Болевая и дуализация

24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Тут на форуме вскользь говорилось о роли болевой в дуализации.

Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).

А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение.
А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.

ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.

---

24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.

---

29 Июн 2006 11:19 Sabine сказал(а):

---

Гармонизировать болевую невозможно. Любая информация по ней неприятна. Будь ты хоть трижды дуал.

Очередной миф.

---

24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).

---

29 Июн 2006 11:19 Sabine сказал(а):

---

Гармонизировать болевую невозможно. Любая информация по ней неприятна. Будь ты хоть трижды дуал.

Очередной миф.

---

29 Июн 2006 13:25 Sabine сказал(а):

---

Дуал не будет озвучивать информацию по моей болевой.
Просто он делает это за меня.
Так же как я слежу за тем, чтоб всё было этично, знаю когда и что сказать нашему собеседнику. Да, я вижу беспомощность дуала, и мне нравится брать эту функцию на себя. Но мне не придёт в голову его учить : "Тут скажи так, не забудь предложить человеку присесть, не забудь попрощаться".

---

29 Июн 2006 13:37 Sabine сказал(а):

---

С болевой я справляюсь через выход на свои сильные функции, и довольно успешно.
Прорвёмся, хоть с дуалами, хоть без дуалов.
Вот только денег никогда не будет, да у меня это и не в ценностях, так что невелика потеря.

---

29 Июн 2006 13:25 Sabine сказал(а):

---

Дуал не будет озвучивать информацию по моей болевой.
Просто он делает это за меня.
Так же как я слежу за тем, чтоб всё было этично, знаю когда и что сказать нашему собеседнику. Да, я вижу беспомощность дуала, и мне нравится брать эту функцию на себя. Но мне не придёт в голову его учить : "Тут скажи так, не забудь предложить человеку присесть, не забудь попрощаться".

---

29 Июн 2006 13:59 Sabine сказал(а):

---

Ander, я что-то не пойму Вас, зачем мне подходить к дуалу?
Это Вы наверно свою модель отношений с Драйзером переносите на нашу с Жуковым. Подходить в нашей паре будет Жуков.

---

29 Июн 2006 14:12 Sabine сказал(а):

---

Как это - подойдёт ко мне и в то же время будет искать себе дуалов среди родственников и конфликтёров?
Тут либо ко мне, либо к ним.

---

29 Июн 2006 14:44 Sabine сказал(а):

---

Да уж точно спасать никого не буду.
Конечно предпочту решительного Жукова, который решил меня завоевать, тому, который меня не замечает. Что-то Вы какие-то не есенинские реалии описываете. "Влюблены на расстоянии", "сидите в кустах" - не царское это дело!

---

1 Июл 2006 16:55 Verenika сказал(а):

---

Что именно мне следует делать в случаях, когда следуют закономерные проблемы человека по его болевой БИ? Что эффективней? Молчать? Пропускать мимо ушей, смириться? Вмешиваться, планируя за дуала? Разве это не грубо, да и сможет ли Гюго следовать кем-то созданному плану? Да и для того чтобы что-то планировать, это не проблема как раз, проблему - выяснить то, что нужно делать в этот день, ведь я же всего не знаю. Но не допрос же устраивать, ей-богу

---

1 Июл 2006 16:55 Verenika сказал(а):

---

У меня назрел животрепещущий вопрос!!!
Товарищи тождики и дуалы, Робеспьеры и Гюго, а так же нежно любимые мной Достоевские и их дуалы Штирлицы!!!

Подскажите недуализированной, как реагировать на болевую интуицию времени дуала?

С одной стороны, безусловно, но то чтобы опоздания, задержки, резкая смена планов и ненужная спешка/торможение - самое жуткое, что может меня задеть Но я ведь все-таки рационал. Я планирую свой день, не досконально, но хотя бы вобщем. И не люблю, когда что-то срывается, и поставлена я об этом в известность могу быть в самый последний момент!
Я не жалуюсь!
Все понимаю. Поддержка с фоновой должна быть и я б не обрадовалась, пинай бы меня кто за неактивность по ЧС Хочу быть конструктивна! Что именно мне следует делать в случаях, когда следуют закономерные проблемы человека по его болевой БИ? Что эффективней? Молчать? Пропускать мимо ушей, смириться? Вмешиваться, планируя за дуала? Разве это не грубо, да и сможет ли Гюго следовать кем-то созданному плану? Да и для того чтобы что-то планировать, это не проблема как раз, проблему - выяснить то, что нужно делать в этот день, ведь я же всего не знаю. Но не допрос же устраивать, ей-богу
Очень нужен совет. Пожалуйста, так сказать, кто чем может...

---

2 Июл 2006 14:29 Verenika сказал(а):

---

Escargot, безусловно, я не беру в расчет такие "промахи", которые, в сущности, никому ничем не грозят. Опоздаем слегка - ну и что? А что, если будем волноваться и трепать себе нервы, это нам поможет не опоздать? Неконструктивно. Конечно, я не об этом. Я о случае, когда я никак не могу корректировать и помогать построить планы, допустим, я в одном месте, а мой дуал/миражник в другом, у нас встреча. И он опаздывает, или вообще не может прийти, или приходит на пять минут, хотя времени нужно больше - а хочется, нужно, чтобы встреча сосотоялась. Это все к примеру. Я не могу повлиять на ситуацию - дальше у него дела и их действительно нужно делать. Но, раз, другой, такие случаи расстраивают, да и просто сбивают с толку =)) Вот я и спрашиваю, как в данном случае разумнее будет себя повести? Закрыть глаза? Это ведь вопрос не просто БИ, но и БЭ и ЧЛ, с которых я вполне могу - в первом случае, лажануться, во втором - резко выразиться =))) что в принципе одно и то же.

Mitych_0010, огромное спасибо, это очень ценные комментарии! То, о чем вы говорили, действительно для меня, мягко говоря, незначительно. Опаздывать я не люблю, но я никогда по этому поводу не устраиваю шухера =))) Надо попытаться эффективно использовать оставшееся время, не тратя его на выяснения отношений и нервы. У меня скорее стоит вопрос, как добиться конкретного результаты, который может быть поставлен под угрозу слабостью этой функции у человека.

---

24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

Тут на форуме вскользь говорилось о роли болевой в дуализации.

У меня опыт дуализации небольшой (разнополой, имею в виду. По-моему, разница в общении с дуалами своего и противоположного пола, все-таки, есть. Даже если отношения с однополым дуалом очень доверительные и близкие).

Именно по болевой изменения в себе особенно замечаешь. Интересно было бы сравнить с впечатлениями других.

Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).

В случае Жуков-Есенин есениным нравится не только жесткость (ЧС), но, по-моему, некая безапелляционность в суждениях о людях плюс слабость в отношениях (БЭ). О себе могу сказать, что есенинская болевая ЧЛ как-то умиляет, что ли. Вызывает желание защитить. И вызывают большое уважение есенины, которые смогли наладить свою жизнь и без помощи ЧЛ.

Но это так, очень приблизительно. Все-таки сложно описать и по своей болевой, и по своей же фоновой.

ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Кроме наших сильных (1-й и 2-й, программной и творческой соответственно) дуала привлекает и болевая, как ни странно.

А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение.
А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.

ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.

---

1 Июл 2006 17:54 Escargot сказал(а):

---

Я обычно говорю что-то вроде: А давай сначала сделаем Х, тогда легче будет осуществить ХХ, а ХХХ в этом случае можно будет вообще не делать.

---

3 Июл 2006 13:54 RASH сказал(а):

---

Досты мягко подсказывают, что реально столько за такой период времени сделать невозможно. Далее по программе, отсекаются лишние движения, особенно, если по своей БИ Досты видят, когда и само собой все может решиться. Еще ценно видение вариантов развития ситуации. Предоставляется выбор со стороны Достовской БИ и моя просчитывает прямое попадание в цель.

---

3 Июл 2006 13:54 RASH сказал(а):

---

Что касается обратной связи и моей фоновой (ЧС), то, как она работает для моего дуала - ума не приложу. Как по мне, так она вообще не работает (то есть я свою ЧС не отслеживаю и не замечаю). Надо у Достоевских спросить... Сама не дойду

---

3 Июл 2006 14:25 RASH сказал(а):

---

Именно это мне кажется особенно важным в прикрытии болевой. А не "если мы через 10 минут не выйдем из дома, то опаздаем на час"

---

29 Июн 2006 13:59 Sabine сказал(а):

---

Ander, я что-то не пойму Вас, зачем мне подходить к дуалу?
Это Вы наверно свою модель отношений с Драйзером переносите на нашу с Жуковым. Подходить в нашей паре будет Жуков.

---

3 Июл 2006 16:16 Evgeniy73 сказал(а):

---

Я, кстати, столкнулся с несколькими ситуациями, когда дуалы могут давить друг другу на болевую. Это происходит в случае, если дуалы не доверяют друг другу до конца.

---

4 Июл 2006 23:32 Victor_S сказал(а):

---

Это уже похоже на то, что дуалы просто враждуют.

---

4 Июл 2006 23:51 butter-fly сказал(а):

---

Описанный пример и вправду смахивает на вражду.
Но, может, для дуальной пары с творческой/активационной БЭ временная вражда - почти норма?

---

26 Янв 2007 19:59 Vatrushka2 сказал(а):

---

Все не так просто. Поначалу, когда мы еще не очень притерлись друг к другу, мы с дуалом (Дон Кихот, 2.5 года вместе) давили друг другу на болевые. Часто. Сильно. Потом научились регулировать давление. Теперь, стыдно признаться, я не ДУМАЮ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ. А зачем? Пусть дуал думает. Я даже себя больше не могу заставить следать какое-то логическое усилие. Смотрю на него и жду, когда он мне расскажет, что делать, или за меня сделает.

Короче, болевая отключается вообще с дуалом. Ее как бы нет. Все по ней делает дуал.

---

26 Янв 2007 19:59 Vatrushka2 сказал(а):

---

Все не так просто. Поначалу, когда мы еще не очень притерлись друг к другу, мы с дуалом (Дон Кихот, 2.5 года вместе) давили друг другу на болевые. Часто. Сильно. Потом научились регулировать давление. Теперь, стыдно признаться, я не ДУМАЮ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ. А зачем? Пусть дуал думает. Я даже себя больше не могу заставить следать какое-то логическое усилие. Смотрю на него и жду, когда он мне расскажет, что делать, или за меня сделает.

Короче, болевая отключается вообще с дуалом. Ее как бы нет. Все по ней делает дуал.

---

26 Янв 2007 20:17 Belaja сказал(а):

---

Хм, но у тебя же болевая ?? А чё -то отключается?! Она же активационная?

У меня наоборот с дуалом "лучше соображать"начинает, я как бы варианты вижу-но его глазами...

---

27 Янв 2007 08:16 Vatrushka2 сказал(а):

---

Не знаю, почему, но, похоже, логика вообще у меня отключилась всякая. Не вижу никаких признаков ее активности. Активационная тоже молчит, будто и нет ее -- видимо, нет повода активироваться. Я теперь чистый кролик.

---

24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а):

---

ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Кроме наших сильных (1-й и 2-й, программной и творческой соответственно) дуала привлекает и болевая, как ни странно.

А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение.
А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.

ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.

---

27 Янв 2007 12:09 Karaa сказал(а):

---

Мне кажется, что взаимодействие болевая-фоновая происходит с участием референтная-творческая. В каком смысле. Болевая часто страдает тем, что не понимает и не умеет выразить. А тут - как переводчик появляется, потому что хоть фоновая и молчит - творческая вполне так вербализована. И получается, что Габен, допустим, смотрит и видит какие-то эмоции (потому что видеть он их видит, но что делать с ними и что делать со своими не ясно). Но эти фоновые эмоции Гексли работают на автомате, возникают одновременно с работой творческой БЭ, которая сразу создаёт связку - вот эмоции, а вот к ним пояснение. А информация на референтную - она всё-таки понятна и усваивается как шаблон. В результате, в следующий раз, допустим Габен видит те же эмоции у другого человека - и у него возникает понимание (уже без нужды в переводчике) что эти эмоции обозначают вот такое-то отношение, а так как Гексли обычно может и вербализовать какое отношение ожидает в ответ, то Габ может вполне так себе и ответную реакцию внятную дать там, где ранее непонятно было как выразить.
Думаю, что так же у Жуковых и Есениных, только этики местами поменять. И получается - "стала лучше понимать мотивы"
Интересно - другие дуальные пары подтвердят или я тут намудрила? если да - то можно примеры?

---

27 Янв 2007 12:35 Olga_April сказал(а):

---

Интересная мысль! Только вот с болевыми этиками более-менее понятно, а вот с сенсориками... Когда мне по фоновой создают комфорт по БС - включаетсяли при этом ЧС? Хм... Ну да, в том смысле, что "молчать, я сам все сделаю " - наверное, есть такое.

---

27 Янв 2007 16:13 Belaja сказал(а):

---

Тань, можно и так сказать... Про БЭ с дуалом -чувствовалось, что теперь вижу по ней варианты (ЧИ? )там, где раньше не видела... Но не могу утверждать, что это были БЛ и ЧЭ.

А вот при разрыве стойкое ощущение, что БЭ стала на много тупее и маломернее, чем до того...

То же и с первым Дюмой было...

---

27 Янв 2007 16:20 Karaa сказал(а):

---

А может в связи с отрицательными эмоциями от разрыва весь личный опыт накопленный в БЭ резко попадает в разряд негодного? (надеюсь я смогла донести мысль, если что не обессудь, лады, у меня с формулировками беда )

---

27 Янв 2007 16:35 Belaja сказал(а):

---

а... Да... может быть.... но вот я просто в процессе "усиления болевой дуалом" у себя не увидела действия именно - ... Говорю- это просто варианты новые ( ведь?) по возникают... может, человек то имел в виду, а может, поэтому... а можно так прореагировать.. и вот так...

---