.
Если Вас смущает слово "была" (любовь), то поясняю, что для расставания были свои объективные причины, несвобода моего избранника (это главное), большая разница в возрасте (20 лет) и еще мы были очень разные, из разных миров.
Поэтому все же - уровни партнеров и их восприятие жизни должны быть близки, а так же нужно поначалу плотно и постоянно общаться. Вот мы вынуждены были общаться по работе каждый день, и сначала было много непоняток и просто ругани и взаимного бесежа, и еще он долго за мной ходил-выхаживал (вперемешку с перепалками) - больше полугода... Зато потом - эх...!
Вот, в таком вот аксепте.

18 Дек 2006 09:50

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 68/0


18 Дек 2006 09:50 ola сказал(а):
А Вы почитайте сообщения Цезарии - вполне успешный опыт дуализации. А у меня опыт был тоже очень, очень успешный, лет 12 назад, никто из нас двоих о соционике ни сном ни духом не знал... И это была самая большая любовь моей жизни! Теперь ищу такую же - не нашла пока.
Если Вас смущает слово "была" (любовь), то поясняю, что для расставания были свои объективные причины, несвобода моего избранника (это главное), большая разница в возрасте (20 лет) и еще мы были очень разные, из разных миров.
Поэтому все же - уровни партнеров и их восприятие жизни должны быть близки, а так же нужно поначалу плотно и постоянно общаться. Вот мы вынуждены были общаться по работе каждый день, и сначала было много непоняток и просто ругани и взаимного бесежа, и еще он долго за мной ходил-выхаживал (вперемешку с перепалками) - больше полугода... Зато потом - эх...!
Вот, в таком вот аксепте.

Увы, знакомо. И гений сын ошибок трудных... Кстати. Не совсем понятно про разные уровни партнеров. Если вы были вместе, то уровни однозначно были рядышком. Нет, конечно, возможно позже, после... Как мне нравится это вот бальзачье - "зато потом - эх!" Да, видимо Нап не поддельный был. А бали с напами кусаются, только себя тешат. Почитай мою тему "от чего с дуалом тоска берет", там четко прорисован конфликт и его решение.

31 Дек 2006 10:07

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 4/0



Странно мне вас тут читать, господа хорошие...
За названием темы "... но всё же" просматривается перекладывание ответственности на партнёра за отсутствие желаемого результата (вроде: нет с дуалом счастья - он какой-то не такой)
Признаться, мало чего понимаю из разборок по функциям( да и нет желания разбираться). Как раз вот тут ощущение, что от лукавого это...
А что касается опыта дуализации...
Четыре самых больших любви в моей жизни - с Напами. В первый раз (в школе), я была ещё достаточно юнна, а он старше, и скоро уходил в армию, однако я успела узнать, что такое Его нежность, чуткость, и забота. О веселье уж не говорю - сама была не прочь повеселиться, только смущалась порой (полагаю, что была дуализирована с кем-то из подруг). О! Он был Бог для меня!(вообще не помню, чтобы давил хоть как-нибудь).
Вторая большая любовь - в институте. Тоже Нап.
Странно, но никто никого не подчинял... Мне просто до ужаса нравилось быть с ним. Правдазамуж за него не вышла (была причина, по которой не совсем хотелось), однако родилась как женщина. В третий раз чувства были более зрелыми, я с помощью своего Напа вырулила кучу запутанных ситуаций, развила бизнес, и ему помогла сделать то же самое. Я была разведена, он по очень объективным причинам со своим браком этого сделать не мог. Мы расстались, но сколько всего было создано! И я пережила, что значит быть нужной мужчине.
И четвёртая, самая большая любовь моей жизни - сын-Нап. Его я любила за много лет до рождения, эта искра зажглась от той первой любви. С ним - училась полной гармонии отношений в семье. Это стало так привычно - лёгкость, юмор, сила, - что столкнувшись с чем-то другим, приходила в шок! Я-то считала, что у всех должно быть так. Жизнь разрушает иллюзии...
И со всеми мы ссорились иногда. Но это было искренне и полезно.
И о лукавости теперь...
Когда нет любви, то она(лук-ть) исходит от ума. А уму хочется, чтобы другой был полезный, понятный, удобный. И сделать его таким. Или узнать, как сделать, хоть бы и с помощью соционики.
А при этом-то дополнении - сколько ещё различий!!!!!
На мой взгляд, когда любишь - они лишь помогают.
А когда нет...


