| | Для чего в жизни нужен подревизный/подзаказный? |
Yun-ok
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Добрый день 
В свое время мне говорили, что каждые ИО для чего-то в жизни нужны.
Например, тождики для развития личности и своего ТИМа, зеркальщики идеальны для творчества, миражники - для расслабления, отдыха. Ну и т. д.
Только я никак не могу понять, зачем же в жизни нужны подревизный и подзаказный. Что они могут дать? 
Имеется ввиду длительные дружеские/близкие отношения.
Поделитесь опытом, плиз.
3 Июн 2006 01:56
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 668/0
|
Подревизный и подзаказный продолжают Вашу эволюцию. Они видят дальше Вас, несут Ваши идеи и опыт дальше.
Кроме того, подзаказные - исполнение решений. Подревизные - отдача долга. Если их много и они для Вас важны - значит, Вы считаете, что Вам мир должен. А в случае подзаказных - у Вас стоит проблема исполнения решений.
3 Июн 2006 08:43
|
Yun-ok
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Pavel_Decart,
спасибо за ответ 
если честно, не знала
А можно узнать, где, у кого почитать об эволюции в соционике? Мне бы хотелось все типы и квадры таким образом изучить.
3 Июн 2006 14:44
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 669/0
|
3 Июн 2006 14:45 Yun-ok сказал(а):
Pavel_Decart,
спасибо за ответ
если честно, не знала
А можно узнать, где, у кого почитать об эволюции в соционике? Мне бы хотелось все типы и квадры таким образом изучить.
Что-то в киевских журналах было, о чем-то на занятиях у Удаловой, Прокофьевой узнавали.
4 Июн 2006 00:24
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 127/0
|
3 Июн 2006 01:56 Yun-ok сказал(а):
Добрый день
В свое время мне говорили, что каждые ИО для чего-то в жизни нужны.
Например, тождики для развития личности и своего ТИМа, зеркальщики идеальны для творчества, миражники - для расслабления, отдыха. Ну и т. д.
Только я никак не могу понять, зачем же в жизни нужны подревизный и подзаказный. Что они могут дать?
Имеется ввиду длительные дружеские/близкие отношения.
Поделитесь опытом, плиз.
У меня большой опыт дружбы со своим подревизным Штирлицем.
Конечно, не со всеми, а так, с некоторыми. Моя ближайшая подруга -Штирлиц.
Очень поднимает авторитет и мнение о себе (наверно важно, т. к. я выросла сама в семье контролера Гамлета, и долго страдала от разных комплексов).
Помогло проработать мою БС, (ролевую, не самую слабую, но все же, я стала серьезнее относиться к вопросам качества).
Привыкла не спешить с некоторыми вопросами и решениями ( а Бальзаки страдают этим -любим быстро делать выводы)- БИ.
Оч хорошо проработала свою болевую - ЧЭ -она с ролевой Штирлица не напрягает.
Ну и наконец, решила главную проблему многих начинающих социоников -научилась толерантности -уважать чужую болевую, а также приняла то, что нет плохих и хороших типов -все прекрасны.
В результате сама подцепилась к контролеру ( осознанно, заказала из космоса) и успешно прошла контроль -наладила нормальные доверительные отношения, заработала авторитет.
Цепочка контролера на одной паре не заканчивается.
Если Вы в продуктивной фазе с подконтрольным, Вы выходите на продуктивную фазу со своим контролером...
А пройти контроль -это много. Вы выходите на новую ступеньку развития своей личности.
4 Июн 2006 13:29
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
3 Июн 2006 17:18 Adviser сказал(а):
Они не нужны. Они просто есть. Сами по себе.
Точно сказано, ревизоры - только нервы портят свиим подревизным и никакого смысла в этих отношениях нет
4 Июн 2006 15:22
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 257/0
|
Конечно, подревизный и подзаказный сществуют ни в коем случае не для своих ревизоров и заказчиков... (я вообще противник поиска целей существования внутри самой системы - их там нет по определению...  ).
А по существу вопроса "соглашусь" с Allegra. Подревизный и подзаказный в не малой степени учит своего ревизора, заказчика. И учат они принятию своего ТИМа. Ревизор, заказчик может долгое время "пинать" своих подревихных, подзаказных пока не поймёт, что они тоже имеют свои сильные стороны, свою систему ценностей и, самое главное, что эти системы НЕСРАВНИМЫ! И ЦЕННЫ каждая для своего носителя.
Это только первое время человек самоутверждается в таких ИО - потом приходит понимание того, что "быть сильным среди слабых" не так уж и приятно. Приятно, как раз, работать по своему блоку ЭГО!..
Мдя... но это "надо" пройти... очень редко человек сам именно понимает и принимает через понимание свой ТИМ... Для этого нужны разные ИО... Очень жаль бывает, когда говоришь человеку, что ему лучше не работать в какой-либо сфере, а он упрямо говорит, что "ТИМ за меня не решает"... (обидно за то, что человек "потеряет" время, когда бы мог не нарабатывать "негативный" опыт...) Результат будет один - не будет этот человек работать в "той" сфере... всё равно съедит на смежную или уйдёт вообще... но люди упрямые - свои шишки часто намного эффективнее каких-либо объяснений...
4 Июн 2006 16:07
|
Yun-ok
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
ревизоры - только нервы портят свиим подревизным и никакого смысла в этих отношениях нет
Мне не верится. Каждое событие в жизни мне кажется неслучайным, а отношения тем более. Поэтому и спрашиваю. Просто из описания ИО не получилось понять смысла в ревизных отношениях.
Цепочка контролера на одной паре не заканчивается.
Если Вы в продуктивной фазе с подконтрольным, Вы выходите на продуктивную фазу со своим контролером...
А пройти контроль -это много. Вы выходите на новую ступеньку развития своей личности.
Allegra, ваш ответ очень близок к тому что мне хотелось бы понять, спасибо. Похоже, все сходится: у меня так получилось, что долго, со школы дружу с Штирлицем и чуть меньше с Достиком. До знакомства с соционикой это были мои самые близкие подруги. Узнала про соционику - и обратила внимание на других людей, близко подружилась с полудуалами, деловыми, миражниками. Было много впечатлений от новых людей, и эти впечатления, если честно, были несравнимы с прежними. Кстати, мама у меня - ревизор (Гамлет). В данный момент отношения и с подревизным/подзаказным, и с ревизором - не очень. Мой пост был вызван тем, что не совсем понятно пока, что с ними делать и как к ним относиться.
Итак, как я поняла, отношения ревизии/соцзаказа совсем не такие плохие как кажется, и все зависит от уровня развития моей личности. То есть дело во мне. Наверное, я просто не замечаю многое из того, что дают мне Штирлиц с Достом (привыкла же), а Allegra хорошо это описала. Кроме того, нельзя утверждаться за счет подревизного и не стоит отсекать возможность поладить с ревизором. Отлично. Хоть что-то проясняется...
5 Июн 2006 02:08
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 804/0
|
Мне очень много дали мои подревизные Бальзаки - и только в хорошем смысле слова!
Если даже начать с литературы и искусства - всегда почитала самого Оноре де Бальзака и других замечательных писателей этого ТИМа (например, Гессе, Бернарда Шоу), ну а если к тому же правда, что Пушкин и Стендаль были СЭЭ, то тогда и "подзаказных" в ту же рубрику записать нужно.
(По правде говоря, я не согласна с самой концепцией "неравноправных соционических отношений", и мне не нравятся эти приставки "под"-... хорошо было бы как-то изменить сами понятия, а то явно дискриминация по  получается!)
В реале не так много попадалось Напов и Балей, зато уж те, которых я знала, всегда мне чем-то нравились... особенно Бальзаки - своим умом, в этом смысле я у них училась, ну и Напы - своей природной активностью и жизнерадостностью, которые мне самой не так=то легко давались.
А когда познакомилась с соционикой и поняла, что мои эмоциональные реакции могут задевать чью-то болевую, так тем более стала учиться сдержанности и ответственности. И очень рада, что кое с кем из форумчан у нас получилось конструктивное и равноправное общение, вопреки всем соционическим предрассудкам.
В общем, такие отношения очень нужны для "расширения кругозора" и для самовоспитания.
5 Июн 2006 12:28
|
JulyTa
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
Моя самая близкая подруга - Еся, мы знакомы 23 года. От нее мне "перепадают" эмоции. Благодаря ей - я понимаю что это такое и как действует. Можно сказать, она открыла для меня эту сторону жизни. За что ей - огромное спасибо. В ее жизни, благодаря знакомству со мной, появился - мужчина (я устроила знакомство ), а так же все что касается решения проблем "по жизни": начиная от "купить холодильник" до "найти работу". Мы учимся друг у друга тому, чего сами не умеем, и помогаем, используя то, что есть.
Еще забавно сравнивать  . Если от моей у меня ощущение - инструмента в руках, то у нее - это сами руки.
Но работать со мной она бы не согласилась , а вот дружить - пожалуйста
6 Июн 2006 16:37
|
Veroni4ka
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
4 Июн 2006 13:29 Allegra сказал(а):
В результате сама подцепилась к контролеру ( осознанно, заказала из космоса) и успешно прошла контроль -наладила нормальные доверительные отношения, заработала авторитет.
Уважаю...
Однажды перепутала Максима со Штирлицем, долго плевалась и приводила психику в порядок.
А Достоевские для меня милые... но какие-то никакие... не интересные и не не содержательные.
Вам же можно только позавидовать
7 Июн 2006 00:00
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 128/0
|
мне тоже показалось близким мнение Allegra.
по моему опыту - гораздо проще и продуктивнее происходит общение с поревизными (Еськами). хотя и не всё гладко. имел такой опыт дважды, один раз довольно болезненный для обоих (заказ вместе, а любвя врозь) - но позитивный эффект для личностного развития заметен опять же в обе стороны. эффективное общение - по блоку ЭГО подревизного/контактному блоку (2-3) ревизора. еська расцветает, понимая, что её по ЭГО не просто принимают, но и принимают, да ещё и ценят должным образом (мерность ведь по плюс один по сравнению с контактным блоком ревизора). Этот режим - не вполне естественен, требует осознанного напряжения ревизора, и потому при первой же диверсии со стороны подревизного идёт пинок с базовой на болевую, что не способствует общению ))
с ревизорами - габенами отношения прекрасные при общении... но - пока не начинаем работать вместе. там - полные кранты. габ тормозит и требует тщательной проработки, на что я органически не способен. не везёт мне на габов - начальников (второй раз уже): ничем им не угодить, да при этом ощущение несправедливости накапливается - я умнее, быстрее, кругозор шире, рисковать не боюсь, планирую всё грамотно, а получается, что от меня не этого вовсе и ждут... в роли подчинённых от габенов было бы грех отказываться - очень бы их ценил и грамотно использовал; но пока получается наоборот, и это неправильно ))
7 Июн 2006 00:32
|
Allegra
"Бальзак"
Сообщений: 130/0
|
7 Июн 2006 00:32 Scald сказал(а):
с ревизорами - габенами отношения прекрасные при общении... но - пока не начинаем работать вместе. там - полные кранты. габ тормозит и требует тщательной проработки, на что я органически не способен. не везёт мне на габов - начальников (второй раз уже): ничем им не угодить, да при этом ощущение несправедливости накапливается - я умнее, быстрее, кругозор шире, рисковать не боюсь, планирую всё грамотно, а получается, что от меня не этого вовсе и ждут... в роли подчинённых от габенов было бы грех отказываться - очень бы их ценил и грамотно использовал; но пока получается наоборот, и это неправильно ))
Попробуйте развернуть Габена на его 2-3, т. е. сделать из него его делового партнера Бальзака.
Это нармальный комфортный сценарий и для Вас и для Габена.
Вот только развернуть односторонне трудно -нужны усилия.
Мой опыт разворота Гамлета был глубок и широк. От прямых угроз до ласки и стимуляции деньгами.
Сработало ласка и стимуляция деньгами, т. е. пришлось-таки напрячься по 4, и стимульнуть моей второй на ее третью.
Не избежать Вам вопросов качества, если хотите заработать уважение Габена, но обращайте его во время, т. е желание сделать качественно не должно ломать график!
7 Июн 2006 10:17
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 131/0
|
7 Июн 2006 10:18 Allegra сказал(а):
Попробуйте развернуть Габена на его 2-3, т. е. сделать из него его делового партнера Бальзака.
Это нармальный комфортный сценарий и для Вас и для Габена.
Вот только развернуть односторонне трудно -нужны усилия.
Мой опыт разворота Гамлета был глубок и широк. От прямых угроз до ласки и стимуляции деньгами.
Сработало ласка и стимуляция деньгами, т. е. пришлось-таки напрячься по 4, и стимульнуть моей второй на ее третью.
Не избежать Вам вопросов качества, если хотите заработать уважение Габена, но обращайте его во время, т. е желание сделать качественно не должно ломать график!
собственно, только переводом на сроки и удаётся хоть что-то решить - без этого напоминания габ может тормозить бесконечно, бесконечно шлифуя каждый нюанс, за который заказчик денег не платит )) проблема в том, что габ не всегда слушает, и с начальничьего трона свою карту расширять не спешит. в обратной служебной иерархии проблем не было бы в принципе - я знаю, как правильно габов использовать ))
8 Июн 2006 21:57
|
The_Riddler
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
Знакомая - Дон. Незаменимый для меня человек - когда на практике встаёт вопрос, нерешаемый без основательной теории (она - психолог по профессии). Ставлю ей вопрос-задачу - получаю комплексную лекцию по всем интересующим меня вопросам - как раз то, что надо. Дальше уже, на основе этой теории, могу с уверенностью работать на практике.
2 Фев 2007 23:35
|
|
