Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Чем принципиально отличается Гексли от Дон Кихота?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/CHem-printsipialno-otlichaetsya-Geksli-ot-Don-Kikhota-2104.html

 

Чем принципиально отличается Гексли от Дон Кихота?


Galechka
"Гексли"

Сообщений: 1/0


Свой тип определила самостоятельно практически сразу по описанию: Я - Гексли. А когда пробую потвердить это с помощью опросников(тестов), получается Дон Кихот?

10 Авг 2005 13:00

Briget
"Гексли"

Сообщений: 32/0


Вообще да. Было бы интересно узнать мнение специалистов по причине собственной некомпетентности.
Мой сынок предположительно ДОН.
Но временами терзают смутные сомнения...

10 Авг 2005 19:05

Serile
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0


У Дон Кихота творческая функция - структурная логика , а болевая - этика отношений .
У Гексли - наоборот.

10 Авг 2005 22:54

Goodwin
"Робеспьер"

Сообщений: 323/0


10 Авг 2005 22:54 Serile сказал(а):
У Дон Кихота творческая функция - структурная логика , а болевая - этика отношений .
У Гексли - наоборот.


Д2 - логика отношений дает ему возможность выстраивать свои действия и поступки логично, для достижения собственных (часто глобальных) идей.

Д4 - этика отношений. Вследствие этого "врагом" этого типа является человек, показывающий, что Дон-Кихот слабо разбирается в отношениях между людьми. Это та правда, которую Дон не прощает. Излишне идеализирует людей, их отношения к нему и тяжело переживает "прозрения".

Г2 - Творческая функция - интратимная этика - делает его непревзойденным "дипломатом" в налаживании отношений. Умение делать приятное людям, сглаживать конфликтные ситуации

Г4 - интратимная логика. Гексли не переносит критику своего нелогичного поведения и непродуманных поступков, своего неумения разобраться в сложных абстрактных системах.




11 Авг 2005 08:40

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 3/0


11 Авг 2005 08:40 Goodwin сказал(а):
Д2 - логика отношений дает ему возможность выстраивать свои действия и поступки логично, для достижения собственных (часто глобальных) идей.

Д4 - этика отношений. Вследствие этого "врагом" этого типа является человек, показывающий, что Дон-Кихот слабо разбирается в отношениях между людьми. Это та правда, которую Дон не прощает. Излишне идеализирует людей, их отношения к нему и тяжело переживает "прозрения".

Г2 - Творческая функция - интратимная этика - делает его непревзойденным "дипломатом" в налаживании отношений. Умение делать приятное людям, сглаживать конфликтные ситуации

Г4 - интратимная логика. Гексли не переносит критику своего нелогичного поведения и непродуманных поступков, своего неумения разобраться в сложных абстрактных системах.




Спасибо, Goodwin.
Теперь все ясно: я - ГЕКСЛИ.


11 Авг 2005 11:27

Goodwin
"Робеспьер"

Сообщений: 325/0


11 Авг 2005 11:28 Galechka сказал(а):
Теперь всё ясно. Я - Гексли.


Мы тут с одним знакомым тоже "определяемся".
Мне кажется, что он Дон. Ему кажетсся, что Гексли...
На мои вешеприведённые цитаты относительно функций он ответил так:
"Ты знаешь, Г2 и Г4 ко мне ближе, чем Д2 и Д4.
Трудно говорить о хорошем в себе, но меня как раз задевает критика нелогичного поведения и непродуманных поступков.
А понять и простить другого человека в жизненной ситуации обычно достаточно легко. И людей я вроде не идеализирую...

Прикинь, обычно я тоже вижу отношения между людьми. За последний год помогал разруливть несколько очень запутанных ситуаций и практически не ошибался в реакциях...
"непревзойденный" - это превосходная степень, только очень нескромный человек может это сказать о себе."

Ну, и кто он после этого?



11 Авг 2005 11:55

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 4/0


11 Авг 2005 11:55 Goodwin сказал(а):
Мы тут с одним знакомым тоже "определяемся".
Мне кажется, что он Дон. Ему кажетсся, что Гексли...
На мои вешеприведённые цитаты относительно функций он ответил так:
"Ты знаешь, Г2 и Г4 ко мне ближе, чем Д2 и Д4.
Трудно говорить о хорошем в себе, но меня как раз задевает критика нелогичного поведения и непродуманных поступков.
А понять и простить другого человека в жизненной ситуации обычно достаточно легко. И людей я вроде не идеализирую...

Прикинь, обычно я тоже вижу отношения между людьми. За последний год помогал разруливть несколько очень запутанных ситуаций и практически не ошибался в реакциях...
"непревзойденный" - это превосходная степень, только очень нескромный человек может это сказать о себе."

Ну, и кто он после этого?






Да.... Опять задумалась...
Goodwin, по отношению ко мне Вы ревизор. Так?
У меня подруга тоже Робеспьер. Это должны быть конфликтные отношения (для меня). Когда общаемся с ней, очень часто я чувствую насколько я поверхностна и насколько ее знания глубже. Иногда стыдно, но общаться с ней хочется постоянно. Кажется, а вдруг я что-то не узнаю, не разберусь. Считаю, что она - прирожденный Учитель, точно разбирается в том, чем интересуется... и т. д.
Короче, я горжусь дружбой с ней.
Познакомившись с Вашими сообщениями, Goodwin, мне стало приятно, что где-то в виртуальном мире живет духовный родственник моей близкой подруги и коллеги. Ничего личного - просто вы с ней похожи даже по стилю изложения.

11 Авг 2005 12:40

Briget
"Гексли"

Сообщений: 39/0


11 Авг 2005 12:41 Galechka сказал(а):
Да.... Опять задумалась...
Goodwin, по отношению ко мне Вы ревизор. Так?
У меня подруга тоже Робеспьер. Это должны быть конфликтные отношения (для меня). Когда общаемся с ней, очень часто я чувствую насколько я поверхностна и насколько ее знания глубже. Иногда стыдно, но общаться с ней хочется постоянно. Кажется, а вдруг я что-то не узнаю, не разберусь. Считаю, что она - прирожденный Учитель, точно разбирается в том, чем интересуется... и т. д.
Короче, я горжусь дружбой с ней.
Познакомившись с Вашими сообщениями, Goodwin, мне стало приятно, что где-то в виртуальном мире живет духовный родственник моей близкой подруги и коллеги. Ничего личного - просто вы с ней похожи даже по стилю изложения.


Ну все правильно. Почти.
Потому что отношения не конфликтные, а ревизные. Конфликтеры у нас Максимы.

11 Авг 2005 13:12

Goodwin
"Робеспьер"

Сообщений: 326/0


11 Авг 2005 12:41 Galechka сказал(а):
Да.... Опять задумалась...
Goodwin, по отношению ко мне Вы ревизор. Так?
У меня подруга тоже Робеспьер. Это должны быть конфликтные отношения (для меня).

Конфликтые. Но:
1) не только для Гексли, но и в како-то степени для Роба (на него "сливаются" отрицательные эмоции...)
2) "Конфликтые" могут быть разными. Каждый по разному для себя определяет это слово. Поэтому и описания типов часто "совпадают"...

Вот что происходит у нас с Гекслей (взгляд с моей стороны). ОЧень хорошие отношения. Но постоянно есть мелкие "стычки". Например: она ведёт машину..., водитель в машине, едущий впереди нас "непонятно что пытается сделать". Гексли это напрягает. Сначала она спокойна (как кажется), видимо пытается "проинтуичить"... Потом, когда "ясности" не прибавляется, Гексли "взрывается": "Вот Урод! Непонятно, как он вообще ездит!" Вот (на мой взгляд) проявление болевой . Если я скажу: "Чего ты так реагируешь? Ты не первый год за рулём. Неужели нельзя спокойно ехать?", "эмоции" пойдут дальше... Потом, через неколько минут, довольно тепло скажет: "Извини...".

Когда общаемся на каие-то "общие темы", на мою она спокойно (сначала) но с некоторой ноткой эмоциональности начинает задавать "каверзные" вопросы, которые ставят в небольшой тупик.

(Это классика: "Интуитивно постигая смысл многих логических понятий и категорий, Гексли часто имеет о них довольно поверхностное представление. Поэтому иногда ставит себя в неловкое положение, высказывая явно абсурдные вещи самым безаппеляционным тоном. Причем "нетривиальная" точка зрения Гексли способна поставить в тупик даже самого опытного и квалифицированного преподавателя...)


11 Авг 2005 12:41 Galechka сказал(а):
Когда общаемся с ней, очень часто я чувствую насколько я поверхностна и насколько ее знания глубже. Иногда стыдно, но общаться с ней хочется постоянно. Кажется, а вдруг я что-то не узнаю, не разберусь. Считаю, что она - прирожденный Учитель, точно разбирается в том, чем интересуется... и т. д.
Короче, я горжусь дружбой с ней.

Я бы сказал, что Вы - Гюго... Но по такому небольшому эпизоду было бы глупо это утверждать...



11 Авг 2005 13:31

Irina100
"Джек"

Сообщений: 15/0


10 Авг 2005 13:01 Galechka сказал(а):
Свой тип определила самостоятельно практически сразу по описанию: Я - Гексли. А когда пробую потвердить это с помощью опросников(тестов), получается Дон Кихот?

Могу предположить, что Вы в силу жизненных обстоятельств вынуждены работать болевой, как творческой, поэтому и получается в творческой вмнсто . И Гексли плавно перетекает в Дона. Как у Вас со здоровьем? Обычно это не проходит бесследно для органов, расположенных в области грудной клетки.

11 Авг 2005 13:57

Goodwin
"Робеспьер"

Сообщений: 327/0


11 Авг 2005 13:58 Irina100 сказал(а):
Как у Вас со здоровьем? Обычно это не проходит бесследно для органов, расположенных в области грудной клетки.

Это точно! ТОлько почему обязательно в грудной?
Ниже - тоже...



11 Авг 2005 14:03

Irina100
"Джек"

Сообщений: 16/0


И еще интересное наблюдение. Гексли - манипуляторы отношениями, для Дона это - немыслимо.

11 Авг 2005 14:03

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 6/0


11 Авг 2005 13:58 Irina100 сказал(а):
Могу предположить, что Вы в силу жизненных обстоятельств вынуждены работать болевой, как творческой, поэтому и получается в творческой вмнсто . И Гексли плавно перетекает в Дона. Как у Вас со здоровьем? Обычно это не проходит бесследно для органов, расположенных в области грудной клетки.


Возможно Вы правы... Если перетекание возможно, то как определить что от природы изначально?
По поводу здоровья: слежу за ним в разумных пределах ( чтобы не отрывало от работы и жизни вообще), а если случится приступ ипохондрии или открою медицинский справочник, то нахожу у себя кучу симптомов скрытых патологий.


11 Авг 2005 14:10

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 7/0


11 Авг 2005 14:04 Irina100 сказал(а):
И еще интересное наблюдение. Гексли - манипуляторы отношениями, для Дона это - немыслимо.