1 Янв 2007 06:31

Satt
"Бальзак"

Сообщений: 9/0


----------

1 Янв 2007 12:43

Satt
"Бальзак"

Сообщений: 10/0


----------

4 Янв 2007 20:45

Cantarella
"Бальзак"

Сообщений: 5/0


Сущая правда. Одно но - вы спутали ЧЭ и ЧС. Волевая сенсорика предусматривает умение добиваться своего, это на Бальзака просто как бальзам действует. А вот чёрная этика, шум, гам и бурное выражение эмоций нас слегка пугает. Лично я просто не знаю, что мне делать, теряюсь - либо присоединяться к веселью, либо спокойно кивнуть - поэтому сама начинают напрягать болевую, отчего через час-полтора возникает дикая усталость.
Как воздействовать по ЧС: прислушаться к тому, что говорит Бальзак (а он рассуждает зачастую довольно здраво) и попытаться это воплотить. Он будет счастлив.

10 Янв 2007 15:35

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 70/0


Эх, бальки. Ну как вы не поймете! Все ведь просто. Ну нудные вы и что же? А сколько обаяния в вашей нудности, чудной последовательности в этой нудности. Какая разница, что мы там с чем путаем, мыж любим Вас так искренне и нежно. Пусть быстро и величаво, но так проникновенно. Вопрос же был с подвохом. Но все же... Значит наше иррациональное принятие того чего не понимаем, но чтим как высший смысл и понимать его не надо нам. Мы просто верим в то, что так инужно. И в этом сладость и истома Дуальной Пары Нап - Бальзак! А остальное просто шум вокруг того а почему? Да просто есть так и будет!

10 Янв 2007 16:13

Cantarella
"Бальзак"

Сообщений: 8/0


Ж) Думаю, вам стоит написать оду Бальзачке.. Ж) Хотя нет, лучше найдите Бальзачку, она сама это за вас напишет.
ЗЫ: причём здесь величаво? всегда думала, что величаво любят интроверты.. Ж(

10 Янв 2007 17:45

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 74/0


10 Янв 2007 17:45 Cantarella сказал(а):
Ж) Думаю, вам стоит написать оду Бальзачке.. Ж) Хотя нет, лучше найдите Бальзачку, она сама это за вас напишет.
ЗЫ: причём здесь величаво? всегда думала, что величаво любят интроверты.. Ж(

Уже написано. Опубликовать? Изящно! Найти Бальзачку это наверное намек? И что же за меня она напишет. Или, боюсь подумать может, по ролевой, вербально и при встрече? Величаво, грациозно(сенсорно, но почти синонимы...)Эх, точно. И интроверсия тут точно не причем...

10 Янв 2007 19:44

Cantarella
"Бальзак"

Сообщений: 12/0


/Найти Бальзачку это наверное намек?/
Зачем так буквально?
Ода Бальзачке, как я подозреваю, не будет пользоваться популярностью, поэтому лучше что-то в стиле Стивена Кинга. не знаю, можно ли написать оду с элементами хорррора.
По вашей классификации получается, что интуиты любят нелепо или неуклюже. Ж) Прикольно. (Это НЕ наезд).

10 Янв 2007 20:01

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 76/0


10 Янв 2007 20:01 Cantarella сказал(а):
/Найти Бальзачку это наверное намек?/
Зачем так буквально?
Ода Бальзачке, как я подозреваю, не будет пользоваться популярностью, поэтому лучше что-то в стиле Стивена Кинга. не знаю, можно ли написать оду с элементами хорррора.
По вашей классификации получается, что интуиты любят нелепо или неуклюже. Ж) Прикольно. (Это НЕ наезд).

