| | Дети - Бальзаки |
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 221/0
|
Поскольку колеблюсь в определении типа своего ребенка (ему 8 лет) между Робиком и Бальзаком, очень интересно было бы почитать описание детства Бальзаков.
Как проявляется в детстве ЧЛ? Какие интересы у детей-Бальзаков?
Могут ли "вестись" на черную этику? В смысле, может ли она нравится? Или она напрягает с самого детства? Или у всех по-разному?
Могут ли провоцировать проявления ЧС? Как вообще реагируют на ЧС? Насколько дети-бальзаки послушны?
11 Дек 2006 16:47
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
11 Дек 2006 16:47 Talenka сказал(а):
Поскольку колеблюсь в определении типа своего ребенка (ему 8 лет) между Робиком и Бальзаком, очень интересно было бы почитать описание детства Бальзаков.
Как проявляется в детстве ЧЛ? Какие интересы у детей-Бальзаков?
Могут ли "вестись" на черную этику? В смысле, может ли она нравится? Или она напрягает с самого детства? Или у всех по-разному?
Могут ли провоцировать проявления ЧС? Как вообще реагируют на ЧС? Насколько дети-бальзаки послушны?
Ребенок Бальзак - это.... это  у меня просто даже слов не хватает от восхищения. Это тот ребенок, о котором ВЫ всегда мечтали. Умный, ОЧЕНЬ умный, спокойный, адекватно и быстро реагирующий на замечания и пожелания, ласковый, послушный (об этом даже неловко говорить  , потому что он САМ послушный).
ЧЭ в виде криков/окриков действует УЖАСНО. Ребенок просто впадает в ступор и перестает реагировать. Меня именно мой старший отучил от криков  . Когда я поняла, что ребенок просто "уплывает", что ему на глазах становится плохо... крики закончились в момент .
Не знаю, как черная логика...
Очень быстро и легко научился читать( в 4 года), причем, читал все и скорость чтения впечатляла даже тогда . Учебник по математике для первого класса, принесенный дедушкой, и тестовые задачи и загадки по математике, принесенные бабушкой  , читал еще в садике (6лет). Очень нравилось  , что меня всегда удивляло .
Да. С годами он становится все умнее и умнее . Совершенно не любит долго объяснять. Но может очень быстро все сделать сам. То в чем разбирается(например, на компьютере, если я стопорю ) и это так приятно...
А проявления ЧС провоцируют ВСЕ дети  . Просто проявления у разных тимов - разные
11 Дек 2006 20:53
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 223/0
|
Спасибо большое за ответ, Тенар!
11 Дек 2006 20:54 -Tenar- сказал(а):
ЧЭ в виде криков/окриков действует УЖАСНО.
Гммм, мой как раз спокойно относится к крикам/окрикам. Я, правда, почему-то решила, что это ЧС.
А как ребенок-Бальзак реагирует на громкий смех, на положительные проявления ЧЭ? Хотя мне почему-то кажется, что дети независимо от сициотипа на это положительно реагируют Особенно интроверты-логики.
11 Дек 2006 20:54 -Tenar- сказал(а):
А проявления ЧС провоцируют ВСЕ дети . Просто проявления у разных тимов - разные
А у детей-Бальзаков как проявляется?
11 Дек 2006 21:59
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 285/0
|
Похоже. Я в детстве была спокойной, читать научилась до школы, не требовала большого родительского внимания, могла занимать себя сама. Также и мой сын Бальзак.
Насчёт криков не помню. Или на меня в детстве не кричали, или крики родителей-логиков проходили мимо.
Не скажу, что ребёнок-Бальзак послушный, он просто удобный, не отнимает много сил и времени, рано становится самостоятельным. Но в нём по мере взросления начинает проявляться скрытое упрямство. Он не будет спорить, он просто сделает всё по-своему. А с началом переходного возраста очень по-своему. Рационалов-родителей это может сильно выводить из себя.
12 Дек 2006 05:43
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
12 Дек 2006 05:43 radar_perm сказал(а):
Похоже. Я в детстве была спокойной, читать научилась до школы, не требовала большого родительского внимания, могла занимать себя сама. Также и мой сын Бальзак....
Не скажу, что ребёнок-Бальзак послушный, он просто удобный, не отнимает много сил и времени, рано становится самостоятельным. Но в нём по мере взросления начинает проявляться скрытое упрямство. Он не будет спорить, он просто сделает всё по-своему. А с началом переходного возраста очень по-своему. Рационалов-родителей это может сильно выводить из себя.
Очень правильное уточнение. Действительно, удобный точнее. Я помню, когда объясняла кому-то какие бывают дети, то употребила именно такое выражение . Что дети бывают удобные и неудобные. То есть, требующие просто внимания и очень много внимания .
Может выводить Штирлица... И выводит
12 Дек 2006 08:29
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
11 Дек 2006 21:59 Talenka сказал(а):
...
Гммм, мой как раз спокойно относится к крикам/окрикам. Я, правда, почему-то решила, что это ЧС.
А как ребенок-Бальзак реагирует на громкий смех, на положительные проявления ЧЭ? Хотя мне почему-то кажется, что дети независимо от сициотипа на это положительно реагируют Особенно интроверты-логики.
Очень хорошо, если спокойно. Только надо приглядется... Внешне, действительно, может быть, очень спокоен. Как будто отгораживается.
На смех, шутки, компании - ооочень положительно.
Хотя сейчас(моему 15 лет) он просто не может долго находится в очень шумной громкой веселой компании. Без лишних телодвижений/выступлений просто находит себе другое занятие - где потише .
12 Дек 2006 08:34
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Я правильно поняла, что Вас интересует как Бальзак действует, когда на него "наезжают"?
Он наездов, как бы старается не замечать. И очень долго "отодвигается", как бы отходит в сторону. Даже если знает, что прав. А люди(особенно дети) иногда воспринимают это как слабость и пытаются узнать до каких пор же можно  . И тогда может быть таакая реакция - держите меня! Может и крушить все вокруг начать... но недолго обычно. Такой взрыв. А потом он ОЧЕНЬ быстро начинает соображать и думать о последствиях. Где-то так.
12 Дек 2006 08:46
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 224/0
|
12 Дек 2006 08:47 -Tenar- сказал(а):
Я правильно поняла, что Вас интересует как Бальзак действует, когда на него "наезжают"?
Про наезды тоже интересно, но меня больше интересовало, как проявляется суггестивная, что нравится в ЧС?
12 Дек 2006 10:33
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 286/0
|
Ребёнок-Бальзак - личность творческая. Он хорошо всё делает руками. Лепит, рисует, вышивает, собирает конструктор, стряпает, изобретает и реализует, пока ему интересно.
12 Дек 2006 12:26
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
12 Дек 2006 10:34 Talenka сказал(а):
Про наезды тоже интересно, но меня больше интересовало, как проявляется суггестивная, что нравится в ЧС?
Нравится, когда человек, находящийся рядом, не рассуждает, размышляет, а уверенно делает и его к этому "понуждает". Вплоть до того, что просто берем за руку и ведем куда надо .
Есть такой забавный момент ... Высказывание:"Кто сейчас схлопочет?" вызывает приступ веселья
12 Дек 2006 13:02
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
про своё детство помню сплошные завистливые взгляды в сторону моих родителей - людям не верилось, что бывают настолько удобные и послушные дети, как я. Однако, чётко помню, что ещё с детсaдoвского возраста присутствовала какая-то необъяснимая вредность и дикое упрямство. Но это только для домашних, для чужих же я была сплошная лапочка. Окриков, честно говоря, не помню, но если бы они были - просто бы ушла из дому. восприняла бы как самую ужасную вещь. Чёрная сенсорика - воспринималась как должное, если кто-то сильнее и мной командует, значит, так и надо, никакого внутреннегго протеста не было. Он возникал только в тех случаях, когда чужое командование могло привести к плохим результатам.
Положительные эмоции меня привлекали и привлекают, но они должны быть понятны. Посмеяться в цирке - это понятно, а хохотать просто так - нет.
В детстве ужасно не любила всякие командные соревнования, проще было постоять в сторонке, чем с кем-то там состязаться и подминать под себя более слабых. В больших компаних никогда не была, они меня попросту напрягали, в своей же маленькой группе при желании могла и руководить. При условии, что больше никто на себя руководство не хочет брать
Помню, что в детстве очень не хватало человека, за которым можно было бы идти, который мог бы уверенно повернуть меня в нужную сторону и проити путь взросления рядом со мной.
12 Дек 2006 16:00
|
Agness
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Специально спросила у бабушки, была ли я "удобным ребенком". Оказывается, была
Может это ей сейчас так кажется, конечно...
ЧЛ - Дети-Бальзаки оч. любят что-нибудь организовавывать. При этом вечно переоценивают свои лидерские качества, да еще и берут на себя больше ответственности и нагрузки, чем могут выдержать. Все школьные утренники, спектакли и т. д. были всегда на мне. Это не всегда хорошо кончалось...
При этом, разумеется, на сцену я почти никогда не выходила. Не хотелось.
ЧЭ - Бальзаки не умеют сострадать. Они вообще эмоционально тупы. Особенно в детстве, пока им не объяснили, что плачущий человек не только противен, но еще и нуждается в помощи (т. е. надо не убегать в ужасе или не стоять в сторонке с милой улыбкой, а узнать/сообразить что сделать, и сделать это). Цинично, но правда  .
Про крики взрослых мне достаточно рано объяснили, что если орут, то, значит, сказать нечего .
Но тем не менее, разговор на повышенных тонах = оч. сильный дискомфорт. Конструктивным он быть не может.
ЧС. Да, Бальзаки ведутся на "Сделай так, и все будет круто!". Бальзаки ведутся на: "Давай сейчас приходи!" Могут повестись на сомнительную авантюру (типа автостопа - никаких более ярких примеров в моей жизни не было, честно говоря).
В классе стремятся дружить с лидерами. Или с оппозиционными лидерами. Но только пока те их ценят. Потом сами уходят в оппозицию .
Девочки-Бальзачки вполне нормально себя чувствуют "в тени" яркой подруги.
Более того, до какого-то возраста умышленно выбирают себе в подружки девочек и покрасивее, и пораскованней. Таких, которые могут многое про эту жизнь рассказать (и показать).
Бальзаки же с личным опытом никуда не торопятся.
13 Дек 2006 02:26
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 226/0
|
Да, оказывается в детстве Бальзаки и Робеспьеры очень во многом похожи  . Все хочу найти принципиальные различия.
А вот насколько характерен такой момент? Мой ребенок почти никогда не просит подарков. Очень редко может что-то озвучить, но никогда никаких капризов, ни на чем не настаивает. Вопрос "Какой подарок ты хочешь на Новый год?" (или на день рождения) может ввести в ступор. "Не знаю. У меня все есть", "Мама, что мне попросить у деда Мороза? Я не знаю".
13 Дек 2006 11:16
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1372/0
|
Лен, не знаю про принципиальные различия в детстве - всегда же есть сомнения в ТИМе пишущих , я вот всегда думала, что Бальзак не тот ТИМ, который будет лезть в общественную жизнь класса, да еще на официальной стороне... Вот про взрослых могу сказать: Бальзак - подтексты-полутона-перетекания, как бы непредсказуемость для тех, кто не чувствует разницы... Робеспьер, математически выражаясь, не континуален, а дискретен и это выражается и в способе понимания им явлений мира и людей, и в умозаключениях, и в сообщении с миром. Хотя твой опыт общения с обоими ТИМами, конечно, больше, и ты можешь мое наблюдение подтвердить или опровергнуть.
13 Дек 2006 13:45
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1373/0
|
А насчет подарков, мне тут понравилось, как с моим младшеньким продавщица разговаривала: "Посмотри внимательно, какие бывают игрушки, и дома нарисуй для деда мороза только одну, которую хочешь больше всего!" В магазине он хотел все, а дома рисует одну.
13 Дек 2006 13:48
|
Agness
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Про выбор подарков - это, как мне кажется, признак Рейнена рассудитеольность/решительность. Т. е. Робеспьер скорее будет не знать, чего хочет. А Баль точно знает, чего хочет _в данный момент_. И не будет сильно переживать, если в будущем ему эта вещь нужна не будет.
13 Дек 2006 13:58
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
13 Дек 2006 11:16 Talenka сказал(а):
Да, оказывается в детстве Бальзаки и Робеспьеры очень во многом похожи . Все хочу найти принципиальные различия.
А вот насколько характерен такой момент? Мой ребенок почти никогда не просит подарков. Очень редко может что-то озвучить, но никогда никаких капризов, ни на чем не настаивает. Вопрос "Какой подарок ты хочешь на Новый год?" (или на день рождения) может ввести в ступор. "Не знаю. У меня все есть", "Мама, что мне попросить у деда Мороза? Я не знаю".
У меня сын-Бальзак. Тринадцать лет. К вопросу о подарках относится именно так, как Вы описали.
Только если очень к нему поприставать может озвучить какую-нибудь маленькую потребность в виде компьютерного диска.
Гораздо предпочтительнее ему что-либо предлагать:
или сразу скажет, что ему это не нужно, или очень обрадуется (прямо тает как пломбир на солнце), если окажется, что я за него угадала, что ему хочется.
Сам же всегда стремится для всех родственников купить подарки, но никогда не делает это самостоятельно. Всегда спрашивает что-то вроде: "Мама, что я могу купить для бабушки?"
13 Дек 2006 14:07
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 230/0
|
13 Дек 2006 13:45 nu-i-nu сказал(а):
Вот про взрослых могу сказать: Бальзак - подтексты-полутона-перетекания, как бы непредсказуемость для тех, кто не чувствует разницы... Робеспьер, математически выражаясь, не континуален, а дискретен и это выражается и в способе понимания им явлений мира и людей, и в умозаключениях, и в сообщении с миром. Хотя твой опыт общения с обоими ТИМами, конечно, больше, и ты можешь мое наблюдение подтвердить или опровергнуть.
Наташ, если честно, не поняла твою мысль 
Взрослые очень сильно различаются. Самое заметное - по болевой и суггестивной. А с детишками вот никак не разберусь
13 Дек 2006 14:07 Dolche сказал(а):
Сам же всегда стремится для всех родственников купить подарки, но никогда не делает это самостоятельно. Всегда спрашивает что-то вроде: "Мама, что я могу купить для бабушки?"
Появилось такое и у нас в этом году! Все спрашивает, что я хочу на Новый год: "Может цветочное что-то или ноутбук?"
13 Дек 2006 14:35
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1376/0
|
13 Дек 2006 14:35 Talenka сказал(а):
Наташ, если честно, не поняла твою мысль
Взрослые очень сильно различаются. Самое заметное - по болевой и суггестивной. А с детишками вот никак не разберусь
Понимаешь, мне поскольку эти болевые-суггестивные не очень видно у логиков-интуитов, у меня различие наверное по БЛ, ЧИ, БС и БЭ отлавливается. Вот представь стиральную машинку, у которой можно переключать программы. Какую включишь, та и работает. И представь радиоприемник, у которого плавно крутишь ручку, ловя нужную волну, причем часто в эфире слышишь сразу несколько наложившихся передач. Первое - Роб, второе - Баль (ну и Дон тоже). Правда, люди сами себе ручки крутят
Ну как, похоже?
13 Дек 2006 14:35 Talenka сказал(а):
Появилось такое и у нас в этом году! Все спрашивает, что я хочу на Новый год: "Может цветочное что-то или ноутбук?"
Это на что намек? "Или что-то антиобщественное, или с сeкcом связанное?"
13 Дек 2006 18:11
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 320/0
|
В детстве я отличалась повышенной чувствительностью. Стоило кому-то на меня наорать, надолго погружалась в депрессию. Особенно мучилась, если наорали несправедливо.
Проявления ЧЭ:
Сильным ударом по болевой было (и продолжает оставаться) бурное проявление эмоций сопряженное с помещенем меня в эмоциональную ситуацию и активное требование участия в ней. Ощущения такие - неприятное оцепенение, желание куда-то дется. Если просто кто-то рядом попроявляет эмоции, да еще и положительные, это ИМХО не так страшно.
С незнакомыми людьми контачить не любила, из-за чего часто цеплялась за мамину юбку. Боялась проявлений агрессии. Подарки просить стеснялась. Если мне в детстве предлагали что-то купить, спрашивала, можем ли мы ето себе позволить - вот вам ЧЛ
Читать тоже научилась рано, всегда считалась умным ребенком. Моторика была развита плохо.
В общем, маленький Баль умный, но очень чувствительный.
13 Дек 2006 21:06
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
13 Дек 2006 21:06 Orchid сказал(а):
... Подарки просить стеснялась. Если мне в детстве предлагали что-то купить, спрашивала, можем ли мы ето себе позволить - вот вам ЧЛ ...
Мамочки , точно такое и было, и есть. Может другими словами... "Мама, а это не дорого?". Меня это всегда умиляло, просто приводило в восторг .
КАК он может это оценить...
13 Дек 2006 21:19
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 555/0
|
Они не только чуткие, а еще и жутко любознательные.
В пример - мой дедушка, как он о себе рассказывал.
В 5-6 лет (послевоенные годы) собрал где-то в неположенном месте лимонки, автомат и т. п.
и всю эту тяжесть тащил домой на плече, на проволоке....
Всех дома перепугал, есс-но...
Но, слава Богу, все обошлось... без лишних казусов... 
14 Дек 2006 02:37
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1381/0
|
О, это напомнило книгу Татьяны Меньшовой про женские социотипы...
Там Робочки нет, а про Бальзачку - игра ложиться на рельсы перед поездом и в последний момент отскакивать... Ух, здорово, так страшно! ЧС внушаемая
14 Дек 2006 09:24
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 289/0
|
У Бальзаков несколько приглушённое восприятие жизни, которе надо чем-то компенсировать, взять двойную дозу. Отсюда любовь к острой пище, неоправданному риску, экстриму. Моя мама до сих пор не знает, что в детстве одним из развлечений были игры на железной дороге. Подкладывали предметы под колёса, ползали по вагонам и под ними не зная, когда поезд тронется. В первом классе я вместо пупсика носила в портфеле складной нож, учительница очень удивилась, обнаружив его там.
14 Дек 2006 11:54
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 230/0
|
14 Дек 2006 11:54 radar_perm сказал(а):
У Бальзаков несколько приглушённое восприятие жизни, которе надо чем-то компенсировать, взять двойную дозу. Отсюда любовь к острой пище, неоправданному риску, экстриму. Моя мама до сих пор не знает, что в детстве одним из развлечений были игры на железной дороге. Подкладывали предметы под колёса, ползали по вагонам и под ними не зная, когда поезд тронется. В первом классе я вместо пупсика носила в портфеле складной нож, учительница очень удивилась, обнаружив его там.
Опять у Робеспьеров похоже:
26 Сен 2006 11:32 Criolic сказал(а):
Если в чем-то не было уверенности в своих силах, предпочитал этого не делать.
Только мама почему-то не понимала, что прыгать со второго этажа или бегать с ребятами по стройке совсем не опасно.
Или у Бальзаков все же больше экстрима?
14 Дек 2006 12:13
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1389/0
|
Лен, ну отчетливая же разница - Бальзаки склонны к НЕОПРАВДАННОМУ риску, сами не знают, что будет, а у Роба все просчитано и риск ОПРАВДАННЫЙ. Может быть это даже квадральное.
14 Дек 2006 12:22
|
Terra_
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
14 Дек 2006 12:14 Talenka сказал(а):
Опять у Робеспьеров похоже:
Или у Бальзаков все же больше экстрима?
Алена, а по рац-ирр ты не пыталась определить? Может быть с этой стороны зайти.
Про Баля. Есть знакомый мальчик. Когда девчонки рядом с ним начинают громко радоваться, он как будто внутренне весь сжимается, и в глазах что-то такое - удивление с ужасом пополам. Нельзя сказать, что он просто наблюдает, как кто-то громко себя проявляет, он именно реагирует. Но не активно, а невербаликой.
На ЧС реагирует спокойно и даже с желанием - как будто так и нужно.
14 Дек 2006 12:29
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 558/0
|
14 Дек 2006 12:22 nu-i-nu сказал(а):
Лен, ну отчетливая же разница - Бальзаки склонны к НЕОПРАВДАННОМУ риску, сами не знают, что будет, а у Роба все просчитано и риск ОПРАВДАННЫЙ. Может быть это даже квадральное.
Это. точно....
И у Есениных тоже такое есть..... 
14 Дек 2006 13:44
|
Charry
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
13 Дек 2006 02:27 Agness сказал(а):
ЧЛ - Дети-Бальзаки оч. любят что-нибудь организовавывать. При этом вечно переоценивают свои лидерские качества, да еще и берут на себя больше ответственности и нагрузки, чем могут выдержать. Все школьные утренники, спектакли и т. д. были всегда на мне. Это не всегда хорошо кончалось...
При этом, разумеется, на сцену я почти никогда не выходила. Не хотелось.
В классе стремятся дружить с лидерами. Или с оппозиционными лидерами. Но только пока те их ценят. Потом сами уходят в оппозицию .
Девочки-Бальзачки вполне нормально себя чувствуют "в тени" яркой подруги.
Более того, до какого-то возраста умышленно выбирают себе в подружки девочек и покрасивее, и пораскованней. Таких, которые могут многое про эту жизнь рассказать (и показать).
Да, это про меня. Про мое детство!
И ребенком была и очень удобным, и просто примерным (но фигу всегда в кармане держала  )
И у мамы спрашивала на счет "не слишком ли дорого", когда она собиралась что-нибудь купить для меня...
14 Дек 2006 16:12
|
Mryak
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Читать научилась к трём годам, и читала запоем, так, что книгу не отобрать. Считать, складывать-вычитать - немного позже.
"Удобный" - это да. Правда, в младенчестве была очень шумной - но это из-за того, что часто болела. А потом стала паинькой... с оговорками.
Никогда не требовала чего-то "сверх". "Папа, купи!" до истерики - было только один раз. Обожала эту игрушку, носилась с ней целые годы. Тем удивительнее, что игрушка была недорогой и не слишком красивой. А вот... не могла без неё, и всё.
Опасалась чужих, относилась к ним очень недоверчиво. Если на меня кто-то кричал, тем более чужой, - в прямом смысле цепенела и ничего не могла ответить, а плакать начинала только спустя какое-то время.
Любила конструкторы, шашки, кроссворды. И экстрим - да, было такое)) Плохо помню, но сильно подозреваю, что лучшая подруга была Напкой. Раскручивала меня на безумные авантюры, отказать не могла, пусть порой всё заканчивалось сбитыми коленками и синяками)
Что ещё хорошо запомнилось, так то, что я была очень стеснительной, не любила участвовать в разных утренниках, читать стихи перед гостями. А больше всего стеснялась читать/исполнять то, что сочинила сама. Помню, ещё в детском садике сочинила незамысловатую пьеску для фортепиано (а-ля "дзынь-бум-блямс"))), и меня уговорили её исполнить. Зал, тишина... Я сижу за инструментом и... ничего. Становится ещё тише - мол, играй же. Ноль реакции. Подбегает воспитательница: "Маша, что такое, почему не играешь?" В ответ - испуганный взгляд и жалобное: "Я боюсь..."
Это бальзачье - быть настолько стеснительными - или уже личное?
9 Янв 2007 19:37
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
13 Дек 2006 11:16 Talenka сказал(а):
Да, оказывается в детстве Бальзаки и Робеспьеры очень во многом похожи . Все хочу найти принципиальные различия.
