Девушка-Штирлиц

---

Ни одна здравомыслящая девушка не будет хотеть быть такой, она всё равно будет стараться быть слабой и женственной.

---

16 Янв 2007 06:04 _Elena сказал(а):

---

У меня есть две подруги - Штирлицы. Очень сильные, яркие личности, которые в принципе никогда не рассчитывают на помошь мужчины, а только и делают, что помогают им Им не нужет супермен, они прощают ваши "недостатки", считая это нормальным. Ваше дело - послушно капризничать и просто любить
А найти такую девушку, на мой взгляд, легко. Зайдите в любой отдел, самая работяга и не зануда - Штирлиц. Самый верный способ, попросить помощи в той облати, где они специалисты.

---

---

Милые девушки-Штирлицы? Какие вы?

---

---

Где и как вас найти?

---

---

Вы на самом деле настолько великодушны и мужественны, что готовы любить такого слабого и непутёвого создания, к тому же презирающего ранги, иерархию и гендерные стереотипы, как парень-Достоевский? Это только слова, или вы на самом деле с такими дружите, выходите за них замуж и т. д.?

---

3 Июл 2007 10:32 Nastenka сказал(а):

---

Перед глазами сплошь примеры сильных мужчин. Может поэтому меня так трясет от романтиков ?

---

3 Июл 2007 13:37 Vesna05 сказал(а):

---

попытаюсь дать свое видение - для чего штирке дост. Да, в 20 лет он ей в мужья не нужен. А уже в 25 она может захотеть его. Исходим из описания девушки штирлица. Энергичная, активная, боевая, принципиальная, правильная. У этой девушки все должно идти по правилам, ее задуманным, причем не от балды, а от того, чтобы была польза и все правильно и технологично работало: сроки выполнялись, каждый шесток знал свое место, не было разброда и шатаний. Умница девчонка - что и говорить!
а теперь рядом с ней встречаются такие же сильные личности, которые любят делать все то же, что и она! Но они же не киборги! И при общем подходе к работе - последовательность шагов у них может быть разной, т. к. технология разная. И наша сильная деловая красавица наталкивается на таких же сильных деловых красавцев! быть не деловой она не сможет - она такой деловой родилась! и те красавцы быть не деловыми не смогут - они тоже красивы и тоже такими родились! после явного угара страстей, когда сеносрная экстравертка хочет порулить - ей этого не дают, т. к. он тоже сенсорный типчик и тоже любит рулить... и т. д.

Зачем ей дост? а потому что он умеет думать серцем, что плохо удается штирке и видеть вперед, что она не умеет делать, не зажимает ее инициативу, а делает по ее команде очень многое. т. е. она - генерал, а он - лейтенант. Кстати, юные штирки не понимают одного - досты, отнюдь, не романтики! Романтики - это есенины и гамлеты, досты философы. это немного разные вещи!

---

3 Июл 2007 14:13 Mike_F сказал(а):

---

Всем привет!
У меня еще такой вопрос: для женщины-Штирли - это обязательно ли стремление заработать больше денег, лучше устроиться в этой жизни, или не обязательно? Может ли выражаться только в ощущении полезности или бесполезности?

---

3 Июл 2007 14:13 Mike_F сказал(а):

---

Если кто-то постоянно и довольно оценивает поступки всех людей с точки зрения их полезности-неполезности, с точки зрения соотношения времени выполнения какого-то действия и его эффективности, то что можно сказать о месте его Модели А?

---

3 Июл 2007 14:13 Mike_F сказал(а):

---

Может ли, например, Штирля работать за копейки идейной учительницей (или преподавательницей в вузе), искренне понимая, что этим она направляет на истинный путь безбашенную молодёжь? Может ли ей быть приятно делать полезные дела не для себя, а для общества? Это тоже или что-то другое? Может ли мама-Штирка сидеть много лет с взрослеющим ребёнком (чувствуя, что главная ее цель - взрастить другого человека, привить ему как можно больше полезных навыков, чтобы он в жизни не пропал), не работая. Они вообще домохозяйками бывают?