Не правда ваша, ода Бальзачке прекрасна, я консервативен и стар и прекрасно понимаю, что скрывается за страхами и постоянной борьбой с ними. На самом деле, это даже не ода, а сонет и не за что, а потому что понимаю, люблю и принимаю как оно есть! Интуиты любят красиво, равно как сенсорики и иже с ними. И дело тут не в форме, а в ощущении. Гармонии и красоте. Любовь лишь есть отображение чувств. Тут ложь и истина порой переплетаются и принимают стой причудливые формы, что сам Шекспир не разберет... В одном уверен, любовь не признает рядом с собой лжи. Но она истинна. Потому как мы все в нее верим и стремимся к ней.

10 Янв 2007 21:01

Cantarella
"Бальзак"

Сообщений: 13/0


Чудно. Прекрасно. Но что такое истина? Это абсолютно субъективное, релятивистское понятие. Асолютной истины, равно как и абсолютной лжи, не бывает... Ж( Бывают факты, гипотезы, теории и догадки. Ж) К чувствам/эмоциям Бальзак примерно так и относится - "А вы уверены, что вы уверены, что вам нравится? Обоснуйте" (диалог с самим собой) Ж)))))) итд..

10 Янв 2007 22:05

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 78/0


10 Янв 2007 22:05 Cantarella сказал(а):
Чудно. Прекрасно. Но что такое истина? Это абсолютно субъективное, релятивистское понятие. Асолютной истины, равно как и абсолютной лжи, не бывает... Ж( Бывают факты, гипотезы, теории и догадки. Ж) К чувствам/эмоциям Бальзак примерно так и относится - "А вы уверены, что вы уверены, что вам нравится? Обоснуйте" (диалог с самим собой) Ж)))))) итд..

А не нужно ни каких доказательств. Просто так есть и все! Без аксиом нет теорем. Без них даже скучно было бы. Абсолютно субъективное-абсурд!

10 Янв 2007 22:27

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 83/0


4 Янв 2007 20:45 Satt сказал(а):
А Логика у "Напов" - на уровне догадался-не догадался, по-моему.

А вот не согласен я вовсе не такая у нас логика. Логика у нас ОГО!!! Это еще вопрос, у кого там догадался не догадался. У меня вот например логика жутко тренированная.

18 Янв 2007 12:53

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 56/0


Я как раз то же самое переживаю -
ЧС с достижением целей - как бальзам,
а вот ЧЭ с Наповским напором - убивает просто (постепенно эдак, приходится "сбегать").
Кстати, у меня родилось предположение, что дуализированные Напы как более спокойны. Когда встречаю таких, я чувствую мягкое, как подушечка, поле, и они так чутко-тонко управляют эмоциями-отношениями, что я этого и не замечаю. Просто действуют успокаивающе.
Тоже как бальзам на ранку.
Вобщем, ЧС меня веселит, ЧЭ - успокаивает (если она мягкая).
Возможно, некоторые пытаются веселить ЧЭ -кой?
Нет, Балей она не веселит. Утомляет.
Веселит как раз ЧС.
Что скажете?

19 Янв 2007 13:12

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 57/0


4 Янв 2007 20:45 Satt сказал(а):
А Логика у "Напов" - на уровне догадался-не догадался, по-моему.


Да нет, скорее на уровне известных логических систем.
Как и у всех по этой фукции, информация - "наработанная", позаимствованная.


19 Янв 2007 13:19

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 912/0


19 Янв 2007 13:12 Alisiya сказал(а):
Я как раз то же самое переживаю -
ЧС с достижением целей - как бальзам,
а вот ЧЭ с Наповским напором - убивает просто (постепенно эдак, приходится "сбегать").
Кстати, у меня родилось предположение, что дуализированные Напы как более спокойны. Когда встречаю таких, я чувствую мягкое, как подушечка, поле, и они так чутко-тонко управляют эмоциями-отношениями, что я этого и не замечаю. Просто действуют успокаивающе.
Тоже как бальзам на ранку.
Вобщем, ЧС меня веселит, ЧЭ - успокаивает (если она мягкая).
Возможно, некоторые пытаются веселить ЧЭ -кой?
Нет, Балей она не веселит. Утомляет.
Веселит как раз ЧС.
Что скажете?


думаю, что те, которых вы принимате за напов и от которых сбегаете -напами не являются, а являются скорее увсего жуками ( если смущает ЧС), Штирлицами -если смущает напор по ЧЭ в виде шума, максами - если кажутся упертыми и непробиваемыми т. д..

думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь... напа. правильно типированного)

а насчет ЧЭ напа - она у него достаточно слабая, включается редко и именно взрывом и быстрым отходником... А постоянно фонтанировать долго или изо дня в день - это уже не нап... а вот коли все же нап и так часто фонтанирует - проверьте, что в вашем поведении его на это толкает. Скорее всего, вы где-то постоянно жмете болевую ему..

19 Янв 2007 13:32

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 84/0


19 Янв 2007 13:33 Vesna05 сказал(а):
думаю, что те, которых вы принимате за напов и от которых сбегаете -напами не являются, а являются скорее увсего жуками ( если смущает ЧС), Штирлицами -если смущает напор по ЧЭ в виде шума, максами - если кажутся упертыми и непробиваемыми т. д..

думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь... напа. правильно типированного)

а насчет ЧЭ напа - она у него достаточно слабая, включается редко и именно взрывом и быстрым отходником... А постоянно фонтанировать долго или изо дня в день - это уже не нап... а вот коли все же нап и так часто фонтанирует - проверьте, что в вашем поведении его на это толкает. Скорее всего, вы где-то постоянно жмете болевую ему..

Если честно, то постоянно фонтанировать это скучно. Да и лень. Насчет быстрого отхода. Иногда и приход не успевает прийти. Просто раз и все! А жать, жамкать и тискать болевую постоянно - нап не позволит! А то все жать начнут. А она, болевая у меня одна. Я ее может люблю, но по тайне. А если кто не попадя ее жать будет, она перестанет быть таковой. А терять что либо это досадно.

22 Янв 2007 14:57

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 85/0


Вот Бали, мои и Бальки. Но все же, как ружье по Чехову на сцене висящее все таки выстрелило! Петь гимн собираюсь. Вы спросите чему. Отвечу. Бальской глупости. Самой чудесной и обаятельной глупости на свете. И вот почему. Фактически признаться в любви и получить ответ: "А я вот тоже как возьму и влюблюсь!" И как вот после этого. Достоин я осмеяния?

22 Янв 2007 16:46

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 66/0


Это не глупость, это неуверенность в себе, скорее всего))))) потом..."А вот возьму и влюблюсь"... а она сказала, в кого?)))))) может это тоже было признание)))) завуалированное.

22 Янв 2007 17:19

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 45/0


19 Янв 2007 13:33 Vesna05 сказал(а):
а насчет ЧЭ напа - она у него достаточно слабая, включается редко и именно взрывом и быстрым отходником... А постоянно фонтанировать долго или изо дня в день - это уже не нап...


Ага, совершенно верно.
Эмоции реально не составляют проблему для меня, чтобы им много уделять внимания.
Обычно легко могу найти источник положительных эмоций и не сдержать, если уж очень достают, отрицательных. Но быстро восстанавливаюсь в хорошую и прекрасную девочку


22 Янв 2007 17:27

Mavka_22
"Наполеон"

Сообщений: 12/0


Мне иногда кажется, что те, кто придумали, что Наполеоны и Бальзаки - дуалы... сильно ошиблись... Сколько раз бывало, что я удушить хотела просто Бальзака за его нескончаемые подколки.. Потом мне объяснили. чтоэто, наоборот, хорошо! Если подкалываю, мол, значит, нравишься мне!
Бальзакам не нравится наша, наповская, чрезмерная эмоциональность и быстрая смена настроений. И воспринимают они всё более спокойно, не принимая близко к сердцу. Вот и получается - кто-то тормозит, а кто-то убегает вперёд! А вообще, милые Бальзачки, я лично очень вас люблю! Ну кто бы ещё так терпимо относился к нашим безумствам, как не вы!!! И кто бы вас ещё так развлекал и подталкивал вперёд, как не мы??!!!

23 Янв 2007 09:34

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 49/0


23 Янв 2007 09:34 Mavka_22 сказал(а):
Ну кто бы ещё так терпимо относился к нашим безумствам, как не вы!!! И кто бы вас ещё так развлекал и подталкивал вперёд, как не мы??!!!


Вот-вот, мне так приятно слушать когда меня пеняют мило, что для того, чтобы общаться со мной нужно обладать немалым терпением с приговоркой-усилением "да, да, именно"...
И если не Бали, то кто же, кто же, если не вы Вы обладаете наибольшим терпением!
А мое терпение таки иногда почти на грани бывало!

23 Янв 2007 09:43

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 91/0


23 Янв 2007 09:43 LolitaL сказал(а):
Вот-вот, мне так приятно слушать когда меня пеняют мило, что для того, чтобы общаться со мной нужно обладать немалым терпением с приговоркой-усилением "да, да, именно"...
И если не Бали, то кто же, кто же, если не вы Вы обладаете наибольшим терпением!
А мое терпение таки иногда почти на грани бывало!

Не то слово, бали обладают просто ангельским терпением.

31 Янв 2007 14:28

Nabel
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Вот не знаю.
Была на встрече с Наполеонами. посмотрела... Если често, как то напрягло меня это. Может Бальзак для Напа и любовь, но... а что в Напе нравится? как происходит дуализация?
Может нужно пообщаться подольше?
как у вас происходило?

6 Фев 2007 20:45

Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"

Сообщений: 95/0


6 Фев 2007 20:45 Nabel сказал(а):
Вот не знаю.
Была на встрече с Наполеонами. посмотрела... Если често, как то напрягло меня это. Может Бальзак для Напа и любовь, но... а что в Напе нравится? как происходит дуализация?
Может нужно пообщаться подольше?
как у вас происходило?

Как происходило? Изящно, как всегда. Легко красиво, безмятежно. Комфортно, радостно, безбрежно. Извини описать в виде схемы и как это работает не могу, да и не хочу. Просто - ХОРОШО!

2 Мар 2007 15:05

Nabel
"Бальзак"

Сообщений: 3/0


2 Мар 2007 15:05 Nezhnij_i_laskovij сказал(а):
Как происходило? Изящно, как всегда. Легко красиво, безмятежно. Комфортно, радостно, безбрежно. Извини описать в виде схемы и как это работает не могу, да и не хочу. Просто - ХОРОШО!


о... ну не знаю. как можно дуализироваться с людьми у которых практически отсутствует здравый смысл?
поростой эксперимент: с чего всё начинается? продемонстрируйте, плиз.
ваше реплика.



5 Мар 2007 19:23

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 274/0


5 Мар 2007 19:24 Nabel сказал(а):
о... ну не знаю. как можно дуализироваться с людьми у которых практически отсутствует здравый смысл?

Ну зачем Бользагу здравый смысл? У него у самого этого самого смыслу - завались! Как здравого, так и не очень. Фишка дуализации в том, чтобы урвать нечто, чего либо мало, либо вообще нет. Вернее, не столько урвать, сколько поставить на службу собственному организму, единственному и неповторимому.
Нежный, я верно излагаю?





5 Мар 2007 21:10

Gregorium
"Бальзак"

Сообщений: 11/0


любые отношения по дуализации проходят по сценарию "от плохого - к хорошему". сначала противоположности отталкивают в друг друге, а с притиркой приходит понимание, что как раз в этом - сила. но большую роль играют подтипы, личные особенности. а если нет условий для притирки, но ничего не получится

11 Мар 2007 22:46

Foreverness
"Бальзак"

Сообщений: 27/0


5 Мар 2007 19:24 Nabel сказал(а):
поростой эксперимент: с чего всё начинается? продемонстрируйте, плиз.
ваше реплика.



Дуальные отношения очень редко начинаются банально и "нормально". Нужно пообщаться поближе, в неформальной обстановке, и тогда уже делать выводы.
Кроме того, со здравым смыслом у Напов все в порядке, я вас уверяю Будет среди друзей и знакомых побольше дуалов - и вы это оцените.
Ну и не забывайте про то, что дуализация - это не про понимание другого, а про принятие его таким, какой он есть. Да, он именно такой, на вас совсем непохожий, и даже здравый смысл у него совершенно другой...

12 Мар 2007 01:23

LolitaL
"Наполеон"

Сообщений: 162/0


5 Мар 2007 19:24 Nabel сказал(а):
о... ну не знаю. как можно дуализироваться с людьми у которых практически отсутствует здравый смысл?
поростой эксперимент: с чего всё начинается? продемонстрируйте, плиз.
ваше реплика.




Ну если брать теоретически, то у двоих иррационалов здравого смысла( то есть рациональности) больше у конкретика-прикладника, то есть сенсорика, то есть у Напа
Но если брать практически, то ЧЛ - творческая тоже здравомыслия прибавляет на фоне какой-то абстрактной размытой белоинтуитивности
Так что насчет поединков здравомыслия в напо-балевском общении, то счет 1:1
Побеждает дружба
Или дуализация

12 Мар 2007 08:29

Alyona_Vladi
"Бальзак"

Сообщений: 13/0


5 Мар 2007 19:24 Nabel сказал(а):
о... ну не знаю. как можно дуализироваться с людьми у которых практически отсутствует здравый смысл?
поростой эксперимент: с чего всё начинается? продемонстрируйте, плиз.
ваше реплика.




ну... начинается всё с того, что ты вдруг замечаешь Кого-то - это на фоне непонятной слитойвоединомассылюдей.
Помещаешь себя в поле его зрения... или не помещаешь, продолжаешь себе наслаждаться жизнью в своём углу (если перед этим потрудилась по ролевой - тебя всё равно заметят)
и всё.
дальше можешь расслабиться, ни о чём не думать - "водить за ручку" он уже будет тебя сам (в переносном смысле, а потом и в прямом).
Причём нечаянно ты начнёшь обнаруживать, что он почему-то лучше тебя знает, где тебе будет хорошо. Это удивляет... и подкупает. (тебе и так-то везде было хорошо, а тут... хм... это что-то новое...) и это очень забавно.
Напрасно тут где-то говорили,
что Наполеон - женский тип.
С кем ещё ты можешь размазаться-распластаться в своём белоинтуитивном пространстве, ощущая, как тебя твёрдо ведут за руку? Для меня образ настоящего мужчины - это тот который знает, чего он хочет. А Напы это знают всегда.
Так-так, только вот в отношении тебя - сохраняй бдительность - они тоже очень знают, чего хотят.
Наблюдай за их муками как за спектаклями (от них не убудет), и потом перед тобой ещё такое разыграют!
Тончайшие спектакли Напов - это единственное, что по-настоящему веселит.
(Нет, если не знаешь Напов, 1-2 раза всё равно попадёшься... )
А ты уже можешь не напрягаться, и просто быть собой.
В этом-то и прелесть дуализации.


20 Мар 2007 10:36

Gerr
"Жуков"

Сообщений: 40/0


Трам-пам-пам! Теперь то я понял сатира-юмор насчет нежного и лаского. Да, красавец во всех ипостасях, сравнение лестное. Только интересно. А убили то его по какой причине. Хотя такой темперамент долго не живет. Титан не иначе!
Кстати, уважаемая Eu. Я в этике не силен, но понимаю, так: в вопросе просто кураж, сарказм и некоторая доля алкоголя. Возможно не малая. Тут можно и покоробиться, а можно мудро подиграть. Глядишь-всем бы веселей было.

28 Мар 2007 14:52

alexpan
"Бальзак"

Сообщений: 6/0


Во-во, Титан им на голову и бейсбольной битой под дых!!! А то развели тут - неотразимая Напка, настоящий мужчина, здравый смысл канистрами... Ум для красивой женьщины - это как взрыватель для бомбы. Слищком опасно для окружающих! Хорошо, что в природе встречается не часто! У многих красивых женьщин просто не хватает ума, что-бы это понять...

Пошел окапываться!

15 Апр 2007 17:25




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор