Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Было бы интересно увидеть Ваше мнение

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Bylo-by-interesno-uvidet-Vashe-mnenie-6329.html

 

Было бы интересно увидеть Ваше мнение


Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 1/0


Прошла тест здесь и ещё на одном сайте (+ отдельный тест на экстраверсию/интроверсию). Получился Гюго и там, и там, проанализировала описания данного типа - по большей мере всё сходится НО на всех тестах перевес в ту или иную степень был слишком незначительный. Да и в описаниях были совершенно не свойственные мне вещи.

На всякий случай - я не ожидаю от этой темы точного определения типа и т. д. Но буду признательна, если кто-то ответит или выскажет своё мнение. Если возможно, с пояснениями.

1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Общительность, широкий круг интересов, умение поднять настроение, поддержать, объективность, верность, честность, пунктуальность. Ну наверное, кому как не им это лучше всех знать =) Ценю... интересность общения, верность, ум, честность, отзывчивость пунктуальность. С теми кто способен понять меня в моём естественном амплуа + кто сочетает в себе какие-либо качества которые я ценю.

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?

Движения, внешний вид, поведение, голос, интонация, затрагиваемые темы разговоров, эмоциональное состояние, умение поддержать беседу, манеры.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Отрицательно. Крайне редко. Исключение только старший школьный период (конкретно походы в школу). Опять же отрицательно, если задержка не значительная пропущу, если значительная - намекну в соответсвующем тоне, если человек давно знакомый - открыто выскажу недовольство. Задержка более 10, ну 15 минут.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?

Уют - совокупность приятных душе и телу вещей, предметов интерьера, техники, наличие близкого человека или приятной компании. Комфорт - собрание вещей/предметов/техники, делающих жизнь проще и приятнее. Удобство - положительное определение предмета/вещи или чувство испытываемое в комфортной обстановке.

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?


В принципе да. Объективность при выборе вообще и ориентированность на свой стиль в частностях. Оцениваю соотношение цены-качества если вещь понравилась, определяю подойдёт ли она под то что уже имеется. Похвала не обязательна, если есть - приятно, нет - так нет. Крайне редко бывает, выслушаю-обращу внимание-определюсь.

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?


Не свойственно, но если спрашивают советую или если вижу что человек одевается безвкусно, не выиграшно и. т. д. - тоже могу посоветовать. Советы в мой адрес выслушиваю-оцениваю их объективность.

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?

В общих чертах. В зависимости от частоты общения с человеком.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?

Как правило не пользуюсь. Любимых нет. Сама не выбираю, предпочитаю чтобы выбирал сильный пол при наличие такового желания с их стороны =)

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример? Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?


Приятное - приносящее удовольствие, раслабленность, умиротворённость, что-то плавное. Массаж, принятие ванны. Неприятные - те которых хочется избежать, что-либо резкое или наоборот монотонно напрягающее. Удар, ожог, жара, холод.

10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?

Буду искать причину неполадки, поищу связь между последними событиями связанными с этой вещью или её работой - может быть это незначительная неполадка в следствии какого-либо фактора и я смогу исправить сама. Если нет или что-то серьёзное - обращусь к тем кто умеет, как только будет возможность. Плохо. Злюсь. Пытаюсь найти другой способ чтобы сделать то, что нужно.

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?

Неловкость, неудобство и пр. Не характерна для меня.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?


Подобные ситуации также не характерны вообще, но в принципе пока и не было причин столкнуться с ней реально. + Если уж и получилось так что припёрло всегда можно перебиться какое-то время, если нет - можно обратиться к родным/близким.

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?

Примерно неделю. Определю тех, с кем хотелось бы наладить контакт и тех с кем не помешало бы. Пообщаюсь, порасспрашиваю в какой-то мере. По реакции и отношению.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?


В зависимости от ситуации и человека. Спор - попытка доказать свою правоту, дисскусия - попытка придти к некоему соглашению, общим выводам. Могу. В принципе легко, по скольку утверждать что-либо или доказывать "с пеною рта" при отсутствии полной уверенности и проверенности данных не буду.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?

С обеспокоенностью. Постараюсь разузнать в чём дело, подтолкнуть на открытый разговор, постараюсь помочь если это возможно или поддержать если нет.

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу. По глазам, поведению, разговору, эмоциям. Могу. Применяю эмоции, доводы, аргументы, собственное поведение, иногда воздействую психологически если личность слабее меня или равна мне.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?


В зависимости от причины и степени виновности меня либо того, с кем произошла ссора. Если человек близкий в прицнипе свойственно. Чтобы не висело и не портило настроение обоим, сорры тяготят, стараюсь их избегать, я вообще человек неконфликтный. Могу. Если человек меня слишком достал или совершенно отказывается понимать/слушать.

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?

Затрудняюсь ответить =) Лучше вообще ничего, чем что-то одно. Как? Не знаю. Знакомо только когда безответный интерес, увлечённость. Постараюсь или исправить эту ситуацию или в случае невозможности переключусь и перенастроюсь. Безответные чувства бессмысленны, не гармоничны, неправильны.

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?


По поведению, эмоциональному настрою со мной, по поступкам, по реакции на мои действиясловапоступки. Нет. Если не брать подозрения. Хорошо воспринимаю, если чувствую или верю что это на самом деле так.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?


Человек, живущий в гармонии сам с собой, уравновешенный, пропорциональный, поступки, интересы, качества и др. которого образуют единый ансамбль, дополняя друг друга. Противоположность первого. Затрудняюсь ответить =) стремлюсь, так сказать.

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.

В одно предложение, больше не наберётся - до неприличия плохо, не так как всегда, не так как по традициям, не так как привыкла, обидно, в отрыве от всего родного, совершенно никак за исключением одного маленького события ито и его умудрились опошлить.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?

Хм... реально затрудняюсь ответить =) из масла растительного с добавлением яиц и специй, иногда с оливками или лимонным соком иногда с перепелиными яйцами, может быть крахмал подсыпают. Или может быть сливки? Да, наверное сливки... Чёрт его знает от чего именно он белый, если много понамешивать, учитывая отсутствие каких-либо красящих ингридиентов, то белый и должен получиться с желтоватым оттенком.


15 Фев 2007 01:30

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 2/0


Хотела ещё добавить немного.
Изначально были подозрания насчёт этика и экстраверта. Сенсорика мне кажется вне сомнения..
То есть как варианты ещё Штирлиц и, как мне показалось, Драйзер. Может быть ещё Наполеон, но это чего-то не то.

Вообще когда читаешь других, особенно если указана и дополнительная анкета вроде как складывается общее представление, проще анализировать как сторонний наблюдатель. А когда себя - получается что цепляешься и к тому и к этому, и то вроде не так и эдак тоже не то..

15 Фев 2007 09:34

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 3/0


В общем попробую повысить (или наоборот понизить?) шансы на чей-нибудь ответ. Когда сама читала чужие темы открывала преимущественно те, в которых присутствовала и дополнительная анкета, в основной как мне показалось ничего особо интересного нет...


БЛ

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?

Cразу сложный вопрос, не знаю =)) Уточнение и обобщение.

2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?

Логично то что следует выводам, то что объективно, то что согласуется со здравым смыслом. Ну наверное да. Если есть расположенность и здравый смысл, либо сильное желание - легко.

3. Как на циферблате можно объяснить дроби?

Ну если полный круг, то бишь 12часов, взять за целое, то пол циферблата (6 часов) это 1/2, соответсвенно с 12 до 3, с 3 до 6 и. т. д. это 1/4 или 3 часа в промежутке с 12 до 7 - 3/7 и далее в таком же духе.

4. Что такое правило?

Обязательный норматив.

5. Каким правилам нужно подчиняться?

Тем, которым должен иили тем, с которыми согласен.

6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?

Смотря к чему. Если инструкция к тому как вырастить артемий салина в инкубаторе - со всей важностью, чтобы точно получилось, если инструкция к мобильному телефону - то посмотрю только так для порядка, поскольку приятнее и быстрее разобраться самостоятельно.
Могу, если хорошо разбираюсь в вопросе. Доступную и понятную.

7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?

Просто при соблюдении законов свободе (в идеале) ничего не угрожает =)) Не знаю, наверное, если бы все соблюдали законы, все были бы вольны покупать/ходить и прочее где хотят не опасаясь чего-либо противозаконного. Масса должна быть хоть как-то управляема, а значит и должна иметь чётко-определённые для неё правила.

8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.

Последовательность это когда действия или объекты располагаются в определённом порядке, друг за другом по цепочке, без нахлёстов.

б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?

В целом последовательна, но реально оценить затрудняюсь. Как-то не обращала особого внимания.

в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).

На нет и суда нет =)

г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?

Что-то слишком много о последовательностях... =)

9. Зачем нужен стандарт?

Для определения, для коммуникации, для совместимости, для облегчения обращения/применения.

10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?

Увлечённость, интерес, возможно ностальгия. Сперва продумаю общую структуру и отдельно рассортирую книги. При расставлении буду учитывать степень нужности и частоты использования тех или иных книг. Классификация и по временам и по степени любимости и по авторам и по направленности + сортировка внутри отдельных секций и выстройка по высоте/ширине/длине. По окончании испытываю удовлетворение и вообще довольна.



ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?

Работа - процесс жизнедеятельности, приносящий пользуденьги. Работа нужна чтобы жить, иногда ещё и чтобы иметь "вес" в обществе.

2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Моя теоретическая осведомлённость в данном вопросе, мой практический опыт, моя работоспособность. + сравнение с теми работами, которые доводилось делать.

3. Какая взаимосвязь качества и количества?

Качество зависит от колличества. Но колличество не должно идти в ущерб качеству.

4. Расскажите, как зависит цена от качества?

Учитывая нынешнюю обстановку на рынке продаж - никак.

5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?

Неприятно, иногда обидно, досадно. Бывает в принципе часто - по причине творческого кризиса, либо потери творческого интереса, но к удачно начатым я как правило возвращаюсь спустя нное колличество времени. Но в делах, не связанных с творческим подходом такого по-моему не наблюдалось, скорее даже наоборот - стремлюсь завершить все дела и всё в делах до конца и хорошо, если интереса нет или уже пропал могу выполнять машинально, размеренно, монотонно.

6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.

Интересная может быть только в интересующей области, как правило, связанная с любимым делом. Не плохо, если совмещающая в себе творческий и технический подход и не плохо если включающая в себя общение с людьми, но не как главное составляющее. Желательно работа в офисе, то есть на постоянном месте, но с возможностью поездок. И. т. д. то есть в идеале работа должна быть разной. Ах да, ещё с возможностью профессионального роста.

7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?

Смотря кто и главное как, интонация, тон. Если человек явно более осведомлённый в данной области и оценка его объективна - скорее всего соглашусь/постараюсь исправить.

8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?

Опять же смотря какую помощь. Вобще предпочитаюстараюсь справляться со всем самостоятельно. Если самостоятельно никак не получается - стремление узнать/научиться на мой взгляд хорошее и правильное стремление, а вот отягощение кого-либо своими делами или отнимание времени у занятого человека - совсем нет.

9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

Постараюсь найти подробную и достоверную информацию о том, как они строились в Египте, планы, чертежи, по возможности пообщаюсь на тему со знающими людьми. Скорее всего модифицирую в соответсвии с нынешнем временем и наличием современных технологий, но только если не стоит задачи построить точно такую же.


БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?

Красота это понятие объединяющее в себе представление об эстетизме, набранное за всё время культурного развития и современное представление, с учётом окружающей среды и течения времени. Красиво то, что радует глаз, то что вызывает определённые чувства, то что гармонично. Да, меняется, но общая линия остаётся.

2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?

Общепринятое у кого? Во временном или национальном смысле, географическом? Красота - понятие спopнoе и разные стороны объединяет только одно - красота - это то, что нравится.

3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?

Соответсвенно то, что не нравится.

4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.

Красиво одетый человек, это человек на котором одежда смотрится не как самостоятельная единица (или тем более комплект отдельных единиц), а как часть единого образа. + Опрятность, наглаженность (если таковая нужна), чистота.

5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.

Доставлять человеку эстетическое удовольствие, делать окружающий его мир приятным, "расцвеченным". Красиво то, что радует глаз, то что хочется созерцать, то что приносит определённого рода удовольствие и нравится. Ну и соответсвенно наоборот - то на что не хочется смотреть, то что вызывает дискомфорт внутреннего зрения, то, что не нравится.

6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?

Не люблю готовить вообще, больше импонирует если готовит мужчинамамаповар, или перекусить наскоро или разогреть готовое или приготовить что-то быстрое. Так как я обычно отвечаю за порядок в доме, уют и чистоту. Но если берусь за готовку (а значит и имею на то настроение) то основательно, чтобы с приправами, изысками, привлекательным внешним видом (блюдо сначало должны оценить глаза, а потом уже вкусовые рецепторы и желудок), расставленной посудой, возможно, с дополнительными, гармонирующими с основным, блюдами или напитками, соусами и пр. Рецепты, как правило не использую, предпочитаю взять классическую основу (либо переданную мне словесно из уст того, чьи блюда мне нравятся) и сделать остальное на глаз, вкус, возможно что-то добавить или наоборот исключить. Или же вообще создать что-то с нуля. Удивляются как можно не любить тот или иной продукт =) Или наоборот - например как можно полить помидоры кетчупом.. Но если пробуют что-либо мною приготовленное - просят добавки

7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.

На глаз, опираясь на теорию и практику (я рисую) и на собственные предпочтения.

8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?

Если я придерживаюсь того же мнения - соглашаюсь естественно. Если нет - в зависимости от обстоятельств и предмета - или приму нейтральную позицию или оспорю с доводами или просто не соглашусь.

9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?

Построила пятую стену с небольшим интерьерным окном (чтобы не было чувства раздробленности), с тремя поверхностями стола ("П", множеством полок и отсеком для компьютера. То есть комната получила логическое разделение: для сна, отдыха, рисования, гостей и прочее - бОльшая просторная и светлая часть и меньшая часть, компактная с ярким, точечным освещением, заполненностью - для работы, занятий, компьютера, личных дел. Делаю сама. Если помещение общее с кем-то, то как правило тоже я, просто учитывая предпочтения и пожелания, какие-то вещи можно решить/выбрать совместно.


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Хм, в смысле "как можете"? Странный вопрос. Методы... в зависимости от человека - один понимает только если "в лоб" и прямо, к другому возможен подход только окольными путями. Умею, но использую только если это нужно или если это нужно самому человеку (например в случаях когда нужно "отрезвить", вывести из "отрицательно-замкнутого" состояния ). Использую умение убеждать, объективизм, доводы, хитрости, слабости/сильные стороны.

2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Фактически провоцирование на защиту/нападению, но мотивируется желанием доказать другому "кто здесь умнее/главнее/круче", либо унизить/показать своё отрицательное отношение. Лучшая защита - нападение, если уж кому-то приспичило нападать. Как правило, легко, зацепить/задеть можно практически любого, выбрать тактику нападения и изменить её по мере необходимости в процессе.

3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои это свои =) те кому можно так или иначе доверять. Когда перестанут оправдывать доверие соответсвенно. То есть чужие - те, кому доверять нельзя.

4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Первая никогда не нападу. Меня никто не трогает - я никого не трогаю. Но если кому-то неймётся... при наличие времени можно продумать план действий. Но более свойственно либо выступать открыто, возможно (а иногда желателнее) даже в присутствии других людей, применяя психологическое давление, аргументируя, используя логические выводы, объективизм, либо, если противник силён - применять хитрости и "бить по болевым точкам" по возможности. Оправдана в качестве защиты, при чём не важно от нападения или от нарушения спокойствия или ещё какой.

5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Прямо как на военных действиях... =) Возможно, когда просто ответного нападения кажется мало.

6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?

См. вопрос №4 Ах да, можно добавить, что если человек признает свою вину (что после применения вышеописанного бывает не так редко) и при этом особенно не навредил я скорее буду выступать за примирение. Мне важно чтобы человек осознал.

7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Принято у кого? Я считаю, что защитные действия должны превышать действия атакующего по силе и по воздействию, во избежание повторного нападения, а также чтобы человек почувствовал на себе то, что он доставил другому сам.

8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?

Выше уже ответила в принципе. Если другого выхода нет.

9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

Да, но только те, кто имел возможность с ней столкнуться/увидеть, либо открыто общался со мной. Да, окружающая современная жизнь заставила и научила, вернее подтолкнула самообучиться + Естественный отбор. Исключение с интересным мне мужчиной, если налажен близкий контакт, если он превосходит меня в чём-то, если я испытываю к нему уважение или восхищаюсь в каком-то смысле - в таком случае некое психологическое доминирование мне будет приятно, естественно и даже комфортно.

10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?

Сильного человека сразу видно - поступки/действия, даже манера разговаривать или, иногда, содержание разговора, даже постановка конкретных фраз.

11. Есть ли признаки сильного человека?

Да конечно.

12. В чем суть силы?

Возможность добиваться своей цели, умение защититься/противостоять.

13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?

Потому что один является сильной личности и окружающие это чувствуют, а другой - слабой, которого скорее вынудят слушаться, чем послушаются сами. Это инстинкт - выживает сильнейший, либо... можно дописать - тот кто рядом с сильнейшим.


16 Фев 2007 20:20

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 4/0


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?

Попытку скрыть свою слабость, путём грубости, либо подняться над человеком путём эмоционального давления на него.

2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

Это грубое, злое, громкое поведение, направленное от одного человека к другому без повода.

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

См. вопрос №2. Возможно "злое" заменить на "негативное".

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

Никак, так как не вижу ни смысла пытаться что-то делать, ни перспектив такого занятия. Да, если он не отказывается слушать и слышать.

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любви? Любовь бывает разной, можно любить родителей, можно любить человека - как друга или как любимого, можно любить кофе со сликами или принимать ванну, можно любить рисовать или читать. Любовь это то, что действительно нравится, то что при потери очень сложно восполнить, а иногда невозможно, то без чего жизнь становится не полной. Важно уметь любить, человек, не знающий любви - чёрствый человек, а вот хотят любить и быть любимыми все без исключения и если кто-то отрицает это - это значит лишь то, что он не встретил ещё того(ту), которого(ую) хотелось бы любить и получать взаимность. Можно, иногда даже нужно (к примеру детей или домашних животных).

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?

Мне кажется что правомерно не впадать в крайности, то есть гость должен чувствовать себя как дома, но не забывать, что он в гостях.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?

Умение поставить себя на место человека, представить ситуацию, почувствовать то же что и он. Всегда, потому что посочувствовать возможно только тем, кто тебя окружает, либо тем, кто тебя заинтересовал.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Да. Придерживаюсь. Нет не всегда, при близких отношениях часто формируются свои нормы.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?

Теория имеет смысл только в сочетании с практикой. Это как игра на музыкальном инструменте - можно знать ноты, ритм, обозначение, какая нота к какой клавише или струне относится, слышать чьё-то исполнение, но сыграть красиво не получится, не возможно стать виртуозом не тренируясь изо дня в день, возможно даже забрасывая это дело или растягивая руки и натирая пальцы.

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

По реакции.

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?

Морально то, что согласуется с нравственностью и этическими нормами, аморально - то что противоречит. Я думаю, также. Оценить? Не знаю, по-моему так и есть.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

Это зависит исходит ли этот негатив из осмысленного или из эмоционального, близкий это человек или чужой. В зависимости от этого могу сбить направленный на меня негатив или попытаться перевести в иное русло, проигнорировать или ответить тем же. В некоторых случаях могу. Словесно и спокойно, дабы быть услышанной/увиденной и не упустить результат. Могу. Смотря какие, в принципе не могу долго злиться/обижаться/сердиться на близких людей. Серьёзные могу простить, но не забыть или наоборот..



ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Просто образное выражение с гиперболой, со смыслом что нет ничего ценней и более значимей чем что-либо самое чувственное и нежное. Не разделяю, поскольку слишком преувеличено и смысл довольно размытый.

2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Допустимо. Неуместно проявлять какие-либо сугубо личные бурные чувства в общественных местах или что-либо выходящее за рамки приличия или соответсвующих общепринятых норм.

3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Можно. А ситуациях.. смотря своими или чужими эмоциями =)

4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Смотря до какой степени они доведены. Как правило основной упор на речь, высказывания, выражение лица, иногда жестикуляция, в особых случаях действия. Другие.. если на них направлены пытаются защититься/противостоять, если не с ними связано то как-то сгладить ситуацию и успокоить или никак, смотря кто.

5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Лёгкие, быстропроходяще. Глубокие, сильные, продолжительные.

6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Своевременные, адекватные. Противоположные первым.

7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

Под воздействием внешних факторов или побудителя быстро. Как в одну так и в другую сторону. Если самостоятельно - медленно.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

Выброс накопленных эмоций за один приём, происходящий после некоего толчка извне, выбившего их из под контроля.

9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу.

В зависимости от силы эмоций и окружения. В обществе или коллективе стараюсь не показывать, либо не сталкиваться во время отрицательных или каких-либо сильных эмоций. С близкими людьми ситуация немного иная. Хотя конечно бывают исключения и там и там.

10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?

Да наверное. Да конечно.



БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

Смотря к каким - приятным или неприятным.

2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?

Под воздействием окружающей среды, факторов, в следствии самостоятельного анализа, исходя из опыта, расстановки приоритетов. К изменениям - с пониманием. Всё течёт, всё меняется, всё движется, вся жизнь это движение.

3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?

Не факт.

4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?

Интерес если что-либо достоверное, но не более, если положительное - могу поверить, отрицательное отметаю. Человек сам строит свою судьбу. Удача - да, иногда без неё не добиться определённых результатов. Случайность - врядли, по-моему ничего не бывает случайно или просто так.

5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?

Да, могу предположить. Реально, но не гарантированно соответсвенно =)

6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?

Ход, течение. Чувствую плохо наверное, могу увлечься и не замечать вообще, к примеру. Никогда, вообще не понимаю как можно "убивать время", человек живёт чтобы жить, мыслить, творить, создавать, получать и впитывать, либо расслабляться и получать удовольствие, чтобы отдохнувшим и удовлетворённом продолжить творить, мыслить, плучать...

7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?

Нет. Тем более.

8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?

Если сторона разбирается в вопросе лучше чем я - буду рада. Доверяй - но проверяй =)

9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?

Нет, крайне редко. Отрицательно.

10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,

Если я на месте то в очередной раз подумаю о том, что нужно было выйти попозже... Либо попробую замедлить движение. а уже на месте найду себе какое-нибудь занятие.

b) осталось 5 минут до прихода,

Просто жду.

c) время пришло, а его (ее) нет,

Рано волноваться всякое бывает.

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.

Буду крайне недовольна, если не позвонили или не придупредили заранее о возможных задержках.

e) и дальше все нет…

Ещё чуть подожду и уйду. Сделаю выводы. При следующей связи узнаю какова причина и сделаю окончательные выводы.



ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?

Есть. Достичь желаемого, найти то (или того) к чему стремишься, развиваться. Смысл для каждого свой.

2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?

Используювыслушаю и взвешу все возможности и варианты и выберу что-нибудь самостоятельно.

3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?

Встречают по одёжке... - то есть опрятность, вкус, предпочтение. Манеры, жесты, речь тоже поможет составить изначальное мнение на уровне симпатии/антипатии. Смотря в каких.

4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?

Общительность, широкий круг интересов, приятная внешность, оригинальность, заинтересованность мной, желание открывать для себя что-то новое.

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?

Отсутствие интереса ко мне либо отсутствие общих интересов, замкнутость, не желание познавать, постоянно-плохо настроение, безкультурие.

6. Вы сами – интересный человек? Почему?

Да наверное (если делать вывод на основе реальной практики, итогов, наблюдений). Выделяюсь на фоне, широкий круг интересов, стремлюсь узнавать что-то новое, получаю чьё-то и произвожу своё.

7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?

Никак. Если я не интересна ему (учитывая, что мы уже знакомы, раз он может так назвать...) это значит только что и он мне не интересен.




Как-то не мало получилось... Скорее всего шансы снизятся Но зато теперь можно на пару дней забыть об этих чёртовых ответах и расслабиться и если ответы не появятся можно будет поиграть в психолога сама с собой... Что в общем-то тоже не плохо


16 Фев 2007 20:22

IUA
"Дон Кихот"

Сообщений: 291/0


Товарищ Миоделино, не раскисаем!
Типировщиков дефицит нынче, проблемы с аккредитацией...
У меня не то, чтобы вопрос , но однажды вот такое вот я услышал: "К какому идеалу ты стремишься в плане эмоций?"
Вот Вас бы так спросили, и попросили бы ответить поподробнее и рассказать обо всем, что придет в голову на эту тему. Какой был бы Ваш развернутый ответ? ))

20 Фев 2007 15:20

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 6/0


IUA, благодарю за ответ!

20 Фев 2007 15:20 IUA сказал(а):
"К какому идеалу ты стремишься в плане эмоций?"

Эмоции должны быть, без них жизнь становится сухой и чёрно-белой, вернее вообще серой. И, на мой взгляд, должны присутствовать не только положительные, но и отрицательные тоже, просто в значительно меньшем колличестве, тем более, что в современном мире полностью избежать их нереально. Положительные конечно приносят удовлетворённость и ощущение счастья, повышают настроение и воодушевляют, но иногда они могут препятствовать "движению". Отрицательные же дают заряд, иногда, толчок к решительным действиям, когда это нужно, отрезвляют. И, конечно же, эмоции должны находить выход, если их накапливается слишком много они рискуют выйти из под контроля разума, напрягают. А естественный, последовательный выплеск эмоций напротив несёт за собой умиротворённость, чувство спокойствия и удовлетворения.
Где-то так...


P.S. Не особенно поняла, почему прошлое сообщение отнесли к флуду, если оно соответсвует заявленной теме - Констатация факта безответности в разделе вообще и в данной теме в частности и собственное предположение насчёт соционического типа, с уточнением какие более соответсвуют, просто немного "в своём духе"...


22 Фев 2007 17:01

IUA
"Дон Кихот"

Сообщений: 303/0


Miodelino, версия Гюго на мой взгляд очень сомнительна. Давайте пообщаемся поплотнее Понадобятся как можно более подробные и развернутые ответы на вопросы. Можете так же рассказать о себе все, что считаете нужным и важным.

Опишите пожалуйста свой город. Вот как Вы его воспринимаете, свой собственный взгляд.

Что самое важное для крепких отношений? Что нужно учитывать людям, собирающимся создать семью, жить вместе?

2 Мар 2007 08:42

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 7/0


2 Мар 2007 08:42 IUA сказал(а):
Опишите пожалуйста свой город. Вот как Вы его воспринимаете, свой собственный взгляд.

Свой город? Я люблю свой город Я родилась в Санкт-Петербурге и выросла в нём. Он не до такой степени бурный, неспокойный и массовый как Москва (хотя в последнее время становится ближе..) и в то же время крупный центр, в отличие от маленьких городов.

Немного романтичный, немного мрачный. Днём "Культурная столица" с огромным множеством великолепных архитектурных сооружений, памятников, музеев, парков, дворцов. В сочетании с пасмурностью и дождями получается соответсвующая атмосфера. По крайней мере в центре. Ночью - "Бандитский Петербург" или "Закрытый город", первое - если хочеся острых ощущений их можно найти в избытке, а о втором можно долго прожить и не знать.


Что самое важное для крепких отношений? Что нужно учитывать людям, собирающимся создать семью, жить вместе?

Когда-то я наверное сказала бы понимание. А сейчас - важно чтобы совпадали основы, основы восприятия. Всё можно изменить при желании, можно подстроиться, можно уступать и добиваться уступок, отношения - изменяемая материя, но нельзя изменить саму суть человека и общую линию его восприятия.

Чтобы создавать семью или просто жить вместе с желанием чтобы это не распало со временем - должна быть полная независимость и самостоятельность и отделённость обоих, потому что создавать нужно только вдвоём. Очень важно, чтобы оба обладали умением находить компромисы и уступать в мелочах, потому что абсолютное сочетание как у двух разных деталек одного паззла невозможно. Главное чтобы они были именно разными "детальками" именно в одном "паззле"


P.S. И кстати можно на "ты", даже лучше


6 Мар 2007 10:31

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 8/0


2 Мар 2007 08:42 IUA сказал(а):
Miodelino, версия Гюго на мой взгляд очень сомнительна.

Мне вот Гюго тоже оспорили, говорят что я логик и интроверт Но мне как-то не верится, что я логик, вернее кажется, что я всё-таки этик

В общем под подозрения ещё Максим попал, посравнивала, схожесть получается примерно такая же, как и у Гюго или Драйзера. Во всех в общей линие всё мне свойственно, но в каждом есть, на мой взгляд, довольно явные вещи, которые ко мне вообще никаким боком не относятся, скорее даже наоборот (по крайней мере если сравнивать по Гуленко).

Пока вне подозрения оставались сенсорика и рационализм

А что-то о себе.. несколько вещей на вскидку - для меня очень важен комфорт, отсутствие комфорта выводит меня из равновесия, напрягает и раздражает. К примеру, если поехать куда-нибудь на природу, если есть выбор (где спать, при поездке с ночёвкой) между просторной палаткой и креслом машины я выберу машину. А сама по собственной инициативе так вообще никуда не поехала бы. Если отключат воду или свет, к примеру, для меня это целая трагедия. Точно также с пищей, даже если это что-то быстрое и наспех, оно должно быть вкусным и радовать.

Если брать какие-либо человеческие отношения (не важно что-то серьёзное или просто общение или конкретное взаимодействие), для меня важно знать или быть уверенной, что они нужны этому человеку или он этого хочет.

А если взять что-то общее во всём - я всегда стараюсь.. вернее мне нужно - как одно, так и другое (за исключение самих основ, они всегда неизменны). К примеру и быть одной или вдвоём и бывать в компании или "на людях", одни скажут что я "паук", другие совершенно противоположное. Вообще не светиться в коллективе (как школа/вуз например) или наоборот в нём блистать (при чём также может оказаться школа или вуз). Мне может быть одинаково хотеться и интересно как порисовать/помузыцировать, так и засесть за игровые скрипты или разобраться в поломке какой-либо вещи и починить её. Сегодня с увлечённостью наблюдать за новостями, а завтра сказать, что мне абсолютно всё-равно что и где происходит и что мне важно то, что сейчас и вокруг меня.

И ещё одна мелочь - я считаю, что лучше вообще ничего, чем плохо. К примеру я могу очень долго не убираться дома, или из-за лени или из-за увлечённости чем-либо, но когда берусь - всё будет идеально "вылизано" и вычищено, вплоть до щелей между частями паркета и строго структурировано и намыто если брать вещи, что потом, чтобы разобрать весь "творческий беспорядок" (который возникает регулярно или даже постоянно ) будет достаточно нескольких минут, чтобы распихать всё по местам.


6 Мар 2007 10:53

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 9/0


Провела один эксперимент и, учитывая некоторые другие мелочи, возникли у меня подозрения, что я сама себя плохо знаю

Человек, отлично и долго знающий меня в реале, почитав различные описания, особенно женские, мною подсунутые, однозначно утвердил Гюгошные

Или, может быть просто пишу всё как-то не совсем так, как в жизни мне не свойственно, просто приоритеты сдвигаются или может быть наоборот в реальной жизни... в общем тёмный лес =))
Провела один эксперимент и, учитывая некоторые другие мелочи, возникли у меня подозрения, что я сама себя плохо знаю

Человек, отлично и долго знающий меня в реале, почитав различные описания, особенно женские, мною подсунутые, однозначно утвердил Гюгошные

Или, может быть просто пишу всё как-то не совсем так, как в жизни мне не свойственно, просто приоритеты сдвигаются или может быть наоборот в реальной жизни... в общем тёмный лес =))
Провела один эксперимент и, учитывая некоторые другие мелочи, возникли у меня подозрения, что я сама себя плохо знаю

Человек, отлично и долго знающий меня в реале, почитав различные описания, особенно женские, мною подсунутые, однозначно утвердил Гюгошные

Или, может быть просто пишу всё как-то не совсем так, как в жизни мне не свойственно, просто приоритеты сдвигаются или может быть наоборот в реальной жизни... в общем тёмный лес =))
Провела один эксперимент и, учитывая некоторые другие мелочи, возникли у меня подозрения, что я сама себя плохо знаю

Человек, отлично и долго знающий меня в реале, почитав различные описания, особенно женские, мною подсунутые, однозначно утвердил Гюгошные

Или, может быть просто пишу всё как-то не совсем так, как в жизни мне не свойственно, просто приоритеты сдвигаются или может быть наоборот в реальной жизни... в общем тёмный лес =))
Провела один эксперимент и, учитывая некоторые другие мелочи, возникли у меня подозрения, что я сама себя плохо знаю

Человек, отлично и долго знающий меня в реале, почитав различные описания, особенно женские, мною подсунутые, однозначно утвердил Гюгошные

Или, может быть просто пишу всё как-то не совсем так, как в жизни мне не свойственно, просто приоритеты сдвигаются или может быть наоборот в реальной жизни... в общем тёмный лес =))

Глюк какой-то.
P.S. Ой =))) Просьба к модераторам почистить прошлое сообщение, чего-то его размножило, а при моей чистке всё множит и множит.....

8 Мар 2007 14:37

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 10/0


12 Мар 2007 14:51 IUA сказал(а):
Опиши пожалуйста какой-нибудь свой поход на природу (развернуто)

Даже не знаю, все разы настолько разные были и с людьми разными - с родственниками и знакомыми это одно, с компанией только ровестников - другое, к примеру. Если взять какой-нибудь наиболее продолжительный... Ездили с двумя ночёвками, в две машины с родственниками и знакомыми. Как приехали сначала купаться пошли с дороги. Потом обустройством занялись, кто-то за дровами, кто-то с палатками возиться и пр. Я как обычно за обустройство и сбор палаток взялась. Потом я с парой человек отделилась и пошли по лесу прогуляться. А ещё позже в футбол и пр с мячами и валанами играли. А вечером женская половина за готовку, мужская на рыбалку, я естественно с мужской пошла Ну и в таком духе, спала в машине (это в первые разы хотелось в палатке, как в чём-то необычном, а потом комфорт важнее), костёр конечно разводила и за дровами ещё с одним человеком дополнительно ходили, очень люблю это дело и вообще на огонь смотреть. К ночи у костра толкьо несколько человек осталось, сидели общались, истории рассказывали. А потом уже вообще все спать разошлись, только я осталась, сидела писала что-то, уже не помню или стихи или так чего-то до тех пор пока совсем страшно не стало и тоже не улеглась =)))


Что такое страх? Как думаешь, может ли испытывать страх настоящий мужчина?

Эмоциональное состояние, вызванное боязнью или опасением чего-либо или кого-либо. Где-то так наверное. Также отражается и на физическом состоянии, когда всё внутри сжимается, сердце бьётся быстрее и другие проявления в зависимости от степени напуганности. Мужчина может, что ж он не человек чтоли?! )) Просто мужчины, как правило не бояться всяких глупостей или мелочей, которые больше свойственны женщинам или эмоциональным личностям, и вообще не особенно это показывают. А если что-нибудь действительно серьёзное или естественное или например страх за близкого человека, то какраз отсутствие страха навеное означало бы ненормальность.


Тебе нахамили в гостинице, как будешь реагировать, что предпринимать?

Сначала постараюсь объяснить элементарные вещи и правила поведения в данном случае, разъяснить что права мне хамить нет, причины тоже и почему именно. Если увижу что бесполезно - начну закипать и буду уже давить, если и дальше безрезультатно, то выкажу желание пообщаться с вышестоящими и пообщаюсь. Если мало ли получится так, что меня серьёзно заденут могу вообще много чего наговорить и про неё(него) и про должность и про всё с ним(ней) связанное, без ругательств, но выразительно и на повышенных. Внутренне буду переживать и дёргаться, по завершению может быть или обидно до слёз или раздражительно до "тряски" от злости, то бишь ярко, но отпускает обычно быстро, а если кто-то успокоит или поддержит и подавно.


Другая ситуации: в ресторане занят столик, который тобой заказан, и люди не желают уходить. Как поступишь?

Сначала спокойно расспрошу, может быть они точно также этот столик заказали, посмотрю на реакцию. Скорее всего сразу после этого обращусь к официанту/бармену, чтобы позвали менеджера или кого-нибудь ещё и разобрались, моё дело заказать и заплатить их дело предоставить мне не это, так другое меня устраивающее.


Что было бы, если бы ты родилась в (любом) другом городе? Это бы имело значение? Какое?

По идее в разных городах люди разные, место обитания и особенно взросления оставляет свой отпечаток, но мне кажется, что это всё-таки поверхностно, сущность такая какая она есть, можно жить в огромном городе и не замечать его огромности, элементарно не сталкиваться с ней, не интересоваться ей и наоборот и т. д. Подобные вещи скорее зависят от семьи и воспитания, от окружающих людей, ито не факт, что у "ползающих" не вырастет "летающий" или хотя бы старающийся летать и у "летающих" - "ползающий" или просто стремящийся ползать и совсем не факт что среди чёрных не окажется одного белого или наоборот. Я с детства и до... юности проводила почти четверть жизни на Украине в маленьком городе и вот недавно прожила в общей сложности пару лет в Москве и какая была, такая и осталась и остаюсь


Как ты относишься к конкуренции в жизни, в работе?

Хм, не знаю =) Это естественно. Вообще не люблю уступать и не уступаю, если мне начинают "дышать в спину" или пытаются обогнать это меня только лишний раз подстёгивает, это как игра, мне важно быть на высоте и чем больше отрыв от отстающих, тем лучше. Не важно школа это, работа, чья-то дружба или интерес у мужчин ) По крайней мере там и с теми где "моё" или для меня важно/хочется/нужно.


12 Мар 2007 23:56

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 11/0


Типировать почти некому, ещё и колличество типирующих сокращают (в общем на других надейся, а сам не плошай , но + всё-таки есть - так вроде ответил и уже определиться легче

В общем начиталась матчасти, форумов, прошла ещё несколько тестов, послушала мнение других, определила типы близких людей и остановилась на Гюго, другого ТИМа просто не может быть! ))

Надо было лишь выяснить что из двух есть компенсаторика и не обращать внимание на врождённую тягу уравновешения.

Правильно кто-то здесь на форуме сказал, что нельзя путать или мешать ТИМ и личность!



