| | Базовая и творческая Бальзака. |
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Я понимаю, что тема уже давно избитая, но я не могу разобраться. Я точно знаю, что я Бальзак. Но у меня такое ощущение, что ЧЛ у меня точно не творческая функция. Может быть я не понимаю как она проявляется в жизни? Вот это хотелось бы выяснить. Еще не вижу проявлений базовой функции. Мне не только не удается что-то там предугадывать с помощью каких-то анализов, но и наоборот, я часто попадаю в такие ситуации, которых бы хотелось избежать. Возможно, простое невезение, но как-то странно... тут практически все Бальзаки утверждают, что у них с интуицией все в порядке. Может быть такое, что эти функции просто не раскрыты и что нужно делать, чтобы они как-то проявлялись? И если можно, то приведите конкретный пример из жизни, в котором они проявляются. А то как-то даже странно быть Бальзаком без основных особенностей Бальзака )
17 Июн 2007 03:02
|
Photinka_
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Проявление своей творческой я вижу в том, например, что пока мне не покажут какую-то идею на примерах, она до меня не доходит. И соответственно объясняю всё студентам. А бизнесмен и тд из меня плохой. Ещё могу классно расчитать расход денег, если мне нужно сэкономить. Правда, точный бухучёт не для меня - затраты времени с результатом не оптимальны. Вот это, наверно, и есть основное проявление обоих функций - оценка оптимальности действий.
22 Июн 2007 21:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 246/0
|
Вы меня, конечно извините, но...
Базовую-то вы, возможно просто не ощущаете (ее вообще многие не ощущают), а вот творческая... пока не проявляется просто, потому что вы еще слишком... молоды. 
Вот вам реальная история... Был у меня друг-Бальзак. Бродячий философ. Писал стихи, песни, философские трактаты... Проявлял большой потенциал. Играл на гитаре, пел песни собственного сочинения, в основном о бессмысленности жизни… Говорил о том, как было бы здорово покончить с собой… И один раз даже пытался. 
Время шло… Он взрослел. И как-то так незаметно, с годами, превратился в… яппи. Незаметно для себя и всех нас. Сейчас он говорит о том, как бы неплохо поменять «Шевроле» на «БМВ», чем ресторан «Яшма» отличается от ресторана «Балкан», и где лучше коктейль «Наслаждение»…
Тут у Бальзаков тонкая грань… Вчера он нонконформист, а сегодня – порядочный буржуа.
И при этом он стесняется!!! Ну то есть, не стесняется, но по-прежнему говорит о бессмысленности жизни, но уже несколько… видоизменено… так, что ему не веришь…
Наверное, Бальзак это тот тип, которому очень хорошо рассуждать о том, что мы все умрем, в ресторане «Максим»….
22 Июн 2007 23:34
|
rushman
"Бальзак"
Сообщений: 71/0
|
Согласен с Cosy.
Вообще часто говорят что порядочный бальзак расцветает годам к тридцати. По себе чуствую что уже началось 
23 Июн 2007 11:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 299/0
|
Medea, а как у вас с другими функциями? Ну там ролевая, болевая? Просто интересно, почему вы решили, что вы именно Бальзак. Это не сомнения в ТИМе (я вас вообще впервые читаю), а поиск способа показать вам вашу базовую и творческую
23 Июн 2007 13:56
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
23 Июн 2007 13:56 Marihuana сказал(а):
Medea, а как у вас с другими функциями? Ну там ролевая, болевая? Просто интересно, почему вы решили, что вы именно Бальзак. Это не сомнения в ТИМе (я вас вообще впервые читаю), а поиск способа показать вам вашу базовую и творческую
С другими функциями вроде бы все нормально, они мне соответствуют. Особенно хорошо чувствую болевую т. к. без этого в жизни никак не обходится. Даже, когда еще меня никто не типировал, я сама прошла тест и с первого раза оказалось, что я именно Бальзак. Потом много раз типировали на разных форумах и везде меня определяли в Бальзаки. Да не в этом даже дело. Я когда читаю о том, что пишут другие Бальзаки, понимаю насколько это мне близко, пишут как будто про меня. Те же мысли, те же проблемы... Первый раз я даже в шоке была от того, что такое может быть. И потом, взгляд у меня тоже как у Бальзака, видимо, из-за  , и улыбка. Так что сомнений в том, что я Бальзак у меня нет. Но вот с этими двумя функциями что-то странное. Я их не чувствую. Может правда, раскроются с годами, но хотелось бы уже сейчас, сколько ждать...
23 Июн 2007 17:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 300/0
|
23 Июн 2007 17:53 Medea сказал(а):
Особенно хорошо чувствую болевую
Каким образом это чувствование проявляется?
Связка + позволяет делать прогнозы на основе имеющейся информации. Никакого шаманства, чистая аналитика. Поэтому Бальзаки много читают, особенно в детстве. Идет накопление информации. У вас есть такая потребность?
И еще базовая - это гармония. Мир характеризуется не категориями хорошо-плохо, а цельностью, уместностью, своевременностью, сбалансированностью. И если с этим не все в порядке, очень хочется исправить. У вас бывают такие желания?
23 Июн 2007 20:55
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
23 Июн 2007 20:56 Marihuana сказал(а):
Каким образом это чувствование проявляется?
Связка + позволяет делать прогнозы на основе имеющейся информации. Никакого шаманства, чистая аналитика. Поэтому Бальзаки много читают, особенно в детстве. Идет накопление информации. У вас есть такая потребность?
И еще базовая - это гармония. Мир характеризуется не категориями хорошо-плохо, а цельностью, уместностью, своевременностью, сбалансированностью. И если с этим не все в порядке, очень хочется исправить. У вас бывают такие желания?
Привести конкретные примеры проявления болевой?
Раньше я ненавидела, когда на меня кто-то кричал, я приходила от этого в какое-то шоковое состояние или у меня начиналось что-то вроде истерики. Сейчас я уже привыкла и могу на такое реагировать довольно спокойно или самой покричать, если надо. Не люблю, когда в моем присутствии ссорятся другие люди и бурно выясняют отношения. Не люблю, когда меня пытаются обнимать в порыве чувств знакомые, друзья и даже родственники. Не люблю смотреть как играют с животными, обнимают и целуют. Да много еще чего... Мне кажется, что это и есть этика эмоций или нет?
Да, в детстве я просто обожала читать. Книги я любила больше всего на свете. Думаю, что не было и дня, когда я не читала. Потом этот интерес стал постепенно пропадать. Как-то я уже перестала видеть смысл в чтении. Хотелось открывать для себя что-то новое, а прежняя любимая литература мне этого уже не давала. Пыталась читать что-то из философии, но она мне показалась слишком нудной.
Да, с гармонией у меня точно не всегда все в порядке. Хотя сейчас я очень стараюсь находиться в гармонии с собой и с окружающим миром. А что конкретно хочется исправить? Какие-то жизненные ситуации?
23 Июн 2007 22:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 301/0
|
23 Июн 2007 22:07 Medea сказал(а):
Привести конкретные примеры проявления болевой?
Вот это тоже один из способов проявления ЧЛ - конкретные примеры. БЛ бы начала с общих фраз, ЧЛ сразу в конкретику.
Раньше я ненавидела, когда на меня кто-то кричал, я приходила от этого в какое-то шоковое состояние или у меня начиналось что-то вроде истерики. Сейчас я уже привыкла и могу на такое реагировать довольно спокойно или самой покричать, если надо.
Интересно, а вы встречали людей, которым бы это нравилось? 
Не люблю, когда в моем присутствии ссорятся другие люди и бурно выясняют отношения. Не люблю, когда меня пытаются обнимать в порыве чувств знакомые, друзья и даже родственники. Не люблю смотреть как играют с животными, обнимают и целуют. Да много еще чего... Мне кажется, что это и есть этика эмоций или нет?
Да, это она самая.
Пыталась читать что-то из философии, но она мне показалась слишком нудной.
А соционика откуда взялась? И не кажется ли она нудной?
Да, с гармонией у меня точно не всегда все в порядке. Хотя сейчас я очень стараюсь находиться в гармонии с собой и с окружающим миром. А что конкретно хочется исправить? Какие-то жизненные ситуации?
Не обязательно. Тем более, что жизненные ситуации не так то просто исправить. Я скорее о бытовом уровне говорю. Ну там кто-то одет не по уму, какое-то правило противоречит здравому смыслу или банально тупой начальник.
23 Июн 2007 23:14
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
Вот это тоже один из способов проявления ЧЛ - конкретные примеры. БЛ бы начала с общих фраз, ЧЛ сразу в конкретику.
Вот об этом я не подозревала, спасибо. Я вообще, пока плохо разбираюсь в соционике, к сожалению.
Интересно, а вы встречали людей, которым бы это нравилось?
Не знаю, как-то не спрашивала об этом Я имела в виду тех людей, на которых это не так сильно действует.
А соционика откуда взялась? И не кажется ли она нудной?
Совершенно случайно наткнулась на тест в интернете, когда искала кое-что для выполнения одного задания. Я очень люблю разные психологические тесты и все, что с этим связано. Соционика нудной не кажется совершенно. Она мне помогает лучше понять себя и окружающих, а этого мне так не хватает. Я хочу лучше разбираться в себе и людях, легче находить с ними контакт т. к. это иногда мне на самом деле нелегко.
Не обязательно. Тем более, что жизненные ситуации не так то просто исправить. Я скорее о бытовом уровне говорю. Ну там кто-то одет не по уму, какое-то правило противоречит здравому смыслу или банально тупой начальник.
Хотелось бы, конечно, изменить что-то и сделать лучше, но я понимаю, что это не в моих силах. Иногда легче просто смириться с этим. А так... кого что-то не раздражает?
24 Июн 2007 02:21
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 83/0
|
23 Июн 2007 11:42 rushman сказал(а):
Согласен с Cosy.
Вообще часто говорят что порядочный бальзак расцветает годам к тридцати. По себе чуствую что уже началось
ну я расцвела годам к 25-26=) инжой и гармония=))
и по базовой и по творческой=)
25 Июн 2007 10:05
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 84/0
|
17 Июн 2007 03:02 Medea сказал(а):
Я понимаю, что тема уже давно избитая, но я не могу разобраться. Я точно знаю, что я Бальзак. Но у меня такое ощущение, что ЧЛ у меня точно не творческая функция. Может быть я не понимаю как она проявляется в жизни? Вот это хотелось бы выяснить. Еще не вижу проявлений базовой функции. Мне не только не удается что-то там предугадывать с помощью каких-то анализов, но и наоборот, я часто попадаю в такие ситуации, которых бы хотелось избежать. Возможно, простое невезение, но как-то странно... тут практически все Бальзаки утверждают, что у них с интуицией все в порядке. Может быть такое, что эти функции просто не раскрыты и что нужно делать, чтобы они как-то проявлялись? И если можно, то приведите конкретный пример из жизни, в котором они проявляются. А то как-то даже странно быть Бальзаком без основных особенностей Бальзака )
творческая проявляется да, в конкретике. например, друзья описывают проблематичную ситуацию, абсолютно жизненную и реальную. баль выдает те конкретные пути решения. которые вот прямо щас возможны. так у меня: основываясь на своих возможностях, связях, ресурсах, я прикидывать что можно сделать щас, к ком можно обратиться, сколько времени уйдет. далее: что можно сделать дальше, если выше перечисленные варианты не сработают.
это как простейшая иллюстрация.
далее: умение рассчитать деньги, да на длительный период -- естествнено. получается само собой=)
третье (эт у меня так) в совокупности с интуицией: я понимаю, что скоро могу попасть в сложную для себя ситуацию (интуиция) и начинаю проститывать варианты выхожу из (еще не сложившейся!) ситуации (логика). вплоть до разного рода диалогов (болевая этика) и трудных разговоров. и потому когда ситуация наступает (а она наступает!), то я -- опя! -- готова почти ко всему=)))
да вы просто за собой понаблюдайте и сами поймете где у вас что=)
25 Июн 2007 10:12
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
творческая проявляется да, в конкретике. например, друзья описывают проблематичную ситуацию, абсолютно жизненную и реальную. баль выдает те конкретные пути решения. которые вот прямо щас возможны. так у меня: основываясь на своих возможностях, связях, ресурсах, я прикидывать что можно сделать щас, к ком можно обратиться, сколько времени уйдет. далее: что можно сделать дальше, если выше перечисленные варианты не сработают.
Да-да, я поступаю точно так же. Вот уж не думала, что все оказывается так просто...
далее: умение рассчитать деньги, да на длительный период -- естествнено. получается само собой=)
Вот про это трудно сказать. Деньги я транжирю только так. Могу в один день потратить немаленькую сумму. А планировать... да я просчитать толком не могу затраты на ближайшую неделю Но может просто я пока не попадала в такие ситуации, где требуется реальное и необходимое планирование.
третье (эт у меня так) в совокупности с интуицией: я понимаю, что скоро могу попасть в сложную для себя ситуацию (интуиция) и начинаю проститывать варианты выхожу из (еще не сложившейся!) ситуации (логика). вплоть до разного рода диалогов (болевая этика) и трудных разговоров. и потому когда ситуация наступает (а она наступает!), то я -- опя! -- готова почти ко всему=)))
Я тоже постоянно мысленно прокручиваю разные варианты событий, диалоги, но почему-то часто происходит так, что мне это оказывается абсолютно ненужным. Т. е. либо ситуация развивается совершенно иначе, либо вообще я в нее не попадаю. Думаю, что это от того, что я ленюсь прорабатывать ВСЕ варианты, а настраиваюсь на самый оптимальный, по моему мнению, и отрабатываю только его.
Так... ну теперь вроде бы постепенно начинаю в себе разбираться
Большое спасибо за такие простые и понятные примеры )
25 Июн 2007 12:38
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 65/0
|
22 Июн 2007 23:34 Cosy сказал(а):
Вы меня, конечно извините, но...
Базовую-то вы, возможно просто не ощущаете (ее вообще многие не ощущают), а вот творческая... пока не проявляется просто, потому что вы еще слишком... молоды.
Вот вам реальная история... Был у меня друг-Бальзак. Бродячий философ. Писал стихи, песни, философские трактаты... Проявлял большой потенциал. Играл на гитаре, пел песни собственного сочинения, в основном о бессмысленности жизни… Говорил о том, как было бы здорово покончить с собой… И один раз даже пытался.
Время шло… Он взрослел. И как-то так незаметно, с годами, превратился в… яппи. Незаметно для себя и всех нас. Сейчас он говорит о том, как бы неплохо поменять «Шевроле» на «БМВ», чем ресторан «Яшма» отличается от ресторана «Балкан», и где лучше коктейль «Наслаждение»…
Тут у Бальзаков тонкая грань… Вчера он нонконформист, а сегодня – порядочный буржуа.
И при этом он стесняется!!! Ну то есть, не стесняется, но по-прежнему говорит о бессмысленности жизни, но уже несколько… видоизменено… так, что ему не веришь…
Наверное, Бальзак это тот тип, которому очень хорошо рассуждать о том, что мы все умрем, в ресторане «Максим»….
Аналогичных примеров для мужчин-бальзаков - немеряно. А для бальзачек?
26 Июн 2007 13:36
|
gregory_intp
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
26 Июн 2007 13:36 Annuwka сказал(а):
Аналогичных примеров для мужчин-бальзаков - немеряно.
Умора. Так это, видите ли, ТИМное
Был у меня друг, закадычный друг, Бальзак. То есть не то что был, он и нынче здравствует, правда в несколько другом качестве. Дело в том, что сейчас нам общаться стало не о чем и незачем. Пусть он и нехарактерно мощного для ИЛИ телосложения, по душевному складу - натурально альтер эго. Сколько разговоров "за жизнь" прошло за... надцатой бутылкой пива.. Рубили в общаге панк-рок, хотели сколотить группу От музыки он перешел к поэзии (стихи - обнаженный нерв), потом к графике. Ныне эксперименты заброшены. Карьера, квартиры, машины. В основе - здравый расчет и экономия И полная автономия души.
2 Июл 2007 18:08
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1028/0
|
сколько знаю живых бальзаков), а сколько еще и виртуальных, а все равно не могу понять - как проявляется их базовая! мне кажется, что у меня какой-то голод и запрос на "а что будет, а когда?". И этот запрос не удовлетворяется. Сама же явно вижу, как баль требует мою базовую и знаю, как я его ею наполняю. И при этом не могу понять его базовой. задавала это вопрос на форуме несколько раз - ответа не понимаю, либо его не было! может, в этой теме кто подскажет - как выглядит и работает базовая у баля?
2 Июл 2007 22:45
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 348/0
|
2 Июл 2007 22:45 Vesna05 сказал(а):
.. не могу понять его базовой. задавала это вопрос на форуме несколько раз - ответа не понимаю, либо его не было!.
Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика ) Мне тоже сама по себе базовая ИЛИ кажется чем-то в высшей степени странным и непостижимым. И все же, наблюдая с близкого расстояния только за одним ИЛИ, я стала немного понимать, как она работает и - особенно! - как она действует на меня. Пусть если что, меня подправят... Я вижу базовую БИ в том, что:
Само присутствие ее владельца успокаивает меня и вселяет уверенность в завтрашнем дне. Например, бывало, что после работы я была очень уставшая или злая, в общем, видеться с Бальзаком никак не хотелось, и все же, почему-то я шла на свидание и - о, диво! - буквально с первых же минут встречи и усталость, и раздраженность как рукой снимало. И вообще я часто вредничаю, а бальзак это терпит. Я бы так не смогла, думаю, "долготерпение" тоже можно отнести к БИ
Еще все говорят о бальзачьем пессимизме. А я скажу, что ИЛИ отимисты. Случалось, что я оказывалась в ситуации, когда выхода не видела и "все плохо", тогда Бальзак обзывал меня пессимисткой и показывал (БИ), что все не так уж запущено, и это еще можно исправить.
Бaнaльный "контроль" времени. Раньше я вообще не обращала на это внимание. Если хотела пойти куда-то, где время не очень важно, то и не особенно думала, сколько я проведу там, какой будет КПД и т. д. Сейчас иначе. Например, мы куда-то собираемся, а он говорит: успеем или нет. Причем часто мне кажется, что уже не успеем и лучше отложить на другой раз (я "расчитываю время": туда столько-то ехать, туда - столько-то), а когда ехали, успевали 
Развитая фантазия. Это вообще сплошь и рядом. Как-то после длительной прогулки Баль мне сказал: "а не проще ли путешествовать в уме?" Я бы, честно говоря, до такого даже не додумалась
Наверное, есть еще много чего другого, но пока вспомнила только это.
2 Июл 2007 23:27
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1029/0
|
2 yamini
2 all
2 balzak
заметила, что меня очень успокаивают слова "я что-нибудь придумаю". Даже не "решу", "сделаю", а именно придумаю. Всегда считала, что всяческие придумки - это из Черной интуиции. После прочтения поста yamini - подумала, а может эти слова из белой интуиции, базовой бальзака, поэтому они так и успокаивают. И не важно, если их произнес не баль, но моя суггестивная их ждет и им внимает!
Ваше мнение?
3 Июл 2007 09:56
|
Medea
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
2 Июл 2007 23:27 yamini сказал(а):
Еще все говорят о бальзачьем пессимизме. А я скажу, что ИЛИ отимисты. Случалось, что я оказывалась в ситуации, когда выхода не видела и "все плохо", тогда Бальзак обзывал меня пессимисткой и показывал (БИ), что все не так уж плохо, и это еще можно исправить.
А может это потому что Бальзак - логик и у него болевая  ? И если он был бы этиком, то принялся бы просто как-нибудь утешать и сочувствовать? Лично мне проще, когда у кого-то плохое настроение, выяснить в чем дело и найти методы решения, чем жалеть человека и просто говорить, что все будет хорошо. Нет, все будет хорошо, но надо же чем-то закрепить слова, и в данной ситуации это будут не какие-то эмоции, а именно логические доводы.
3 Июл 2007 10:33
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 149/0
|
3 Июл 2007 10:34 Medea сказал(а):
А может это потому что Бальзак - логик и у него болевая ? И если он был бы этиком, то принялся бы просто как-нибудь утешать и сочувствовать? Лично мне проще, когда у кого-то плохое настроение, выяснить в чем дело и найти методы решения, чем жалеть человека и просто говорить, что все будет хорошо. Нет, все будет хорошо, но надо же чем-то закрепить слова, и в данной ситуации это будут не какие-то эмоции, а именно логические доводы.
Лично мне тоже проще выяснить в чем дело и придумать, как решить проблему, причем всегда есть нексколько решений: самое простое, самое результативное, самое затратное и т. д.
16 Июл 2007 14:30
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 150/0
|
2 Июл 2007 22:45 Vesna05 сказал(а):
сколько знаю живых бальзаков), а сколько еще и виртуальных, а все равно не могу понять - как проявляется их базовая! мне кажется, что у меня какой-то голод и запрос на "а что будет, а когда?". И этот запрос не удовлетворяется. Сама же явно вижу, как баль требует мою базовую и знаю, как я его ею наполняю. И при этом не могу понять его базовой. задавала это вопрос на форуме несколько раз - ответа не понимаю, либо его не было! может, в этой теме кто подскажет - как выглядит и работает базовая у баля?
да в общем просто она проявляется за всеми деревьями видно лес -- то есть карина в целом и варианты развития этой картины, их часто несколько. потому можно быть спокойным и ждать, когда одно из вероятных событий наступит, тогда и что-то делать. Причем все равно, пока ждешь наступления вероятности, успеваешь просчитать (и логически в том числе) варинаты, минусы-плюсы, баланс и т. д. поэтому не очень часто многим вещам не удивляешься, потому что становишься готов к тому что будет. Неизвестности нету по большому счету, видно, где м. б. перспектива, а куда бессмысленно щас соваться. Это что касается жизни (не путать с отношениями )
А выглядит Баль, когда "думает по базовой" часто "в себе", оторванным от беседы, это заметно, как он проваливается в себя. У меня взгляд например останавливается и выражение лица такое дурацкое)))
16 Июл 2007 14:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1070/0
|
16 Июл 2007 14:37 login сказал(а):
да в общем просто она проявляется за всеми деревьями видно лес -- то есть карина в целом и варианты развития этой картины, их часто несколько. потому можно быть спокойным и ждать, когда одно из вероятных событий наступит, тогда и что-то делать. Причем все равно, пока ждешь наступления вероятности, успеваешь просчитать (и логически в том числе) варинаты, минусы-плюсы, баланс и т. д. поэтому не очень часто многим вещам не удивляешься, потому что становишься готов к тому что будет. Неизвестности нету по большому счету, видно, где м. б. перспектива, а куда бессмысленно щас соваться. Это что касается жизни (не путать с отношениями )
и тем не менее спутаю с отношениями! получается -бальзак непобедим в отношениях? поссорился с кем-то или своими поступаками обидел кого-то и живет себе мирно, не переживая - базовая ему говорит - а смысл суетиться? Все там будем! так?
16 Июл 2007 15:59
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 152/0
|
16 Июл 2007 15:59 Vesna05 сказал(а):
и тем не менее спутаю с отношениями! получается -бальзак непобедим в отношениях? поссорился с кем-то или своими поступаками обидел кого-то и живет себе мирно, не переживая - базовая ему говорит - а смысл суетиться? Все там будем! так?
Эээээ! я вот и говорю -- не путать с отношнеиями. Поссорился, поступил -- тут болевая ТАК вопит, что иногда совершаешь абсолютно безумные поступки, базовая тут уже не при чем. Если в отногшениях что-то плохо, то Баль мирно в себе не живет, поверьте. Это кризис. базовая -- для жизни спокойной, уверненной и радостной.
16 Июл 2007 16:05
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1071/0
|
16 Июл 2007 16:06 login сказал(а):
Эээээ! я вот и говорю -- не путать с отношнеиями. Поссорился, поступил -- тут болевая ТАК вопит, что иногда совершаешь абсолютно безумные поступки, базовая тут уже не при чем. Если в отногшениях что-то плохо, то Баль мирно в себе не живет, поверьте. Это кризис. базовая -- для жизни спокойной, уверенной и радостной.
а как работает базовая и творческая балей в кризисе? напка, загнанная в угол воевать по базовой ЧС начнет или подлизываться, мириться по БЭ. а баль? как ведет его блок эго в кризисе?
16 Июл 2007 17:17
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 81/0
|
16 Июл 2007 17:17 Vesna05 сказал(а):
а как работает базовая и творческая балей в кризисе? напка, загнанная в угол воевать по базовой ЧС начнет или подлизываться, мириться по БЭ. а баль? как ведет его блок эго в кризисе?
Ну, это смотря какой кризис. Вообще тоже два варианта: либо по базовой уход в менее проблемную и более перспективную жизненную среду, либо разруливание по творческой, поиск эффективного решения и реализация оного.
16 Июл 2007 18:45
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 153/0
|
16 Июл 2007 17:17 Vesna05 сказал(а):
а как работает базовая и творческая балей в кризисе? напка, загнанная в угол воевать по базовой ЧС начнет или подлизываться, мириться по БЭ. а баль? как ведет его блок эго в кризисе?
ну конкрутно могу тока про себя сказать:
1. конфликт по работе (бывает часто, все люди творческие, с закидонами) начинаю работать сразу по творческой (базовая "фонит" просто -- БИ спокойна, я ЗНАЮ, что со всем разбирусь, у меня другого выхода нет :D) я выслушиваю, предлагаю вариатнты, ищу те, что устроит БОЛЬШИНСТВО (всех всё не устроит никогда), объясняю, что есть личные интеерсы, а есть интересы корпоративные, и им надо следовать, хотя бы иногда и ты. ды. То есть я предельно раскладываю ситуацию на составляющие и объясняю последствия конфликта, если мы щас не придем в к общему знаменаетлю.
2. конфликт личный. Это стресс, причем серьезный (я прилагаю огромное кол-во усилий не ссориться и не ругаться. с трудом представляю тождика, который НАМЕРЕННО поссорился с близким человеком. и прошу обратить на это внимание: намеренно Баль не ссорится. намеренно баль может устроить разборки тока если это априори сжигание мостов, да и то не характерно это нам). если баль обидел _близкого_, это НЕ намерненно, НЕ рассчитано, -- так получилось.
Если конфликт тут же не замяли, вот тут же: мол прости-прости, я не специально чмок-чмок и все дела.
первый вариант: если конфликт тут же заямть не получилось, и человек после этого немного пропал, не звонит или просто не разговаривает, так вот моя БИ рисует СТРАШНОЕ. Реально для меня страшное -- все возможные модификации страшных последствий, слов, которые мне будут брошены в лицо и поступков, которые будут совершены потому что я такая злыдня и обидела человека. То есть реально фантазия работает жестко и ыбстро.
вторая стадия: я понимаю, шо я тут нафантазировала и понимаю, что слишком, что все это глупости (может пройти час, может пройти неделя, мда.). А потому принимаю шаги, чтобы разрулить ситуацию мирно и тихо. Ищу встречи с человеком, звоню, могу написать письмо с _объяснениями_ и что я не специально и тд.
Тут ессно сразу подключается творческая.
если реакций нет, то по базовой -- второй вариант: я ухожу в туман искать Лошадку. Творческая вапще ложится спать. начинаю много бессистемно (читай интуитивно) думать. Вот тут уже вариант: я сделала все, что могла придумать и сделать, я все что и как могла объяснила, что я не спецаильно. Я, исчерпав реально все ресурсы, уйду в себя. Если человек меня не понял и не простил, что же -- Я ПЕРЕЖИВУ. Вот тут чисто бальская примочка: без чего я не умираю, без того я жить могу. на этом все.
17 Июл 2007 11:14
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1072/0
|
17 Июл 2007 11:15 login сказал(а):
по базовой -- второй вариант: я ухожу в туман искать Лошадку. Творческая вапще ложится спать. начинаю много бессистемно (читай интуитивно) думать. Вот тут уже вариант: я сделала все, что могла придумать и сделать, я все что и как могла объяснила, что я не спецаильно. Я, исчерпав реально все ресурсы, уйду в себя. Если человек меня не понял и не простил, что же -- Я ПЕРЕЖИВУ. Вот тут чисто бальская примочка: без чего я не умираю, без того я жить могу. на этом все.
хороший ответ. мне нравятся ваши слова и описания - сразу становится ясно! если напка будет мириться до посинения, чтобы получить обратную связь - то ли прощение, то ли открытый отказ, то баль, уйдя в свою базовую - уходит в туман! за лошадкой!
А как и что он будет думать - если дуал в ответ уйдет в тот же туман - никаких контактов с обеих сторон! Баль -просто потому, что это его базовая и ему не страшно там, в тумане, за поворотом! Нап - просто потому, что все болит так, что лучше не прикасать и не трогать, вычеркнуть из памяти. И так - по вине баля ( не явной, как мы уже тут выясняли - творческая баля явной разборки не производит), нап оценивает его поведение так-то, окольными путями (допустим через посторонних разведчиков) дает балю понять, что его поведением дико возмущены, и сваливает в туман тоже. И вот - баль сидит в тумане от ужаса - что он натворил, что же теперь будет? Нап сидит в том же тумане, потому как молчание баля он расценивает как сжигание мостов и, понятно, сжигает мосты со своей стороны еще более активно и со взрывами!
Итак - мы с тобой два берега.... у одной реки. При этом - ни одного слова ни сказано, ни одного прощения не попрошено, подводные лодки легки на дно!
Каковы результаты провостояния? Чей подлодке не хватит воздуха? И еще - баль, привыкший, что нап воюет по -другому - впервые сталкивается с тем, что против него примененго такое же оружие -лечь на дно?
Что в данном случае говорит базовая баля?
Просто интересно.
Данный конфликт прошу лично не принимать -просто идет обсуждение гипотетической ситуации подледной не взрывной волны двух базовых!
Говорят же - если дуал ударит по базовой -это больнее всего, т. к. не к кому пойти пожаловать!
к тому же, разведка доносит, что баль, живя не в безвоздушном пространстве, подвергается атаке сторонних сил, которые, видя уязвленность баля по разному досаждают этому киту!
Итак - нап рассуждает так: я проиграл ВОЙНУ! Я не отстоял своего баля перед лицом сторонних... чего-там!
Напу больно - его базовая вопит! ПРОИГРАЛ! ПРОИГРАЛ!
Базовая баля рассуждает так: я предвидел, что нап поведет себя так-то, а нап повел себя по-другому. Есть ли это удар по базовой баля - я ошибся в расчетах... или как там бали оценивают удар по базовой, какими словами?
получается - два удара по базовой.
каков прогноз моих дуалов по выходу из этой ситуации?
17 Июл 2007 12:03
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 154/0
|
17 Июл 2007 12:03 Vesna05 сказал(а):
хороший ответ. мне нравятся ваши слова и описания - сразу становится ясно! если напка будет мириться до посинения, чтобы получить обратную связь - то ли прощение, то ли открытый отказ, то баль, уйдя в свою базовую - уходит в туман! за лошадкой!
Уважаемая Весна! Я постараюсь еще немного объяснить. Если Напка будет мириться то все будет нормально. Я то вам говорила, если БАЛЬ будет мириться, когда он (не дай Бог обидел кого-то, не тольк Напку), понимаете? Если с ним, балем будут мириться, то все пройдет вполне нормально, все помирятся (мы говорим о ссорах, а не о запредельных ситуациях, когда скажем, кто-то кого-то простить НЕ МОЖЕТ). И никто в туман не уйдет.
17 Июл 2007 12:03 Vesna05 сказал(а):
А как и что он будет думать - если дуал в ответ уйдет в тот же туман - никаких контактов с обеих сторон! Баль -просто потому, что это его базовая и ему не страшно там, в тумане, за поворотом! Нап - просто потому, что все болит так, что лучше не прикасать и не трогать, вычеркнуть из памяти. И так - по вине баля ( не явной, как мы уже тут выясняли - творческая баля явной разборки не производит), нап оценивает его поведение так-то, окольными путями (допустим через посторонних разведчиков) дает балю понять, что его поведением дико возмущены, и сваливает в туман тоже. И вот - баль сидит в тумане от ужаса - что он натворил, что же теперь будет? Нап сидит в том же тумане, потому как молчание баля он расценивает как сжигание мостов и, понятно, сжигает мосты со своей стороны еще более активно и со взрывами!
тааааааааааааак!!! не торопимся, все постепенно разъясняем: баль уходит в туман в одном случае: когда понимает, ЧТО ЕГО НЕ ВИДЯТ, НЕ СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ НЕ ХОТЯТ. Если Баль, мирясь, видет положительный отклик, то все нормально. Более того, если мирятся с Балем, то тоже все нормально. Ситуация, которую вы описываете -- по сути ЧП. баль в Тумане, Нап в тумане (хотя Нап не в туман ходит, Туман чисто мой прикол, если честно, помните мультик Ежик в Тумане? вот оттуда. Нап уходит в свою реальность, а там далеко не туман... просто априори...)
ВТОРОЕ НАМАЛОВАЖНОЕ: Напу НЕ надо узнавать от разведчиков. Единственный путь узнать все как есть -- честный прямой разговор с Балем. если Баль на него не идет, значит ВСЕ ИСПОРЧЕНО насовсем. Если не все и не насовсем, то Баль выйдет на диалог. Через разведчиков -- это верный способ все испортить окончательно, потому что учитете, что через разведчиков -- это игра испорченный телефон 100% и уже напоминает разборку. Если Баль что-то натворил, и вы хотите разрешить ситуацию, то сами позвоните и договоритесь О ВСТРЕЧЕ и поговорите наедине вживую. Этот способ самый лучший. Причем ессно морализировать Нап не станет))) а все объяснит по человечьи, удобоваримо для нашей болевой. Это затратный способ, мождет не с первого раза удастся поговорить, но это верный способ решить ситуацию. Причем, ессно надо не с метса в карьер: мол ты натворил делов, давай разберемся. надо мегко, как Напы умеют. И главное -- узнать МОТИВЫ Баля. Как правило ситуацию Баль накалять может, если считает что он ПРАВ. И вины не чувствует (не потому что бесчувствунный и тд), а потому что считает себя правым, исходя из своих убеждений.
Третье: в Тумане Балю не то чтобы не страшно, ы Тумане в ощем никак, это практически дзенское понятие. В Тумане зализываются раны. Типа тайм-аут.
17 Июл 2007 12:03 Vesna05 сказал(а):
Итак - мы с тобой два берега.... у одной реки. При этом - ни одного слова ни сказано, ни одного прощения не попрошено, подводные лодки легки на дно!
Каковы результаты провостояния? Чей подлодке не хватит воздуха? И еще - баль, привыкший, что нап воюет по -другому - впервые сталкивается с тем, что против него примененго такое же оружие -лечь на дно?
Что в данном случае говорит базовая баля?
Просто интересно.
Я еще раз повторюсь: НЕ НАДО доводить до предела ситуацию. Исходя из тимов, ясно же, что этик должен начать рулить первым. причем -- не военными действиями, а МИРНО. На военные действия любой тим, даже не Баль либо ретируется, либо будет защищаться всеми средствами, в том числе и по базовой и по творческой. Вы видели когданить разъяренного Баля, когда его несет по базовой? желаю вам никогда такого не видеть, тут отдыхают ВСЕ сенсоры мира вместе взятые.
Я повторюсь: баль ложится на дно в тот момент, когда исчерпал ВСЕ ресурсы. мы Бали нормальные и мирные люди, мы просто так ничо не делаем (лень!)) ) и на дно просто так не ложимся, потому что всплывать оттуда неимоверно трудно (вы тоже используете термин лечь на дно, но поверьте дно интраверта -- не то ж самое что дно экстраверта). Наша базовая защищается так только в действительно кризисной ситуации, когда идет конкрутная фрустрация.
если Нап в ситуации с Балем ложится на дно, то базовая может в6ести себя так: 1) я человека задолбал, и он от меня скрылся, Баль отваливает до лучших времен (когда Нап сам появится) 2) базовая может дать понять, что таки не все ресурсы исчерпаны, и может Напу ТАК плохо, что я еще пару разиков попробую ченить сделать ему хорошего, вдруг таки простит? (это если НАП не дается понять, куда Балю идти) Вот так действует базовая. Мы интуитивно понимаем какой именно момент: или нас не надо, или нас таки надо.
17 Июл 2007 12:03 Vesna05 сказал(а):
Говорят же - если дуал ударит по базовой -это больнее всего, т. к. не к кому пойти пожаловать!
к тому же, разведка доносит, что баль, живя не в безвоздушном пространстве, подвергается атаке сторонних сил, которые, видя уязвленность баля по разному досаждают этому киту!
Вернее не дуал ударил по базовой, а дуал ударил с базовой по четвертой другого, да даже не по четвертой, а по пятой функции (1-я БИ Баля по 5-й БИ Напа). Это не катастрофично, но когда дуал ударяет по своему -- это о чем-то говорит, согласитесь. Это делается тока сознательно и тока в реальном состоянии войны. Я не представляю ЧТО надо сделать со мной, чтобы я реально жестоко изощрялась таким образом.
Что касается кита-баля в небезвоздушном пространстве, то мы учимся и научаемся (это главное) строить свою жизнь так, чтобы нас не раздражало окружающее, поверьте. не у каждого, и даже не у каждого третьего есть дуал, а потому чего тут говорить -- Бали прекрасные приспособлены и своё быт устроят любо-дорого. Лично мне и моим знакомым тождам свой комфорт важен -- и материальный и душевный. Нет дуала -- мы сами, сами, своими руами, ага. Да мы уязвимы, но ровно как и другие тимы. у всех есть своя болевая. но мы отнюдь не трагики в театре)))
17 Июл 2007 12:03 Vesna05 сказал(а):
Итак - нап рассуждает так: я проиграл ВОЙНУ! Я не отстоял своего баля перед лицом сторонних... чего-там!
Напу больно - его базовая вопит! ПРОИГРАЛ! ПРОИГРАЛ!
Базовая баля рассуждает так: я предвидел, что нап поведет себя так-то, а нап повел себя по-другому. Есть ли это удар по базовой баля - я ошибся в расчетах... или как там бали оценивают удар по базовой, какими словами?
получается - два удара по базовой.
каков прогноз моих дуалов по выходу из этой ситуации?
с моей точки зрения это не было бы ударом по моей базовой)) потому что я прекрасно понимаю: человек, чтобы выиграть войну (я условно так говорю) может применить мою тактику, и это ПРАВИЛЬНО. а потому я и такую ситуацию простчитаю. моя базовая не может просто ее не предвидеть)))) на то она и базовая (да в купе еще и ограничительная фонит!!) Ударить по базовой Баля дуал НЕ СМОЖЕТ. НЕ СМОЖЕТ. Так же как и Баль не сможе вмазать по базовой Напа. Понимаете?)))
прогноз: НАП: я проиграл войну!!!
Баль: да че т, я в принципе предполагал такое... поживем, увидим, а пленных не брать!
тут можно выпить пива если нап проиграл не Балю, а Баль не Напу, и если между ними все нормально.
ЗЫ: и да, если идет война вокруг Баля и Напа и Нап активно отстаивает себя и баля, то вы не демайте, что баль сидит и загорает и ждет --проиграет Нап или нет))) если проиграли, -- то ОБА, и никак иначе. у меня есть друг-дуал, давнишний мой товарищ. У нас так и было: мы если и проигрывали, то ОБА.
17 Июл 2007 14:42
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1074/0
|
17 Июл 2007 14:43 login сказал(а):
Третье: в Тумане Балю не то чтобы не страшно, ы Тумане в ощем никак, это практически дзенское понятие. В Тумане зализываются раны. Типа тайм-аут.
тут можно выпить пива если нап проиграл не Балю, а Баль не Напу, и если между ними все нормально.
ЗЫ: и да, если идет война вокруг Баля и Напа и Нап активно отстаивает себя и баля, то вы не демайте, что баль сидит и загорает и ждет --проиграет Нап или нет))) если проиграли, -- то ОБА, и никак иначе. у меня есть друг-дуал, давнишний мой товарищ. У нас так и было: мы если и проигрывали, то ОБА.
вообще-то, все понятно. жаль, что нет таких инструкций для для разбора конфликтов дуалов. так бы и обозвать "дуальные войны"!)
небольшая ремарка - описание "туманов" в наповском понимании. Наповский туман сродни "рубикон перейден". Правильно ли я поняла вас, что из балевского тумана выйти можно. с потерями, но можно?
Из наповского тумана выйти нельзя. Это я не к тому, что нап не очухается! Он, как любой экставаерт, очухается значительно быстрее! Просто это будет не туман, а голая пустыня, на которой нап начнет сажать новые пальмы и кактусы и разводить новых ежиков0, именно этим страшен туман напа, что это не тайм аут - это конец!
насчет "проиграли оба". в точку. спасибо. вопросов больше нет...
просто мне как-то казалось, что дуальная пара не победима, да же если против ревизора-заказчика или конфликтера ) значит - победима? кстати, идея для новой темы -как отстаивают свои интересы дуалы против ревизоров0!
17 Июл 2007 16:36
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 363/0
|
login, очень замечательно и доходчиво написали, спасибо. Практически на 100% соотвествует тому, что я уже видела на примере своего молодого баля.
А по поводу напских туманов... Они кардинально отличаются от бальзачьих. Если баль берет тайм-аут для "подумать", чего-то переосмыслить, помедитировать в конце-концов, - т. е. со стороны может показаться, что впадает в спячку, то нап ведет себя с точностью до наоборот. По себе сужу. Пару раз наши с балем отношения были на грани разрыва, и каждый раз у меня просто крышу сносило. Ощущения вроде: срочно надо что-то делать, срочно! Пофиг что! Но я просто не могу сидеть спокойно. Активно начинаю вызванивать знакомых, с которыми лет триста не виделась и еще бы столько же о них ничего не слышала, знакомлюсь с ребятами, к которым бы в адекватном состоянии и не подошла и др... Не знаю, чей "туман" опасней, но напский имеет башнесносительный характер, его видно всем и издалека.
З. Ы. Что самое интересное, заметила, что в таких состояниях мне надо что-то ДЕЛАТЬ, а не говорить. И проще общаться с малознакомыми людьми, чем с близкими 
17 Июл 2007 23:12
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 155/0
|
17 Июл 2007 16:36 Vesna05 сказал(а):
вообще-то, все понятно. жаль, что нет таких инструкций для для разбора конфликтов дуалов. так бы и обозвать "дуальные войны"!)
Боюсь, что дуальные войны с точки зрения самочувствия психики обоих будет напоминать Хиросиму. В моем опыте был дуальный конфликт (с близким другом). Но хватило ума НЕ высказываться и НЕ делать -- обоим. Три года не общались. Уж как переживал Нап мне не ведомо. Я переживала. Пережила. Теперь мы вновь общаемся, мы изменились ровно настолько, чтобы опять принять друг друга такими, как мы есть.
так что дуальные войны, имхо невероятно болезненны, потому что ты настолько знаешоь слабости другого, что даже легкий прицельный огонь наносит невероятно разрушительные раны.
17 Июл 2007 16:36 Vesna05 сказал(а):
небольшая ремарка - описание "туманов" в наповском понимании. Наповский туман сродни "рубикон перейден". Правильно ли я поняла вас, что из балевского тумана выйти можно. с потерями, но можно?
ну в Туман зачем и ходят, чтобы выйти из него обновленным что ли. Это, я уже говорила, у меня образ для того, чтобы объяснять друзьям буддистское понятие "не-времени". То есть ты это время как бы и не живешь, тебя вроде как и нет, даже для себя самого, это некое состояние анабиоза -- телесного и духовного, да всякого. Это такая трансформация, к которой прибегаешь, когда по-старому жить невыносимо.
17 Июл 2007 16:36 Vesna05 сказал(а):
Из наповского тумана выйти нельзя. Это я не к тому, что нап не очухается! Он, как любой экставаерт, очухается значительно быстрее! Просто это будет не туман, а голая пустыня, на которой нап начнет сажать новые пальмы и кактусы и разводить новых ежиков0, именно этим страшен туман напа, что это не тайм аут - это конец!
Ну если исходить из того, что вы говорите о пустыне и о конце -- то верно. когда я выхожу из Тумана, то значит -- конец всему старому. в том числе многим отношениям. Выход из тумана -- это новый чистый лист. Просто у Напа это всязано с пространством -- пустыня (базовая ваша, да). А у нас -- со временем, нашей базовой. Суть примерно одна. уход в Туман -- это разрыв в любом случае. Может быть не окончательный, но тем не менее. Как показывает моя практика, после этого возможны отношения с тем же дуалом, но -- качествнено иные, по другим правилам. Но это скорее исключение. Щаче всего после Тумана я отношщения отмершие не поддерживаю. баль долго решает и беолезненно, но как правило, по себе знаю, раз отрезав, больше не возвращается.
17 Июл 2007 16:36 Vesna05 сказал(а):
просто мне как-то казалось, что дуальная пара не победима, да же если против ревизора-заказчика или конфликтера ) значит - победима? кстати, идея для новой темы -как отстаивают свои интересы дуалы против ревизоров0!
ну почему же, мне кажется, что дуальность пары -- не гарантия победы против кого-то... Я вообще не сторонник противостояний. Мне кажется дуальность лучше использовать на созидание)))) а с ревизором всегда можно договоритьс, точно вам говорю. у меня шеф -- мой заказчик -- Макса. Есть и ревзор в коллективе - Гамлет. тут главное сделать так, чтобы они оба жить без тебя не могли (по работе имеется в виду -- стать ключевым сотрудником, чтобы когда тебя нет (болеешь например), они остро чувтсвовали недостаток именно тебя и твоей профессиональности, хаха! ТОгда отношения соц. заказа получается очень хитро рулить, да и ваще вменяемый подзаказный всегда рулит такими отношениями)))) ну а с гамлетом просто можно душевно выпить пива и "исповедовать", вот и вся ревизия))))
18 Июл 2007 12:07
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 156/0
|
17 Июл 2007 23:12 yamini сказал(а):
login, очень замечательно и доходчиво написали, спасибо. Практически на 100% соотвествует тому, что я уже видела на примере своего молодого баля.
Пршу прощения, это он по поводу ваших отношений так? или просто -- по жизни? Ямини, если это изза отношений, то это alarm -- вам больше не стоит ни тянуть, ни ждать.
17 Июл 2007 23:12 yamini сказал(а):
А по поводу напских туманов... Они кардинально отличаются от бальзачьих. Если баль берет тайм-аут для "подумать", чего-то переосмыслить, помедитировать в конце-концов, - т. е. со стороны может показаться, что впадает в спячку, то нап ведет себя с точностью до наоборот. По себе сужу. Пару раз наши с балем отношения были на грани разрыва, и каждый раз у меня просто крышу сносило. Ощущения вроде: срочно надо что-то делать, срочно! Пофиг что! Но я просто не могу сидеть спокойно. Активно начинаю вызванивать знакомых, с которыми лет триста не виделась и еще бы столько же о них ничего не слышала, знакомлюсь с ребятами, к которым бы в адекватном состоянии и не подошла и др... Не знаю, чей "туман" опасней, но напский имеет башнесносительный характер, его видно всем и издалека.
З. Ы. Что самое интересное, заметила, что в таких состояниях мне надо что-то ДЕЛАТЬ, а не говорить. И проще общаться с малознакомыми людьми, чем с близкими
ну дело в том, что и у Баля сносит крышу))) тока по БИ, а у вас -- по ЧС. ессно Напам надо что-то делать, много раз наблюдала такое. И дело не в том, чем туман опаснее, он сам по себе -- знак, что что-то не так и серьезно не так. Туман для меня, Баля так же крышесносителей. просто трудно ЧС-нику объяснить сдвиг крышы по БИ, но если вспомнить физику, то : сила действия равно силе противодействия.
18 Июл 2007 12:25
|
Striker
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Я прошу иногда прощения у своей Гамлетессы...
Но для нее это - признак слабости и она устраивает умопомрачительную трагедию)))
Так что лучше с ней цинично и нагло шутить(теперь только так и делаю), что ничего такого не проихошло да и не ссорились мы, а просто злобно шутили, так что тут и мириться не надо))
18 Июл 2007 15:06
|
Striker
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
А насчет базовой:
Я сам в детстве одни книги читал, зато теперь только общаюсь с людьми)
Наверное, я Баль-Гуманитарий)
Люблю историю, люблю строить в голове разные системы и думать, как это будет развиваться во времени. Какие будут последствия того или иного действия (с людьми пока еще надо многому учиться, чтобы предсказывать наверняка).
Документальные фильмы с историческими кадрами люблю (особенно про Вторую Мировую и то, что произошло тогда, когда возможность записывать видео только появилась).
иногда представляю себя историческим персонажем и, забываю про действительность, пытаюсь думать за него в контексте его вермени...
18 Июл 2007 15:10
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 364/0
|
login, меньше, чем за полтора года я дважды была настроена на разрыв отношений, при чем очень решительно, но ресурсы к «отступлению» у баля всегда были, и он пользовался ими очень-очень осторожно. Мой предыдущий пост - лишь моя догадка, подтвержденная многими балями, что еще чуть-чуть - и все было бы именно так, как Вы описали.
18 Июл 2007 16:44
|
|