Манипуляторы в какой степени?
Ведь все люди общаются и могут, не осознавая, управлять другими.


11 Авг 2005 14:13

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 8/0


11 Авг 2005 13:31 Goodwin сказал(а):
"Интуитивно постигая смысл многих логических понятий и категорий, Гексли часто имеет о них довольно поверхностное представление. Поэтому иногда ставит себя в неловкое положение, высказывая явно абсурдные вещи самым безаппеляционным тоном. Причем "нетривиальная" точка зрения Гексли способна поставить в тупик даже самого опытного и квалифицированного преподавателя...)



Я бы сказал, что Вы - Гюго... Но по такому небольшому эпизоду было бы глупо это утверждать...




Goodwin, спасибо еще раз. Теперь за классику.


11 Авг 2005 14:58

deyatinor
"Дон Кихот"

Сообщений: 140/0


11 Авг 2005 14:14 Galechka сказал(а):
Манипуляторы в какой степени?
Ведь все люди общаются и могут, не осознавая, управлять другими.


В сильной.
Управлять людьми могут все, но с разным успехом (если они не учатся этому специально). Гексли от природы умеют очень хорошо управлять. Причем даже осознанно.

11 Авг 2005 14:58

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 9/0


11 Авг 2005 14:58 deyatinor сказал(а):
В сильной.
Управлять людьми могут все, но с разным успехом (если они не учатся этому специально). Гексли от природы умеют очень хорошо управлять. Причем даже осознанно.


Ого! мало того, что от природы умеют, т. е. талантливы в этом, так еще и сознательно тренируются!
Вот бы со всеми своими талантами так... не упустить.

11 Авг 2005 15:46

Goodwin
"Робеспьер"

Сообщений: 330/0


11 Авг 2005 11:55 Goodwin сказал(а):
Ну, и кто он после этого?



Вообще-то я спрашивал "кто ОН после этого?"
Т. е. "народ, если если сложно, посмотрите его ответ (текст) и скажите - кто бы мог так отреагировать - Дон или Гексли или оба?"



11 Авг 2005 16:02

Galechka
"Гексли"

Сообщений: 11/0


11 Авг 2005 16:02 Goodwin сказал(а):

Вообще-то я спрашивал "кто ОН после этого?"
Т. е. "народ, если если сложно, посмотрите его ответ (текст) и скажите - кто бы мог так отреагировать - Дон или Гексли или оба?"




А помимо указанных признаков почему Вы считаете, что он больше Дон Кихот?
В принципе я отреагировала бы также...
Возмущаюсь критикой нелогичного моего поведения. Но ведь оно нелогично для окружающих. Для меня - логично. Просто действую по настроению, а настоение непредсказуемо меняется (не могу его проконтролировать, уже пыталась).


11 Авг 2005 16:30

Irina100
"Джек"

Сообщений: 17/0


11 Авг 2005 14:03 Goodwin сказал(а):
Это точно! ТОлько почему обязательно в грудной?
Ниже - тоже...



Как правило, перегрузка по ТНС приводит к проблемам именно сердечной чакры. Таких случаев знаю много. А ниже - это уже специфика ТИМа, где какая функция расположена и на работу какого меридиана она влияет. Я специально не собирала данные, так что это - мнение, при чем не мое.

12 Авг 2005 09:34

Irina100
"Джек"

Сообщений: 18/0


11 Авг 2005 14:14 Galechka сказал(а):
Манипуляторы в какой степени?
Ведь все люди общаются и могут, не осознавая, управлять другими.


Конечно, управляют. Вот я, например, профессиональный организатор чужого рабочего времени (на работе). И в жизни - мне все всегда помогают, со стороны это выглядит так, как будто все решают мои проблемы... Но я же никого не заставляю, просто прошу хорошо.
А вот Геки, насколько я их знаю, управляют отношениями: люблю - не люблю, уйди противный, не может быть, чтобы ты хотела меня так огорчить - для них это средство достижения желаемого, кстати, довольно эффективное, и, как правило, совсем необидное, если в детстве мама хорошо объяснила Геку, что такое хорошо, что такое плохо. Мне Геки вообще все нравятся.

12 Авг 2005 09:42

Irina100
"Джек"

Сообщений: 19/0


11 Авг 2005 14:10 Galechka сказал(а):
Возможно Вы правы... Если перетекание возможно, то как определить что от природы изначально?
По поводу здоровья: слежу за ним в разумных пределах ( чтобы не отрывало от работы и жизни вообще), а если случится приступ ипохондрии или открою медицинский справочник, то нахожу у себя кучу симптомов скрытых патологий.


Думаю, не стоит заморачиваться сильно насчет здоровья. Если Ваш ТИМ и масочка (что не маловажно, кстати) определены профессионалом, то рекомендации по улучшению качества жизни стандартные.
Но с другой стороны, если ТИМ определен неверно, то ошибка может дорого стоить, Вы усилите эксплуатацию и без того слабого канала. Доверяйте своей интуиции - она у Вас в любом случае прекрасно работает.

12 Авг 2005 09:47

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 68/0


10 Авг 2005 13:01 Galechka сказал(а):
Свой тип определила самостоятельно практически сразу по описанию: Я - Гексли. А когда пробую потвердить это с помощью опросников(тестов), получается Дон Кихот?


Предлагаю как вариант. Представьте такую ситуацию: купили вы какое-нибудь новейшее чудо техники. Как вы поступите, чтобы разобраться, как оно работает: будете изучать инструкцию или к людям пойдете за консультацией?
Первое больше характерно для логиков (которые любят работать с материальными носителями информации), второе - для этиков (которые больше любят советоватся с людьми, в особененности - с теми, чье мнение для них важно - если можно так выразиться, с теми, с кем они находятся на "короткой психологической дистанции", людьми "ближнего круга").
Впрочем, может, я по себе сужу. Мне проще послушать чьи-то объяснения по поводу, чем копаться в инструкциях.