Смотрите на рациональность. Мой знакомый робеспьер (3) года с раннего детства с трудом отвлекался от задуманного. Родители рассказывали: вот, решил напИсать в кроватку, уведешь его оттуда, отвлечешь, книжку почитаешь - вроде все, забыл... Ан-нет, через полчаса все равно пойдет и сделает. Это у всех рационалов так. Моя мелочь (Джек - 1, 5 года) тоже так: лезет к телефону, не даю, отвлекаю, увожу в другую комнату, вроде все - забыл: смеется, играет - закончил игру и опять туда пошел. Практически невозможно рационала отвлечь от задуманного, только объяснить, что не надо или не разрешить. Мне кажется, в этом смысле с иррационалами легче. То же касается режима - для рационалов это важнее, если они сбиваются с графика, то это проблема, а для иррационала - это нормально.
24 Янв 2007 10:23
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 282/0
|
24 Янв 2007 10:23 Hrulik сказал(а):
Смотрите на рациональность. Мой знакомый робеспьер (3) года с раннего детства с трудом отвлекался от задуманного. Родители рассказывали: вот, решил напИсать в кроватку, уведешь его оттуда, отвлечешь, книжку почитаешь - вроде все, забыл... Ан-нет, через полчаса все равно пойдет и сделает. Это у всех рационалов так. Моя мелочь (Джек - 1, 5 года) тоже так: лезет к телефону, не даю, отвлекаю, увожу в другую комнату, вроде все - забыл: смеется, играет - закончил игру и опять туда пошел. Практически невозможно рационала отвлечь от задуманного, только объяснить, что не надо или не разрешить. Мне кажется, в этом смысле с иррационалами легче. То же касается режима - для рационалов это важнее, если они сбиваются с графика, то это проблема, а для иррационала - это нормально.
По рациональности больше похож на иррационала. Собственно проявлений рациональности не вижу вообще. Буду пока считать, что Бальзак
Люди! Как 8-летнего Бальзака заинтересовать учебой? Может послушно сидеть за столом и витать в облаках, время идет, а уроки не делаются. Если все время сидеть рядом и помогать (как делает бабушка), то - да, будет что-то делаться. Неужели надо все время помогать, подгонять?
А еще: ребенка бальзака вообще можно уговорить что-то делать быстро?
24 Янв 2007 10:49
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 577/0
|
24 Янв 2007 10:50 Talenka сказал(а):
Люди! Как 8-летнего Бальзака заинтересовать учебой? Может послушно сидеть за столом и витать в облаках, время идет, а уроки не делаются. Если все время сидеть рядом и помогать (как делает бабушка), то - да, будет что-то делаться. Неужели надо все время помогать, подгонять?
А еще: ребенка бальзака вообще можно уговорить что-то делать быстро?
Вспоминая, как я делала уроки, могу сказать, что на этот процесс могла повлиять только моя мама-Жуков - исключительно подгоняя. А иначе я просто сидела за столом (со стороны могло показаться, что я выполняю домашние задания ), но находилась в совершенно другой реальности. Если контроль не ослабевал, то все делалось быстро - со мной никогда не приходилось сидеть рядом, чтобы помогать, а исключительно для ускорения процесса.
Не знаю, чем можно было бы заинтересовать... В младших классах мне вообще было скучно учиться. Когда я пошла в школу, я уже умела бегло читать, считать, знала таблицу умножения. Из-за этого первые четыре класса у учительницы возникала проблема - давать ли мне грамоту или нет. Дело в том, что у меня были отличные оценки, но неудовлетворительное поведение - мне было скучно на уроках и поэтому я отвлекала соседей. Очень хорошо помню фразу учительницы: "Аня! Как тебе не стыдно?! Ты сама-то все хорошо знаешь, но Сережу-то зачем отвлекаешь? Он же прослушает сейчас тему и не сможет сам ее понять..."
А как только в средней школе контроль со стороны мамы был ослаблен (подрос брат-Бальзак, надо было переключаться на него ), я сразу же перестала делать уроки. Вернее, я делала их на переменах или на предыдущих уроках. А дома мне гораздо интереснее было читать "Науку и жизнь" или Детскую энциклопедию.
Что-то делать быстро Бальзак будет, если ему самому это интересно. Или если жестко поставлен срок и время уже поджимает. Или если рядом находится базовый ЧСник.
24 Янв 2007 11:07
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 284/0
|
24 Янв 2007 11:07 Nurik сказал(а):
Что-то делать быстро Бальзак будет, если ему самому это интересно. Или если жестко поставлен срок и время уже поджимает. Или если рядом находится базовый ЧСник.
Ох, я все это подозревала
Главное, ведь умный, а без пинка ничего не хочет делать, только если чем-то сам заинтересуется.
А что хочет бальзачег, когда его берешь на какое-то мероприятие, и он спрашивает "Я что я там буду делать? Что там для меня интересного?" Хочет, чтобы взрослые сами пристроили его к какому-то интересному для него занятию?
Опять-таки призыв "Мама, мне скучно. Что мне делать?" Это к ЧС? Чтобы за него решили?
Кстати, мой скорее всего не будет отвлекать соседей, он вообще старается слушаться взрослых.
24 Янв 2007 14:18
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 501/0
|
24 Янв 2007 14:18 Talenka сказал(а):
А что хочет бальзачег, когда его берешь на какое-то мероприятие, и он спрашивает "Я что я там буду делать? Что там для меня интересного?" Хочет, чтобы взрослые сами пристроили его к какому-то интересному для него занятию?
Опять-таки призыв "Мама, мне скучно. Что мне делать?" Это к ЧС? Чтобы за него решили?
Полагаю, это к тому, чтобы либо придумали для него там интересное занятие, либо вовсе не брали.
24 Янв 2007 16:33
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 287/0
|
24 Янв 2007 16:33 drsk_ сказал(а):
Полагаю, это к тому, чтобы либо придумали для него там интересное занятие, либо вовсе не брали.
Для меня это просто настолько необычно . Я всегда могла найти что-то интересное для себя. Главное, чтобы взяли
А какое занятие будет интересно ребенку-бальзаку, если его берут, например, на прогулку в парк? Там можно бегать, в снежки играть. Но как только перестаешь с ним играть, переключаешься на что-то другое (на разговор со взрослыми), ему становится скучно.
24 Янв 2007 16:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 940/0
|
14 Дек 2006 12:22 nu-i-nu сказал(а):
Лен, ну отчетливая же разница - Бальзаки склонны к НЕОПРАВДАННОМУ риску, сами не знают, что будет, а у Роба все просчитано и риск ОПРАВДАННЫЙ. Может быть это даже квадральное.
Вообще-то Бали большие мастера по риску. Если принимаемые ими риски и кажутся безрассудными, то только со стороны.
Говоря за себя, я действительно нередко оценивал риски весьма нетрадиционно, откуда возникала некоторая неожиданность моих решений для окружающих
Когда я в детстве приезжал к бабушке на отдых в маленький уральский городок, окрестные жители говорили: вот, опять московский хулиган приехал
24 Янв 2007 17:49
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 941/0
|
14 Дек 2006 12:30 Terra_ сказал(а):
Про Баля. Есть знакомый мальчик. Когда девчонки рядом с ним начинают громко радоваться, он как будто внутренне весь сжимается, и в глазах что-то такое - удивление с ужасом пополам.
Знакомо. Он думает что должен как-то присоединиться к ним, иначе невежливо и вообще выделяется из толпы. Лечится просто: ему нужно расслабиться и вести себя естественно.
24 Янв 2007 17:51
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 289/0
|
Ситуация: Сентябрь, 1 класс. У одного из мальчиков день рождения. Всех приглашают к совместному празднованию, раздаются конфеты и т. п. Мой забивается в уголок и категорически отказывается присоединяться ко всем, даже конфеты не берет. Все педагоги уговаривают присоединится - ни в какую.
Характерно для Бальзаков?
Объяснить, почему он так делает, не объясняет.
24 Янв 2007 18:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 942/0
|
24 Янв 2007 18:12 Talenka сказал(а):
Ситуация: Сентябрь, 1 класс. У одного из мальчиков день рождения. Всех приглашают к совместному празднованию, раздаются конфеты и т. п. Мой забивается в уголок и категорически отказывается присоединяться ко всем, даже конфеты не берет. Все педагоги уговаривают присоединится - ни в какую.
Характерно для Бальзаков?
Объяснить, почему он так делает, не объясняет.
Тоже бывает. Что это характерно - вряд ли. Скорее просто боится вступать в общение. Это обычное для него поведение в классе? Если обычное - то это конфликт с классом, если необычно - значит не знает как вести себя в данной конкретной ситуации. Возможно он считает, что ситуация требует выражения эмоций, радости по поводу конфет, праздника и т. п. Он пытается следовать нормам поведения самых заметных одноклассников, и у него не получается, он не хочет испортить им настроение, выделиться своим спокойствием и т. п.
Чтобы поправить дело, можно поступить так.
Сначала обратить его внимание, что одноклассники на празднике ведут себя очень по разному, кто смеется, кто наоборот спокоен и т. п. Почему? - спросить его... Он ответит что-то вроде того, что кто как хочет, так и ведет себя. Теперь нужно подтвердить реальность этой новооткрытой социальной нормы, и объявить её главной на празднике.
Потом нужно обратить внимание на то, что так происходит потому, что ребята позволяют друг другу быть такими, какими они хотят. И предложить: давай тоже позволим этим ребятам вести себя как им хочется? Он скажет - давай.
Теперь он получил две очень хорошие игрушки:
1) идею того, что на празднике нужно вести себя так, как хочется, не обязательно копируя остальных,
2) социальное средство защиты своего поведения - "я позволяю быть тебе таким каким ты хочешь - и ты позволь мне это тоже"
После этого велик шанс того, что он включится в коллектив даже на празднике.
Еще неплохо, если бы он чем-то оказался полезным классу - взял на себя какую-нибудь обязанность. Я, например, в свое время был на празднике фотографом. Такая позиция позволяла относиться к празднованию немного отстраненно...
24 Янв 2007 18:38
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 291/0
|
Спасибо большое за совет!
У него в тот момент действиетльно были сложности по вхождению в коллектив (другие дети были знакомы между собой по подготовительной группе)
24 Янв 2007 18:52
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 943/0
|
24 Янв 2007 18:52 Talenka сказал(а):
Спасибо большое за совет!
У него в тот момент действиетльно были сложности по вхождению в коллектив (другие дети были знакомы между собой по подготовительной группе)
Тоже сложная ситуация. Дети ведут себя как давно знакомые, он копирует их социальные нормы и хочет вести так же как они - причем сразу же, без всякой процедуры знакомства - а каких-то ниточек, необходимых для такого общения, ему не хватает. Он чувствует себя ничтожеством и забивается в угол.
Значит надо научить его этой самой процедуре знакомства. Важнейшим является момент, когда его представляют классу - нужно улыбаться и вести себя свободно и естественно. Ну и направить его дальнейшее поведение - если интересно могу подумать как все это ему представить.
24 Янв 2007 19:05
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 292/0
|
24 Янв 2007 19:06 Jabry сказал(а):
Значит надо научить его этой самой процедуре знакомства. Важнейшим является момент, когда его представляют классу - нужно улыбаться и вести себя свободно и естественно. Ну и направить его дальнейшее поведение - если интересно могу подумать как все это ему представить.
Да, очень интересно!
Сейчас в классе уже все хорошо. Он уже во втором, со всеми контакт налажен.
А вот с незнакомыми знакомится - это да, полный ступор! Я много раз пыталась научить простым приемам - спросить другого ребенка "как тебя зовут" и т. п. - не хочет, ждет когда к нему подойдут.
24 Янв 2007 19:35
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
24 Янв 2007 19:35 Talenka сказал(а):
Да, очень интересно!
Сейчас в классе уже все хорошо. Он уже во втором, со всеми контакт налажен.
А вот с незнакомыми знакомится - это да, полный ступор! Я много раз пыталась научить простым приемам - спросить другого ребенка "как тебя зовут" и т. п. - не хочет, ждет когда к нему подойдут.
Не надо! Не учите! Раз он не хочет, значит ему некомфортно это делать. И, скажу честно, это не самое главное для него. Не знаю, как вашему сыну. А моему очень нравилось и нравится созерцать. Эдакий взгляд со стороны. И в этом тоже есть свое преимущество. И хочу сказать, что это не мешало и не мешает ему общаться с одноклассниками и друзьями. Просто это происходит в удобном для НЕГО режиме. А, главное, Вы сами не переживайте и не настраивайте его, что так неправильно. Что он делает что-то не так. Имея огромный потенциал(он же настолько уууумный, что Вам и не представляется, честно!), постепенно он сам найдет свою линию поведения.
Да , и это не значит, что не надо рассказывать о том, как можно познакомиться, наладить отношения с ребятами . Просто это надо делать немножко отстраненно. Например, рассказывая на примерах, пусть и не существующих , из своего или чьего-то детства. Тогда он сможет примерить эту ситуацию на себя. И взять/применить то, что ЕМУ подходит. А не просто считать, что мама его критикует и чему-то все время учит. Попробуйте так. У меня такое всегда проходило
24 Янв 2007 22:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 944/0
|
Бальзака хорошо бы постоянно поддерживать в развитии социальных навыков. Это ему очень поможет в жизни. Вот несколько мыслей на эту тему.
Важнейшая проблема – Бали слабо учитывают состояние, чувства и эмоции людей. Если для этиков это само собой разумющееся, то для Баля – это китайский язык. Если этик с первого взгляда на лицо, на одежду считывает состояние и эмоции даже незнакомого человека (это бессловесное сообщение, который может оказаться толчком к знакомству) то Баля нужно этому специально учить.
Хорошо бы учить узнаванию эмоций, своеобразному «эмоциональному алфавиту». Сначала хотя бы по табличке со смайликами, потом – по фотографиям и реальным людям. По каждому лицу представить несколько ситуаций, в которых такая эмоция могла возникнуть, и поинтересоваться, что бы он сказал этому человеку в этих ситуациях. То же самое можно рассказывать о позах, интонациях. Изучать это лучше размеренно, не спеша, день за днем.
Ну и рассказывать. О важности имени для человека, о важности первых минут общения. Рассказывать или показывать принципы общения ненавязчиво, на примерах. А как ему поступить в каждом конкретном случае он решит сам.
Важно обращать внимание на разницу между людьми, на различия их поступков в сходных ситуациях и т. п. Это все делается для того, чтобы поддержать идею самобытности каждого человека, идею свободы выбора поведения и т. п. Дуалы Напы естественно поддерживают дух демократизма в своем окружении. Типа каким хочешь – таким будь, только другим не мешай. Поскольку Бали во всем естественно предпочитают идти своим необычным путем, им очень нужна такая социальная свобода, и появление Напа нередко оказывает очень благоприятное влияние на социализацию Баля.
25 Янв 2007 14:49
|
svarupa
"Бальзак"
Сообщений: 52/0
|
Мама свидетельствует, что в детстве я был послушным ребенком, и очень стеснительным, замкнутым. Что тут говорилось про риск - рисковать не любил. Боялся наказания, наверное, или еще чего-то.. не знаю. Относительно конструкторов - вообще никогда не любил никаких конструкторов, а так же шахмат и пр. Не любил (и не люблю) что-то делать своими руками. Хотя папа, пытался меня научить, и мастерить, и что-то такое, и в шахматы играть, но очень быстро раздражался, орал и т. д. Поэтому, наверное, я этого и не полюбил. Так же он пытался научить меня разнообразным видам спорта, ну и вообще хотел чтобы я был сильным и здоровым старался внушить, что жизнь - это борьба, что надо бороться, расталкивать всех кулаками и локтями, никому не давать спуску, вовремя дать сдачи. С тех пор у меня жуткая ненависть к спорту вообще, а особенно к футболу и хоккею - по-моему, одно из самых дебильных и уродских развлечений. Наверное, стоит заметить, тем у кого дети бали, что никогда нельзя воспитывать и обучать чему-то помощью ора, раздражения и злобы. Нельзя все время орать "что ты сутулишься, как старик", " Почему у тебя опять рожа недовольная", "Что ты молчишь, все молчишь, никак не реагируешь.. для тебя все делают, а он молчит и рожа недовольная" Потому что в ответ получите злобу, когда в конце-концов любое повышение тона может обернуться диким криком и швырянием тяжелых и легких предметов (правда не в Вас, а скорее на пол или в стены, что, конечно, мудро с нашей стороны)и в лучшем случае - полный игнор. "Око за око", и мне плевать что он мой родитель и что он меня "по своему" любит. я по-другоиму не могу к нему относиться, даже сейчас, когда он умер. хотя в памяти отдаю дань уважения его усилиям. Тем более мертвому отдавать эту дань проще. Не знаю, кто он был, Жук вроде, только очень истеричный и испорченный. В чем, конечно, не его вина, а сложного детства. Это бесспopнo.
Единственный хороший отрицательный результат общения с моим отцом - я ненавижу мат, особенно, когда молодые люди проходят гогочут и ругаются матом. Правда, и здесь есть и нехороший момент - нередко возникает мгновенная злоба и мысли о том чтобы вырвать их гнусные языки. К счастью или к сожалению только мысли, так как заранее знаю, что на действия я не способен.
Относительно уроков - не любил их делать, все затягивал. Мама мне говорила - "витаешь в облаках". В школе у нас математичка была, Максимка, и одновременно - наша классная. Ничего не буду говорить, потому что человек оч. порядочный и достойный, скажу лишь, что мне в 29 лет она до сих пор снится частенько, и сны не из приятных. Обычно эти сны снятся не без причины - если я сделаю что-нибудь неправильное, нехорошее, ненужное, бессмысленное. их я воспринимаю как наказание.
В результате ее дисциплинарных усилий - развилась дикая лень (которая, к тому ж у меня еще и от природы присутствует) и нежелание заниматься систематическим обязательным трудом. Не знаю, нужна ли балям дисциплина, но о себе могу сказать - чрезмерная дисциплина мне, скорее всего, была не нужна и, скорее всего, пошла во вред.
30 Янв 2007 15:45
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 60/0
|
30 Янв 2007 15:46 svarupa сказал(а):
... Не знаю, нужна ли балям дисциплина, но о себе могу сказать - чрезмерная дисциплина мне, скорее всего, была не нужна и, скорее всего, пошла во вред.
Чрезмерная дисциплина, действительно, не нужна. Сын гораздо лучше учиться, когда его не заставляют. А заинтересовывают. По-разному. Престиж от уровня знаний. Свободное время(быстрее сделал - быстрее свободен). Отрицательный интерес (снижение количества карманных денег). Только все это надо проговорить и договориться. Логик .
Самый лучший вариант это, конечно, ИНТЕРЕС к предмету. Тут не нужны никакие дополнительные стимуляции . Ну, может они и существуют(в его голове ). Но со стороны дополнительных усилий не требуется. А, вообще, Бали очень любят учиться. Тому, что они любят. Нет?
1 Фев 2007 17:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 967/0
|
1 Фев 2007 17:29 -Tenar- сказал(а):
Чрезмерная дисциплина, действительно, не нужна. Сын гораздо лучше учиться, когда его не заставляют. А заинтересовывают. По-разному. Престиж от уровня знаний. Свободное время(быстрее сделал - быстрее свободен). Отрицательный интерес (снижение количества карманных денег). Только все это надо проговорить и договориться. Логик .
Самый лучший вариант это, конечно, ИНТЕРЕС к предмету. Тут не нужны никакие дополнительные стимуляции .
Еще помогает Ваш интерес Если вы словами действиями и чувствами показываете, что эти знания можно применить прямо здесь и сейчас - баль захватывается.
Например, моя мама однажды проявила чрезвычайный интерес к сказке "Алиса в стране Чудес". Так уж оказалось что сказка у нас была только на английском языке, и я, школьник, с удовольствием оказался полезным и вслух перевел значительную часть книги. До этого я не был особенным поклонником английского языка, но после этого случая он стал моим маленьким (по сравнению с другими) увлечением.
Уже потом я узнал, что мама проявляла интерес в том числе и специально, в педагогических целях. Но было уже поздно
Ну, может они и существуют(в его голове ). Но со стороны дополнительных усилий не требуется. А, вообще, Бали очень любят учиться. Тому, что они любят. Нет?
Хлебом не корми
1 Фев 2007 18:03
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 57/0
|
Мой сын (18лет) лет тоже очень похож по всему на Баля...
Правда насчет большой любви к учебе...
Как то формализма не любит. Свободный выбор интересов скорее, но интересы достаточно глубокие и с какого-то периода стала перед ним проблема поиска контингента интересного для общения...
Вернее искать ничего пока не собирается.
Наверное лучше ему, чтобы само взялось.
А сформировался он наверное от того, что как единственному ребенку все мое внимание свободное от других интересов уделялось ему и желания угадывались. Подарков тоже не просит давно. Выпытываем обычно. И в детстве на деда Мороза было больше надежд. При попытках что-либо выяснить о его делах я обычно нетерпеливо предлагала несколько версий и ему обычно оставалось ответить - да или нет. Утрирую, но где-то так.
О школе ничего особо не рассказывал.
Даже в детском саду трудно было узнать что они там кушали.
Таки управляемый, дома ничего полезного не делает, скажешь - сделает без сопротивления, и так как иногда быстрее сделать самой, то и приучается конечно к лежанию и сидению и к пассивности.
Много любил всегда рисовать, лет с 12 много всяких скелетов и черепов, что вызывало восхищение его друзей. К слову, выглядело это графически таки хорошо, хоть и мрачновато...
Английский тоже легко освоил и уважал эти интересы, хотя и ленится.
Причем закладка интереса к английскому произошла при сидении просмотре канала Cartoon Network чуть ли не сутками. При попытке отогнать был аргумент, что он не мультики смотрит, а английский изучает...
Чем старше становится, тем сложнее проявляет эмоции.
Маленьким был и пожалеть мог, если видел, что устала или плачу. Гладил по голове, ноги, если устали. Все же сопереживал.
В школе проблем сильных с общением не было, так как плавно группа перешла из детского сада...
Он просто был флегматичным как бы и я считала это нормальным.
Муж как-то сильно впечатлительно эмоциональный человек и несдержанный, и поэтому невозмутимость и спокойность всегда мне казалась достойным мужским качеством и в сыне я это и не собиралась искоренять.
Мне он нравился всегда. Тем более и красавец
В возрасте 13-15 лет отрастил длинные волосы, панк-рок и прочее, с одноклассниками мало общался. Как понял, что таким прикидом-имиджем привлекает слишком много внимания, а иногда и вызывает агрессию у всяких-некоторых (подрался как-то, в лоб получил буквально), то избрал после моих разъяснений, что выделенность из толпы налагает и ответственность в отстаивании своих позиций, более спокойный стиль типа унисeкc, что ему вполне идет.
В старших классах школы девочек-соседок по партам веселил ироническими шуточками, вызывая восторги, о чем мне рассказывали и учителя и их мамы. Но большой согласно возрасту гиперсeкcуальной активности и агрессивного балагурства не допускал. И сейчас тоже...
Может и нужно беспокоиться?
Совершенно не почувствовала с ним трудностей переходного возраста. И вообще очень комфортно даже при том, что иногда и мало говорим и он -молчун.
Но когда разговорю его, то поражаюсь как наполняется он все же глубиной мировосприятия и как много уже знает, хотя и по юношески иногда и максималист.
В прошлом году на первом курсе у него была романтическая история, которая закончилась печально, так как, во-первых, одногрупница уехала на пмж далеко в средиземноморье, а во-вторых как пара они чуть ранее расстались. Вытащить что либо об этом было трудно, но когда я летом попыталась предложить ему познакомиться с другой девушкой он сказал довольно неоднозначно, что ему нужна та, которая полюбит его за равнодушие. Мой перевод - несмотря на неумение красиво проявить романтические эмоции или чувство.
Эта же девочка была общительная, в творческих поисках и очень неглупая. Хотя училась неважно...
У обоих хвосты были на первом курсе.
Но вот сейчас всю расхлябанность сам преодолел и эту зимнюю сессию сдал хорошо.
Так что всем мамочкам и папочкам желаю успехов в воспитании Балей-Балек
1 Фев 2007 21:37
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 302/0
|
А что такое счастливое детство с точки зрения ребенка-Бальзака?
1 Фев 2007 22:03
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 302/0
|
На ребёнка-Бальзака лучше не давить, с ним всегда можно договориться. В школе Бальзаки сначала едут на способностях, а к середине школы, когда надо проявить работоспособнось, начинает пересиливать лень, которая пропадает к середине института, если до него дело доходит. Возможно, в школе Бальзакам нужен какой-то стимул для поддержания интереса к учёбе, для них важно, чтобы не было скучно.
Я тоже затягивала приготовление уроков. Могла несколько часов сидеть за столом, пряча художественную книгу, а к урокам приступить, когда пора спать ложиться. Сын-Бальзак просто в какой-то момент перестал делать уроки, и до сих пор к сессиям не готовится. В подростковом возрасте он отращивал длинные волосы и два раза красил их, один раз в синий, другой раз в светло-жёлтый. Сейчас очень коротко стрижётся, ему идёт.
2 Фев 2007 20:51
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
1 Фев 2007 22:03 Talenka сказал(а):
А что такое счастливое детство с точки зрения ребенка-Бальзака?
Спросила ребенка-Бальзака 15-ти лет
"Чтобы можно было получать удовольствия" .
Но думаю, это не тимное. Скорее, общечеловеческое
Попросила оценить детство по 10-ти бальной шкале.
6, 5-8, 0 баллов" - прозвучал ответ.
4 Фев 2007 16:59
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 84/0
|
1 Фев 2007 22:03 Talenka сказал(а):
А что такое счастливое детство с точки зрения ребенка-Бальзака?
У меня было счастливое детство. Очень залюбленный ребенок.
Мама-Донка, папа, наверное, Баль. Мама всемерно развивала фантазию и поощряла творческие занятия.
Я ею очень гордилась, она была совсем не похожа на окружающих замученных и озабоченных бытом теток. Сама делала ремонт, рисовала, шила, да еще с энтузиазмом.
Каждый год мы путешествовали на машине по всему Союзу, от Новосибирска до Прибалтики. Мне устраивали лежанку на заднем сидении. За окном сменялись пейзажи, сообразно им текли потоки мыслей. Даже сейчас, вспоминая это, ощущаю счастье.
Мне поручали ответственное дело-вести журнал заправок, т. е. отмечать населенный пункт, километраж, количество залитого бензина.
Отец был в отличном настроении, постоянно прикалывался.
А вот дома бывало иногда ужасно. Когда родители ссорились. Быстрый выброс эмоций, -и молчанка месяца на три(фишка мамы). Представляете, каково Балю с его болевой? Зато референтная грузилась, как бы помирить родителей, навести мосты.
4 Фев 2007 17:27
|
special_case
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
1 Фев 2007 22:03 Talenka сказал(а):
А что такое счастливое детство с точки зрения ребенка-Бальзака?
Наверно, прежде всего - дружба. Для меня это было редкое счастье. Все мои настоящие друзья не были одноклассниками, поэтому я нечасто с ними виделась - только в каникулы, праздники и выходные. Я очень ценила эти встречи.
Потом - внутренняя свобода. У ребенка должно быть личное пространство, в которое никто не лезет, - как материальное, так и духовное.
А еще много информации. Бальзак впитывает ее, как губка, и без нее чахнет.
6 Фев 2007 13:47
|
Cahtrine
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Я в детстве не любила когда мне делают замечания, хвалят или ругают, вообще не любила прилюдного обсуждения моей личности. В спорах доказывала свою правоту до потери пульса, а сейчас мне проще уступить, чем продолжать спор. Очень много дралась с мальчишками, лазила по всяким местным стройкам, помойкам, воровала горох на дачах и арбузы с вагонов. По поведению всегда было 2 и за грязь в тетрадях снижали оценки, хотя училась почти на все пятерки. Очень много на меня жаловались учителя и родители друих детей за аморальное поведение недостойное девочки.
3 Мая 2007 15:46
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 247/0
|
24 Янв 2007 10:50 Talenka сказал(а):
По рациональности больше похож на иррационала. Собственно проявлений рациональности не вижу вообще. Буду пока считать, что Бальзак
Люди! Как 8-летнего Бальзака заинтересовать учебой? Может послушно сидеть за столом и витать в облаках, время идет, а уроки не делаются. Если все время сидеть рядом и помогать (как делает бабушка), то - да, будет что-то делаться. Неужели надо все время помогать, подгонять?
А еще: ребенка бальзака вообще можно уговорить что-то делать быстро?
Да, можно, тока не заставитбь, а завлечь. Я в 8 лет стала ходить на волейбол (ЧС внушаемая, да, все подруги из класса пошли и я пошла, мне понравилось!). Мама сказала: если будут проблемы с увчебой. то тренировки закончатся. Все, на учебу в день уходила максимум 2, 5 часа. была цель: сделать домашкцу, все выучить и пойти на тернировку. Не дай Бог у меня будет незапланированные четверки -- я сама себе поставила планку (была почти отличнецей, пара четверок в четверти): если в четверти станет 3-4 четверки, значит волейбол влияет на успехи и мне могут запретить -- раз уж мы дорговорились и я дала слово. ВОт и все. Если у ребенка есть сильнейшее увлечение, то надо предложить ему такую схему, должно сработать.
13 Авг 2007 08:20
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 249/0
|
25 Янв 2007 14:49 Jabry сказал(а):
Бальзака хорошо бы постоянно поддерживать в развитии социальных навыков. Это ему очень поможет в жизни. Вот несколько мыслей на эту тему.
Важнейшая проблема – Бали слабо учитывают состояние, чувства и эмоции людей.
я бы всетаки сказала иначе: бали хорошо чувствуют чужие эмоции (базовая интуиция), тока не умеют ничо сделать с ними (болевая Чэ). если ребенку доходчиво объяснить (у меня мама базовый ЧЭ-сник), то Баль все быстро поймет и даже научится жалеть "правильно". И перестанет бояться. вот за что благодарна мамику-Гюгу, так за то что научила меня обращаться с эмоциями своими и чужими. ясно, что я не стала базовым ЧЭсником, но пугать меня они не пугают -- точно.
13 Авг 2007 08:32
|
CYXAPNK
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Про себя:никогда не иду на непродуманый риск. Раз уж иду, то только подумав сначала головой. Другое дело то, что даже продумав все и взвесив можно переоценить себя и последствия все плачевные. Так же верно и про инициативу. Баль может дать какое то начинание, зажечь у других желание сделать это, но в процессе выполнения он предпочтет отойти на второй план, взяв на себя какуюто простую работу и подчинится лидеру.
13 Авг 2007 12:19
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
детство было довольно четко разбито на этапы:
1 в детсад не ходил, а был дома с бабушкой. хотя ей не приходилось уделять мне много времени - мне было достаточно игрушек и книг - читать научился еще задолго до школы. попалась пачка географических атласов - составлял списки разных там рек, озер, столицы разных стран знал.
2 как уже писали многие Бали-Бальки в теме, в младшей школе поведение было неуд, хотя все остальное - отлично. скучно было... ну и "наезды" на неакуратность письма... вообще наезды воспринимались плохо, иногда результатом были "взрывы", крушащие все вокруг. после третьего класса перевели в другую школу, и по поведении поставили 3... если в столовке пища мне не нравилась, а есть заставляли, мог сразу на пол все вывалить.
3 школа до 10 класса прошла поспокойней: в силу лени учить что-то "наперед" желания не было. 5-7 классы учился чуть выше среднего, потом просто решил "а почему бы не учиться лучше", и дальше почти все пошло на "отлично" (четкой причины не было - вот решил так, и все). поведение стало поспокойней, хотя если выводили из себя, то крушение всего вокруг было. физкультуру невзлюбил - "и зачем это бегать бессысленно кругами, ногами-руками махать?". футбол - да, где-то с 8-9 класса был стабильно вратарем. задача - взять мяч любой ценой. полагался не столько на то, чтобы словить мяч после удара, сколько выбить с ног соперника, не особенно думая о возможных травмах его и меня. хотя в целом уровень по физ-ре был ниже среднего, и в старшей школе "отлично" ставили скорее из-за остальных оценок. ну и конечно оллимпиады там всякие, причем по разным предметам сразу. хотя вроде как больше нравились математика-физика, получались лучше гумманитарные науки - право, особенно география (в 10 классе работа по географии на оллимпиаде содержала кучу статистики, фактов и несколько цитат со свежей книги президента - копии разошлить по многим школам). а по праву в 9 классе на оллимпиаде (школьной правда - дальше время было лимитировано) несколько часов отвечал на вопрос "что бы вы сделали, если бы были президентом"; целая программа получилась предвыборная дома все довольно спокойно, любил чего-то помастерить. кружки - много, разных, но в большинстве ненадолго. фигурное катание (до первого выхода на лед - падать больно, ну его), рисование, шахматы, радиосвязь, компьютеры (еще первые, "Поиски") - всего не упомнишь. в большинстве мама предлагала, а я или ходил, или нет. в школе была небольшая "оппозиционная" команда, однако в большинстве был самим по себе. если наезжали по ЧС - игнорил и держался подальше. ну и шуточки-подколки, довольно жесткие, "критические".
4 ну а с 11 класса детство закончилось. следующим кружком стал центр молодежной дипломатии - после не совсем удачного (как я думал) "курортного романа" решил вдруг занятся социальной деятельностью. политика (не уличного, а кабинетно-коридорно-книжного типа - прогуливал уроки, сидя на заседаниях парламента в ложе гостей - через депутата верховного совета, на которого вышел с помощью центра дипломатии, сделал пропуск. все это вылилось в увлечение политтехнологиями и многие работы в разных штабах - мне были интересны именно технологии работы штабов, организации, позже - технологии влияния на избирателей; митинги уже тогда воспринимались как шоу), общественная деятельность (тогда как раз начали организовывать школьное самоуправление. я об этом услышал раньше всех, быстренько организовал с помощью завуча сборы и утвердил себя первым президентом школы. собрал команду, организовал "офис", начал работать. быстренько выяснив, что в моей школе самоуправление в настоящем смысле слова делать не собирались, выступил с разгромной речью на городском собрании перед представителями городского управления. был жуткий скандал, директора чуть не уволили, а завучи неделю валидол пили. с моей же помощью дело разрулили, я передал полномочия своему заму и пошел прогуливать уроки в парламент) уроки по литературе превращал в шоу - поскольку выучивание стихов, а подчас и просто отрывков текстов считал ерундой, но выучить проблемой не было, читалось это все с таким... ммм... выражением-интонацией... ну, в общем, шоу получалось. + мимика, жесты... при всем этом 11 класс закончил на "отлично" и школу с золотой медалью. а в вуз поступил еще до выпускного - с начала 10го класса по собственному решению пошел на подготовительные курсы в политех и сдал вступительные в апреле. в целом 11 класс вышел на редкость "шумным", по сравнению даже с 10. естественно, любое давление воспринималось негативно, и вел себя довольно независимо. для домашних же это было максимально "удобно" - меня видели только утром, в обед - пообдать и вечером. к вопросу о риске - он был скорее социальным, чем физическим; хотя все было примерно просчитано. естно, дома о подобных "подвигах" говорилось не сразу - чтобы не волновать. чем серьезней "подвиг" - тем позднее о нем расказывалось
31 Авг 2007 00:37
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
13 Авг 2007 08:21 login сказал(а):
Да, можно, тока не заставитбь, а завлечь. Я в 8 лет стала ходить на волейбол (ЧС внушаемая, да, все подруги из класса пошли и я пошла, мне понравилось!). Мама сказала: если будут проблемы с увчебой. то тренировки закончатся. Все, на учебу в день уходила максимум 2, 5 часа. была цель: сделать домашкцу, все выучить и пойти на тернировку. Не дай Бог у меня будет незапланированные четверки -- я сама себе поставила планку (была почти отличнецей, пара четверок в четверти): если в четверти станет 3-4 четверки, значит волейбол влияет на успехи и мне могут запретить -- раз уж мы дорговорились и я дала слово. ВОт и все. Если у ребенка есть сильнейшее увлечение, то надо предложить ему такую схему, должно сработать.
У нас не срабатывает Увлекся ребенок Гарри Поттером, читает взахлеб. Убрала книжку, пока не сделает уроки. Сказала, что чем быстрее сделаешь, тем быстрее начнешь читать. В итоге провитали над уроками все выходные, книжку не получили, зато нашли ее в школьной библиотеке(!!!) и на всех переменах, даже вместо завтрака и обеда (!!!) сидел читал
Но вообще (что меня удивляет) если убрать что-то, чем он увлекся (до окончания уроков) то он просто со временем забывает об этом увлечении.
Он учится в школе, где довольно высокие требования и очень большая загрузка. Поэтому свободного времени остается и так очень мало. Хочется чтобы и на погулять время оставалось и на все его увлечения (он вот хочет мультик снять фотоаппаратом, даже придумали как). Может какой-нибудь Джек смог бы его своим примером ускорить?
24 Сен 2007 20:45
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 270/0
|
24 Сен 2007 20:45 talenka_2 сказал(а):
У нас не срабатывает Увлекся ребенок Гарри Поттером, читает взахлеб. Убрала книжку, пока не сделает уроки. Сказала, что чем быстрее сделаешь, тем быстрее начнешь читать. В итоге провитали над уроками все выходные, книжку не получили, зато нашли ее в школьной библиотеке(!!!) и на всех переменах, даже вместо завтрака и обеда (!!!) сидел читал
Но вообще (что меня удивляет) если убрать что-то, чем он увлекся (до окончания уроков) то он просто со временем забывает об этом увлечении.
Он учится в школе, где довольно высокие требования и очень большая загрузка. Поэтому свободного времени остается и так очень мало. Хочется чтобы и на погулять время оставалось и на все его увлечения (он вот хочет мультик снять фотоаппаратом, даже придумали как). Может какой-нибудь Джек смог бы его своим примером ускорить?
Так вы как раз и заставляете)))) забрать книжку у Баля и сказать -- чем быстрее сделаешь тем быстрее получишь -- это бросить вызов Суперэго, что ребенок и сделал -- он САМ нашел другой выход, читал книжку в школе)))))) Что и требовалось доказать. Он не забыл об увлечении, просто "отложил на потом", уверяю вас, маленькие бали тоже ничо не забывают, как и большие бали, просто ему требовалось время на то, чтобы найти способ прочесть книжку другим способом, раз дома не дают. И эта черта ТИМная, она будет ВСЕГДА
Увлечь Баля надо по-другому, не отбирая книжки, без модальности (мне было сказано ЕСЛИ будут проблемы, и тут было все в моих руках, а вы книжку забрали, а это модальность в поведении). Можно было сказать: если упеваешь быстро делать уроки, то дам еще одну книжку или ыильм про поттера (или еще про кого), ну в общем дать ребенку возможность проявить себя самому, отдать ему в руки инициативу, чтобы он мог получить вознаграждение за это.
25 Сен 2007 13:07
|
|
