| | ЧИ ограничительная |
Lera
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Вот собственно это и интересно 
Как проявляется, чем отличается от базовой и творческой ЧИ? Как ОНО выглядит со стороны?
9 Дек 2007 21:42
|
IliyaS
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
9 Дек 2007 21:42 Lera сказал(а):
Вот собственно это и интересно
Как проявляется, чем отличается от базовой и творческой ЧИ? Как ОНО выглядит со стороны?
Со стороны выглядит как быстрое накидывание разных вариантов, почему это нельзя. Причем как только ты объясняешь, либо да-же пока ты объясняешь, что это неважно, или это не проблема тут-же возникает другой вариант почему это нельзя или трудно. В целом все варианты про одно - это трудно, невозможно, недостижимо...
19 Дек 2007 23:07
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 399/0
|
Я бы сказала, что ограничительная ЧИ это своеобразный фильтр огромного количества идей, которые поялвяются вокруг. Типа так: нет, нет, не пойдет, не подойдет, не получится... а вот это попробуйте.
20 Дек 2007 03:46
|
Lera
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
То есть для обеспечения легкости выбора для не-интуитов?... (это я про помощь размышляю)Чтобы они не размышляли по болевой или слабой, а сразу знали. что так-то лучше.
Только мне кажется, что фильтр идей часто связан с логикой, т е фильтровать хорошо получается у тех типов, у кого в связке интуиция и логика.
24 Дек 2007 12:56
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 844/0
|
24 Дек 2007 12:56 Lera сказал(а):
Только мне кажется, что фильтр идей часто связан с логикой, т е фильтровать хорошо получается у тех типов, у кого в связке интуиция и логика.
Ну, точно также масса идей связаны с этикой/людьми и т. п., и в плане отношений гораздо лучше фильтруют/прогнозируют и т. п. соответственно этики...:-)
24 Дек 2007 13:33
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
19 Дек 2007 23:07 IliyaS сказал(а):
Со стороны выглядит как быстрое накидывание разных вариантов, почему это нельзя. Причем как только ты объясняешь, либо да-же пока ты объясняешь, что это неважно, или это не проблема тут-же возникает другой вариант почему это нельзя или трудно. В целом все варианты про одно - это трудно, невозможно, недостижимо...
Сложно пока говорить именно о  , но есть и другая (неклассическая) версия (версия Робов) работы 7 и 8 функции: Целеполагание и Целеизменение (иначе зачем им 3-х и 4-х мерность?, удобнее было бы ограничивать сильной мощной потоковой одномерной, как лазером, отсекая ненужные варианты). Встречал Робов, которые выдавали ПООЩРЕНИЯ и САНКЦИИ по  , находясь в поиске вариантов, а не в отсеивании... Тем более, что в классической теории систем, по которой построена модель ТИма, контролирующая фреймовая (7) функция применяется для контроля ВНУТРИ системы (т. е. СЕБЯ), а не для контроля ДРУГИХ систем (других ТИМов). То есть налицо системное несоответствие исходя из самих же системных правил! Как быть, Робы и Доны? Подключайтесь... 
24 Дек 2007 16:21
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1213/0
|
24 Дек 2007 16:22 42_minuti сказал(а):
Тем более, что в классической теории систем, по которой построена модель ТИма, контролирующая фреймовая (7) функция применяется для контроля ВНУТРИ системы (т. е. СЕБЯ), а не для контроля ДРУГИХ систем (других ТИМов). То есть налицо системное несоответствие исходя из самих же системных правил! Как быть, Робы и Доны? Подключайтесь...
Виктор, тут никакого противоречия нет. "Внутри себя" ограничительная - это эталонный образец для сравнивания. Когда ВНЕШНЕЕ не совпадает с этим "эталоном", 7-я сразу на это несоответствие реагирует "критикой на прерывания процесса". Но тут в дело вступает базовая, у которой "более новая/свежая информация".
Где-то читал, что в первый момент базовая с ограничительной сравнивают друг с другом новую инфу и выдают среднеарифметический ответ. Потом ещё какое-то время происходит более детальная обработка этого "нового", могут даже искаться данные для уточнения/подтверждения извне, после чего ограничительная окончательно обновляет свой архив по данному вопросу с учётом новых подтверждённых данных и успокаивается.
24 Дек 2007 17:36
|
42_minuti
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
24 Дек 2007 17:36 ander-2 сказал(а):
Виктор, тут никакого противоречия нет. "Внутри себя" ограничительная - это эталонный образец для сравнивания. Когда ВНЕШНЕЕ не совпадает с этим "эталоном", 7-я сразу на это несоответствие реагирует "критикой на прерывания процесса". Но тут в дело вступает базовая, у которой "более новая/свежая информация".
Где-то читал, что в первый момент базовая с ограничительной сравнивают друг с другом новую инфу и выдают среднеарифметический ответ. Потом ещё какое-то время происходит более детальная обработка этого "нового", могут даже искаться данные для уточнения/подтверждения извне, после чего ограничительная окончательно обновляет свой архив по данному вопросу с учётом новых подтверждённых данных и успокаивается.
Спасибо за ответ, Андрей! (это так Робы и Доны подключились . Возникает вопросы:
1. Что делает ограничительная, и как это происходит, когда нужно ВЫДАВАТЬ информацию, а не ОГРАНИЧИВАТЬ.
2. Почему для соционической модели применяется только одна системная теория, если их есть несколько, и эта одна считается единственно верной?
3. Почему даже к этой, РАЦИОНАЛЬНОЙ классической теории систем, применяется ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ теория восприятия, т. е. то, что функция ВОСПРИНИМАЕТ, служит средством ОБРАБОТКИ инфопотока?
4. Как может контролирующая функция в теории систем (повторяюсь!), которая не просто находится ВНУТРИ, но и предназначена только для ВНУТРЕННЕГО контроля, контролировать ВНЕШНЕ другую систему, тем самым НАРУШАЯ правила классической теории систем, по которой построена соционическая модель? (это всёравно, что служба безопасности одного завода, будет контролировать происходящее на другом заводе). Ведь Джек, да и Штир, не просто ЖДУТ появления ИНФЫ на контролирующей, но и активно ищут в окружающей среде ПОДКОНТРОЛЬНУЮ инфу, иногда СОЗДАВАЯ ситуацию контроля!
5. Преуменьшение значения ИД Аушрой, по сравнению с Юнгианским смыслом и обьёмом этого понятия. Ведь ИД - Коллективное Бессознательное, в котором ИЗНАЧАЛЬНО помещаются "шаблоны", "формы" а не ищутся ИЗВНЕ, тем более, что Кол. Бес, как раз и ориентированно на поиск ВНУТРИ себя?
6. Как получается, что даже исходя из классической теории систем, существует ДВА потока восприятия информации: через 5 функцию на 6, потом на 7 и дальше на 8, либо ещё какие-нибудь внутренние перемещения ИНФЫ, которая попадает внутрь через классические соционические (и системные) ВХОДЫ, - здесь, как бы противоречий нет, А вот, как может, в таком случае ВНЕШНЯЯ информация ПРЯМО попадать (не через ВХОД) на ЛЮБУЮ из восьми соционических функций? Опять нарушение правил построения теории систем, из которых построена соционическая модель?
7. Напрашивается ответ: все ИНЫЕ неклассические ПРОЦЕССЫ происходящие с классической МОДЕЛЬЮ взяты пионерами-социониками из ДРУГИХ (подчас совершенно других!) теорий (и практик) и НЕККОРЕКТНО применены к модели существующей (всеравно, что к человеческому телу и пищеварительному тракту прилепить фотосинтез и не объяснить откуда это взялось).
25 Дек 2007 11:47
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1223/0
|
25 Дек 2007 11:47 42_minuti сказал(а):
Спасибо за ответ, Андрей! (это так Робы и Доны подключились . Возникает вопросы:
1. Что делает ограничительная, и как это происходит, когда нужно ВЫДАВАТЬ информацию, а не ОГРАНИЧИВАТЬ.
2. Почему для соционической модели применяется только одна системная теория, если их есть несколько, и эта одна считается единственно верной?
3. Почему даже к этой, РАЦИОНАЛЬНОЙ классической теории систем, применяется ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ теория восприятия, т. е. то, что функция ВОСПРИНИМАЕТ, служит средством ОБРАБОТКИ инфопотока?
4. Как может контролирующая функция в теории систем (повторяюсь!), которая не просто находится ВНУТРИ, но и предназначена только для ВНУТРЕННЕГО контроля, контролировать ВНЕШНЕ другую систему, тем самым НАРУШАЯ правила классической теории систем, по которой построена соционическая модель? (это всёравно, что служба безопасности одного завода, будет контролировать происходящее на другом заводе). Ведь Джек, да и Штир, не просто ЖДУТ появления ИНФЫ на контролирующей, но и активно ищут в окружающей среде ПОДКОНТРОЛЬНУЮ инфу, иногда СОЗДАВАЯ ситуацию контроля!
5. Преуменьшение значения ИД Аушрой, по сравнению с Юнгианским смыслом и обьёмом этого понятия. Ведь ИД - Коллективное Бессознательное, в котором ИЗНАЧАЛЬНО помещаются "шаблоны", "формы" а не ищутся ИЗВНЕ, тем более, что Кол. Бес, как раз и ориентированно на поиск ВНУТРИ себя?
6. Как получается, что даже исходя из классической теории систем, существует ДВА потока восприятия информации: через 5 функцию на 6, потом на 7 и дальше на 8, либо ещё какие-нибудь внутренние перемещения ИНФЫ, которая попадает внутрь через классические соционические (и системные) ВХОДЫ, - здесь, как бы противоречий нет, А вот, как может, в таком случае ВНЕШНЯЯ информация ПРЯМО попадать (не через ВХОД) на ЛЮБУЮ из восьми соционических функций? Опять нарушение правил построения теории систем, из которых построена соционическая модель?
7. Напрашивается ответ: все ИНЫЕ неклассические ПРОЦЕССЫ происходящие с классической МОДЕЛЬЮ взяты пионерами-социониками из ДРУГИХ (подчас совершенно других!) теорий (и практик) и НЕККОРЕКТНО применены к модели существующей (всеравно, что к человеческому телу и пищеварительному тракту прилепить фотосинтез и не объяснить откуда это взялось).
Ну и вопросов нагрузил, однако!  Пожалей мою ограничительную. Да и времени сейчас нет всё это обсасывать...  Может опосля...
Я тут для Жуковых и Есениных выжимку недавно делал, почитай, может хоть половина вопросов отпадёт
Ещё вот в теме про "Ограничение ограничительной" неплохой диалог с Робами получился (страница приблизительная)
25 Дек 2007 16:06
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1226/0
|
25 Дек 2007 11:47 42_minuti сказал(а):
Спасибо за ответ, Андрей! (это так Робы и Доны подключились . Возникает вопросы:
Отвечу, на что смогу.
1. Что делает ограничительная, и как это происходит, когда нужно ВЫДАВАТЬ информацию, а не ОГРАНИЧИВАТЬ.
Ограничительная - архив базовой. Когда нужно выдать "свои знания", базовая даёт запрос на ограничительную. Но это подсознательный блок, поэтому ограничительная "на выдачу" работает медленно. Некоторые данные буквально нужно оттуда тянуть, поэтому долго работать в этом режиме весьма утомительно.
Например, во время спора Джек может долго отстаивать свою точку зрения, долго не соглашаясь с более верными аргументами. А потом - бац! как просветление, дошло! (это базовая с ограничительной обработали новую инфу и дали "добро") Джек соглашается и успокаивается, и при дальнейшем обсуждении уже отталкивается от обновлённой базы данных.
Ещё в этом процессе может учавствовать БИ. Обсуждается уже совсем другой вопрос, а БИ продолжает тянуть всё лучшие и лучшие "воспоминания" по первому. Когда я решил вдруг стать журналистом, то меня эти "поздние мысли" просто бесили!  Во-первых, статью всё никак не закончить; во-вторых, газета - не резиновая, и вписаться в 5-10 тыс. знаков практически нереально, потом, с болью в сердце, половину придётся выбрасывать ; в-третьих, умные мысли продолжают поступать и после того, как статья написана и отправлена в редакцию... А я потом заснуть не могу, каждый раз в сердцах шарахая себя ладонью по лбу: "Блин! Надо было ещё это написать!!!"...
Правда сейчас выход найден. Для затравочки, сначала раздракониваю свою БЛ вступлением к более сложной статье, а потом перехожу к более простой. В результате, ограничительная "разгоняется" и только успевай ценные мысли к сложной статье на полях записывать! На этом сразу несколько зайцев убивается. Да и часть "заметок на полях" уже устаревает (а раньше бы я тратил время на то, чтобы "довести их до ума", выдерживая стиль и стройность текста, чтобы потом всё "вырубить" и в спешке, с проклятиями, "залатывать" образовавшуюся дыру - все текстовые и смысловые связи нужно по-новой увязывать).
2. Почему для соционической модели применяется только одна системная теория, если их есть несколько, и эта одна считается единственно верной?
Каждая теория должна подтверждаться ОБЩЕПРИЗНАННОЙ практикой. Сейчас же теорий много, половина (если не больше) - взаимоисключающие с соответствующей практикой. Возможно, в будущем будет найдено решение, которое устроит всех. А пока соционика держится на Модели А.
3. Почему даже к этой, РАЦИОНАЛЬНОЙ классической теории систем, применяется ИРРАЦИОНАЛЬНАЯ теория восприятия, т. е. то, что функция ВОСПРИНИМАЕТ, служит средством ОБРАБОТКИ инфопотока?
Тут уточни, что ты имеешь ввиду. Не въезжаю...
4. Как может контролирующая функция в теории систем (повторяюсь!), которая не просто находится ВНУТРИ, но и предназначена только для ВНУТРЕННЕГО контроля, контролировать ВНЕШНЕ другую систему, тем самым НАРУШАЯ правила классической теории систем, по которой построена соционическая модель? (это всёравно, что служба безопасности одного завода, будет контролировать происходящее на другом заводе). Ведь Джек, да и Штир, не просто ЖДУТ появления ИНФЫ на контролирующей, но и активно ищут в окружающей среде ПОДКОНТРОЛЬНУЮ инфу, иногда СОЗДАВАЯ ситуацию контроля!
аналогично, уточни формулировки. Или ответ находится в п.1. Ограничительная БЛ не только реагирует на обнаружение БЛ-дыр (согласно своему наполнению), не в состоянии "пройти мимо", но и способна их замуровывать. Причём, в отличие от ментальщиков Донов и Робов, которые будут городить целые массивы сверху, чтобы залатать эти дыры, Джеки и Штирлицы сделают эту работу более тонко, поставив на каждой дырочке заплаточку.
5. Преуменьшение значения ИД Аушрой, по сравнению с Юнгианским смыслом и обьёмом этого понятия. Ведь ИД - Коллективное Бессознательное, в котором ИЗНАЧАЛЬНО помещаются "шаблоны", "формы" а не ищутся ИЗВНЕ, тем более, что Кол. Бес, как раз и ориентированно на поиск ВНУТРИ себя?
Юнга не читал, поэтому не отвечу.
6. Как получается, что даже исходя из классической теории систем, существует ДВА потока восприятия информации: через 5 функцию на 6, потом на 7 и дальше на 8, либо ещё какие-нибудь внутренние перемещения ИНФЫ, которая попадает внутрь через классические соционические (и системные) ВХОДЫ, - здесь, как бы противоречий нет, А вот, как может, в таком случае ВНЕШНЯЯ информация ПРЯМО попадать (не через ВХОД) на ЛЮБУЮ из восьми соционических функций? Опять нарушение правил построения теории систем, из которых построена соционическая модель?
Инфа по функциям не перемещается. Это управление передаётся с управляющих блоков СУПЕРЭГО и СУПЕРИД на исполнительные блоки ЭГО и ИД.
В основном вся инфа мультиаспектная. И когда она поступает, то "падает" на всю структуру сразу. Суггестивная - это первый оценивающий фильтр на входе, который запускает всю систему. Каждая функция начинает обрабатывать информацию соответственно своему назначению. Включение функций (блоков, субблоков) происходит в определенной последовательности. Ну а управление (не инфа), как я уже говорил, передаётся с блоков управления, которые включаются первыми, на блоки исполнения.
25 Дек 2007 23:14
|
|