31 Окт 2006 16:46

Nitush
"Дон Кихот"

Сообщений: 74/0


31 Окт 2006 16:46 Liolka сказал(а):
Предлагаю как вариант. Представьте такую ситуацию: купили вы какое-нибудь новейшее чудо техники. Как вы поступите, чтобы разобраться, как оно работает: будете изучать инструкцию или к людям пойдете за консультацией?
Первое больше характерно для логиков (которые любят работать с материальными носителями информации), второе - для этиков (которые больше любят советоватся с людьми, в особененности - с теми, чье мнение для них важно - если можно так выразиться, с теми, с кем они находятся на "короткой психологической дистанции", людьми "ближнего круга").
Впрочем, может, я по себе сужу. Мне проще послушать чьи-то объяснения по поводу, чем копаться в инструкциях.

Очень точное наблюдение! Я Донка, у меня знакомый - Гек. Обсуждаем, какой DVD-плейер лучше купить. Я лезу в интернет, нахожу сайты, читаю форумы. Собрав максимальное количество информации - делаю для себя выводы.
Гек идет по людям "Вот у меня Володя знакомый - он разбирается". И таких знакомых - толпа. Если его мнение еще не сложилось, пойдет по магазинам и будет общаться со всеми продавцами на предмет их личного мнения по интересующему вопросу.
Для меня же обращение к людям допустимо, НО при этом мне неудобно беспокоить их своими проблемами, неловко отвлекать продавца и задерживать его на долго. И если честно я не очень доверяю чужому мнению, так как в случае неудачной покупки намного обиднее, что послушался дурака. Я предпочитаю иметь свое мнение, вынесенное из объективной информации по теме.

1 Ноя 2006 11:54

kinofoba
"Дон Кихот"

Сообщений: 1126/0


12 Авг 2005 09:35 Irina100 сказал(а):
Как правило, перегрузка по ТНС приводит к проблемам именно сердечной чакры. Таких случаев знаю много. А ниже - это уже специфика ТИМа, где какая функция расположена и на работу какого меридиана она влияет. Я специально не собирала данные, так что это - мнение, при чем не мое.

Не в этом дело-проблемы по БЭ это первоэлемент огонь, орган-СЕРДЦЕ.

Nitush- это называется референция, или фокус силы, у логиков она на контекст-проще собрать инфу в инете, в статистике, информбюллютняхА Геки-этики, чаще внешне референтные на людей-кто что скажет. Можно ваше сообщение использовать в иллюстрации референции?

1 Ноя 2006 16:56

froggybell
"Гексли"

Сообщений: 1/0


1 Ноя 2006 11:54 Nitush сказал(а):
Очень точное наблюдение! Я Донка, у меня знакомый - Гек. Обсуждаем, какой DVD-плейер лучше купить. Я лезу в интернет, нахожу сайты, читаю форумы. Собрав максимальное количество информации - делаю для себя выводы.
Гек идет по людям "Вот у меня Володя знакомый - он разбирается". И таких знакомых - толпа. Если его мнение еще не сложилось, пойдет по магазинам и будет общаться со всеми продавцами на предмет их личного мнения по интересующему вопросу.
Для меня же обращение к людям допустимо, НО при этом мне неудобно беспокоить их своими проблемами, неловко отвлекать продавца и задерживать его на долго. И если честно я не очень доверяю чужому мнению, так как в случае неудачной покупки намного обиднее, что послушался дурака. Я предпочитаю иметь свое мнение, вынесенное из объективной информации по теме.
Вот и я практически всегда доверяю собственному мнению . Но по другой причине - нет желания демонстрировать свое незнание кому попало. К тому же, нет уверенности, что именно этот человек сможет помочь. Обычно я набираю разных характеристик от разных людей (а что это означает, а это?) и сижу, думаю, выводы делаю. Совет спрашиваю очень аккуратно, попутно отслеживая реакцию. Не считают ли полной идиоткой . Если человеку в кайф помочь мне, расспрошу с пристрастием, намотаю на ус информацию и пойду снова подумаю, как поступить. Потому что есть ощущение, что ты должен разбираться в таких вещах.
Если на мой вопрос делают большие глаза (ты что, сама не понимаешь?!?!), мне становится очень неловко и я стараюсь быстренько перевести тему Чтобы на моем незнании не было акцента. Поэтому прислушиваться буду только к проверенному человеку, который, к тому же, не делает шума из моей слабости .
Но в любом случае - это, конечно, неуверенность. И к необходимости разобраться самостоятельно примешается желание расспросить более знающих людей. Так что тестовый вопрос хороший

1 Ноя 2006 20:40

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 391/0


1 Ноя 2006 20:40 froggybell сказал(а):
Вот и я практически всегда доверяю собственному мнению . Но по другой причине - нет желания демонстрировать свое незнание кому попало. К тому же, нет уверенности, что именно этот человек сможет помочь. Обычно я набираю разных характеристик от разных людей (а что это означает, а это?) и сижу, думаю, выводы делаю.

Хм-м... Не знаю, меня нисколько не смущает, что я не разбираюсь в массе вещей... А вот как раз людей, которые могут разобраться в том или ином, я вижу очень неплохо... В крайнем случае, человек может подсказать еще какой-то выход из положения, источник информации... А вот насчет характеристик Вы, в принципе, правы, но тут зависит от ситуации... Если мне 2 автомобилиста, постоянно меняющие машины, назвали уверенно одну фирму, производящую автомагнитолы, то я не буду больше тратить время... особенно, если его немного... Формально, это не статистика, но этого достаточно.
ИМХО, увы, тут нет явного различия между Доном и Геком. Зачастую они действуют при покупках вполне похоже. И людей выбирают для вопросов тоже похоже, позвонить по делу Дон может запросто.:-) Вот общаются, по-разному :-)

2 Ноя 2006 00:27

Nitush
"Дон Кихот"

Сообщений: 77/0


2 Ноя 2006 00:27 Tekhi сказал(а):
Хм-м... Не знаю, меня нисколько не смущает, что я не разбираюсь в массе вещей... А вот как раз людей, которые могут разобраться в том или ином, я вижу очень неплохо... В крайнем случае, человек может подсказать еще какой-то выход из положения, источник информации... А вот насчет характеристик Вы, в принципе, правы, но тут зависит от ситуации... Если мне 2 автомобилиста, постоянно меняющие машины, назвали уверенно одну фирму, производящую автомагнитолы, то я не буду больше тратить время... особенно, если его немного... Формально, это не статистика, но этого достаточно.
ИМХО, увы, тут нет явного различия между Доном и Геком. Зачастую они действуют при покупках вполне похоже. И людей выбирают для вопросов тоже похоже, позвонить по делу Дон может запросто.:-) Вот общаются, по-разному :-)

Дон конечно может позвонить по делу, но не всегда есть знакомые которые достаточно компетентны в вопросе. Вот я конкретно столкнулась с проблемой, что мои компетентные в электронике знакомые, мнению которых я доверяла, не интересовались и не могли подсказать, какой DVD-плейер выбрать. И в этом случае я полезла в Интернет, чтобы самой разобраться - что это такое и с чем его едят. Выспрашивать продавцов в магазинах мне почему-то совестно, знаю же что сейчас ничего покупать не буду А вот для Гексли завести контакт, обаять человека, чтобы он рассказал все, что Геку интересно - это не проблема. Более того в любых магазинах (не самообслуживания), где Гек регулярно отоваривается - его через некоторое время уже знают. Он считает, что если налажен контакт, то его лучше обслужат Надо сказать честно, что мне и в голову не приходило здороваться с продавцами - а он здоровается всегда.

2 Ноя 2006 11:18

New_desruptor
"Дон Кихот"

Сообщений: 85/0


Есть раличие. Демократ-Аристократ.

Простой пример - Кто-то сказал умную мысль. Для Дона все равно кто её сказал - философ, ученый или простой парень со двора. Для Гексли - Умная мысль может быть только от умного человека. ( умного с точки зрения Гека)

2 Ноя 2006 11:25

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 101/0


2 Ноя 2006 11:25 New_desruptor сказал(а):
Есть раличие. Демократ-Аристократ.

Простой пример - Кто-то сказал умную мысль. Для Дона все равно кто её сказал - философ, ученый или простой парень со двора. Для Гексли - Умная мысль может быть только от умного человека. ( умного с точки зрения Гека)


Вы правы. Для Гексли (как творческого белого этика, умеющего устанавливать разную психологическую дистанцию с разными людьми по степени симпатии-антипатии к ним; к тому же, аристократа) важным будет прежде всего мнение человека из "ближнего круга" (таких себе "особ, приближенных к императору" - тех, кто с данным Гексли на самой "короткой ноге", чье мнение для этого Гексли важно именно из-за этой самой кратчайшей психологической дистанции). У мысль - пусть даже самую гениальную - того, кто для Гексли, мягко говоря, не очень авторитетен - вообще может в одно ухо влететь, а в другое вылететь (хотя ситуации тоже бывают разные).

2 Ноя 2006 12:15

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 393/0


2 Ноя 2006 11:19 Nitush сказал(а):
Дон конечно может позвонить по делу, но не всегда есть знакомые которые достаточно компетентны в вопросе. Вот я конкретно столкнулась с проблемой, что мои компетентные в электронике знакомые, мнению которых я доверяла, не интересовались и не могли подсказать, какой DVD-плейер выбрать. И в этом случае я полезла в Интернет, чтобы самой разобраться - что это такое и с чем его едят.

Гы, я бы по-любому сразу полезла в интернет, чтобы хоть немного понимать, что мне отвечают мои компетентные или в меру компетентные знакомые :-) Потому что спрашиваю не только что, но и почему :-)


Выспрашивать продавцов в магазинах мне почему-то совестно, знаю же что сейчас ничего покупать не буду

А мне совсем не совестно, ИМХО, это их работа, другое дело, что я боюсь поддаться "недобросовестной" аргументации.


А вот для Гексли завести контакт, обаять человека, чтобы он рассказал все, что Геку интересно - это не проблема.


Соглашусь... Доны бывают весьма обаятельны, но они однообразно обаятельны... "не подстраиваются под конкретного человека"


Более того в любых магазинах (не самообслуживания), где Гек регулярно отоваривается - его через некоторое время уже знают.

Согласна. Хм-м, правда, Дон тоже легко идет на контакт + сеггустивная и того, и другого провоцирует помощь со стороны... Особенно с учетом того, что продавцы в основном женщины... Не знаю почему, но моего друга Дона, в целом, официантки просто обожают :D и он это знает и этим нагло пользуется :-) В чем-то это еще вопрос коммунитативных навыков. :-)


Он считает, что если налажен контакт, то его лучше обслужат

Это точно :-) Во всяком случае, не хуже.
============================================
Короче, я не спорю, что разница есть... только она больше не формальная ( в собственно действиях), а в том как Гексли и Дост общаются, и в мотивах...
Просто призываю к осторожности в поспешном типировании по какому-то одному эпизоду и т. п.

2 Ноя 2006 13:28

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 394/0


2 Ноя 2006 12:15 Liolka сказал(а):
Вы правы. Для Гексли важным будет прежде всего мнение человека из "ближнего круга"


С какой стати?! Все зависит от вопроса. Мне важен результат и я вижу людей и возможности в сфере общения, которые могут помочь мне его достигнуть.
Я как раз горжусь широтой своих знакомств, что если завтра меня спросят, как вырастить медвежонка полярного медведя, я найду человека, который это компетентно и с удовольствием мне расскажет...
Почему у Вас ближний круг связан с авторитетами? У меня скорее с историей отношений, комфортностью общения и общими интересами. Моя ближайшая подруга Дост не разбирается практически в том же, в чем и я, нам нужна одинаковая помощь в основном. В то же время я даже затрудняюсь сказать, в чем она для меня авторитет, я ее просто люблю, мне импонирует ее чуткость, доброта и т. п., причем тут конкретные знания и мнения о каких-то ситуациях?!


"особ, приближенных к императору"


Общение сверху вниз мне претит... Я люблю быть в центре внимания, но никакой свиты у меня нет, не было и не будет...

2 Ноя 2006 14:24

Liolka
"Гексли"

Сообщений: 118/0


2 Ноя 2006 14:24 Tekhi сказал(а):
С какой стати?! Все зависит от вопроса. Мне важен результат и я вижу людей и возможности в сфере общения, которые могут помочь мне его достигнуть.
Я как раз горжусь широтой своих знакомств, что если завтра меня спросят, как вырастить медвежонка полярного медведя, я найду человека, который это компетентно и с удовольствием мне расскажет...
Почему у Вас ближний круг связан с авторитетами? У меня скорее с историей отношений, комфортностью общения и общими интересами. Моя ближайшая подруга Дост не разбирается практически в том же, в чем и я, нам нужна одинаковая помощь в основном. В то же время я даже затрудняюсь сказать, в чем она для меня авторитет, я ее просто люблю, мне импонирует ее чуткость, доброта и т. п., причем тут конкретные знания и мнения о каких-то ситуациях?!


Общение сверху вниз мне претит... Я люблю быть в центре внимания, но никакой свиты у меня нет, не было и не будет...

А почему Вы решили, что я обязательно буду в своих решениях руководствоваться мнением этих близких людей? Так, приму во внимание. Но последнее-то слово в выборе все равно за мной. Вопрос же был об аристократичности/демократичности, а не об общении как таковом.
А, как мне кажется, что такое общение, если судить через призму соционики и соционических терминов, как не способ проявления информационного метаболизма, взаимодействия с окружающим миром (в данном случае - людьми, близкими людьми; близкими я имею в виду по длине психологической дистанции, а не по крови), способ получения/обмена информацией: как вербальной, так и эмоциями (эмоции, если судить с точки зрения соционики, тоже ведь информация - об отношении и эмоциональном состоянии, настрое человека и т. п.).

2 Ноя 2006 15:57

Mike_F
"Робеспьер"

Сообщений: 107/0


Довольно занятная тема. Особенно такого труднотипируемого человека, как я...

Насчет покупок и консультаций - в отличие от моего папы, который перед крупной покупкой изучает все варианты с помощью интернет-магазинов, я всё-таки много чего пытаюсь прояснить у приятелей. Так что этика А вот продавцов-консультантов не люблю - они часто не компетентны, особенно в области, связанной с моей специальностью.

Кстати, если Гексли - преуспевающий "технарь" или математик (получается, с не по-гечьи развитой болевой (!) ), наверное, он больше похож на Дона, чем чистый Гексли-гуманитарий. Не так ли? Как тут их различить? Что есть творческая - умение строить отношения, или просто уметь чувствовать других людей (не обязательно строя хорошие отношения)? Может ли Гексли быть изгоем в коллективе? Или они всегда умеют влиться? Насколько я понимаю, Доны часто бывают изгоями, инакомыслящими философами, пытающимися создать свою теорию мира.

А вообще тут многие уважают признаки Рейнина. Согласно им получается:
Дон - статик, позитивист, квестим, тактик, конструктивист, правый, уступчивый, беспечный, рассудительный, веселый, демократ (везде плюсы в первой строке).
Гексли - статик, негативист, деклатим, тактик, эмотивист, левый, упрямый, беспечный, рассудительный, серьезный, аристократ.
Так что разница приличная.
Если чел много пишет, болтун, активно употребляет частицу "не", любит искать отрицательные стороны жизни, любит и умеет описывать людей "своего круга" и чужого, то он, похоже, Гексли...

6 Мар 2007 20:50

Teaser
"Габен"

Сообщений: 317/0


Mike_F, да никогда даже сто-пятьдесят-раз-прокачанная-болевая не будет смотреться похоже на творческую! Это раз.

Ещё не совсем понимаю, почему считается, что Гексли должны быть именно гуманитариями по складу ума. Соционическая маломерная логика с математическими способностями, насколько я понимаю, далеко не взаимоисключающие понятия, а доучиться на "технаря" Гекслям обычно мешает нелюбовь к стабильной, постоянной, кропотливой работе (а на технических факультетах, в отличие от гуманитарных, нужна именно эта стабильность - не сделаешь одного, не поймешь второго и вообще всего, что следует дальше). Это два.


Если чел много пишет, болтун, активно употребляет частицу "не", любит искать отрицательные стороны жизни, любит и умеет описывать людей "своего круга" и чужого, то он, похоже, Гексли...
Вот это вообще не поняла. Особенно не поняла слово "болтун"...

6 Мар 2007 22:01

Mike_F
"Робеспьер"

Сообщений: 109/0



Соционическая маломерная логика с математическими способностями, насколько я понимаю, далеко не взаимоисключающие понятия


Ну может быть. Тут пробегала Гексли, которая весьма неплохо училась на мехмате. И таких наверное много.

Гекслям обычно мешает нелюбовь к стабильной, постоянной, кропотливой работе (а на технических факультетах, в отличие от гуманитарных, нужна именно эта стабильность - не сделаешь одного, не поймешь второго и вообще всего, что следует дальше). Это два.


А всё-таки гуманитариям в этом мире проще - раз без стабильности как-то живёте Хотя разве кропотливость - это не ? И гуманитарность разве не подразумевает структурирование? Иные гуманитарные науки подразумевают сплошные блок-схемы и т. д.

Вот это вообще не поняла. Особенно не поняла слово "болтун"...

У меня это слово - не негативное. Болтун - это тот, кто просто любит много разговаривать, рассказывать, без общения не живет, и на форумах пишет длинные постинги (наверное, это понятие для меня тождественно признаку Рейнина "деклатимность")


6 Мар 2007 23:28

Teaser
"Габен"

Сообщений: 319/0


Гуманитарные предметы зачастую можно наверстать задним числом, системности они не отрицают. Гуманитариям не проще, чем технарям - просто везде своя специфика.

Слово "болтун" даже в словарях идёт как стилистически окрашенное. Негативно стилистически окрашенное.
Не все Гексли одинаково активны, не все они безумно разговорчивы и пишут длинные посты. Более того, не все разговорчивые люди с длинными постами - Гексли, да и вообще экстраверты.

7 Мар 2007 00:13

Mike_F
"Робеспьер"

Сообщений: 110/0


7 Мар 2007 00:13 Teaser сказал(а):
Не все Гексли одинаково активны, не все они безумно разговорчивы и пишут длинные посты. Более того, не все разговорчивые люди с длинными постами - Гексли, да и вообще экстраверты.


Ну деклатимы разные бывают, не только экстраверты - например, Дюма или Бальзак.

Знаете почему я не пошёл в гуманитарии? Потому что в школе мне давалась хорошо математика по одной простой причине - компактность. Мне было лень читать много литературы по литературе (простите за каламбур) и истории, а для успешного овладения математикой достаточно было только тетрадки и навыков решения. Если бы я учился на филфаке, не знаю бы, как управлялся бы с таким объемом чтения...

7 Мар 2007 00:39

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 364/0


7 Мар 2007 18:05 Blur сказал(а):
Принципиальное отличие у них есть.
Гексли обладают интуицией возможностей, моментально понимание возможностей, которые предоставляет ситуация.
Донки же обладают интуицией времени, они четко чувствуют своевременность реализации собственных идей.

По моему ДонКихоты тоже черные интуиты... как и Гексли.

7 Мар 2007 20:36

Manana
"Гексли"

Сообщений: 175/0


Устало отмахиваясь...

Нрод - Гексли могут быть психологически Интравертны. Базовая ЧИ диктует БЭ работать когда есть эти самые возможности, а иначе нет смысла. Далее зависит от кол-ва "хотелок" человека - много хотелок - замечеает больше возможностей - более БЭ активный. Мне вот на старости лет - просто влом. Недавно была на лыжной вылазке с еще 11 человеками - вечером я единственная забиралась в свою комнату читать - чего тусовать в общей ежели ничего интересного не происходит. Другое дело, что при знакомстве с новым чел-ком, если он меня заинтересует, подстраиваюсь на раз, но интерес может тут же и угаснуть.

Технику покупаю чаще всего после поиска инфы в интернете. Давно правда этим не занималась, но думаю без того, чтобы проверить большинство возможных вариантов, ни в жизнь не пойду серьезную штуку покупать. И, вообще, я программист и компьютерщик.

Гексли с виду спокойные (как и Напы, и Досты, и Драйзеры). БЭ не предполагает беготни и шума - предполагает обояние и харизму, но такую, что вы как в вату попадете, и просто сами не будете знать почему вам человек понравился. Деклатимность не равна постоянной болтавне - это когда информация идет с утвердительным оттенком, без вопросительных форм.

Насчет болевой БЛ согласна - неприятно не то что критикуют, а то когда безаппеляционно, без предолжений по улучшению. И это относится к точным наукам и к гуманитарным. Попробуйте-ка выделить главную мысль в многостраничном произведении с болевой БЛ - общество у нас все же нацеленно на логику. Вот мне сейчас психологию в учебном заведении через эту ж. рассказывают. Но что делать - надо.

8 Мар 2007 07:11

Blur
"Гюго"

Сообщений: 11/0


7 Мар 2007 20:36 Rediii сказал(а):
По моему ДонКихоты тоже черные интуиты... как и Гексли.


Да безусловно это так, но работает она у них по-разному.



8 Мар 2007 10:52

Rediii
"Жуков"

Сообщений: 366/0


8 Мар 2007 10:52 Blur сказал(а):
Да безусловно это так, но работает она у них по-разному.



Конечно по разному. Мне кажется, на это влияет еще то, что Гексли этик, а Дон логик и таким образом представители и того, и другого интуитивного типа... будут хорошо видеть, чувствововать потенциал, но Гексли все таки (как творческий белый этик) - потенциал в людях, а Дон (как творческий белый логик) - потенциал в ситуции, вариативность ее развития.

8 Мар 2007 11:45

Sezam
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/0


7 Мар 2007 00:39 Mike_F сказал(а):
Ну деклатимы разные бывают, не только экстраверты - например, Дюма или Бальзак.

Знаете почему я не пошёл в гуманитарии? Потому что в школе мне давалась хорошо математика по одной простой причине - компактность. Мне было лень читать много литературы по литературе (простите за каламбур) и истории, а для успешного овладения математикой достаточно было только тетрадки и навыков решения. Если бы я учился на филфаке, не знаю бы, как управлялся бы с таким объемом чтения...


Я - гуманитарий. Филолог. Читала и читаю много. Художественная литература - это модель жизни. Хороший писатель наблюдателен. Зная много сюжетов и типажей. можно прогнозировать и поступки людей, и динамику их развития, и суитуации. То, что меня всегда занимало и занимает. технологиюжизни, так сказать. А что может дать математика, кроме эгоистического удовольствия от стройности уравнений, концепций и пр. В том, что я Дон - не уверена.

14 Мар 2007 09:22

Vanya
"Дон Кихот"

Сообщений: 361/0


8 Мар 2007 11:45 Rediii сказал(а):
Конечно по разному. Мне кажется, на это влияет еще то, что Гексли этик, а Дон логик и таким образом представители и того, и другого интуитивного типа... будут хорошо видеть, чувствововать потенциал, но Гексли все таки (как творческий белый этик) - потенциал в людях, а Дон (как творческий белый логик) - потенциал в ситуции, вариативность ее развития.


Ну не скажите уж так однозначно.

У Дона проблемы получаются когда человек НЕБЕЗРАЗЛИЧЕН - т. е. когда отношение УЖЕ ЕСТЬ.

а паралельый человек для Дона - та же система.
я могу про человека ооочень много рассказать не зная его... видя впервые. Для этого этика не нужна.

Одна знакомая Габка процесс моего понимания за 5 сек. человека с объяснениями называет препарацией личности.

С другой стороны Геки очень даже неплохо ориентируются в системах которые к людям не относятся.

С помощью интуиции неплохо прочувствывают основное и причинноследственные связи.

в чем кардинальное отличие:

гексли НЕ СМОЖЕТ свое понятие системы разложить по полочкам, т. е. ОБЪЯСНИТЬ.

а ДК в отличии от гексли теряется при наличии ОТНОШЕНИЙ, где Гек как рыба в воде.

14 Мар 2007 11:17

nearlygab
"Габен"

Сообщений: 10/0


14 Мар 2007 09:22 Sezam сказал(а):

Я - гуманитарий. Филолог. Читала и читаю много. Художественная литература - это модель жизни. Хороший писатель наблюдателен. Зная много сюжетов и типажей. можно прогнозировать и поступки людей, и динамику их развития, и суитуации. То, что меня всегда занимало и занимает. технологиюжизни, так сказать. А что может дать математика, кроме эгоистического удовольствия от стройности уравнений, концепций и пр. В том, что я Дон - не уверена.



Мне проще объяснять на примерах. Вот мой диалог с Гексли. Ее фирму лихорадит, длительные задержки с зарплатой, все идет к полному развалу.

Я. – Давно пора уходить, ты же классный специалист, тебя везде возьмут
Она – Я знаю, мне уже сделали несколько предложений, но мне надо договориться, чтобы выдали зарплату моим подчиненным, они без меня совсем пропадут.

Дон, он логик, он такую заботу только в отношении избранных проявляет. Вот, скажем, есть у меня брат, он намного моложе меня. Давно, когда отношения были не такие близкие как сейчас, я у него ключи от квартиры попросил (в отпуск он уезжал). Думаете он дал? «Мало ли кого ты сюда приведешь». У двух близких его друзей были дубликаты ключей. Я слабо себе представляю, чтобы Гексли не дал БРАТУ ключи, если отношения просто нормальные. Мне то со стороны именно от очень легко отличить



13 Мая 2007 12:55

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 503/0


13 Мая 2007 12:56 nearlygab сказал(а):
Я слабо себе представляю, чтобы Гексли не дал БРАТУ ключи, если отношения просто нормальные. Мне то со стороны именно от очень легко отличить




Я бы своему родному БРАТУ тоже может и не дала бы ключи, если бы он намеревался не просто явится для принятия ванны (если у него нет дома горячей воды (такое бывало)), а для привода веселых компаний, а то и девиц неизвестных в МОЮ квартиру... Мой брат Дон и довольно авантюристичен всегда был и часто его просьбы меня напрягали особенно по одалживанию денег с неизвестными сроками возврата и поэтому могла бы запросто и отказать. Я не откажу, когда реально челу надо для чего-то важного...

Поддерживаю высказваание Мананы.
Действительно, иногда настолько хорошо ясно как в какой-то компании или в какой-то ситуации будут развиваться события и какие там есть возможности и каких нет для реализаций разнообразных белоэтических желаний, то и не интересно там терять время пусто и наигранно эмоционально.
Лучше чего-то интересненькое поискать...

Касательно аристократизма-демократизма.
Да, для меня очень важно мнение человека с учетом того, кто он вообще и к какому кругу относится, это придает больший вес и авторитет его словам.
И это не мой ближний круг физически.
А допустим я более доверяю мнению человека-специалиста именно в этой области, а не просто
логично и интересно звучащему высказыванию...
Мой муж, в частности, часто огорчался-раздражался, что его мнения были для меня неавторитетны и только услышав это от признанного мною так или иначе авторитета, я принимала эту идею на веру или во внимание.

13 Мая 2007 13:29




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор