| Болевая и дуализация |
zguchaya_bryunetka
"Жуков"
Сообщений: 351/0
|
Тут на форуме вскользь говорилось о роли болевой в дуализации.
У меня опыт дуализации небольшой (разнополой, имею в виду. По-моему, разница в общении с дуалами своего и противоположного пола, все-таки, есть. Даже если отношения с однополым дуалом очень доверительные и близкие).
Именно по болевой изменения в себе особенно замечаешь. Интересно было бы сравнить с впечатлениями других.
Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).
В случае Жуков-Есенин есениным нравится не только жесткость (ЧС), но, по-моему, некая безапелляционность в суждениях о людях плюс слабость в отношениях (БЭ). О себе могу сказать, что есенинская болевая ЧЛ как-то умиляет, что ли. Вызывает желание защитить. И вызывают большое уважение есенины, которые смогли наладить свою жизнь и без помощи ЧЛ.
Но это так, очень приблизительно. Все-таки сложно описать и по своей болевой, и по своей же фоновой.
ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Кроме наших сильных (1-й и 2-й, программной и творческой соответственно) дуала привлекает и болевая, как ни странно.
А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение. А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.
ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.
24 Июн 2006 23:12
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 287/0
|
24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а): Тут на форуме вскользь говорилось о роли болевой в дуализации.
Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).
А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение. А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.
ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.
ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ! ![](/smilies/222.gif) Странно, никогда не задумывалась об этом, а сейчас почитала и обрадовалась, что испытываю то же самое. Достаточно только наличия расположенного к тебе дуала. Почему важно еще и расположение? Когда мы к кому-то расположены - мы объединяемся с ним биополями, и вся наша информация становится и его информацией. ![](/smilies/smiley.gif) Кстати, именно поэтому ТАК важно, чтобы учителя в школах испытывали приязнь к ученикам - это единственный способ передать свои знания другим. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июн 2006 00:04
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 559/0
|
24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а): ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.
Это супер! Дуал все рассказывает, как ко мне хорошо отнесся близкий ему человек-а у меня комплекс:я понимаю, что НАДО БЫ передать привет-хоть формально-но мы ни разу не видились?! И я ему говорю, что меня это смущает. Жду реакции, типа, все равно передавай, все ок. Дуал подал так:а этот человек тоже(!!!!! )этим смущается. И мне такое облегчение сразу!!!! ![](/smilies/053.gif) А потом он просто САМ передал привет ![](/smilies/smiley.gif)
25 Июн 2006 08:33
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Гармонизировать болевую невозможно. Любая информация по ней неприятна. Будь ты хоть трижды дуал.
Очередной миф.
29 Июн 2006 11:19
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
29 Июн 2006 11:19 Sabine сказал(а): Гармонизировать болевую невозможно. Любая информация по ней неприятна. Будь ты хоть трижды дуал.
Очередной миф.
Какая категоричность! Супер!!! ![](/smilies/smiley.gif)
Информация по болевой не неприятна... Она, на мой взгляд, непонятна. Не знаешь, что она означает и как на нее реагировать. Вот эта непонятность и вызывает неприятные ощущения.
Функция сознательная - знаешь, что это надо, знаешь, что важно, а вот не выходит... Оттого и напрягаешься. Фоновая дуала в такой информации разбирается великолепно, но считает ее неважной - в подсознании. Дуал нам как бы говорит - не напрягайся, это неважно.
Дуал с одной стороны успокаивает - ерунда, не бери в голову, с другой - поставляет образцы поведения. А тем, что освоено на собственном опыте, одномерная болевая может пользоваться более-менее успешно. Хотя бы так, чтоб не проваливаться и не доставлять неприятностей - не демонстрировать свою некомпетентность всем подряд. ![](/smilies/smiley.gif)
24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а): Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).
В некотором роде, так и есть. Базовая и фоновая - основные и очень сильные функции. Только базовая - это основа личности, то, что важно. А фоновая - это тень, то что не важно. Но фоновая тоже характеризует личность.
Только я бы сказал, что это наша болевая тянется к фоновой дуала. Дуалы не напрягаясь и без лишних слов могут решить наши проблемы - а такие люди нас притягивают. Соответственно, болевая дуала тянется к нашей фоновой. Думаю потому, что болевая осознается, а фоновая нет.
Хотя, беспомощьность дуала по нашей фоновой тоже привлекуает. Как-то неосознанно хочется помочь, взять на себя... Так что, наверное, процесс обоюдный.
29 Июн 2006 12:02
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 313/0
|
29 Июн 2006 11:19 Sabine сказал(а): Гармонизировать болевую невозможно. Любая информация по ней неприятна. Будь ты хоть трижды дуал.
Очередной миф.
Вы это проверили на собственном опыте?
29 Июн 2006 13:01
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Дуал не будет озвучивать информацию по моей болевой. Просто он делает это за меня. Так же как я слежу за тем, чтоб всё было этично, знаю когда и что сказать нашему собеседнику. Да, я вижу беспомощность дуала, и мне нравится брать эту функцию на себя. Но мне не придёт в голову его учить : "Тут скажи так, не забудь предложить человеку присесть, не забудь попрощаться".
29 Июн 2006 13:25
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 171/0
|
29 Июн 2006 13:25 Sabine сказал(а): Дуал не будет озвучивать информацию по моей болевой. Просто он делает это за меня. Так же как я слежу за тем, чтоб всё было этично, знаю когда и что сказать нашему собеседнику. Да, я вижу беспомощность дуала, и мне нравится брать эту функцию на себя. Но мне не придёт в голову его учить : "Тут скажи так, не забудь предложить человеку присесть, не забудь попрощаться".
Если будете отлынивать хотя бы периодически работать по , - так всю жизнь и будете ждать, что кто-то "всё сделает за Вас".
29 Июн 2006 13:33
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
С болевой я справляюсь через выход на свои сильные функции, и довольно успешно. Прорвёмся, хоть с дуалами, хоть без дуалов. Вот только денег никогда не будет, да у меня это и не в ценностях, так что невелика потеря.
29 Июн 2006 13:37
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 172/0
|
29 Июн 2006 13:37 Sabine сказал(а): С болевой я справляюсь через выход на свои сильные функции, и довольно успешно. Прорвёмся, хоть с дуалами, хоть без дуалов. Вот только денег никогда не будет, да у меня это и не в ценностях, так что невелика потеря.
Оно, конечно, хорошо, если хватит духу к понравившемуся дуалу самой подойти. А то ведь Есенек много всяких разных мелькает. У Жуков часто глаза разбегаются!
29 Июн 2006 13:43
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 314/0
|
29 Июн 2006 13:25 Sabine сказал(а): Дуал не будет озвучивать информацию по моей болевой. Просто он делает это за меня. Так же как я слежу за тем, чтоб всё было этично, знаю когда и что сказать нашему собеседнику. Да, я вижу беспомощность дуала, и мне нравится брать эту функцию на себя. Но мне не придёт в голову его учить : "Тут скажи так, не забудь предложить человеку присесть, не забудь попрощаться".
Самая лучшая наука - собственный пример. И дуалы на этом учатся друг у друга, вернее просто принимают такую модель поведения и копируют её. Вот и все
29 Июн 2006 13:47
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Ira-li, может Вы и правы.
Но как бы в этом копировании не сесть в лужу, ситуации-то разные, а творчески вы по болевой не сможете работать. Кроме того, сознание при первой же возможности с радостью выбрасывает информацию по болевой. Так что вы даже запомнить-то, как там дуал когда чего делал, вряд ли сможете. А главное - зачем? Смирись ты, что по этому аспекту работать не можешь. Направь эту энергию на развитие сильных функций - толку и радости будет несоизмеримо больше.
29 Июн 2006 13:55
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Ander, я что-то не пойму Вас, зачем мне подходить к дуалу? Это Вы наверно свою модель отношений с Драйзером переносите на нашу с Жуковым. Подходить в нашей паре будет Жуков.
29 Июн 2006 13:59
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 173/0
|
29 Июн 2006 13:59 Sabine сказал(а): Ander, я что-то не пойму Вас, зачем мне подходить к дуалу? Это Вы наверно свою модель отношений с Драйзером переносите на нашу с Жуковым. Подходить в нашей паре будет Жуков.
Т. е. Вы согласны на ЛЮБОГО Жукова, который к вам подойдёт и будете спокойно взирать как тот "единственный", который запал в Ваше сердце, пытается найти себе "дуала" среди "родственников" и "конфликтёров"?
29 Июн 2006 14:05
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Как это - подойдёт ко мне и в то же время будет искать себе дуалов среди родственников и конфликтёров? Тут либо ко мне, либо к ним.
29 Июн 2006 14:12
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 174/0
|
29 Июн 2006 14:12 Sabine сказал(а): Как это - подойдёт ко мне и в то же время будет искать себе дуалов среди родственников и конфликтёров? Тут либо ко мне, либо к ним.
Речи идёт о двух разных Жуковых. "Первый встречный", который подошёл к Вам с целью завоевать и "единственный-неповторимый", в которого Вы влюблены на расстоянии и боитесь к нему подойти. Последний же, пока Вы "сидите в кустах", вполне может сразу не заметить активную Белую Этику ( ) Напок и Досточек и клюнуть на их другие положительные качества, коих в этих ТИМах предостаточно. Неужели Вы его отправите на верную этическую погибель?
29 Июн 2006 14:34
|
Sabine
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
Да уж точно спасать никого не буду. Конечно предпочту решительного Жукова, который решил меня завоевать, тому, который меня не замечает. Что-то Вы какие-то не есенинские реалии описываете. "Влюблены на расстоянии", "сидите в кустах" - не царское это дело!
29 Июн 2006 14:44
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 175/0
|
29 Июн 2006 14:44 Sabine сказал(а): Да уж точно спасать никого не буду. Конечно предпочту решительного Жукова, который решил меня завоевать, тому, который меня не замечает. Что-то Вы какие-то не есенинские реалии описываете. "Влюблены на расстоянии", "сидите в кустах" - не царское это дело!
Вот и состоялся сеанс плодотворной ревизии! Теперь осталось только с этим запалом уверенности выйти на улицу и САМОЙ загорпунить приглянувшегося Жука!
29 Июн 2006 14:55
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 261/0
|
У меня назрел животрепещущий вопрос!!! ![](/smilies/210.gif) Товарищи тождики и дуалы, Робеспьеры и Гюго, а так же нежно любимые мной Достоевские и их дуалы Штирлицы!!!
Подскажите недуализированной, как реагировать на болевую интуицию времени дуала?
![](/smilies/038.gif) С одной стороны, безусловно, но то чтобы опоздания, задержки, резкая смена планов и ненужная спешка/торможение - самое жуткое, что может меня задеть Но я ведь все-таки рационал. Я планирую свой день, не досконально, но хотя бы вобщем. И не люблю, когда что-то срывается, и поставлена я об этом в известность могу быть в самый последний момент! Я не жалуюсь! Все понимаю. Поддержка с фоновой должна быть и я б не обрадовалась, пинай бы меня кто за неактивность по ЧС Хочу быть конструктивна! Что именно мне следует делать в случаях, когда следуют закономерные проблемы человека по его болевой БИ? Что эффективней? Молчать? Пропускать мимо ушей, смириться? Вмешиваться, планируя за дуала? Разве это не грубо, да и сможет ли Гюго следовать кем-то созданному плану? Да и для того чтобы что-то планировать, это не проблема как раз, проблему - выяснить то, что нужно делать в этот день, ведь я же всего не знаю. Но не допрос же устраивать, ей-богу ![](/smilies/019.gif) Очень нужен совет. Пожалуйста, так сказать, кто чем может...
1 Июл 2006 16:55
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 129/0
|
1 Июл 2006 16:55 Verenika сказал(а): Что именно мне следует делать в случаях, когда следуют закономерные проблемы человека по его болевой БИ? Что эффективней? Молчать? Пропускать мимо ушей, смириться? Вмешиваться, планируя за дуала? Разве это не грубо, да и сможет ли Гюго следовать кем-то созданному плану? Да и для того чтобы что-то планировать, это не проблема как раз, проблему - выяснить то, что нужно делать в этот день, ведь я же всего не знаю. Но не допрос же устраивать, ей-богу
Мне кажется, сначала нужно определиться, совместные ли это планы, предполагается ли ваше участие в них. Если нет, и дуал не делится своими с вами, значит, не считает нужным, чтобы вы ему помогали рационально использовать время. Ему и так хорошо. Если планы касаются вас обоих, хорошо бы предварительно договориться о временном аспекте их реализации, аккуратно предложив дуалу свой вариант ( ) и, при необходимости, обосновав его логически ( ). Я обычно говорю что-то вроде: А давай сначала сделаем Х, тогда легче будет осуществить ХХ, а ХХХ в этом случае можно будет вообще не делать.
1 Июл 2006 17:53
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 108/0
|
1 Июл 2006 16:55 Verenika сказал(а): У меня назрел животрепещущий вопрос!!! ![](/smilies/210.gif) Товарищи тождики и дуалы, Робеспьеры и Гюго, а так же нежно любимые мной Достоевские и их дуалы Штирлицы!!!
Подскажите недуализированной, как реагировать на болевую интуицию времени дуала?
![](/smilies/038.gif) С одной стороны, безусловно, но то чтобы опоздания, задержки, резкая смена планов и ненужная спешка/торможение - самое жуткое, что может меня задеть Но я ведь все-таки рационал. Я планирую свой день, не досконально, но хотя бы вобщем. И не люблю, когда что-то срывается, и поставлена я об этом в известность могу быть в самый последний момент! Я не жалуюсь! Все понимаю. Поддержка с фоновой должна быть и я б не обрадовалась, пинай бы меня кто за неактивность по ЧС Хочу быть конструктивна! Что именно мне следует делать в случаях, когда следуют закономерные проблемы человека по его болевой БИ? Что эффективней? Молчать? Пропускать мимо ушей, смириться? Вмешиваться, планируя за дуала? Разве это не грубо, да и сможет ли Гюго следовать кем-то созданному плану? Да и для того чтобы что-то планировать, это не проблема как раз, проблему - выяснить то, что нужно делать в этот день, ведь я же всего не знаю. Но не допрос же устраивать, ей-богу ![](/smilies/019.gif) Очень нужен совет. Пожалуйста, так сказать, кто чем может...
Насколько я понимаю, проблемы с болевой связаны с тем, что человек не может адекватно оценить информацию. По болевой Интуиции Времени сложно оценить - время еще есть, или его уже нет?.. Сколько времени уйдет на то или иное действие?.. Какие последствия оно может иметь?.. Причем, аспекты эти считаются достаточно важными. Поэтому человек с болевой Интуицией времени может беспокоиться, что не успеет, когда времени еще - вагон и маленькая тележка! Или начать делать в последний момент, не успевая и расстраиваясь. Поэтому может упустить что-то важное или неправильно оценить последствия и получить вовсе не то, что хотел. Или может напрягаться из-за необязательности других - "Я тут из кожи вон лезу, чтобы успеть вовремя, а меня другие подводят! Нечестно!!!"
Вообще-то действие фоновой оценить достаточно сложно. Как-то не замечаешь ее работу - кажется, самое обычное дело. Фоновая - сильная, но эти аспекты считаются неважными. По интуиции времени Досты и Робы хорошо ориентируются во времени, но считают, что это неважно. На мой взгляд, девиз фоновой Интуиции Времени - "Успевай не торопясь!" Насколько я себе представляю, с одной стороны, время экспертно оценивается, а с другой - достаточно пренебрежительное отношение к этим способностям успокаивает дуала. Время не важно, потому что оно есть всегда! Например - "Не спеши, времени еще достаточно!" или "Ничего страшного не случиться, если мы опаздаем" - последняя формулировка поддерживается, или основывается на творческой Интуиции Возможностей . Если дело важное, фоновая Интуиция времени экспертно оценить когда нужно начать собираться. Оценивает своевременность действий и возможные последствия. Но в то же время считает эти способности не стоящими внимания - да что в этом особенного!
Самое главное, болевая интуиция времени промахивается и существенно и фоновая прекрасно видит эти промахи, но относится спокойно - ну, ошибся человек на два года, какое это имеет значение по сравнению с бесконечностью. ![](/smilies/smiley.gif)
Вот пример - Штирка мне рассказывает "Сейчас я только сдала экзамены, а результаты будут через несколько месяцев". Мне с моей ограничительной несколько месяцев кажется слишком большим промежутком, чтобы подвести результаты экзамена. Я уточняю - "Месяцев?" - она поправляется - "Ой, нет, я имела в виду несколько недель" - и засмеялась, прикрыв эмоциями. Достоевскому в этом случае даже уточнять не требуется. Он со своей четырехмерной Интуицией Времени и так видит точку во времени, которую Штирлиц хотел обозначить. Ну, перепутала недели с месяцами - ничего страшного, ведь все равно правильно все понял - так что и говорить об этом не стоит. ![](/smilies/smiley.gif)
А планы для Гюго, по-моему, лучше переводить в Структуру Возможностей , либо с ограничительной Деловой Логики сорректировать последовательность действий (технологию) , которую Гюго по своей ролевой создал.
2 Июл 2006 10:01
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 262/0
|
Escargot, безусловно, я не беру в расчет такие "промахи", которые, в сущности, никому ничем не грозят. Опоздаем слегка - ну и что? А что, если будем волноваться и трепать себе нервы, это нам поможет не опоздать? Неконструктивно. Конечно, я не об этом. Я о случае, когда я никак не могу корректировать и помогать построить планы, допустим, я в одном месте, а мой дуал/миражник в другом, у нас встреча. И он опаздывает, или вообще не может прийти, или приходит на пять минут, хотя времени нужно больше - а хочется, нужно, чтобы встреча сосотоялась. Это все к примеру. Я не могу повлиять на ситуацию - дальше у него дела и их действительно нужно делать. Но, раз, другой, такие случаи расстраивают, да и просто сбивают с толку =)) Вот я и спрашиваю, как в данном случае разумнее будет себя повести? Закрыть глаза? Это ведь вопрос не просто БИ, но и БЭ и ЧЛ, с которых я вполне могу - в первом случае, лажануться, во втором - резко выразиться =))) что в принципе одно и то же.
Mitych_0010, огромное спасибо, это очень ценные комментарии! То, о чем вы говорили, действительно для меня, мягко говоря, незначительно. Опаздывать я не люблю, но я никогда по этому поводу не устраиваю шухера =))) Надо попытаться эффективно использовать оставшееся время, не тратя его на выяснения отношений и нервы. У меня скорее стоит вопрос, как добиться конкретного результаты, который может быть поставлен под угрозу слабостью этой функции у человека.
2 Июл 2006 14:29
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 112/0
|
2 Июл 2006 14:29 Verenika сказал(а): Escargot, безусловно, я не беру в расчет такие "промахи", которые, в сущности, никому ничем не грозят. Опоздаем слегка - ну и что? А что, если будем волноваться и трепать себе нервы, это нам поможет не опоздать? Неконструктивно. Конечно, я не об этом. Я о случае, когда я никак не могу корректировать и помогать построить планы, допустим, я в одном месте, а мой дуал/миражник в другом, у нас встреча. И он опаздывает, или вообще не может прийти, или приходит на пять минут, хотя времени нужно больше - а хочется, нужно, чтобы встреча сосотоялась. Это все к примеру. Я не могу повлиять на ситуацию - дальше у него дела и их действительно нужно делать. Но, раз, другой, такие случаи расстраивают, да и просто сбивают с толку =)) Вот я и спрашиваю, как в данном случае разумнее будет себя повести? Закрыть глаза? Это ведь вопрос не просто БИ, но и БЭ и ЧЛ, с которых я вполне могу - в первом случае, лажануться, во втором - резко выразиться =))) что в принципе одно и то же.
Mitych_0010, огромное спасибо, это очень ценные комментарии! То, о чем вы говорили, действительно для меня, мягко говоря, незначительно. Опаздывать я не люблю, но я никогда по этому поводу не устраиваю шухера =))) Надо попытаться эффективно использовать оставшееся время, не тратя его на выяснения отношений и нервы. У меня скорее стоит вопрос, как добиться конкретного результаты, который может быть поставлен под угрозу слабостью этой функции у человека.
Ну, если конкретно, то я думаю, что надо предвидеть возможные трудности с помощью Интуиции Возможностей и вевремя напомнить человеку. Вот мой друг-Достоевский последнее время мне про дни рождения друзей напоминать начал. Смотрю - смска приходит - "Сегодня день рождения..." - я - "Ага! Спасибо! Поздравлю!" Я, в общем, и так примерно помню - но могу отвлечься и забыть поздравить. Мне его напоминания очень помогают. ![](/smilies/smiley.gif)
Зная, что я опаздать могу, встречу он обычно назначает на час раньше. И так, чтобы меня дожидаться удобнее было. Чтобы даже если я вовремя приду - можно было спокойно дождаться. Меня тоже не напрягает. Знаю, что есть запас времени, а если приду раньше, пообщаемся - тоже время не впустую потрачено.
Можно еще найти какую-нибудь возможность перенести встречу, либо другие дела... Хотя, в конкретных случаях все по ситуации решать приходится... Я что-то не припомню, чтобы вот такие проблемы возникали. Недавно со Штиркой разминулись - она мне время электрички не то назвала. Ну, сам виноват - можно было предвидеть и вовремя уточнить. Да, и интуицию послушать - ведь говорила мне интуиция, что торопиться не стоит, можно и подождать...
Кстати, у моего Достоевского любимая поговорка к этому случаю - "Поспешишь - людей насмешишь!" Ну, мне не привыкать, а вот у него все своевременно и не торопясь получается.
Так что в такой ситуации, как мне кажется - только предвидеть возможные варианты и вовремя влиять на ситуацию.
2 Июл 2006 15:55
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а): Тут на форуме вскользь говорилось о роли болевой в дуализации.
У меня опыт дуализации небольшой (разнополой, имею в виду. По-моему, разница в общении с дуалами своего и противоположного пола, все-таки, есть. Даже если отношения с однополым дуалом очень доверительные и близкие).
Именно по болевой изменения в себе особенно замечаешь. Интересно было бы сравнить с впечатлениями других.
Мне кажется, что дуала наша болевая привлекает (если вспомнить, что наша болевая взаимодействует с фоновой дуала, можно предположить, что привлекает подсознательно).
В случае Жуков-Есенин есениным нравится не только жесткость (ЧС), но, по-моему, некая безапелляционность в суждениях о людях плюс слабость в отношениях (БЭ). О себе могу сказать, что есенинская болевая ЧЛ как-то умиляет, что ли. Вызывает желание защитить. И вызывают большое уважение есенины, которые смогли наладить свою жизнь и без помощи ЧЛ.
Но это так, очень приблизительно. Все-таки сложно описать и по своей болевой, и по своей же фоновой.
ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Кроме наших сильных (1-й и 2-й, программной и творческой соответственно) дуала привлекает и болевая, как ни странно.
А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение. А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.
ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.
УРА!!!!!!!!! КАК Я СЧАСТЛИВА!!!! Кто-то кроме меня замечает то же самое!!!! Согласна обеими руками и ногами! А то меня тут уже стали в этики записывать, а всё благодаря есечкам ![](/smilies/tongue.gif) Абсолютно точно: гармонизируют!!!!
"А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение." - один-в-один!!!!
2 Июл 2006 20:22
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 131/0
|
1 Июл 2006 17:54 Escargot сказал(а): Я обычно говорю что-то вроде: А давай сначала сделаем Х, тогда легче будет осуществить ХХ, а ХХХ в этом случае можно будет вообще не делать.
3 Июл 2006 13:54 RASH сказал(а): Досты мягко подсказывают, что реально столько за такой период времени сделать невозможно. Далее по программе, отсекаются лишние движения, особенно, если по своей БИ Досты видят, когда и само собой все может решиться. Еще ценно видение вариантов развития ситуации. Предоставляется выбор со стороны Достовской БИ и моя просчитывает прямое попадание в цель.
Не вижу противоречий между этими двумя нашими высказываниями, если только по форме, но не по сути. Более того, мне кажется, что это настолько происходит "само", что я даже затрудняюсь отследить механизм. Кстати, у моего друга-Штирлица сегодня день рождения. Он всегда ворчит-бурчит по этому поводу, говорит, что терпеть не может этот праздник и все с ним связанное, в т. ч. и поздравления. Однако я совершенно спокойно ежегодно поздравляю его вовремя и нисколько не сомневаюсь, что на самом-то деле ему это очень приятно.
3 Июл 2006 14:07
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 115/0
|
3 Июл 2006 13:54 RASH сказал(а): Что касается обратной связи и моей фоновой (ЧС), то, как она работает для моего дуала - ума не приложу. Как по мне, так она вообще не работает (то есть я свою ЧС не отслеживаю и не замечаю). Надо у Достоевских спросить... Сама не дойду
Может, в подписи к вашим сообщениям как раз фоновая и работает - "Будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях". То есть - вам всегда рады, если вы не собираетесь хозяйничать на моей территории... ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июл 2006 14:09
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 132/0
|
3 Июл 2006 14:25 RASH сказал(а): Именно это мне кажется особенно важным в прикрытии болевой. А не "если мы через 10 минут не выйдем из дома, то опаздаем на час"
Мы НИКОГДА и НИКУДА не опоздаем.
3 Июл 2006 14:31
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
Я, кстати, столкнулся с несколькими ситуациями, когда дуалы могут давить друг другу на болевую. Это происходит в случае, если дуалы не доверяют друг другу до конца. Тогда вместо обыкновенной демонстрации по фоновой (ответы), начинаются уточнения (вопросы). Габен: Подожди, я не понял... Что означают твои слова?! ![](/smilies/wl.gif) Гексли: Ну скооолькооо можно!!! Я уже ничего не понимаю, хватит!!!
3 Июл 2006 16:15
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 45/0
|
29 Июн 2006 13:59 Sabine сказал(а): Ander, я что-то не пойму Вас, зачем мне подходить к дуалу? Это Вы наверно свою модель отношений с Драйзером переносите на нашу с Жуковым. Подходить в нашей паре будет Жуков.
Нда, вот и еще один стереотип.... Долго же Вам ждать придется, да... Хотя у Вас, как у базового БИ, наверное, времени предостаточно. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Июл 2006 18:15
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 264/0
|
Огромное спасибо всем, кто мне отвечает! Очень интересно! Mitych_0010, та не! Я ж говорю. Мне рассчитать и спрогнозировать - вообще не проблема. Я о том, а если мне ситуацию контролировать нет ну совсем никакой возможности?RASH об этом говорила - запланировал человек втрое больше, чем может переварить даже 24-часовой день =) Я не знаю, что он конкретно запланировал. Это если мы говорим о друзьях и знакомых, конечно. Допустим, договориваемся о встрече. На завтра. В эн-ный час. Почему я знаю, какие у него еще дела и планы? =))) Приезжаю, он мне звонит - извини, задерживаюсь. Потом еще раз. Жду. Потом приезжает. Чего делать? =))) Промолчать? А, практически, вся киплю, а, допустим, все рассчитала, и эти полчаса должна была на что-то другое потратить =) Сама куда-нить опоздаю =) Как лучше, сдержаться? Попытаться сделать корректное замечание? В следующий раз навязчиво уточнять - а ты точно в это время успеешь? Может, тебе удобнее позже? - а это разве не удар по болевой будет "успеешь ли ты?"
4 Июл 2006 21:50
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 630/0
|
3 Июл 2006 16:16 Evgeniy73 сказал(а): Я, кстати, столкнулся с несколькими ситуациями, когда дуалы могут давить друг другу на болевую. Это происходит в случае, если дуалы не доверяют друг другу до конца.
Это уже похоже на то, что дуалы просто враждуют.
4 Июл 2006 23:32
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 78/0
|
4 Июл 2006 23:32 Victor_S сказал(а): Это уже похоже на то, что дуалы просто враждуют.
Описанный пример и вправду смахивает на вражду. Но, может, для дуальной пары с творческой/активационной БЭ временная вражда - почти норма? ![](/smilies/016.gif)
Но вообще мне кажется, дуалы действительно способны давить на болевую. Но аккуратненько так... Либо шутливо. Но без резкого осуждения - точно. Ведь болевая - также "мобилизационная"... Я своих дуалов частенько спрашиваю про работу/учёбу, напоминаю о скучных необходимостях. Не упрекаю в безделии, а вежливо интересуюсь... И на себе испытывала временами что-то подобное. Осторожные замечания дуала по болевой заставляют задуматься, усомниться в своей точке зрения, пересмотреть её (пример относительно болевой : "неужели этот человек способен на такое? а мне он таким не кажется...").
4 Июл 2006 23:51
|
Evgeniy73
"Габен"
Сообщений: 42/0
|
4 Июл 2006 23:51 butter-fly сказал(а): Описанный пример и вправду смахивает на вражду. Но, может, для дуальной пары с творческой/активационной БЭ временная вражда - почти норма? ![](/smilies/016.gif)
Это не вражда, а отсутствие полного доверия. Дуалы подсознательно защищаются. Не идеализируйте соционику. Не скажу ничего нового фразой "не каждый дуал тебе подходит"... Я говорю о том, что мы не сходим с конвеера, а есть личности.
5 Июл 2006 10:57
|
Vatrushka2
"Дюма"
Сообщений: 34/0
|
Все не так просто. Поначалу, когда мы еще не очень притерлись друг к другу, мы с дуалом (Дон Кихот, 2.5 года вместе) давили друг другу на болевые. Часто. Сильно. Потом научились регулировать давление. Теперь, стыдно признаться, я не ДУМАЮ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ. А зачем? Пусть дуал думает. Я даже себя больше не могу заставить следать какое-то логическое усилие. Смотрю на него и жду, когда он мне расскажет, что делать, или за меня сделает.
Короче, болевая отключается вообще с дуалом. Ее как бы нет. Все по ней делает дуал.
26 Янв 2007 19:59
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 585/0
|
26 Янв 2007 19:59 Vatrushka2 сказал(а): Все не так просто. Поначалу, когда мы еще не очень притерлись друг к другу, мы с дуалом (Дон Кихот, 2.5 года вместе) давили друг другу на болевые. Часто. Сильно. Потом научились регулировать давление. Теперь, стыдно признаться, я не ДУМАЮ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ. А зачем? Пусть дуал думает. Я даже себя больше не могу заставить следать какое-то логическое усилие. Смотрю на него и жду, когда он мне расскажет, что делать, или за меня сделает.
Короче, болевая отключается вообще с дуалом. Ее как бы нет. Все по ней делает дуал.
А как ты выкручиваешься, если дуала рядом нет? Или вы вместе 24 часа в сутки?
26 Янв 2007 20:14
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 482/0
|
26 Янв 2007 19:59 Vatrushka2 сказал(а): Все не так просто. Поначалу, когда мы еще не очень притерлись друг к другу, мы с дуалом (Дон Кихот, 2.5 года вместе) давили друг другу на болевые. Часто. Сильно. Потом научились регулировать давление. Теперь, стыдно признаться, я не ДУМАЮ БОЛЬШЕ ВООБЩЕ. А зачем? Пусть дуал думает. Я даже себя больше не могу заставить следать какое-то логическое усилие. Смотрю на него и жду, когда он мне расскажет, что делать, или за меня сделает.
Короче, болевая отключается вообще с дуалом. Ее как бы нет. Все по ней делает дуал.
Хм, но у тебя же болевая ?? А чё -то отключается?! Она же активационная?
У меня наоборот с дуалом "лучше соображать"начинает, я как бы варианты вижу-но его глазами...
26 Янв 2007 20:17
|
Vatrushka2
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
26 Янв 2007 20:17 Belaja сказал(а): Хм, но у тебя же болевая ?? А чё -то отключается?! Она же активационная?
У меня наоборот с дуалом "лучше соображать"начинает, я как бы варианты вижу-но его глазами...
Не знаю, почему, но, похоже, логика вообще у меня отключилась всякая. Не вижу никаких признаков ее активности. Активационная тоже молчит, будто и нет ее -- видимо, нет повода активироваться. Я теперь чистый кролик.
27 Янв 2007 08:16
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1283/0
|
27 Янв 2007 08:16 Vatrushka2 сказал(а): Не знаю, почему, но, похоже, логика вообще у меня отключилась всякая. Не вижу никаких признаков ее активности. Активационная тоже молчит, будто и нет ее -- видимо, нет повода активироваться. Я теперь чистый кролик.
А у вас, случайно, не мираж? Похоже просто. С дуалом обычно прокачивается референтная.
27 Янв 2007 11:56
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 916/0
|
24 Июн 2006 23:12 zguchaya_bryunetka сказал(а): ПЕРВЫЙ ВЫВОД. Кроме наших сильных (1-й и 2-й, программной и творческой соответственно) дуала привлекает и болевая, как ни странно.
А вот что происходит в процессе дуализации. У себя заметила, что как-то, без дополнительных усилий, установок себе или чьих-то слов, советов, стала лучше понимать мотивы поведения людей, что скрывается за их словами. И теперь мне намного проще реагировать даже на агрессивные выпады. Раньше любые слова, которые могла мне просто показаться враждебными, вызывали мгновенную реакцию – нужно было дать отпор, поругаться и т. д. А сейчас я почему-то вижу: этот человек неуверен в себе, этот зол, этот несчастен. Он говорит это не потому, что плохо относится ко мне, а по своим причинам… Это очень странное ощущение. И большое облегчение. А мой дуал рассказывает, что со мной ему нравится делать покупки, а без меня – просто наказание.
ВТОРОЙ ВЫВОД. Дуал не просто «прикрывает» болевую (делает за нас), а гармонизирует ее. Мы вдруг начинаем получать по ней более объективную информацию. При этом без его прямых, выраженных в словах, разъяснений.
Мне кажется, что взаимодействие болевая-фоновая происходит с участием референтная-творческая. В каком смысле. Болевая часто страдает тем, что не понимает и не умеет выразить. А тут - как переводчик появляется, потому что хоть фоновая и молчит - творческая вполне так вербализована. И получается, что Габен, допустим, смотрит и видит какие-то эмоции (потому что видеть он их видит, но что делать с ними и что делать со своими не ясно). Но эти фоновые эмоции Гексли работают на автомате, возникают одновременно с работой творческой БЭ, которая сразу создаёт связку - вот эмоции, а вот к ним пояснение. А информация на референтную - она всё-таки понятна и усваивается как шаблон. В результате, в следующий раз, допустим Габен видит те же эмоции у другого человека - и у него возникает понимание (уже без нужды в переводчике) что эти эмоции обозначают вот такое-то отношение, а так как Гексли обычно может и вербализовать какое отношение ожидает в ответ, то Габ может вполне так себе и ответную реакцию внятную дать там, где ранее непонятно было как выразить. Думаю, что так же у Жуковых и Есениных, только этики местами поменять. И получается - "стала лучше понимать мотивы" ![](/smilies/smiley.gif) Интересно - другие дуальные пары подтвердят или я тут намудрила? если да - то можно примеры?
27 Янв 2007 12:08
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1284/0
|
27 Янв 2007 12:09 Karaa сказал(а): Мне кажется, что взаимодействие болевая-фоновая происходит с участием референтная-творческая. В каком смысле. Болевая часто страдает тем, что не понимает и не умеет выразить. А тут - как переводчик появляется, потому что хоть фоновая и молчит - творческая вполне так вербализована. И получается, что Габен, допустим, смотрит и видит какие-то эмоции (потому что видеть он их видит, но что делать с ними и что делать со своими не ясно). Но эти фоновые эмоции Гексли работают на автомате, возникают одновременно с работой творческой БЭ, которая сразу создаёт связку - вот эмоции, а вот к ним пояснение. А информация на референтную - она всё-таки понятна и усваивается как шаблон. В результате, в следующий раз, допустим Габен видит те же эмоции у другого человека - и у него возникает понимание (уже без нужды в переводчике) что эти эмоции обозначают вот такое-то отношение, а так как Гексли обычно может и вербализовать какое отношение ожидает в ответ, то Габ может вполне так себе и ответную реакцию внятную дать там, где ранее непонятно было как выразить. Думаю, что так же у Жуковых и Есениных, только этики местами поменять. И получается - "стала лучше понимать мотивы" ![](/smilies/smiley.gif) Интересно - другие дуальные пары подтвердят или я тут намудрила? если да - то можно примеры?
Интересная мысль! Только вот с болевыми этиками более-менее понятно, а вот с сенсориками... Когда мне по фоновой создают комфорт по БС - включаетсяли при этом ЧС? Хм... Ну да, в том смысле, что "молчать, я сам все сделаю " - наверное, есть такое.
27 Янв 2007 12:35
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 498/0
|
Тань, можно и так сказать... Про БЭ с дуалом -чувствовалось, что теперь вижу по ней варианты (ЧИ? )там, где раньше не видела... Но не могу утверждать, что это были БЛ и ЧЭ.
А вот при разрыве стойкое ощущение, что БЭ стала на много тупее и маломернее, чем до того...
То же и с первым Дюмой было...
27 Янв 2007 16:13
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 917/0
|
27 Янв 2007 12:35 Olga_April сказал(а): Интересная мысль! Только вот с болевыми этиками более-менее понятно, а вот с сенсориками... Когда мне по фоновой создают комфорт по БС - включаетсяли при этом ЧС? Хм... Ну да, в том смысле, что "молчать, я сам все сделаю " - наверное, есть такое.
Да вот я до логиков не дотянула мозгом единственное, что подумалось - может четырехмерная фоновая БС это не только комфорт, а что то еще включается? и в творческую ЧС не только "молчать" входит? а по своим сильным ты можешь такую связку отследить - молчащая ЧИ+вербализованная БИ?
27 Янв 2007 16:18
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 918/0
|
27 Янв 2007 16:13 Belaja сказал(а): Тань, можно и так сказать... Про БЭ с дуалом -чувствовалось, что теперь вижу по ней варианты (ЧИ? )там, где раньше не видела... Но не могу утверждать, что это были БЛ и ЧЭ.
А вот при разрыве стойкое ощущение, что БЭ стала на много тупее и маломернее, чем до того...
То же и с первым Дюмой было...
А может в связи с отрицательными эмоциями от разрыва весь личный опыт накопленный в БЭ резко попадает в разряд негодного? (надеюсь я смогла донести мысль, если что не обессудь, лады, у меня с формулировками беда )
27 Янв 2007 16:19
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 500/0
|
27 Янв 2007 16:20 Karaa сказал(а): А может в связи с отрицательными эмоциями от разрыва весь личный опыт накопленный в БЭ резко попадает в разряд негодного? (надеюсь я смогла донести мысль, если что не обессудь, лады, у меня с формулировками беда )
а... Да... может быть .... но вот я просто в процессе "усиления болевой дуалом" у себя не увидела действия именно - ... Говорю- это просто варианты новые ( ведь?) по возникают... может, человек то имел в виду, а может, поэтому... а можно так прореагировать.. и вот так...
27 Янв 2007 16:35
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 919/0
|
27 Янв 2007 16:35 Belaja сказал(а): а... Да... может быть .... но вот я просто в процессе "усиления болевой дуалом" у себя не увидела действия именно - ... Говорю- это просто варианты новые ( ведь?) по возникают... может, человек то имел в виду, а может, поэтому... а можно так прореагировать.. и вот так...
Не знаю, я где-то запуталась я предполагала, что взаимодействие на твою болевую БЭ была бы двоякой - с фоновой отношение, а с творческой эмоция, которая соответствует этому отношению. А так как в принципе, мне кажется, что через шестую нам "переводится" информация для понимания её болевой - то получается как будто вот стоит дуал и например молча показывает китайские значки и одновременно говорит - "то-то", "то-то" и в следующий раз когда ты видишь китайский значок болевая не болит, а понимает - ага, то-то. Я коряво, да? но может быть варианты рассмотрятся из-за неуверенности по болевой, подключение для большей смелости базовой?
27 Янв 2007 16:47
|
|