17 Мар 2007 21:55

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 706/0


Проанализировала ЧС и ЧЭ. На отсальное просто времени нет. А ЧС резанула очень )) и ЧЭ нет.
На Гюго совсем не похоже. ЧС экспертная, ЧЭ вообще где-то в подсознании. Советую ещё поразбираться. А то так можно какого-нить Робеспьера своей ЧС до инфаркта миокарда довести )))
Необижайтесь, если что. Зашла и очень захотелось помочь!! Решать то вам.
Есть Модель А. По ней поразбирайтесь. Воспитание, характер это да!! Только у Гюго ЧС никогда не будет так зашкаливать, а ЧЭ не будет такой неозознанной и непонимающей.


16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?

Хм, в смысле "как можете"? Странный вопрос. Методы... в зависимости от человека - один понимает только если "в лоб" и прямо, к другому возможен подход только окольными путями. Умею, но использую только если это нужно или если это нужно самому человеку (например в случаях когда нужно "отрезвить", вывести из "отрицательно-замкнутого" состояния ). Использую умение убеждать, объективизм, доводы, хитрости, слабости/сильные стороны.



Тут ЧС экспертная. Вариативная. У ЭСЭ она в подсознании и проявляется лишь в защите ближнего, или в отстаивании справедливости.
Если человека нужно "отрезвить" она просто постарается перевести всё в шутку, ухохочет короче говоря.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?

Фактически провоцирование на защиту/нападению, но мотивируется желанием доказать другому "кто здесь умнее/главнее/круче", либо унизить/показать своё отрицательное отношение. Лучшая защита - нападение, если уж кому-то приспичило нападать. Как правило, легко, зацепить/задеть можно практически любого, выбрать тактику нападения и изменить её по мере необходимости в процессе.


Лучшая защитьа-Нападение?? Нифига себе Это ЧС в полный рост )) Робика от такого кондратий бы хватил с его болевой.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?

Свои это свои =) те кому можно так или иначе доверять. Когда перестанут оправдывать доверие соответсвенно. То есть чужие - те, кому доверять нельзя.

Тут не понятно. Вроде как согласуется, но можно ещё вопросы позадавать.
Гюго очень доверчивы к людям. И чаще всего считают что все хорошие, пока не показали обратное, пока не обманули.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?

Первая никогда не нападу. Меня никто не трогает - я никого не трогаю. Но если кому-то неймётся... при наличие времени можно продумать план действий. Но более свойственно либо выступать открыто, возможно (а иногда желателнее) даже в присутствии других людей, применяя психологическое давление, аргументируя, используя логические выводы, объективизм, либо, если противник силён - применять хитрости и "бить по болевым точкам" по возможности. Оправдана в качестве защиты, при чём не важно от нападения или от нарушения спокойствия или ещё какой.

План действий Гюго не будет продумывать. Если уж ЧС вылезет, то это четко по ситуации. Поступили не справедливо - будет реакция. Но чаще всего это не нападение в ответ. А идет сразу перевод или на ЧЭ (эмоциональный взрыв)или с нормативной идет БЭ - Ну как ты так можешь, Это же некрасиво и т. п
"применять хитрости и "бить по болевым точкам" по возможности." -Она просто не умеет. Это не Гюгошное вообще.
Бесхитростные.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?

Прямо как на военных действиях... =) Возможно, когда просто ответного нападения кажется мало.
.

Никогда не займет чужую территорию. ЭТО НЕСПРАВКДЛИВО. А справедливость для Гюго-это самое ценное. Может слышали такое выражение от Гюгов "Мне чужого не надо, мне надо только своё"

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
7. Как принято защищать себя и свои интересы?

Принято у кого? Я считаю, что защитные действия должны превышать действия атакующего по силе и по воздействию, во избежание повторного нападения, а также чтобы человек почувствовал на себе то, что он доставил другому сам..


Это НЕСПРАВЕДЛИВО!!!!!!!!!! Это ж удар сильнейший по ЧС, разве так можно!!! Надо всё по хорошему попытаться разрулить!


16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
..


ЧЭ

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?

Просто образное выражение с гиперболой, со смыслом что нет ничего ценней и более значимей чем что-либо самое чувственное и нежное. Не разделяю, поскольку слишком преувеличено и смысл довольно размытый..
Вопрос был про слезы- Ответ «что-нибудь чувственное и нежное» и про смысл. Вообщем вообще не в тему.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.

Допустимо. Неуместно проявлять какие-либо сугубо личные бурные чувства в общественных местах или что-либо выходящее за рамки приличия или соответсвующих общепринятых норм..


Человек с программной ЧЭ живет ими, и проявляет свои сугубо личные эмоции постоянно и в общественных местах тоже. И смеяться может, как многим кажется, неприлично громко. ГЮГО никогда не стыдиться проявления своих эмоций. Т. к она в них разбирается на похоронах конечно смеяться не будет, там будет плакать. Но это не по общественным нормам, а по уместности выражения эмоций в тех или иных ситуациях.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?

Можно. А ситуациях.. смотря своими или чужими эмоциями =).


Нельзя ими пользоваться )) ЭСЭ не любит отрицательные эмоции и всячески от них уходит. Импульсивно может вырваться что-то, но от этого ей плохо очень. Хотя если надо, в отстаивании Справедливости. Воспользуется!!
И иногда могу всплакнуть, если обидно очень, чтобы поняли, как мне обидно. Тут уже идет использование отрицательными эмоцими слезами.
Но вообще старается уходить от отрицательного. Лучше уж смеяться. Смехом, улюбкой, намного же лучше всё можно решить.


16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?

Смотря до какой степени они доведены. Как правило основной упор на речь, высказывания, выражение лица, иногда жестикуляция, в особых случаях действия. Другие.. если на них направлены пытаются защититься/противостоять, если не с ними связано то как-то сгладить ситуацию и успокоить или никак, смотря кто. =).

Ответ вообще не про эмоции, а про какие то действия. Как то запутано написано, вообще не понять о чем.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?

Лёгкие, быстропроходяще. Глубокие, сильные, продолжительные. =).
Чё то совсем мало то про эмоции. Как будто больше никаких нет.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?

Своевременные, адекватные. Противоположные первым. =).

ВСЕ правильные эмоции!!! Не правильные не бывают!! Наигранные только не правильные, но они и не эмоции )))

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?

Под воздействием внешних факторов или побудителя быстро. Как в одну так и в другую сторону. Если самостоятельно - медленно. =).


ЭСЭ в любую сторону изменит быстро и с легкостью.

8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?

Выброс накопленных эмоций за один приём, происходящий после некоего толчка извне, выбившего их из под контроля.

16 Фев 2007 20:21 Miodelino сказал(а):
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу.

В зависимости от силы эмоций и окружения. В обществе или коллективе стараюсь не показывать, либо не сталкиваться во время отрицательных или каких-либо сильных эмоций. С близкими людьми ситуация немного иная. Хотя конечно бывают исключения и там и там. =).
Гюго живет эмоциями. Проявляет всегдаи везде!!!! В полную силу, от всей души!!! )))




19 Мар 2007 16:23

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 14/0


Спасибо за ответ! =)
И обижаться тут не на что =))))

Не в оправдание и не в защиту моей определённости, потому что у меня совершенно нет желания быть типом, которому я не соответствую по натуре. Я в начале вообще все варианты отвергала, чтобы ни на одном не зациклиться случаем.

Но... Наверное моя анкета, не смотря на её верность ответов получилась в нестандартном для меня русле. Просто последний период меня так затюкали , ещё и в дали от всего мне близкого, такой прямо ступор и "петля на шее" в "четырёх стенах", чего уж может быть хуже. Но до этого периода и вот сейчас.. просто для каждого пункта надо было бы ОЧЕНЬ много дописать и дополнить.

Насчёт ЧС... Всего несколько лет назад я бы очень позавидовала бы своим ответам или была бы шокирована. Просто.. порой люди не понимают ни доброты, ни хорошего отношения, ни желания сделать им что-то хорошее, ещё и в таком возрасте, начинается наглость и пр. и пр. это не справедливо, когда тот, кто из чистых побуждений и со всем и "вот вам", а на нём начинают ездить или сам же он потом получает взбучки от других, НЕЛЬЗЯ так! Либо ты кому-то с улыбкой (в тех же сферах обслуживания) а те "НАТЕ" и не то и не так... И вот так везде вокруг, тут уж или приспосабливаться и нарабатывать или ждать пока совсем не "забьют" и тебя самого и близких тебе людей.

Насчёт отрезвить - шутки шутками - это первое и всегда! И всегда работет на ура! Но.. иногда бывают случаи когда человеку совсем не до шуток и он уже просто ничего не соображает в ступоре и полной апатии - такого надо расшевелить как следует, прямо вытолкнуть! Разобраться а потом уже и пошутить можно.

Насчёт защиты-нападения - с чего бы вдруг Робик стал бы просто так нападать?! Если это защита - значит что уже кто-то беспричинно напал, первый! Ни за что! Или это имеется ввиду вообще, если увидел бы например по отношению к кому-то ещё?


Гюго очень доверчивы к людям. И чаще всего считают что все хорошие, пока не показали обратное, пока не обманули.

Вот это очень верно.

Насчёт стратегий и планов нападения - часть сама по себе, часть по той же причине, что я в самом начале описала, могу немного добавить, что если пройдёт время, то есть у меня не будет возможности все планы и желания реализовать сразу - то... меня отпустит и уже ничего не стану делать, не смогу сделать и вообще может начать казаться, что ладно мол не так уж и было.


Это НЕСПРАВЕДЛИВО!!!!!!!!!! Это ж удар сильнейший по ЧС, разве так можно!!! Надо всё по хорошему попытаться разрулить

Естественно! Но если человек НЕ ХОЧЕТ, если он по прежднему нападает, агрессивен, если он не может угомониться и на него ничего не действует?! Это ещё более несправедливо!!
Я ни себя, ни близких в обиду не дам! И даже не близких скорее тоже! Был один случай относительно недавно, например, в метро, один кретин-извращенец сначала ко мне пытался притереться - я его сразу просто отпихнула и взглядом дала понять, и он к девушке совсем молоденькой соседней начал цепляться... а она бедная вообще забилась в угол, прижалась в ручке и чуть ли не дрожит и покраснела вся и ничего сделать не может! (я и сама знаю что это такое и когда не можешь ничего) Ну это ж вообще!!! Я ему сразу же высказала, так чтобы вокруг слышно было! Мол это ж надо вот так вот, да как так можно! И что он просто больной. Сразу же замялся и вышел.


Человек с программной ЧЭ живет ими, и проявляет свои сугубо личные эмоции постоянно и в общественных местах тоже. И смеяться может, как многим кажется, неприлично громко. ГЮГО никогда не стыдиться проявления своих эмоций. Т. к она в них разбирается на похоронах конечно смеяться не будет, там будет плакать. Но это не по общественным нормам, а по уместности выражения эмоций в тех или иных ситуациях.

Ну так это должно быть одинаково... или это я общественные нормы не так понимаю
Ну вот например, если я сижу с друзьями росвестниками в соответсвующем кафе, где контингент соовтетсвующий, тое сть тоже примерно ровестники и вот так же зашли коктейлей попить... То там можно что угодно и как угодно! Вплоть до того, что привлечь всех окружающих Пусть тоже расшевелятся и большие глаза поделают от удивления! Если на это есть настроение и вообще Но в транспорте например начать чёрт знает что или орать на весь вагонтроллейбус или ещё что нельзя, это и некрасиво и людям окружающим мешает и вообще на мой взгляд недопустимо. Разве что... ну например проезжая через реку Неву весенним солнечным днём с теми с кем едишь показать на окно с удивлёнными восторженными глазаи и воскликнуть "Смотри!! Дельфины!!!!" Это если и не понравится или не оценится, то каким-нибудь совсем "бурундуком". А разборки устраивать или как некоторые устраивают эpoсцены и прочее и прочее в такой же степени просто неприлично.


ВСЕ правильные эмоции!!! Не правильные не бывают!! Наигранные только не правильные, но они и не эмоции )))

=))))
Ну а если смеяться на похоронах, как пример - это же неадекватно и соотвественно неправильные тоже, потому что это ненормально


Чё то совсем мало то про эмоции. Как будто больше никаких нет.

Да забили мне все мои положительные пожизненные эмоции Надо было мне анкету сейчас где-то заполнять хотя писать об эмоциях... их хочется показывать передавать им получать, а писать о них - или нужно слишком много писать или не оценят по достоинству


Гюго живет эмоциями. Проявляет всегдаи везде!!!! В полную силу, от всей души!!! )))

=))
А если например по какой-то причине сильные отрицательные? Мне например не хочется расстраивать близких людей ими или не хочется загружать ими близких окружающих... вроде как взяла и перекинула на кого-то По крайней мере если не убежусь точно в том, что мне дейтсвительно от души хотят помочь и отвлечь... Даже если меня насквозь видят и это выпирает, всё-равно пытаюсь перейти на другой лад и порадоваться тому, что он/она/они сейчас рядом. Или.. мне вообще лучше чтобы ко мне пришли и выплеснулись - я всегда пойму и поддержу и воодушевлю насколько смогу!

Ой, чего-то я разошлась

20 Мар 2007 13:38

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 15/0


Ещё добавлю всё-таки.. Сначала я вообще ко всем хоть как-то возможным типам цеплялась, как уже написала, и про них читала и так и на форуме, но и самой всё-таки Гюго намного ближе остальных показался и после однозначного выбора Гюго хорошо знающим меня человеком (100% правдивое мнение) я конкретно по Гюго/Робам стала смотреть по форуму. Ну всё верно сходится, прямо в точку! Ничего ещё такого чтобы общее и не сошлось не было ни одного.

И ещё добавлю пару моментов:

Насчёт логики. Мне говорят что она у меня хорошо развита и в жизни и вот насчёт типирования. Но я никак не тяну на логика по соционике! Любые описания - они все слишком сухие чтоли... Таким должен быть мужчина, но уж никак не я! Просто меня с детства подтягивали и сама я всегда стремилась обучиться и вомполнить, уравновесить себя саму. Потому что вообще я, как говорят, "человек творческий". Я рисую (и для себя и учусь на факультете соовтетствующем), играю на пианино и гитаре, стихи, песни, ручные работы да всё что только можно создать и сотворить. И вообще по жизни на стороне этики.
Работала тоже или с людьми (где важен внутренний заряд) или что-либо художественное.

Ещё момент, просто обратила внимание, что на это постоянно ссылаются на форуме, по 18 вопросу первой анкеты. Там имелось ввиду с моей стороны или со стороны человека по отношению ко мне? Про себя уже написала, что или постараюсь исправить ситуацию или перенастроюсь, а если предположить, если бы серьёзно случилось, то пострадала бы сильно, но короткое время и то же самое.
А если ко мне... было не раз, для меня это наверное ещё большая трагедия чем для человека, к которому у меня нет/уже нет взаимности

И ещё насчёт возвратов в магазин, не знаю верно где-то было написано или нет, но я, например, всегда отнесу! Как-то с одним МЧ отдыхали на море, послала его в магазин молока к кофе купить, принёс - кислое, пыталась отправить поменять - ни в какую! В общем взяла молоко и сама сходила поменяла за него Диск один трижды ходила просила поменять, в итоге другой взяла.

Ах да, про гостей! Вообще я люблю и в гости и чтобы в гости ко мне! Когда-то у меня вообще по жизни полна-горница была, всё свободное время и сама постоянно ходила (тогда ещё и нагрузок особенных не было, учились все в школе) Но опять же по причине некоторой человеческой наглости и некоторых особ.... Ну нельзя же доставать человека! Или откровенно наглеть у кого-то дома, тем более если отношения ещё далеки от близких! Это своим, близким можно всё.


20 Мар 2007 14:21

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 707/0


20 Мар 2007 14:21 Miodelino сказал(а):
Но опять же по причине некоторой человеческой наглости и некоторых особ.... Ну нельзя же доставать человека! Или откровенно наглеть у кого-то дома, тем более если отношения ещё далеки от близких! Это своим, близким можно всё.


Для Гюго все близкие! Для гостя всё! Я не понимаю как это далекие и близкие отношения!! Далекие это с теми, которых я не знаю. Путин например, или Ельцин , я с ними в далеких отношениях . Но если я уже знаю человека и общаюсь с ним, он уже близкий!!!
И так у всех Гюгов! Они всех сразу на близкую дистанцию принимают, или не принимают совсем и не общаются, если например, человек с кем то или с ним поступает несправедливо.

Гюго для гостя вытаскивается всё из холодильника, из закромов. Я даже не понимаю как это может Гость наглеть. Он гость и всё для него, чтобы ему было радостно и хорошо, а от этого и мне радостно!!! Гостю разрешено всё!!! (не диваны конечно резать, но я думаю вы понимаете о чем я) Главное чтобы он не грустил

Всё таки вам советую пройти очное типирование т. к вижу вы уперлись и не видите дальше свого носика Не посмотрели то, что я выше написала по функциям. Попробуйте и сами поразбираться по Модели А.

Хотя если вам всё равно, лишь бы ярлычок. то мне тоже всё равно ))) А если хотите разобратся, то разбирайтесь дальше! Потому что, даю руку на отсечение, Ав не Гюго! У вас ЧС просто зашкаливает. И это видно не вооруженным взглядом )))

20 Мар 2007 15:17

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 16/0


20 Мар 2007 15:17 snezhanochka сказал(а):
Для Гюго все близкие! Для гостя всё! Я не понимаю как это далекие и близкие отношения!! Далекие это с теми, которых я не знаю. Путин например, или Ельцин , я с ними в далеких отношениях . Но если я уже знаю человека и общаюсь с ним, он уже близкий!!!
И так у всех Гюгов! Они всех сразу на близкую дистанцию принимают, или не принимают совсем и не общаются, если например, человек с кем то или с ним поступает несправедливо.


Так вот в том-то и дело, что или на близкую или никак, но может быть что примешь на близкую, а тебе потом выдадут...


Гюго для гостя вытаскивается всё из холодильника, из закромов. Я даже не понимаю как это может Гость наглеть. Он гость и всё для него, чтобы ему было радостно и хорошо, а от этого и мне радостно!!! Гостю разрешено всё!!! (не диваны конечно резать, но я думаю вы понимаете о чем я) Главное чтобы он не грустил

Это сейчас я вот так же могу, то есть так как считаю и должно быть , потому что возраст постарше стал, уже самостоятельность и получается, что лично я лично к себе зову, например и своё же отдаю и люди окружающие соовтетсвующие, которым можно и хочется отдавать всё! Но тогда не было ни того ни другого ни третьего, я думаю никто не обрадовался бы, если бы его дом стлаи бы просто использовать и вести себя мягко говоря неприлично, совершенно не задумываясь о последствиях для того, у кого ты в гостях. Ну может быть это просто мне так "не повезло" обжечься..


Всё таки вам советую пройти очное типирование т. к вижу вы уперлись и не видите дальше свого носика Не посмотрели то, что я выше написала по функциям. Попробуйте и сами поразбираться по Модели А.

Упёртость да, это есть Но я всё посмотрела и прочитала!! И даже не раз По модели посмотрю конечно и об очном подумаю.



20 Мар 2007 15:33

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 708/0


Так-с. Спрятала ручку, которая на отсечение )))
давай попробуем дальше поразбираться!!

1. Текут ли у вас самопроизвольно слезы от радости?

2. Получаете ли вы удовольствие от заботы о ком то?

3. Бывает ли ваша забота навязчива?

4. Любите ли вы фотографироваться, показывать фотографии другим?

5. Замечаете ли вы, если кому то неудобно, некомфортно?

6. Нравится ли вам смешить, веселить людей?

7. Считают ли вас шумной?

8. Любите ли вы флиртовать? ))

9. Растормашиваете ли вы грустных, задумчивых людей в компаниях?



20 Мар 2007 15:34

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 17/0



Хотя если вам всё равно, лишь бы ярлычок. то мне тоже всё равно ))) А если хотите разобратся, то разбирайтесь дальше! Потому что, даю руку на отсечение, Ав не Гюго! У вас ЧС просто зашкаливает. И это видно не вооруженным взглядом )))

Не надо мне никаких ярлычков! Если другой тип - то пусть другой, я же от этого не изменюсь


20 Мар 2007 15:38

snezhanochka
"Гюго"

Сообщений: 709/0


Ну и правильно!! Давай попробуем поразбираться дальше! Молодчинка!
Я же не знаю, что у тебя за ситуация сейчас в жизни, может быть в депрессии, что-то случилось, и тогда всё-всё по другому могу понять, потому что и ты будешь неадекватно отвечать. Всё мжет быть!

Я там тебе письмо написала )) Жду!

20 Мар 2007 15:51

Miodelino
"Гюго"

Сообщений: 18/0


20 Мар 2007 15:35 snezhanochka сказал(а):
Так-с. Спрятала ручку, которая на отсечение )))
давай попробуем дальше поразбираться!!

1. Текут ли у вас самопроизвольно слезы от радости?


Бывает, но не обязательно конкретно от радости наверное, а вообще от переполняющих чувств Или, как пример, когда фильмы смотрю и там моменты такие... трогающие или мультфильм типа Spirit (я его вообще обожаю, такой милый, добрый и чувственный) или когда книгу читаю.


2. Получаете ли вы удовольствие от заботы о ком то?

Конечно! Даже животных домашних потому заводила.


3. Бывает ли ваша забота навязчива?

Не знаю, если честно Мне кажется что нет Но вообще близкие говорят, что я иногда черезчур уж...


4. Любите ли вы фотографироваться, показывать фотографии другим?

Люблю Даже очень. У меня 3 полных альбома дома и на компьютере куча фотографий, от простых "по ходу", до целых сессий.


5. Замечаете ли вы, если кому то неудобно, некомфортно?

Да, я сама не могу без комфорта и не могу видеть если кому-то некомфортно. Даже если к примеру лишний свет кому-то мешает или наоборот не хватает освещения, подушки прогнулись, одеяло холодное или телевизор криво кто-то смотрит.


6. Нравится ли вам смешить, веселить людей?

Ну, это понятно, это непроизвольно


7. Считают ли вас шумной?

Шумной... не знаю Скорее суетящейся и взбалмошной, ну... говорю наверное иногда слишком много Даже преподаватели в вузе замечания делают, если я на их вопрос к незнающим начинаю тирраду выдавать или после указания на мои ошибки...


8. Любите ли вы флиртовать? ))

Ну это само собой Это врождённое =)))


9. Растормашиваете ли вы грустных, задумчивых людей в компаниях?

Конечно Нечего сидеть и тухнуть! Зато их как расшевелишь они потом сами во всю шевелятся и всем, мне-то и подавно приятно И если не грустные, а просто... например на форуме каком-нибудь узкоспециализированном, тишина, изредко кто-то чего-то, скучно, а так придёшь, всех на ноги поставишь, тем создашь и активность во всю




P.S. В общем на этом форуме как было глухо так и остаётся Ответов в разделе вообще уже нет.
На другом - круг подозреваемых увеличился почти вдвоё. Тёмный лес


20 Мар 2007 16:00




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор