Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Болевая у Гюго и Робеспьера

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Bolevaya-u-Gyugo-i-Robespera-455.html

 

Болевая у Гюго и Робеспьера


barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 28/0


11 Дек 2004 22:04 Marusja сказал(а):
В чем проявляется и как определить болевую у Робеспьера?

А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо?
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.

12 Дек 2004 13:53

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 149/0


12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а):
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.


Вот почему расмматривают только как кого нибудь, куда нибудь послать, или конфликтовать?
Ведь , это воля и эстетика. И при этом по болевой действуют только исодя из личного опыта, тут просто нет пространства для маневров.
Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн например, если перед ним встанет проблема волевого сопротивления то он просто будет действовать по шаблону как всегда, и если противник будет проявлять творческий подход, то естественно Роб проиграет. Или просто начнёт применять интуицию.


13 Дек 2004 01:04

GelKaas
"Достоевский"

Сообщений: 96/0


12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а):
А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо?
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.

Маленький вопрос: а не может ли Роб, зная об этой своей слабо стороне "бычить" на всех подряд, создавая иллюзорное наличие "силы"?

13 Дек 2004 02:02

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 29/0


12 Дек 2004 14:02 GelKaas сказал(а):
Маленький вопрос: а не может ли Роб, зная об этой своей слабо стороне "бычить" на всех подряд, создавая иллюзорное наличие "силы"?

Наверное, может. Но я себе такой вариант даже не представляю. Ну прикинь, насколько по-дурацки это будет выглядеть? И заметь, всегда есть другие способы решения проблемы, помимо силового. Зачем задействовать болевую, когда можно работать с творческой? С меньшими потерями и для себя, и для других и с заведомо лучшим результатом.

13 Дек 2004 02:51

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 30/0


12 Дек 2004 13:04 zuich сказал(а):
Вот почему расмматривают только как кого нибудь, куда нибудь послать, или конфликтовать?
Ведь , это воля и эстетика. И при этом по болевой действуют только исодя из личного опыта, тут просто нет пространства для маневров.
Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн например, если перед ним встанет проблема волевого сопротивления то он просто будет действовать по шаблону как всегда, и если противник будет проявлять творческий подход, то естественно Роб проиграет. Или просто начнёт применять интуицию.


Ну, я просто привел крайний вариант, может не самый удачный.
И все-таки, действуя с болевой, даже исходя из личного опыта, по шаблону, лично я всегда ощущаю определенный дискомфорт. Так что ну ее нафих. правильно Вера говорит, беречь себя надо

13 Дек 2004 02:56

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 31/0


12 Дек 2004 15:32 Marusja сказал(а):
Подозреваю, что никто не хочет рассказать о том как лучше, приятнее похвалить Робеспьера Мне кажется, что я много говорю-говорю, а он как будто не слышит, иногда одно-два слова вставит, а мне хочется сделать ему приятное, и не знаю как

Посмотри на 5-ю функцию, внушаемую.https://socionika.info/tip/lii.htmlВот здесь, например.

13 Дек 2004 03:44

Jullie
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/0


"Вот почему расмматривают только как кого нибудь, куда нибудь послать, или конфликтовать?
Ведь , это воля и эстетика."
-Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например, внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен.
"Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн"
-Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
"например, если перед ним встанет проблема волевого сопротивления то он просто будет действовать по шаблону как всегда"
-Хмм, если есть определнный шаблон(1), да еще и прибавляется "как всегда"(2), и при этом судите по себе, то можно предположить что (по п.1) ЧС имеет параметр норм, и она (по п.2) витальна. А если еще учесть трудности с БС, так Вы вообще не Робом получаетесь, а возможно, болевым БС. Джеком или Гамом...


13 Дек 2004 03:57

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 490/0


12 Дек 2004 14:02 GelKaas сказал(а):
Маленький вопрос: а не может ли Роб, зная об этой своей слабо стороне "бычить" на всех подряд, создавая иллюзорное наличие "силы"?

Тут у каждого Роба свои рецепты. Раекции по болевой неадекватны. Один Роб продал машину, чтобы не дать возможность всяким там сержантам ГБДД глумится над ним, используя свое служебное положение и дозволение на агрессию. А другой Роб (Дзержинский) решил перебить всех врагов заранее, чтобы спать спокойно...

При ударе по болевой нужно выходить из ситуации через сильные функции. Сержант ГБДД на вас наезжает, а вы ему: "Пункт правил такой-то, параграф такой-то, дополнение от такого-то числа, которое в данной ситуации как раз вступает в силу... Таким образом, нарушения не было". Понимаете? Сержанта ГБДД такая тирада вводит в ступор.

13 Дек 2004 03:58

Jullie
"Дон Кихот"

Сообщений: 4/0


"Подозреваю, что никто не хочет рассказать о том как лучше, приятнее похвалить Робеспьера Мне кажется, что я много говорю-говорю, а он как будто не слышит, иногда одно-два слова вставит, а мне хочется сделать ему приятное, и не знаю как"
Сначала озадачь какой-нибудь проблемой, дискомфортом, а того, как он ее устранит, похвали и скажи, что он тебе настроение поднял тем, что ее решил. Но только хвали искренне, они лесть распознают на раз.
Хвалить нужно по референтной, у них это устранение дискомфорта.
И еще, если хочешь, чтобы Робу было приятно, общайся с ними, когда находишься в хорошем настроении, они это чувствуют и им это нравится.

13 Дек 2004 04:02

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 491/0


12 Дек 2004 15:58 Jullie сказал(а):
Вот почему расмматривают только как кого нибудь, куда нибудь послать, или конфликтовать?
Ведь , это воля и эстетика.
-Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например, внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен.
"Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн"
-Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок
"например, если перед ним встанет проблема волевого сопротивления то он просто будет действовать по шаблону как всегда"
Хмм, если есть определнный шаблон(1), да еще и прибавляется "как всегда"(2), а если еще судите по себе, то можно предположить что по п.1 ЧС имеет параметр норм, и она по п.2 витальна. А если еще учесть трудности с БС, так Вы вообще не Робом получаетесь, а возможно, болевым БС. Джеком или Гамом...


Мамадарагая!!!!!! Это вы про zuich?????????? Рекомендую вам почитать его посты. Роб 100%.
А теперь по теме.
- это внутренняя эстетика, ощущение внутренней гармонии и удобства интерьера, например. Дизайн с точки зрения должен быть максимально комфортным, удобным, гармоничным, уютным.
- это внешняя эстетика, особое внимание к цвету, форме, изысканности. Дизайн здесь может быть ярким, насыщенным по цвету или постоенным на игре цвета и формы. Больше уделяется внимания внешнему эффекту, чем удобству и гармонии.



13 Дек 2004 04:05

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 492/0


12 Дек 2004 15:32 Marusja сказал(а):
Подозреваю, что никто не хочет рассказать о том как лучше, приятнее похвалить Робеспьера Мне кажется, что я много говорю-говорю, а он как будто не слышит, иногда одно-два слова вставит, а мне хочется сделать ему приятное, и не знаю как


А вы его покормите, повеселите, а потом...
Не забывайте, что вы Гюго. Больше ему отвас ничего не нужно.

13 Дек 2004 04:08

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 14/0


12 Дек 2004 16:08 Vera0305 сказал(а):

А вы его покормите, повеселите, а потом...
Не забывайте, что вы Гюго. Больше ему отвас ничего не нужно.

Privet, rebyata.
Vera vo mnogom zdes` prava, konechno. No po lichnomu opytu mogu skazat`, chto pervyj raz ja pokormila svoego budushego muzha kogda u nas uzhe vse, v obshem -to, opredelilos`. T.e. eda eto ne glavnoe, konechno, vnachale. Dazhe pomnyu muzh mne rasskazyval takoj sluchaj. On vstrechalsya s devushkoj i ona odnazhdy navarila borsha (v obshezhitii! mozhete sebe predstavit` skolko zhelajushih vokrug oblivalis` slyunyami ) i reshila ego nakormit`. (gotovila ona horosho). Tak vot, nicherta u nee ne poluchilos`! Kak-to ona, vidimo, ne tak predlozhila. A potom ona nastaivala, a on pryamo proporcionalno ee nastaivanijam upiralsya. Tak i ushel golodnyj, bednyaga..
Delajte vyvody.

Schastlivo, Tais.


13 Дек 2004 08:14

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 495/0


12 Дек 2004 20:19 Marusja сказал(а):
Кормлю и веселю, а он что-то все недоволен, вот и ломаю голову, чтоо бы ему такое сказать иди сделать, чтобы помягчел маленько.

Ваши козыри - . На них и делайте ставку. Побольше радости! Позаботьтесь о его комфорте, о его здоровье...
А вообще, вы уверены, что он Роб? Недовольство - не очень робовская черта...

13 Дек 2004 08:27

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 32/0


12 Дек 2004 20:27 Vera0305 сказал(а):
Ваши козыри - . На них и делайте ставку. Побольше радости! Позаботьтесь о его комфорте, о его здоровье...
А вообще, вы уверены, что он Роб? Недовольство - не очень робовская черта...

Учитывая, как вопрос был поставлен изначально, я малость сомневаюсь в правильности типирования...

13 Дек 2004 08:30

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а):
А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо?
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.



Да... Я вот до последнего буду избегать ссор.

13 Дек 2004 08:50

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 33/0


12 Дек 2004 21:23 Marusja сказал(а):
его типировал спец. из Москвы, значит, точно РОбеспьер

Тады ой...

13 Дек 2004 09:41

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 6/0


12 Дек 2004 21:22 Marusja сказал(а):
Ну это я так называю, что недоволен, просто он очень спокойный, к нему подойти-то можно только если он улыбается, или когда очень вкусно поел , в другое время его ни о чем ни спросить ни попросить нельзя, говрит типа "не дави на меня, я сам" сделаю/догадаюсь/скажу и т. д. Вот если бы я ему что-нибудь хорошее сказаласделала про него-любимого, может и растаял бы. а то все невпопад


Наверное ему просто нужно больше личного пространства? (сужу по себе).


13 Дек 2004 09:42

woidl
"Габен"

Сообщений: 68/0


12 Дек 2004 20:19 Marusja сказал(а):
Кормлю и веселю, а он что-то все недоволен, вот и ломаю голову, чтоо бы ему такое сказать иди сделать, чтобы помягчел маленько.


Читайте внимательнее! "Покормите, повеселите, а потом..."- Так вот, главное после многоточия!


13 Дек 2004 10:13

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 16/0


12 Дек 2004 22:14 woidl сказал(а):
Читайте внимательнее! "Покормите, повеселите, а потом..."- Так вот, главное после многоточия!



Ne slushajte eto, Masha.
Erunda polnaja.
Sorry, konechno.
Normalnyj Gugo sam znaet chto (a kogda ryadom Rob - to i "kogda") delat`.
Na schet "pobolshe radosti" - nikomu eto ne povredit , no radost` ili est`, ili ee net. Esli vam ne hochetsya radovatsya - zachem stanovitsya na ushi i delat` iz sebya shuta gorohovogo? Eto ne iskrenne.
Podderzhivaju ideju o lichnom prostranstve i vremeni. Eto dlya nego ochen`(!) vazhno.
V ostal`nom - reagirujte na to, chto vam lichno interesno. Ne interesno - ne reagirujte.
Rasslabtes`, v obshem. Bud`te soboj. Esli tipy opredeleny pravilno - vse budet OK.
Schastlivo, Tais.



13 Дек 2004 11:21

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 17/0


12 Дек 2004 21:22 Marusja сказал(а):
Ну это я так называю, что недоволен, просто он очень спокойный, к нему подойти-то можно только если он улыбается, или когда очень вкусно поел , в другое время его ни о чем ни спросить ни попросить нельзя, говрит типа "не дави на меня, я сам" сделаю/догадаюсь/скажу и т. д. Вот если бы я ему что-нибудь хорошее сказаласделала про него-любимого, может и растаял бы. а то все невпопад

Kazhetsya v moem predydushem poste ja bolshe proreagirovala na svoe, chem na vashe, Masha.
Hochu sebya dopolnit`. Esli Rob spokoen i tem bolee esli ego tyanet pozanimatsya "svoimi delami" - znachit vse OK. Emu prosto horosho chto vy gde-to ryadom. Ne nado emu pridumyvat` lishnie razvlechenija ili eshe chego - on sam sebya prekrasno razvlekaet svoimi interesami. Lishnej, tem bolee na nego napravlennoj aktivnosti ne nado.
On spokoen, zanyat - i vy zajmites` svoimi delami spokojno: knigu pochitajte, na dudochke poigrajte (ili na chem vy tam igraete k primeru ), pirogi-vatrushki-podruzhki-vyazanie - v obshem vashi lyubimye privychnye zanyatija.
Ne bespokojtes` za vashe obshee budushee ponaprasnu.
Schastlivo, Tais.

13 Дек 2004 12:39

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 150/0


13 Дек 2004 00:39 Tais_Greece сказал(а):
Esli Rob spokoen i tem bolee esli ego tyanet pozanimatsya "svoimi delami" - znachit vse OK. Emu prosto horosho chto vy gde-to ryadom. Ne nado emu pridumyvat` lishnie razvlechenija ili eshe chego - on sam sebya prekrasno razvlekaet svoimi interesami. Lishnej, tem bolee na nego napravlennoj aktivnosti ne nado.
On spokoen, zanyat - i vy zajmites` svoimi delami spokojno: knigu pochitajte, na dudochke poigrajte (ili na chem vy tam igraete k primeru ), pirogi-vatrushki-podruzhki-vyazanie - v obshem vashi lyubimye privychnye zanyatija.





13 Дек 2004 12:51

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 18/0


13 Дек 2004 00:51 zuich сказал(а):







13 Дек 2004 14:22

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 7/0


13 Дек 2004 06:19 Marusja сказал(а):
вот это не очень понимаю, подробнее опишите, пожалуйста. Я, конечно, кручусь вокруг него, когда он приходит, ужин-фрукты-шоколад, но мне кажется ему это нравится


Конечно, мне тоже нравится, когда за мной ухаживают, но иногда хочется получать удовольствие размешивая сахар для любимого. Понимаете?

14 Дек 2004 02:24

Jullie
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/0


"Мамадарагая!!!!!! Это вы про zuich?????????? Рекомендую вам почитать его посты.
Роб 100%."
Я всего лишь выдвинула гипотезу. Чисто внешне он больше на Роба похож или на Баля, чем на кого-то из болевых БС.
"А теперь по теме.
- это внутренняя эстетика, ощущение внутренней гармонии и удобства интерьера, например. Дизайн с точки зрения должен быть максимально комфортным, удобным, гармоничным, уютным.
- это внешняя эстетика, особое внимание к цвету, форме, изысканности. Дизайн здесь может быть ярким, насыщенным по цвету или постоенным на игре цвета и формы. Больше уделяется внимания внешнему эффекту, чем удобству и гармонии."
Я сторонница другой школы в аспектонике, в частности, школы В. Д. Ермака. Там понимание БС несколько другое. Хотя вот момент насчет внешней эффектности это в рамках той аспектоники, которой придерживаюсь я, тоже ЧС.


14 Дек 2004 09:35

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 19/0


13 Дек 2004 15:41 Marusja сказал(а):
Да, очень даже понимаю, со мной тоже такое бывает почти всегда , оказывается ему тоже хочется того же , фенькс


Oj, devochki... Chitaju ja Mashen`kiny posty i kak na sebya so storony smotryu: emocii! mezhdometija!
Tut dejstvitel`no bez duala s "bolshoj golovoj" i neobjatnoj intuiciej ne obojtis`. Mne muzh odnazhdy, razminaja sebe zhivot , skazal: "Esli tebya postavit` na scenu i poprosit` rasskazat` o tvoej semje - ves` zal budet umirat` so smehu, dazhe esli neozhidanno vyjdet iz stroja mikrofon ili osveshenie." V obshem, Paganini razgovornogo zhanra.
Tak vot, Masha. Svoim povedeniem on zadaet vam ritm vashej sobstvennoj aktivnosti, prichem zamet`te - dovol`no spokojnyj ritm. S drugim TIMom vy, skoree vsego, ne uspevali by sdelat` to, chto dlya vas samoj ochen` vazhno. (pomimo vsego ostalnogo). Vot, kstati, po etomu povodu primer iz moej zhizni: Ja inogda, ponyatnoe delo, podhozhu k muzhu s perechnem del (ustnym, konechno ), kotoryje ja segodnya hochu sdelat`. I interesujus` v kakoj posledovatelnosti ih luchshe delat`. (predstavlyaju kak eto smeshno so storony). Tak vot, iz moego "spiska" muzh ostavlyaet odno - maksimum dva samyh vazhnyh dela, a ostalnye predlagaet otlozhit` "na potom". Zatem govorit, chto delat` vnachale (inogda dazhe kogda nachinat`) (oj, ne mogu, smeshno mne pervaja stupen` poshla! vtoraja poshla! )) ). Esli v etom meste ego sprosit` "pochemu?" - to mozhno porazitsya prostote, jasnosti i krasote otveta.
V obshem, razberetes`.
Pomimo vsego skazannogo, vam oboim VSEGDA budet ochen` interesno drug s drugom.
Schastlivo, Tais.



14 Дек 2004 10:54

Tais_Greece
"Гюго"

Сообщений: 20/0


13 Дек 2004 23:08 Marusja сказал(а):
Ну что тут скажешь я на Вас, Таис, смотрю как на себя со стороны , а со списком - это вообще про меня!! я вообще балдею как он руководит моими делами , жаль только редко я его вижу , и ничего не могу придумать, чтобы он хотел бывать у меня почаще


Ne toropites`, Mashen`ka, i ego ne toropite. On sam vse sdelaet kak nado.

Ja vam koe-chto veselen`koe rasskazhu po etomu povodu.

Schastlivo, Tais.

14 Дек 2004 11:33

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 243/0


12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а):
А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо?
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.

Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т. е. сделай, т. к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать.


16 Дек 2004 07:59

barkevich
"Робеспьер"

Сообщений: 41/0


15 Дек 2004 19:59 jennyc сказал(а):
Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т. е. сделай, т. к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать.


Из всего вышесказанного верна только последняя фраза. И то частично. Криком действительно ничего не добьешься, но демонстрировать это по меньшей мере глупо.
С остальным в корне не согласен.

16 Дек 2004 09:17

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 224/0


15 Дек 2004 19:59 jennyc сказал(а):
Как-то севершенно неверно! Разве НЕЖЕЛАНИЕ ВСТУПАТЬ В КОНФЛИКТ - это плохо? Болевая проявляется как раз не в этом, а в НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ при силовом воздействии. Собственно ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБОЙ БОЛЕВОЙ - это именно НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ при нажиме на нее, более того нажима может и не быть, но человек сам может его себе надумать и загнать себя в угол. Если человеку с болевой ЧС покажется, что его хотят заставить сделать что-то с позиции силы (т. е. сделай, т. к. я сильнее!), то первая реакция НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УСТУПИТЬ! Бывает и нажима-то особенно не было, а померещилось и выступишь несколько агрессивно и сам потмо жалеешь, что взорвался там, где другой человек проявил бы спокойствие. Собственно слышала мнение социоников, что типа болевая ЧС - это неспособность ударить, не любовь к агрессии и не терпение насилия над собой. Собственно НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ не любит ни один нормальный человек. Не любовь к насилию и агрессии - прекрасные человеческие качества, с болевой не имеющие ничего общего. А вот проявлением болевой ЧС может явиться как раз НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее (причем действительно Роб не нападет первым, но может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет). Также в случае, если на Роба кричать, то он будет как бы отключаться и не реагировать пока это возможно. Крик - это не к нему. Криком от него ничего не добьешься и он готов это продемонстрировать.


Женя, я абсолютно не согласна с вашим описание болевой . То что вы описываете:

НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее

может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет


Скорее похоже на ролевую у Гексли и Дона.

16 Дек 2004 09:44

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 504/0


15 Дек 2004 21:44 Anfisa сказал(а):
Женя, я абсолютно не согласна с вашим описание болевой . То что вы описываете:

НЕ ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ НИКАКИХ СУБОРДИНАЦИЙ, даже если это не очень умно, СПОСОБНОСТЬ БРОСИТЬСЯ даже на того, кто сильнее

может увидеть необходимость в самообороне даже там, где ее нет


Скорее похоже на ролевую у Гексли и Дона.

Угу, совершенно согласна. Так называемая "отвага на пожаре" - просто лакмусовая бумажка на Гексли и Дона.


17 Дек 2004 02:35

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 244/0


Что же Вы все так по книжкам прямо и шпарите? А подумать? Это иногда полезно делать!
Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ). Люди с болевой ЧС ОЧЕНЬ ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К БЕЗУСЛОВНЫМ ПРИКАЗАМ. Если им начальство таковые дает, оказываются в сложном положении на работе, т. к. с таким начальником почти не возможно сработаться. Безусловный приказ воспринимается КАК НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ. Для другого человека он таковым не является, а тут есть проблема. Человека с болевой ЧС не стоит принуждать что-то сделать, ему лучше объяснить, что это нужно сделать и еще лучше зачем. Как раз если ему по-хорошему сказать, то он почти не может отказать, даже во вред себе иногда. А фраза начальника "Делай, потому, что это приказ!" воспринимается по сути в штыки и чтобы не взорваться приходится себя успокаивать и убеждать, что в этом нет ничего особенного.
По книжным описаниям той же болевой ЧС как-то не видно, в чем же СЛАБОСТЬ и УЯЗВИМОСТЬ.
А болевая - это ахиллесова пята, которая доставляет человеку проблемы по жизни.
Нелюбовь к насилию - это показатель хорошего воспитания и вовсе не слабости, а скорее силы.
СЛАБОСТЬ любой функции всегда проявляется в некой неадекватной реакции во вред себе. А уж детали этого проявления могут быть у разных людей разными.
ПО БОЛЕВОЙ человеку ТРУДНО РАССЧИТАТЬ СИЛУ УДАРА. Т. е. человек либо совсем не может сопротивляться, либо "бьет наверняка, насмерть." В случае болевой ЧС это может оказаться даже буквально так.
А по РОЛЕВОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАРЫВАЕТСЯ.
Как раз знаю два случая как Донки смогли умно уболтать проявивших к ним агрессию типам.