---

---

Полезность не совсем правильное слово, - эффективность. Есть такие поступки, которе мне не принесут конкретной материальной пользы, выгоды, но будут мне нужны для моего душевного равновесия. Если совершив поступок, я успокоила свою душу, то он несомненно полезен. Если - нет, то такой путь решения моей душевной проблемы неэффективен, т. е. не дал результата. Любой поступок имеет свою цель, просто некоторые люди не осознают этого

---

---

Мне кажется, что все зависит от конкретной ситуации, не стоит привязываться к внешнему. Понимание как предпринимательской деятельности слишком узко. Успехи черных логиков в бизнесе заметнее потому, что есть условия для реализации в обход слабым функциям. Почему бы не пытаться Штирлицу свои квадральные ценности реализовывать путем сильной функции ?

---

---

Nastenka пишет: Мне уже не 20-25. И до сих пор не хочется видеть рядом с собой "звездного философа", который вместо того, чтобы одернуть наглеца (например), будет переживать и мучаться в душе . Непризнаных гениев не признаю!

---

---

Может ли, например, Штирля работать за копейки идейной учительницей (или преподавательницей в вузе), искренне понимая, что этим она направляет на истинный путь безбашенную молодёжь? Может ли ей быть приятно делать полезные дела не для себя, а для общества? Это тоже или что-то другое? Может ли мама-Штирка сидеть много лет с взрослеющим ребёнком (чувствуя, что главная ее цель - взрастить другого человека, привить ему как можно больше полезных навыков, чтобы он в жизни не пропал), не работая. Они вообще домохозяйками бывают?

---

---

А у Вас есть сын? Каким вы его хотите воспитать? А если он будет от природы "звездный философ", то Вы будете его романтику пресекать?

---

3 Июл 2007 10:32 Nastenka сказал(а):

---

... Мне нравятся (и всегда в таких влюблялась) только сильные люди. Те, кто может поставить человека на место. Еще веселые и яркие...

---

3 Июл 2007 16:48 Mike_F сказал(а):

---

А у Вас есть сын? Каким вы его хотите воспитать? А если он будет от природы "звездный философ", то Вы будете его романтику пресекать?

---

3 Июл 2007 20:27 Nastenka сказал(а):

---

Я не против романтиков. Но их "треп" обязательно должен подтверждаться каким-либо делом/поступком. Безотносительные "мысли о великом" - не нужная говорильня.

---

3 Июл 2007 13:37 Vesna05 сказал(а):

---

Кстати, юные штирки не понимают одного - досты, отнюдь, не романтики! Романтики - это есенины и гамлеты, досты философы. это немного разные вещи!

---

3 Июл 2007 10:32 Nastenka сказал(а):

---

А я против. Против романтиков .
По жизни так получилось, что насмотрелась на этих самых романтиков выше крыши.
Но если в поле зрения появлется что-то такое "воздушно-неприземленное", волосато-гитарное и "дико-страшно" романтичное - меня начинет просто - напросто трясти .
Мне нравятся (и всегда в таких влюблялась) только сильные люди. Лидеры.
Те, кто может поставить человека на место. Еще веселые и яркие.
Скромные, милые, тихие, нежные, ласковые - эти качества должны быть присущи ДЕВУШКАМ !!! До сих пор сама не пойму почему мой дуал должен быть этаким "очаровательным романтиком" ?!
Не обижайтесь, мужчины - Достоевские. Но в моих глазах мужчина должен быть мужчиной.
Хотя, все это моет относиться только ко мне - папа - Жук, брат - Жук.
Перед глазами сплошь примеры сильных мужчин. Может поэтому меня так трясет от романтиков ?

---

3 Июл 2007 16:48 Mike_F сказал(а):

---

Ну вот допустим, студент-инуит в 2 часа ночи сидит за компом и болтает в аське с подружками о высоких материях, при этом завтра ему рано вставать в универ. Скорее всего, он проспит и забьет на учёбу. А если не проспит, то весь следующий день будет страдать от недосыпа и на лекциях спать. Есть ли полезность в этих посиделках? Нет! Если отдых происходит в ущерб учёбе/работе - то полезности в нем нет никакой. Мне кажется, что Штирлицы вот именно это не любят - когда кто-то пытается отдых сделать более значимым, чем работа. Мне кажется, что Штирлицы строги и не дадут своим близким отдыхать, когда нужно работать. Ибо не видят особого смысла в таком отдыхе, особенно несвоевременном. Так ведь?

---

3 Июл 2007 16:48 Mike_F сказал(а):

---

Какие именно ценности? Воспитывать молодёжь? Работать за идею?

---

3 Июл 2007 15:53 Nastenka сказал(а):

---

И до сих пор не хочется видеть рядом с собой "звездного философа", который вместо того, чтобы одернуть наглеца (например), будет переживать и мучаться в душе . Непризнаных гениев не признаю!

---

13 Июл 2007 08:57 March18 сказал(а):

---

У нас на работе был служебный роман у Штирки и Достика. Они вместе ходили обедать. Потом разошлись. Он мне говорил, что она с ума сошла, психовала много и такооое ему сказала, что он и дружить с ней не сможет.

Ну там я сама додумала - она ему высказала какой он жалкий и вообще не мужик, а ему стыдно, хотя признался мне что до сих пор от нее голову теряет.

Я ему, кстати, потом посоветовала. Он был в шоке - как я догадалась о том что между ними произошло. Интуиция, говорю

А вообще мне не стыдно, просто интерестны отношения между людьми, динамика между полами... А должно быть стыдно?...

---

13 Июл 2007 15:58 netta сказал(а):

---

Белая этика - это еще не сама доброта и самопожертвование. Не так много Достов в мaзoхисты себя запишут. И не надо также из Штирки какого-то монстрика делать.

---

13 Июл 2007 15:58 netta сказал(а):

---

Счастье, сначала влюбилась в человека, а потом он еще и дуалом оказался. А влюбится просто потому, что это дуал, имхо, тяжело. А вы думаете, что в Штирок Досты повсеместно влюбляются?

---

---

Думаю, что нет. Просто видела как на одну и ту же Штирку (милая, молодая и очень симпатичная девушка) реагировали Есенин (чуть под стул не залез, все удивлялся потом КАК такие девушки могут нравиться) и Дост (расцвел весь, утверждал потом что ну оооооооооооооочень хорошая девушка).

---

13 Июл 2007 17:40 netta сказал(а):

---

Рискну попросить еще раз донести вашу мысль. Конечно, конфликтер будет реагировать на человека совершенно по другому, чем дуал, даже не зная соционики. Я сама под стул залезу от мысли, что мне может понравиться Есенин. Так что из этого.

---

13 Июл 2007 17:40 netta сказал(а):

---

Рискну попросить еще раз донести вашу мысль.

---

13 Июл 2007 18:19 ingenue сказал(а):

---

netta, по-моему, до нас (Штирок) пытаются донести мысль, что только рыбий жир..... ой.. Достики и только они принесут пользу душевному здоровью ЛСЭ.

Вывод такой: на фрукты зарится не ДОСТойно (чего это вы себе в корзинку понабрали, надо выложить немедленно), )

---

13 Июл 2007 19:55 Vesna05 сказал(а):

---

нет, уважаемая сударыня, до вас совсем не эту мысль пытаются донести. Вам, как людям со слабой этикой, пытаются показать, что....

а еще вам пытаюст показать, что неплохо бы учиться быть человечнее и уметь видеть внутрь. Знаю, Штирлицу это трудно. это трудно любому сенсорному типу женщин, да вдобавок еще и логикам...."

И если нап, которому достоевский является подревизным, и который должен априори, по правилам интертимных отношений, относится к своему подревизному свысока, говорит вам, что у доста масса достоинств - думаю, стоит прислушать к этим словам и подумать над этим! удачи!....

---

13 Июл 2007 20:26 ingenue сказал(а):

---

Vesna05, благие намерения и чуткая забота похвальны и приятны но не в назидательном тоне, потому вынуждена отказаться от предложенной суггестии во избежании несварения

---

13 Июл 2007 18:19 ingenue сказал(а):

---

netta, по-моему, до нас (Штирок) пытаются донести мысль, что только рыбий жир..... ой.. Достики и только они принесут пользу душевному здоровью ЛСЭ.

Они все рафинированные, дезодорированные и фильтрованные.
надо верить теории и принимать.... ээээ.... Достиков такими, какие найдутся в ближайшем окружении (проверьте логотип производителя во избежании подделок )

---

13 Июл 2007 23:06 luano сказал(а):

---

Вот как раз этого и не хотелось говорить. Я, между прочим и корову доить умею, и матом ругаться, и торговца на рынке, который меня обвесить пытается могу заставить все перевесить и пересчитать. И о рафинированности и дезодорированности говорить не приходится.

---

13 Июл 2007 23:06 luano сказал(а):

---

Пытаюсь я донести мысль о том, что если прочитав описание Достоевского, Вы представили себе непременно смесь святого и идиота, то это неправильное представление.

---

9 Мар 2007 16:21 T_V сказал(а):

---

Как найти девушку-Штирлица:
1)Как правило у Штирли хорошая осанка и прямой взгляд.
2) Она красиво и аккуратно одета. (мало вероятно, что вы встретите Штирку в оранжевых ботинках, с кое как собранным хвостом, в кофте, снятойсчужого плеча и т. д.) Как правило ее внешний вид соответствует ситуации.
3) В компании, в которуюона попала первый раз она покажется общительной и веселой. Иногда может показаться хохотушкой. Но это только первое время. (исчисляется в минутах ) Потом это очень разумное, немного напористое и очень хорошо организованное создание.
4) Она нацелена на престиж. Она любит дорогие вещи. Но при этом тратить деньги на абы что не станет. У нее может быть дорогая машина (это не только средство передвижения), а вот на золото тратиться сама она скорее всего не станет (это не то, что ей нужно обязательно)
5) Она требовательна к сибе, азначит и ко всем. Если хотите, чтобывас заметили, товыглядеть надо достойно. Пришли в офис, значит костюм, чистая обувь, на голове что-то вроде стрижки ))
И т. д. Сразу показывать, что ваш внешний видвас не интересует не стоит. Это может продлить период знакомства. Ведь Штирля только потом узнает, какой вы милый и пушистый. А сначала надо подкатить к ней как-то ))
6) На содержание вас брать Штирля не собирается. Неумение зарабатывать деньги - это проблема личная. И решается она тоже лично.
7) При этом миллионером вам тоже быть совершенно незачем. Ваши финансы ее не будут особо интересовать.
Как только вы попадете в поле зрения Штирлица (начнете с ней общаться), тогда вобщем-то становитесь сами собой! Ведь вы - именно то, что ей нужно. Она просто не сразу это понимает ))

---

9 Авг 2007 08:19 belogorca сказал(а):

---

АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО ТЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
да.
Мне врачем приписан для счастья Достоевский..... пробовала! Долго, терпеливо, но!!!! РЕБЯТ НО НЕ МОЕ ЭТО!
Начнем с того что нет такого продукта питания в кулинарных рецептах как Духовная пища-продукт. А фигли я буду забивать мамонта сама? Да я Штир и я забью и запинаю и приволоку в пещеру еду, т. к. работать могу и реальный профи я.

---

---

НО КАК ЖЕ МЕНЯ УГНЕТАЕТ ЭТА РОМАНТИКА!!!!
Я тебе сегодня написал стих.... и глаза влюбленные, и смотрит преданно как пес с тапками в зубах.
Кто сказал что Штиркам с таким комфортно, уютно и счастливо?

---

---

Мне нужен мужчина потому что я женщина, да я сильная, но это не значит что мне нужен слабый мужчина, т. к. своим мужчиной я должна ГОРДИТЬСЯ, РАВНЯТЬСЯ, СТРЕМИТЬСЯ И БЫТЬ ЕГО ДОСТОЙНОЙ!

---

---

Мужчина - внимателен, перспективен, напорист, достаточен, заботлив, властен, мудр.) В мире много сильных мужчин.

---

---

И я не собираюсь тратить время на Доста. Я хочу себя чувствовать слабой в сильных объятиях. Понимаете!

---

---

А то что я выцокиваю с гордой осанкой, дерзка, профи и успешна и что это пугает Доста и из-за этого у меня нет отношений по рецепту счастья с дуалом????!!!!!! НУ ДАК И СЛАВА ТЕ ТРИСТА!
Штирки любят сильных!

---

9 Авг 2007 08:19 belogorca сказал(а):

---

АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО ТЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
да.
Мне врачем приписан для счастья Достоевский..... пробовала! Долго, терпеливо, но!!!! РЕБЯТ НО НЕ МОЕ ЭТО!

---

9 Авг 2007 21:16 Digest сказал(а):

---

Мадам, шо ви спорите, ви ж его даже не пробовали!!!!! (судя по тексту)
У вас превратное представление о Достоевских, вы их явно путаете с Есенинами, что вообще не есть гуд, ибо конфликтеров (наших) пусть любят наши же квазитождики и будет им щастье.

---

---

Ну и правильно. Кстати, писалось в других темах и неоднократно - Дост не альфонс и не тунеядец. Хотя на фоне Штирлица, понятное дело, проигрывает - Досту нужен внятный руководитель.

---

---

Правда, мой Дост мне говорил, что молодые Штирки - это конец света, помесь танка и отбойного молотка. С возрастом мудреют)))))))
Не наезд, но все-таки подумайте

---

9 Авг 2007 22:35 Cruel_Stone сказал(а):

---

Другое дело, если вам требуется мужчино-мачо с гипертрофированным самомнением, или там боксер-профессионал - тогда да, ищите среди других ТИМ-ов .

---

10 Авг 2007 12:23 netta сказал(а):

---

Не раз употреблялось выражение молодая Штирка. А можно поподробнее, до какого возраста Штирка молодая, и что в этом состоянии она собой представляет - неШтирку? Тогда кто она? Или женщины - носители тима Штирлиц каким-то образом отстают в тимном развитии? Да, и чем это можно объяснить? А Досты, извините, в молодом возрасте уже нормальные? Или с ними еще тоже не все в порядке?
И еще вопрос к тождикам, если вам не нравится дуал, то какой тим наиболее привлекателен?

---

---

Я не говорю что он альфонс или тунеядец, просто то что он называет Достаточно - мне мало. Рано он останавливается и начинает мечтать. А подзадоривать, воодушевлять, тащить? Всю жизнь? Внятно руковожу я на работе с 9-18 по окладу, а дома то хочется и расслабиться.

---

10 Авг 2007 14:08 Digest сказал(а):

---

Объясняю. "Молодая" Штирка попадает в положение тяни-толкая между соционическими и социумно-гендерными установками. Штирлиц - МУЖСКОЙ ТИМ, а наше соционически безграмотное общество требует от женщины быть чем-то Есенино-Досто-Гекслеподобным образованием. Поэтому Штирка с одной стороны гордится какая она вся из себя независимая и вовсе не клуша, а с другой тихо (или громко) страдает по сильному мужскому плечу. Иметь "черный кофе с молоком" не получается, поэтому отрастают рога, копыта и прочие комплексы. Для того, чтобы Штирка из молодой стала нормальной, достаточно ПРИНЯТЬ СЕБЯ В СВОЕМ ТИМЕ (см. Бескову с Удаловой, "Уроки соционики")
Дуал мне нравится))))) Проверено, работает))

Подзадоривать, воодушевлять, тащить, пинать, принимать решения, руководить и зарабатывать Штирка будет ВСЮ ЖИЗНЬ. Даже расслабляясь. ТИМ такой. И дело не в работе с 9 до 18, а в информационном метаболизме, который не отключается после 18. ТИМ-то у вас что на работе, что дома один!

---

10 Авг 2007 14:49 netta сказал(а):

---

А вот это я считаю уже соционическими стереотипами.... Я думаю утверждать, что мне нравятся только дуалы так же глупо, как и утверждать, что мне дуалы вообще не нравятся.

---

3 Июл 2007 13:37 Vesna05 сказал(а):

---

Зачем ей дост? а потому что он умеет думать серцем, что плохо удается штирке и видеть вперед, что она не умеет делать, не зажимает ее инициативу, а делает по ее команде очень многое. т. е. она - генерал, а он - лейтенант.

---

10 Авг 2007 15:40 RebroAdama сказал(а):

---

Знаю одну Штирку (моя свекровь), которая так никогда и не оценила своего мужа-Доста, даже когда он умер. и всю дорогу на него жаловалась, а он терпел и выполнял все ее поручения.
Зато в своем сыне-Досте она души не чаяла и все рассказывала мне какой он "на самом деле" сильный и каждый раз бросалась его защищать, хотя вроде и не от кого было.
Это я к тому, что очень многое зависит от степени любви конкретного Штирлица к конкретному объекту! И никакой соционикой Штирлица не убедишь... пока это само-собой не попробуется и не оценится практики они, практики и очень консервативны. Даже мужчины-Штирлицы умудряются выставлять столько требований женщине, что мама не горюй... хоть бы подумали на досуге - куда эта дорожка их приведет

---

10 Авг 2007 16:13 Digest сказал(а):

---

Но наезжать на Достов НЕ ДАМ!!!!!!!

---