17 Дек 2004 04:55

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 245/0


Слышала различные трактовки болевой ЧС применительно к тому же Робу.
1. Не приемлет насилия над собой.
А КТО ЕГО ЛЮБИТ? Найдите мне таких! (А! Вспомнила! Это мaзoхисты. )
2. Противник физических мер наказания.
И СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТУТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ? Это же очень хорошо! Как раз очень позитивная характеристика.
3. Не может ударить человека! (Я бы сделала поправку "не нападет первым").
Ведь это тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО. Зачем же бить людей? По-моему тут перечислены очень хорошие человеческие качества.
Я не говорю, что они не свойственны Робам, но в них НЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ СЛАБОСТИ!
А БОЛЕВАЯ - это вовсе не список достоинств (хотя ИНОГДА она влечет НЕКОТОРЫЕ ДОСТОИНСТВА, к примеру статистически самый пунктуальный в соционе психотип - это Штирлиц с его болевой Инуицией Времени), это то, за что временами приходится краснеть. Другой человек в аналогичной ситуации повел бы себя иначе, явно умнее, а ты как идиот зачем-то сорвался, проявил несдержанность там где не нужно ИЛИ же НАОБОРОТ не сделал чего-то решительного и правильного, что стоило бы сделать. Бывает по-разному.

17 Дек 2004 05:04

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


16 Дек 2004 16:56 jennyc сказал(а):
Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ).

Понятие СУБОРДИНАЦИЯ несет в себе ЧС-ную (подчинение) и БЛ-ную (соблюдение правил) нагрузку. Если декларируемые правила Робу выполнять легко, то в необходимости подчинения он, то и дело, видит ущемление себя как свободной личности. Особенно, если приказы, в силу человеческого фактора, слегка отклоняются от установленных правил.

В остальном более чем согласен.

17 Дек 2004 05:14

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 246/0


16 Дек 2004 17:14 Respect сказал(а):
Понятие СУБОРДИНАЦИЯ несет в себе ЧС-ную (подчинение) и БЛ-ную (соблюдение правил) нагрузку. Если декларируемые правила Робу выполнять легко, то в необходимости подчинения он, то и дело, видит ущемление себя как свободной личности. Особенно, если приказы, в силу человеческого фактора, слегка отклоняются от установленных правил.

В остальном более чем согласен.


Собственно об этом и речь! Если Роб УБЕЖДЕН, что что что-то делать ПРАВИЛЬНО по БЛ, то он будет это делать, даже если другие от этого уклоняются. Именно поэтому я и писала ПРО ТО, что Роба НУЖНО УБЕДИТЬ, а НЕ ЗАСТАВИТЬ. Если же он не видит логичности в выполнении каких-то правил, то это уже будет трактоваться как насилие.



17 Дек 2004 05:22

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


16 Дек 2004 17:05 jennyc сказал(а):
Слышала различные трактовки болевой ЧС применительно к тому же Робу.
1. Не приемлет насилия над собой.
А КТО ЕГО ЛЮБИТ? Найдите мне таких?
2. Противник физических мер наказания.
И СКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ ТУТ НЕАДЕКВАТНОСТЬ? Это же очень хорошо! Как раз очень позитивная характеристика.
3. Не может ударить человека! (Я бы сделала поправку "не нападет первым").
Ведь это тоже ОЧЕНЬ ХОРОШО. Зачем же бить людей? По-моему тут перечислены очень хорошие человеческие качества.


1. Склонен любое ЧС-взаимодействие воспринимать как насилие.
2. Они бывают полезны, если здороья не гробят.
3. Склонен наносить "превентивные удары", но желательно не своими руками.



17 Дек 2004 05:23

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 17/0


Мне кажется, что наша болевая ЧС проявляется в неумении постоять за себя, отстоять свою территорию. Если моя сестра, с которой мы живем, постоянно перекладывает мои вещи, то я бешусь внутренне, но ничего сказать или сделать не могу

17 Дек 2004 05:28

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 247/0


16 Дек 2004 17:24 Respect сказал(а):
2. Они бывают полезны, если здороья не гробят.




Ну только не применительно к себе любимому! Ведь Роб знает, что его всегда можно убедить. И убеждение применительно к нему куда как эффективнее физического наказания, которое ничего кроме озлобленности вызвать не может.


17 Дек 2004 05:29

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 3/0


16 Дек 2004 17:23 jennyc сказал(а):
Именно поэтому я и писала ПРО ТО, что Роба НУЖНО УБЕДИТЬ, а НЕ ЗАСТАВИТЬ.


Шутка ли Роба ПЕРЕУБЕЖДАТЬ, его легче ВНУШИТЬ эмоциональной экспрессией. (а свое поведение он сам потом встроит в систему)

17 Дек 2004 05:30

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 248/0


16 Дек 2004 17:28 Lis_ka сказал(а):
Мне кажется, что наша болевая ЧС проявляется в неумении постоять за себя, отстоять свою территорию. Если моя сестра, с которой мы живем, постоянно перекладывает мои вещи, то я бешусь внутренне, но ничего сказать или сделать не могу

Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения. Собственно у меня были конфликты с сестрой, которая живя у меня, пыталась на меня давить, чтобы я не делала прямо сейчас у себя дома то, что мне удобнее сделать именно сейчас. Была очень сильная внутренняя борьба между нежеланием обострять отношения с сестрой и необходимостью отстоять свои права на своей территории. В случаях ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ я все-таки делала так, как мне удобно, тем более, что сестра (Наполеон) вместо того, чтобы меня попросить по-хорошему на меня давила. А в мелочах я действительно терплю.


17 Дек 2004 05:37

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 18/0


16 Дек 2004 17:38 jennyc сказал(а):
Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения. Собственно у меня были конфликты с сестрой, которая живя у меня, пыталась на меня давить, чтобы я не делала прямо сейчас у себя дома то, что мне удобнее сделать именно сейчас. Была очень сильная внутренняя борьба между нежеланием обострять отношения с сестрой и необходимостью отстоять свои права на своей территории. В случаях ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ я все-таки делала так, как мне удобно, тем более, что сестра (Наполеон) вместо того, чтобы меня попросить по-хорошему на меня давила. А в мелочах я действительно терплю.



Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит. Но иногда я взрываюсь и сама чувствую, что реакция явно неадекватная. А сестра у меня Максимка.

17 Дек 2004 05:55

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


16 Дек 2004 17:38 jennyc сказал(а):
Мне это кажется более похожим на нежелание портить отношения.


Ага. Робы полагают, что ведя себя максимально и корректно (ролевая БЭ) они смогут избежать напряженности. Однако, к сожалению, их этика обычно слаба, чтоб надежно изменить отношения с человеком.

17 Дек 2004 05:59

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


16 Дек 2004 17:55 Lis_ka сказал(а):
Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит.

А если начать со слов типа "мне не нравится, что ты сейчас делаешь"?

17 Дек 2004 06:05

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 249/0


16 Дек 2004 17:55 Lis_ka сказал(а):
Ну когда это происходит, я не думаю особо об отношения. Просто нечего сказать в ответ. Теряюсь. Хотя внутри все кипит. Но иногда я взрываюсь и сама чувствую, что реакция явно неадекватная. А сестра у меня Максимка.

Странно. Сказать в ответ обычно есть чего. Т. е. если не чего сказать в ответ, то зачем тогда раздражаться? Просто бывают ситуации, когда однозначно понятно, что некоторые вещи лучше не говорить, будь они 1000 раз правдой. Во всяком случае не время их говорить.
Собственно если я терплю какие-то бытовые мелочи, то мне это не доставляет особого труда, т. к. осознаю, что для того, чтобы людям нормально уживаться нужно идти на компромиссы. А иначе нельзя. Где-то я терплю, где-то сестра.

17 Дек 2004 06:10

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 250/0


16 Дек 2004 18:06 Respect сказал(а):
А если начать со слов типа "мне не нравится, что ты сейчас делаешь"?

Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка.

17 Дек 2004 06:13

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 251/0


16 Дек 2004 17:59 Respect сказал(а):
Ага. Робы полагают, что ведя себя максимально и корректно (ролевая БЭ) они смогут избежать напряженности. Однако, к сожалению, их этика обычно слаба, чтоб надежно изменить отношения с человеком.

Почему же. Очень даже можно изменить и надежно. Даже с конфликтером при правильном подходе обоих можно сглаживать острые углы (к сожалению совсем устранить конфликт не удается). Это в щенячьем детстве все это трудно, а со временем нарабатывается опыт и уже становится понтно, где лучше промолчать, где наоборот не стоит и опять-таки ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, то можно отношения изменить в нужном тебе направлении. Но это в любом случае кусок работы и если не слишком капает, то не будешь на это заморачиваться.
В целом же действительно по из ролевой БЭ следует нелюбовь к конфликтам. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что к конфликтам приводит, что наоборот их сглаживает.

17 Дек 2004 06:19

Lis_ka
"Робеспьер"

Сообщений: 21/0


16 Дек 2004 18:13 jennyc сказал(а):
Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка.



Она Максимка, а ее муж Нап. Их постоянно не устраивает мое отношение к бытовым вопросам. И вещи она их не перекладывет, а скорее ставит на место, где она считает их место.

17 Дек 2004 21:45

Reineko
"Гексли"

Сообщений: 4/0


16 Дек 2004 16:56 jennyc сказал(а):
Что же Вы все так по книжкам прямо и шпарите? А подумать? Это иногда полезно делать!
Не умение считаться с субординациями есть как раз свойство СЛАБОЙ ЧС. Сильная ЧС СЧИТАЕТСЯ с субординациями И ЕЩЕ КАК. (Жуки нередко могут портить отношения с начальством, но совсем по другой причине, их заводит то, что К НИМ НЕ ТАК ОТНОСЯТСЯ). Люди с болевой ЧС ОЧЕНЬ ПЛОХО ОТНОСЯТСЯ К БЕЗУСЛОВНЫМ ПРИКАЗАМ. Если им начальство таковые дает, оказываются в сложном положении на работе, т. к. с таким начальником почти не возможно сработаться. Безусловный приказ воспринимается КАК НАСИЛИЕ НАД СОБОЙ. Для другого человека он таковым не является, а тут есть проблема. Человека с болевой ЧС не стоит принуждать что-то сделать, ему лучше объяснить, что это нужно сделать и еще лучше зачем. Как раз если ему по-хорошему сказать, то он почти не может отказать, даже во вред себе иногда. А фраза начальника "Делай, потому, что это приказ!" воспринимается по сути в штыки и чтобы не взорваться приходится себя успокаивать и убеждать, что в этом нет ничего особенного.
По книжным описаниям той же болевой ЧС как-то не видно, в чем же СЛАБОСТЬ и УЯЗВИМОСТЬ.
А болевая - это ахиллесова пята, которая доставляет человеку проблемы по жизни.
Нелюбовь к насилию - это показатель хорошего воспитания и вовсе не слабости, а скорее силы.
СЛАБОСТЬ любой функции всегда проявляется в некой неадекватной реакции во вред себе. А уж детали этого проявления могут быть у разных людей разными.
ПО БОЛЕВОЙ человеку ТРУДНО РАССЧИТАТЬ СИЛУ УДАРА. Т. е. человек либо совсем не может сопротивляться, либо "бьет наверняка, насмерть." В случае болевой ЧС это может оказаться даже буквально так.
А по РОЛЕВОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НАРЫВАЕТСЯ.


Ну - прелесть! Кстати, такое же понимание 3й и 4й функций я прочитала в одной книжке - как исходное . По-моему, я почувствовала ресурс Робов: совершенствовать идеи, смотреть вглубь. А это соционике ой как необходимо. Как наука еще не оформилась (что это за возраст - 30 лет? Просто смешно), а уже появляются так называемые "академики", которые пытаются диктовать и аппелируют к так называемым "старейшинам"-теоретикам. Робы - вы очень важный ресурс соционики! Буквально, ее будущее (в соответствии с законом сменяемости квадр, представители четвертой явно изживают себя - актуальность их ресурсов закончилась по истечении примерно 25 лет существования соционики). Зато можно их поблагодарить за основание науки как таковой - такое мог создать только прирожденный комформист.


18 Дек 2004 02:59

konny07
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


17 Дек 2004 14:59 Reineko сказал(а):
Ну - прелесть! Кстати, такое же понимание 3й и 4й функций я прочитала в одной книжке - как исходное . По-моему, я почувствовала ресурс Робов: совершенствовать идеи, смотреть вглубь. А это соционике ой как необходимо. Как наука еще не оформилась (что это за возраст - 30 лет? Просто смешно), а уже появляются так называемые "академики", которые пытаются диктовать и аппелируют к так называемым "старейшинам"-теоретикам. Робы - вы очень важный ресурс соционики! Буквально, ее будущее (в соответствии с законом сменяемости квадр, представители четвертой явно изживают себя - актуальность их ресурсов закончилась по истечении примерно 25 лет существования соционики). Зато можно их поблагодарить за основание науки как таковой - такое мог создать только прирожденный комформист.


Ну и ну! Обсуждали болевую и вдруг как вмазали по первой , да еще дуал (если Reineko - Гюго).
Мне даже на форум к вам захотелось: дай, думаю, с дуалом поспорю. Может и подружимся в результате. Говорят же, что дуализация поначалу проходит в трених и спорах.
Есть у нас, у Робеспьеров, такая противная черточка: хотим чтобы во всем порядок был. При этом в квартире может быть и не прибрано (это называется "рабочий беспорядок"), но всякие там книжки, журналы. тетрадки и т. п. должны стоять на своих местах, а записи - систематизированы (и все это вместе взятое, чтобы не перепуталось, - зарегистрировано в картотеке).
У меня же лично есть еще одно злобное свойство: очень я люблю (просто ужасно как!) чтобы все вокруг грамотно говорили и ПИСАЛИ по-русски (к иностранцам это, конечно, не относится). Поэтому задаю Reineko вопрос:
1. Кто такой "коМформист"? Тот, кому комфортно, что ли?
Еще два вопроса:
2. КоМформисты - это вся 4-я квадра или только только Габен? Всем известно, что он страстно любит этот самый комфорт. А Вы, похвалив всю четвертую квадру, не конкретизировали, кто же именно был тем самым "прирожденным коМформистом", который создал соционику?

3. Да и вообще: кто сказал, что соционика началась с 4-й квадры?

Вообще-то есть несколько гораздо более симпатичных (т. е. логичных) версий (выбирайте любую):
1. все началось с Дона (... и создал бог Дона...), т. е. с Аушры.
2. - " - с Роба, т. е с Юнга.
3. Некоторые Джеки считают, что началось все с них. И вполне убедительно это доказывают.
И вообще эти самые Джеки считают, что не по квадрам бродит "призрак соционики", а по клубам. Первые (в любой области теоретических исследований) - всегда исследователи.
А потом кто? Догадайтесь! Нетрудно предположить (хотя сразу признаюсь: это предположение сделала не я), что это будут те, у кого с исследователями есть нечто общее. Интуиция, например. Т. е. следующие - это гуманитарии. Потом - социалы, и последние - управленцы.
Если не верите мне, спросите у Джека.

11 Янв 2005 13:54

konny07
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


Заглянула на форум, перечла свое сообщение и ужаснулась - нашла опечатку.
После чего подумала: а может быть и Reineko тоже всего-навсего не на ту кнопочку нажала?..
Тогда жутко извиняюсь!
А насчет моей опечатки, так я сообщаю на отдельном листочке (в старых книжках такое видела):

в третьей строчке написано "трених", надо читать "трениях".
Все остальные мои и остаются в силе.

13 Янв 2005 01:24

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 366/0


12 Янв 2005 13:25 konny07 сказал(а):
Заглянула на форум, перечла свое сообщение и ужаснулась - нашла опечатку.
После чего подумала: а может быть и Reineko тоже всего-навсего не на ту кнопочку нажала?..
Тогда жутко извиняюсь!
А насчет моей опечатки, так я сообщаю на отдельном листочке (в старых книжках такое видела):

в третьей строчке написано "трених", надо читать "трениях".
Все остальные мои и остаются в силе.


А Вы нажмите на кнопочку ИЗМЕНИТЬ около Вашего поста и исправьте опечатку.


14 Янв 2005 08:47

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 367/0


При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т. е. вкус в буквальном смысле, т. е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция.
Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно.
Вопрос к другим Робам. Замечали ли у себя что-то подобное?

14 Янв 2005 08:56

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 181/0


13 Янв 2005 20:56 jennyc сказал(а):
При неком взвешанном анализе пришла к выводу, что ЧС - это не только сила воли, расстановка сил, но и некий шик в одежде и оформлении интерьера. В отличие от БС, которая означает гармонию, удобство, самочувсвие, т. е. вкус в буквальном смысле, т. е. вкус пищи как качество ощущений, ЧС касется вкуса эстетического. Собственно это подтверждается наблюдениями. Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела). Получается, что белым сенсорам удобство той же одежды и интерьера важнее, чем их красивость (не путать с совсем не важно), а черные в свою очередь готовы где-то даже пожертвовать удобством ради красоты. Это разумеется не категоричное утверждение, но тенденция.
Отсюда следует, что болевая ЧС может также означать некую болезненную реакцию в попытках обвинить в плохом вкусе. Меня лично в этом как-то обычно не обвиняют, но осознаю, что именно такого рода замечания моей сестры Напки меня особенно задевают и не всегда удается сдержаться, чтобы не вспылить. А вот похвалу в свой адрес по этому аспекту слышать особенно приятно.
Вопрос к другим Робам. Замечали ли у себя что-то подобное?

Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле?
А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать .
P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном ,


14 Янв 2005 22:01

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 9/0


Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).


jennyc а можно поподробней:что, по-вашему, ШИК? И, как продолжение, :кто, на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру)


15 Янв 2005 00:14

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 368/0


14 Янв 2005 10:01 zuich сказал(а):
Ну Евгения, вы меня лично удивили , мне казалось, что это понятно, а вы всю , сводили только к воле?
А по поводу болевой, так у роба она в эстетике и проявиться. Оригенальный дезайн то не сможете сделать .
P.S. Воть к примеру сейчас в квартире полную перепланировку бы сделать, а воть туть то и проблема с дезайном ,

Собственно именно у себя я замечала болевую именно применительно к силе, а применительно к эстетике - нет. Я закончила художественную школу и была там одной из лучших в смысле техники и умения передавать портретное сходство и потому у меня не было комплексов в этом плане. Никогда не сомневалась в наличии у себя вкуса, т. к. в детстве ошибочно связывала его наличие с умением рисовать, в наличии которого ни у кого никогда не возникало сомнения, но и потребности одеваться с шиком тоже никогда не было. Еще давно пришлось себе признаться, что в области изобразительного творчества я хоть и техничный человек, но не творческий. И меня это как ни странно хоть и совсем не порадовало, но и не ударило больно. Наверное потому, что окружающие все больше восхищались тем, как я рисую (хотя тут реально творчество идет скорее по ЧИ), а вывод об отсутсвии у меня творческого элемента в этой сфере я сделела сама без посторонней помощи. Если бы мне к примеру об этом сказал кто-то другой, то было бы пожалуй смертельно обидно. Но я просто самостоятельно посмотрела на себя объективно насколько это возможно и потому прошло безболезненно. С дизайном в случае будущего ремонта у себя дома у меня проблем нет, т. к. я в состоянии просто выбрать удачные элементы того, что придумали другие, при этом ни сколько не комплексуя. Скорее всего привлеку к этому мою сестру Напу, вкусу которой доверяю, на всякий случай для контроля. Проблемы с выбором скажем тех же шмоток для себя самомтоятельно у меня всегда были. Разумеется выбираю я ВСЕГДА сама, но мне нужно ОДОБРЕНИЕ человека, вкусу которого я доверяю. Иначе мне страшно покупать вещь. Если хоть кто-то не одобрит, то точно не куплю. То же самое с дизайном. Выбирать я хочу сама и более того могу сама, но в ОДОБРЕНИИ НУЖДАЮСЬ. Т. е. не замечала я как раз потому, что не часто сталкивалась с криткой в свой адрес на эту тему, но вспоминая редкие случаи понимаю, что ОЧЕНЬ неприятно.

15 Янв 2005 02:08

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 369/0


14 Янв 2005 12:14 Dina1 сказал(а):
Именно Черным Сенсорам чаще присуща некий стиль одеваться, которое я охарактеризовала словом шик. Естественно не всем, но у черных сенсоров он встречается куда чаще, чем у белых (я лично если честно у белы его даже и не видела).


jennyc а можно поподробней:что, по-вашему, ШИК? И, как продолжение, :кто, на ваш взгляд, ШИКарней одевается-Л Гурченко или С Ротару(к примеру)


Насчет Ротару и Гурченко с ходу сказать ничего не могу. У меня абсолютный кретинизм в смысле памяти на то, кто и во что одет. Я просто не помню как они одеваются на сцене, а как одеваются в повседневной жизни просто не знаю. Я тут имею ввиду некоторых людей из моей повседневной жизни, манера одеваться которых мне особенно запала. Собственно мне понравилась почему-то манера одеваться Саши, который приходи на тусовку 10-ого. Я это уже говорила и не буду повторяться кучу раз, а то он сочтет это за грубую лесть.


15 Янв 2005 02:15

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 10/0


Для меня, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ, ДИЗАЙНУ И прочее:

белая сенсорика=эстетика+функциональность


Причем, функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте. Когда ты понимаешь, что это платье выкроено так, что подтягивает вот здесь, зрительно увеличивает вот здесь, но, при этом, в нем еще МОЖНО наклоняться, спокойно залезть в машину и прочее, ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения), потому что знаешь, как это не просто совместить.

черная сенсорика = напор через видеоряд

Т. е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный), или ремонт там весь в золоте, или в дорогом, престижном стиле. Т. е через видеоряд тебе дают понять:я крутой. Где при этом сама красота-как правило, на втором месте, главное понты. Опять же, если все крупно, блестяще, шокирующе-это черная сенсорика поработала. Где при этом гармония?-правильно, на втором месте.
Или вот Зайцев, дизайнер такой, знаете?, говорят, он Максим. Тут недавно показывали, как он себе квартиру отделал:караул. Взял и покрасил одну комнату прямо до потолка ярко красной краской и фонари повесил-они блестят на этой краске, отражаются... Ощущение фанеры, крашеной масляной краской. И все. Никакой идеи -взял бы и развил эту красную идею-с фактурой поиграл и тд, чтобы приятно было смотреть. Нет же-просто один большой красный шок. Как в этом жить? А он гордый такой ходит, важный...)))))


Короче, те, у кого хватило терпения дочитать до конца, уже поняли, что по этому вопросу я поддерживаю точку зрения Jullie, и по сути ничего нового не сказала
Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз
Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например, внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен.
"Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн"
-Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок


Короче,
Белые сенсорики-дизайнеры
Черные сенсорики-военачальники

15 Янв 2005 08:53

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 372/0


14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а):
Для меня, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ ДИЗАЙНУ И прочее:

белая сенсорика=эстетика+функциональность


Причем, функциональность дает дополнительный коэффициэнт красоте. Когда ты понимаешь, что это платье выкроено так, что подтягивает вот здесь, зрительно увеличивает вот здесь, но, при этом, в нем еще МОЖНО наклоняться, спокойно залезть в машину и прочее, ты проникаешься дополнительным уважением к его создателю (иногда на грани восхищения), потому что знаешь, как это не просто совместить.

черная сенсорика = напор через видеоряд

Т. е, если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами, - это будет обязательно и в первую очередь, : дорогой наряд(в дорогом бутике купленный), или ремонт там весь в золоте, или в модном, престижном стиле. Те через видеоряд тебе дают понять:я крутой. Где при этом сама красота-как правило на втором месте, главное понты. Опять же, если все крупно, блестяще, шокирующе-это черная сенсорика поработала. Где при этом гармония?-правильно, на втором месте.
Поэтому не откажем себе в удовольствии процитировать ее пост еще раз
Эстетика - 100% БС. Эстетику можно приплести к ЧС только в смысле силового влияния, например, внешними данными, типа "красота - страшная сила". По ней можно ударить если там по внешности человека сказать, что у него низкое влияние в обществе. Конфликтовать - это может быть и "минус"БЭ, тут нужно у чела уточнять, язык многозначен.
"Болевая Роба будет проявлятся в том, что он не сможет придумать оригенальный дезайн"
-Вот дЕзайн - это как раз БС без оговорок


Короче,
Белые сенсорики-дизайнеры
Черные сенсорики-военачальники


Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС. Сколько процентов чего я не берусь так сразу сказать. Но делить все это резко и категорично не стала бы спешить. В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т. к. создаватсья она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.


15 Янв 2005 09:14

Kaaa
"Гамлет"

Сообщений: 31/0


а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать?

15 Янв 2005 09:45

wmiga
"Гамлет"

Сообщений: 15/0


14 Янв 2005 21:46 Kaaa сказал(а):
а болевая белая сенсорика со стороны как выглядит, проявляется? как ее тренировать?




Я чувствую ее так:мне кажется что я вечно не в тему, в смысле места. Яркий пример-университет в котором я имею счастье учиться(логико-сенсорный), и все потому, что мне навязали его родители(я должен учиться именно там!...)И где была тогда моя интуиция?..

19 Янв 2005 15:07

konny07
"Робеспьер"

Сообщений: 27/0


14 Янв 2005 20:53 Dina1 сказал(а):
Для меня, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭСТЕТИКЕ, ДИЗАЙНУ И прочее:
... если твоя задача деморализовать партнера визуальными средствами- это будет обязательно и в первую очередь: дорогой наряд(в дорогом бутике купленный), или ремонт там весь в золоте, или в дорогом, престижном стиле. Т. е через видеоряд тебе дают понять:я крутой. Где при этом сама красота, как правило, на втором месте, главное понты.

2. 14 января jennyc сказала:

Тут все не так однозначно. БС - интровертная функция, отвечающая за то, как чувсвует себя субъект, в том числе в неком помещении, насколько ему уютно и комфортно, но именно его субъективные ощущения. А вот ЧС - экстравертная функция, отвечающая за производимое впечатление. Поэтому тут нельзя сказать, что 100% БС или 100% ЧС....
В эстетике все же есть элементы и того и другого ИМХО, т. к. создаваться она может как для себя любимого, так и для того, чтобы произвести впечатление на других.

Очень интересно то, что сказали Dina и jennyc.

А я бы добавила (не побоюсь быть в этом неоригинальной), что и у черных сенсоров, и у белых, и у нас, интуитов (черных и белых), "чувство соразмерности и сообразности" не возникает на ровном месте. Его надо развивать (я уже предупредила, что не буду стараться быть оригинальной, а постараюсь обобщить то, что уже сказано). Вот jennyc занималась в художественной школе и это сыграло свою роль в том, что она весьма экспертно может разбираться в вопросах ЧИ и БИ.
О себе могу сказать, что, как и jennyc, всегда испытываю затруднения, когда надо купить что-то из одежды. Искусство одеваться - это действительно мое больное место. Но более-менее с этим справляюсь. Судя по комплиментам от Напов и Габенов, не так уж и плохо.
У меня есть определенные критерии, сформированные в процессе поисков и раздумий на темы Искусства и Эстетики, и я им следую.
Сама я не обольщаюсь на свой счет: знаю, что стоит только "отпустить повода", сразу опускаюсь, перестаю следить за собой. Стараюсь быть настороже и не позволять себе этого.
Надеюсь, что научилась тому, как НЕ НАДО одеваться (помните признаки Рейнина? Робеспьеры - негативисты и многое делают через "не"). Поэтому, как и jennyc, вижу часто у черных сенсоров с неразвитым вкусом и завышенной самооценкой вульгарность и кричащую безвкусицу, а у черных творческих интуитов (у Робеспьеров, а вот о Достоевских еще не накопила информацию) - бедность воображения и убогость.
А теперь ближе к теме: "Болевая у Гюго и Робеспьеров).
Болевая должна работать. Если я, как Робеспьер, не буду тревожиться о том, как я одеваюсь (я согласна с тем, что не менее, чем отвечает за эстетику), то буду одеваться убого.
Если Гюго (и Наполеон) не будут пытаться уловить общих эстетических тенденций, они обречены на вульгарность.
Болевая, она ведь очень хорошо обучаемая. Все же она в ментальном кольце, значит - осознаваемая. Хорошо запоминает "уроки жизни" (назовем это "методом болевой дрессуры").
И нечего ее щадить, отгораживаясь от мира с презрением ни Робеспьерам (а зато я умный!), ни Гюго (начхал я на ваше мнение!). Иначе и те, и другие будут выглядеть глупо: растрепанная ворона и напыщенный павлин.

20 Янв 2005 03:50

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 50/0


Очень интересно!

Dina1, позвольте кое с чем не согласиться:
белая сенсорика=эстетика+функциональность

Ваше рассуждение о функциональности одежды, по-моему, проходит по ЧЛ. Эта одежда "хорошо работает", эффективно справляется со своими задачами. Кооперируются обе функции Вашего блока Эго. Полагаю, что Гюго соизмерял бы красоту платья с его приличностью, с тем, насколько оно вызывающе, и создает ли оно хорошее настроение: "Это платье прекрасно, стильно, но какие чудовищно холодные тона, да от них вязь в зубах!" Типа того. Это гипотеза.

20 Янв 2005 04:29

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 51/0


19 Янв 2005 03:07 wmiga сказал(а):
Я чувствую ее так:мне кажется что я вечно не в тему, в смысле места. Яркий пример-университет в котором я имею счастье учиться(логико-сенсорный), и все потому, что мне навязали его родители(я должен учиться именно там!...)И где была тогда моя интуиция?..


Надо же! Если Вам не трудно, раскройте, пожалуйста, эту тему подробнее. Вы чувствуете, что в другом месте смогли бы полнее раскрыть свои таланты? Или это ощущение, что Вы в чужеродной, в каком-то смысле "токсической" среде? Это проблема осмысленности Вашего там пребывания? Или это какое-то другое ощущение?
Заранее благодарен.

20 Янв 2005 05:01

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 16/0


12 Дек 2004 01:54 barkevich сказал(а):
А в чем трудности? К матчасти отослать, или не надо?
Болевая очень просто проявляется: когда нужно кого-нить куда-нить конкретно послать, или дать в бубен - это очень трудно сделать. И вобще возникают проблемы, когда нужно что-то "пробивать", жестко отстаивать свои интересы... Тут Роб будет действовать в обход, искать варианты не вступать в конфликт. А если таковых вариантов нет - то только тогда будет пытаться качать права. И то крайне неуверенно. И еще будет потом переживать по этому поводу... Туго у нас с силовой сенсорикой.


У Досов такая же болевая. Проявляется в детстве - тихий смирный домашний неконфликтный ребенок. Агрессивные сверстники просто забивают. У взрослых примерно так же. Но может быть наработка внешней крутизны. Решительные действия с вероятностью кому-то причинить неприятности допускаются только при полной уверенности в их правильности или единственной возможности. При наездах - стремление все уладить компромиссом. Непонимание и неприятие позиции: я ТАК ХОЧУ, поэтому все должны делать так и только так. Однако, как уже говорилось - если есть осознание, что иначе нельзя или уже допекли до крайности - вот тут будут и решительность и непробиваемое "упрямство". Потому, что отступать некуда - позади только смерть


20 Янв 2005 08:21

duende2
"Робеспьер"

Сообщений: 61/0


19 Янв 2005 20:21 hongma сказал(а):
Проявляется в детстве - тихий смирный домашний неконфликтный ребенок.


hongma, бросьте маскироваться, у Вас прищур киллера - в лоб

20 Янв 2005 08:29

Dina1
"Штирлиц"

Сообщений: 13/0


19 Янв 2005 16:29 duende2 сказал(а):
Ваше рассуждение о функциональности одежды, по-моему, проходит по ЧЛ. Эта одежда "хорошо работает", эффективно справляется со своими задачами. Кооперируются обе функции Вашего блока Эго.


Так и есть:сначала написала, а потом подумала:"А здесь явно без моей деловой логики не обошлось"но писать все заново не хотелось... вобщем, оставила как есть.

19 Янв 2005 16:29 duende2 сказал(а):
Полагаю, что Гюго соизмерял бы красоту платья с его приличностью, с тем, насколько оно вызывающе, и создает ли оно хорошее настроение: "Это платье прекрасно, стильно, но какие чудовищно холодные тона, да от них вязь в зубах!" Типа того. Это гипотеза.


За Гюго сказать не берусь, но мне кажется ваше предположение верным. Если от себя, то я обращаю внимание на стиль, уместность, приличия в одежде, но мне абсолютно наплевать, что "у кого-то вязь в зубах от этих чудовищно холодных тонов". Если этот цвет в рамках стиля и желаемого эффекта(например, захотелось что-то в готическом стиле, с соответствующим пугающим эффектом)-я поиграю в эту игру с готикой, а Гюго, скорее всего, не захочет окружающим настроение портить.

20 Янв 2005 08:56

JBI
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


Будучи Гюго, заявляю: Гюго - не столько тот, кто не портит окружающим настроение. Он его меняет под себя. Это зависит исключительно от его настроения. Если мне плохо, я всем испорчу настроение, если хорошее- подниму, причём для этого не обязательно что-то говорить или как-то особенно одеваться. Настроение самого гюго меньше всего зависит от настроения окружающих, скорее наоборот, он диктатор в этом отношении.

24 Янв 2005 16:42

Inga
"Робеспьер"

Сообщений: 132/0


24 Янв 2005 16:43 JBI сказал(а):
Будучи Гюго, заявляю: Гюго - не столько тот, кто не портит окружающим настроение. Он его меняет под себя. Это зависит исключительно от его настроения. Если мне плохо, я всем испорчу настроение, если хорошее- подниму, причём для этого не обязательно что-то говорить или как-то особенно одеваться. Настроение самого гюго меньше всего зависит от настроения окружающих, скорее наоборот, он диктатор в этом отношении.


Точно. Но речь была не о базовой а о болевой. Деятельному и повсеместно вотребованному Гюго постоянно не хватает времени. Болевая сказывается и при принятии решений. Когда моя подруга Гюгошка, предварительно истребовав с меня все белологичные расклады, пытается делать выводы и принимать решения (а с реализацией решений у Гюго не заржавеет), я предлагаю дать себе время, чтобы отследить ситуацию в динамике и дать себе время утвердиться в правильности принятого решения. Вероятно, это один из вариантов прикрытия болевой дуала с фоновой.

12 Сен 2005 09:59

Luska
"Робеспьер"

Сообщений: 69/0


17 Дек 2004 06:13 jennyc сказал(а):
Если она действительно Максимка, то она очень плохо относится к перекладыванию ее собственных вещей. Можно возвать к ее чувству справедливости (программная БЛ). Типа тебе бы не понравилось наверняка, если бы я твои вещи трогала, зачем же ты трогаешь мои. Но очень странно, что Максимка перекладывает без спросу чужие вещи. Максимы обычно очень трепетно относятся к вещам и даже если взяли чужую вещь, тов сегда положат ее туда, где она до этого лежала. Может она не считает Ваши вещи чужими? Или она не Максимка.


Думаю, максимка Очень похоже на ситуацию с моей мамой. Просто она может считать это своей территорией, на которой должен быть идеальный порядок. ПОнимание порядка у Роба - применительно к вещам - несколько иное... На столе может быть много книг, на кресле много одежды... Все это периодически убирается и сортируется, но Максима это никогда не удовлетворит

16 Сен 2005 15:27

roza_red
"Робеспьер"

Сообщений: 188/0


Adviser, тождик!
Как Вы попали в точку!!! Я же все думала, почему я мало работаю в жизни по БЛ (в чистом виде). Она, действительно, чаще бывает нужна (привыкли так) для того, чтобы создать алгоритм работы ролевой и болевой. Когда-то внушилась я, что женщина должна выглядеть эффектно (ЧС) так и "лезет" это всегда, хотя на это уходит энергия. И после конфликтных ситуация, опять лезу в книги по психологии, чтобы "набраться ума -разума" как не допустить оплошностей в отношениях с людьми (БЭ).
Действительно, вписываюсь в социум, считаюсь элегантной и стильной женщиной. НО!!! На это надо много сил!!! А с другой стороны, многолетние привычки (ради того, чтобы не нагружать себя по ТНС и ролевой) очень трудно переделать и надо ли?

22 Ноя 2006 12:34

VIvanP
"Робеспьер"

Сообщений: 5/0


В основном контенте согласен. Я могу кучу времени потратить на то, чтобы создать благоприятную ситуацию для опр. дела в опр. месте, после чего целевой результат приходит быстро. Иногда только неприятно бывает, что можно месяц потратить на то, чтобы перебороть чье-нибудь бездумное упрямство, после чего за неделю совершается собственно дело.

23 Ноя 2006 13:35

the_rhubarbs
"Робеспьер"

Сообщений: 42/0


А вот такой пример. Недавно муж-Габен смертельно обидел тем, что позволил прозрачно намекнуть на то, что я плохо танцую. А когда я смертельно обиделась, он очень удивился - так это ж не обидно - и еще "втер" - если бы я тебя не уважал, то давно б сказал, и не так деликатно.

Сегодня на очередном уроке танца старалась как могла, при чем замечая уже давно что обучение проходит через голову. То есть - понять механизм движения - уже 90% дела. А учительница постоянно кричит: "от сердца! все должно идти от сердца!" Я внутренне усмехаюсь.

Кстати и на велосипеде я так научилась ездить - лежа в кровати. До этого училась долго, месяц наверное, и никак. А стоило только вообразить, представить как я еду, как держусь за руль и как осенило - это ж просто! И на следующий день уже поехала без страха.

Как вам такая информация?

16 Фев 2007 08:10




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор