| Для тех у кого получилось: Дюма+Дон (независимо от пола) |
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 136/0
|
В последних двух темах помимо ругани был и положительный аспект - все таки Земля вертится и Дюмки встречаются с Донами, а Дюмы с Донками... чуть реже - Дюмы с Дюмками и. т. д... в конце соответственно Донки с Донками ...
Не все мы такие плохие и не все хорошие - просто живем или пытаемся выжить. Хочу начать эту тему в противовес инструкциям и оценке отношений.... Мы процессники - нам нравится сам процесс, а не его оценка или результат... Мы правое кольцо - мы выращиваем и создаем, а не чиним и отбраковываем... Мы находим и приносим... копаем и не копаем... сходимся и не сходимся...
Просто для тех кому сейчас трудно: Дюмы - Вам не откажут в помощи... Доны - Вас таки любят ![](/smilies/smiley.gif)
Кто будет доказывать противоположное сбрасываем на 7-ую: выводим в сад (ЧС) не тратя времени (БИ).
19 Дек 2006 20:18
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
Ну сперва о вещах банальных... Зачем и для чего ![](/smilies/smiley.gif) Мужчина и женщина сходятся, чтобы продолжить себя в детях... Дуальная пара - чтоб родить себя друг в друге... (субъективно и не подтвержено) Исходя из теории А при образовании дуальной пары нескомпенсированными остаются базово-творческие и демонстративная (об ограничительной чуть позже).
Демонстративная - она работает ради жизни, это пища которой кормиться тело разума и если ТИМ хочет выбрать себе вообще ненапряжную работу - она всегда будет в аспекте демонстративной В дуальных отношениях это ноги и руки андрогина...
Базовая - четырехмерная - она "кормит" внушаемую дуала выбором своего интереса, но разрыв мерностей слышком велик - значительно больше запроса и ТИМ подсоединяется им к социуму...
На входе пары БС и ЧИ... на выходе ЧЭ и БЛ... вот так
19 Дек 2006 21:09
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1423/0
|
Ну и зачем множить сущности, а? Столько тем уже про донов с дюмами, не успеваешь следить! Кстати, поскольку я училась в весьма Донском месте, пары Дон-Донка не редкость в моем окружении. Вот!
19 Дек 2006 21:31
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 90/0
|
19 Дек 2006 21:09 Big_Pillow сказал(а): Дуальная пара - чтоб родить себя друг в друге... (субъективно и не подтвержено)
А можно поделиться, можно *тянет руку*
У меня родилась как ни странно мня-мня-мысль. Хотя для кого-то она может показаться банальной. Суть в том, что по базовой (4 мерность) человек выше попыток создать модель, потому как сознает неповторимость момента. И это его чувство невольно конфликтует с этим же аспектом в творческой и ролевой. С одномерностью гораздо интереснее. По болевой и суггестивной человек нарабатывает опыт. Но по болевой он пытается (ему важно - суперэго) сделать все сам. И мысль, что можно быть готовым к любому и просто воспринимать его давит. А вот по суггестивной он жаждет любого опыта. И фактически связка базовая-суггестивная варащивает во втором человеке копию первого, правда только по конкретному аспекту.
Я все правильно уяснил?
19 Дек 2006 21:57
|
DNK
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
19 Дек 2006 21:09 Big_Pillow сказал(а): Ну сперва о вещах банальных... Зачем и для чего ![](/smilies/smiley.gif) Дуальная пара - чтоб родить себя друг в друге... (субъективно и не подтвержено)
АВ-ТО-РА!!!!!!! ![](/smilies/097.gif) От себя - субъективно подтверждаю Мысль тут у меня родилась (не упустить бы с устатку) - Дон со своей одномерной и не менее одномерной ищет именно тех отношений, которые СРАЗУ бы отвечали его (ее?) представлениям об идеале. Все, что хоть как-то "не срастается" - в сад! ( ролевая) немедленно! ( -ограничительная). Какие там притирки! Какой "период установления совместимости"! А базовая тем временем продолжает постоянный поиск и отсев... Поэтому наша дуальная пара может быть или очень счастливой, или бесконечно несчастной, в зависимости от того, произошло ли в отношениях попадание "в яблочко". Немногие Доны смогут после краха отношений "не париться" (любимое Дюмское словечко! ) и отправляться в новый путь как ни в чем не бывало ![](/smilies/sad.gif) И тем ужаснее выглядят одинокие Доны, которые не смогли найти свою половинку, и тем более они разрушают себя самоедством по болевой, тем более становятся озлобленными, агрессивными, асоциальными ( маломерные + ). За Дюмов не скажу, не знаю, каково им без Донов, ведь наши дуалы умудряются производить впечатление довольных жизнью и уверенных в себе в любой ситуации . по крайней мере, мне так кажется. За что их, собственно, мы и любим. Кажется, ни одна дуальная пара социона так в друг друге не нуждается, как мы. С такими кризисными, как у Дюма и Дона, попробуй-ка в одиночку проживи! Оттого и страсти кипят в наших темах нешуточные, и в реале, когда встречаются Дон с Дюмой, все искрит и сверкает и радугой расцвечивается... (да простят меня Гамлеты, если им кажется, что у них все гораздо масштабнее и ярче, у них с Максами своя дуализация ) В общем, дорогие дуалы и тождики, будем!
19 Дек 2006 22:40
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 613/0
|
19 Дек 2006 22:41 DNK сказал(а): АВ-ТО-РА!!!!!!! ![](/smilies/097.gif) От себя - субъективно подтверждаю Мысль тут у меня родилась (не упустить бы с устатку) - Дон со своей одномерной и не менее одномерной ищет именно тех отношений, которые СРАЗУ бы отвечали его (ее?) представлениям об идеале. Все, что хоть как-то "не срастается" - в сад! ( ролевая) немедленно! ( -ограничительная). Какие там притирки! Какой "период установления совместимости"! А базовая тем временем продолжает постоянный поиск и отсев... Поэтому наша дуальная пара может быть или очень счастливой, или бесконечно несчастной, в зависимости от того, произошло ли в отношениях попадание "в яблочко". Немногие Доны смогут после краха отношений "не париться" (любимое Дюмское словечко! ) и отправляться в новый путь как ни в чем не бывало ![](/smilies/sad.gif) И тем ужаснее выглядят одинокие Доны, которые не смогли найти свою половинку, и тем более они разрушают себя самоедством по болевой, тем более становятся озлобленными, агрессивными, асоциальными ( маломерные + ). За Дюмов не скажу, не знаю, каково им без Донов, ведь наши дуалы умудряются производить впечатление довольных жизнью и уверенных в себе в любой ситуации . по крайней мере, мне так кажется. За что их, собственно, мы и любим. Кажется, ни одна дуальная пара социона так в друг друге не нуждается, как мы. С такими кризисными, как у Дюма и Дона, попробуй-ка в одиночку проживи! Оттого и страсти кипят в наших темах нешуточные, и в реале, когда встречаются Дон с Дюмой, все искрит и сверкает и радугой расцвечивается... (да простят меня Гамлеты, если им кажется, что у них все гораздо масштабнее и ярче, у них с Максами своя дуализация ) В общем, дорогие дуалы и тождики, будем!
ИМХО, разумеется... Дюма без дуала чахнет, затухает, перестает светить и жутко комплексует... (прям чуствую как меня сейчас мужчины-Дюмы ногами бить начнут за поклепы...) и становится такой серой-серой мышкой... потому как все остальные за его феерические эмоциональные представления и сенсорные заботы ему ой как много по голове уже надавали...
19 Дек 2006 23:24
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 56/0
|
Сорри , если с темы сбиваю, а в досоционическую бытность ДК на какой ТИМ "ведутся"? Если возможна такая оценка "задним числом"?
19 Дек 2006 23:32
|
DNK
"Дон Кихот"
Сообщений: 118/0
|
19 Дек 2006 23:32 HONEY1971 сказал(а): Сорри , если с темы сбиваю, а в досоционическую бытность ДК на какой ТИМ "ведутся"? Если возможна такая оценка "задним числом"?
Как, собственно, и все остальные граждане - на миражников-Есениных... Да еще в молодости, когда практически все поголовно на ролевой сидят
19 Дек 2006 23:36
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
19 Дек 2006 22:41 DNK сказал(а): АВ-ТО-РА!!!!!!! ![](/smilies/097.gif) От себя - субъективно подтверждаю Мысль тут у меня родилась (не упустить бы с устатку) - Дон со своей одномерной и не менее одномерной ищет именно тех отношений, которые СРАЗУ бы отвечали его (ее?) представлениям об идеале. Все, что хоть как-то "не срастается" - в сад! ( ролевая) немедленно! ( -ограничительная). Какие там притирки! Какой "период установления совместимости"!
Это нормально. Мы еще большие идеалисты в людях. чем наши дуалы. И все, что не совпадает с нашими идеалами, режит БЭ в кровь...
Людей мы не меняем-мы меняем дистанцию.
А Габены- те же базовые белосенсорики, но понятнеее-они логики
20 Дек 2006 06:12
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 138/0
|
19 Дек 2006 21:57 Daxxa сказал(а): А можно поделиться, можно *тянет руку* Я все правильно уяснил?
Как на меня не совсем . Сейчас пока нету времени - вечером попробую растолковать .... или сам подумай о связке базовой и ограничительной , а не суггестивной ...
19 Дек 2006 22:41 DNK сказал(а): От себя - субъективно подтверждаю Мысль тут у меня родилась (не упустить бы с устатку) - Дон со своей одномерной и не менее одномерной ищет именно тех отношений, которые СРАЗУ бы отвечали его (ее?) представлениям об идеале. Все, что хоть как-то "не срастается" - в сад! ( ролевая) немедленно! ( -ограничительная). Какие там притирки! Какой "период установления совместимости"!
По-моему еще проще... если от человека рядом информация по базовой ЧИ не та, значит человек не может стать близким . Т. е. не срастается сразу... и если бы Дон доверял себе абсолютно первый же выбранный парнер был бы идеальным ... Обычно же притирки начинаются от фирменной Донской неуверенности .
19 Дек 2006 22:41 DNK сказал(а): За Дюмов не скажу, не знаю, каково им без Донов, ведь наши дуалы умудряются производить впечатление довольных жизнью и уверенных в себе в любой ситуации .
Дюмы без Донов жалкое зрелище тоже, особенно в старости. Они просто ржавеют как ракеты, что никогда уже не поднимуться в небо... Да корпус остается блестящим, да вся "начинка" еще на местах - но в управляющем модуле нет цели... Их манит небо, но они не знают зачем они там
20 Дек 2006 12:57
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 139/0
|
20 Дек 2006 06:13 Belaja сказал(а): А Габены- те же базовые белосенсорики, но понятнеее-они логики
Они то понятнее, но они и скучнее ![](/smilies/smiley.gif) Логика межтимных отношений - слабая ЧЭ Габена никогда не удовлетворит референтную ДК. А по ЧЛ постоянно будет выяснение чья сильней: Шахматный король или бубновый туз ("Крематорий"). Слабая БЭ ДК не даст развернуться Габену в поле его деятельности и. т. д., и. т. п.
20 Дек 2006 13:19
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 141/0
|
19 Дек 2006 21:57 Daxxa сказал(а): У меня родилась как ни странно мня-мня-мысль.
Это не странно - мысли рождаются у всех - даже у кризисных логиков ... Хотя возможно стоить проанализировать - если логика черная - мысли белые (верлибром), а если логика белая?
19 Дек 2006 21:57 Daxxa сказал(а): Хотя для кого-то она может показаться банальной. Суть в том, что по базовой (4 мерность) человек выше попыток создать модель, потому как сознает неповторимость момента. И это его чувство невольно конфликтует с этим же аспектом в творческой и ролевой.
Я бы сказал со всем виталом ![](/smilies/smiley.gif) кроме последовательных цепочек типа 5-6-7-8 ТИМа есть еще и вертикальные связи типа 4-6, 3-5, ... Причем "вниз": скажем с 4-ой на 6-ую сбрасывается опыт..., а "вверх" с 6-ой на 4-ую вопль тела о том, что оно не справляется... С этой точки зрения связь 1-ой и 7-ой ты и увидел ... Базовая идет вперед, ограничительная сдерживает, и вот вниз летят ключи от оков, а вверх информация о их наличии.
19 Дек 2006 21:57 Daxxa сказал(а): И фактически связка базовая-суггестивная варащивает во втором человеке копию первого, правда только по конкретному аспекту. Я все правильно уяснил?
У меня вообще-то были несколько другие предпосылки: Когда человек признает дуала его внушаемая дает добро принятию информации с чужой базовой, но ведь не просто так - а еще и на референтную... Суть витальное кольцо буквально насыщается другим человеком... ![](/smilies/smiley.gif)
К администрации сайта: У меня зафиксировано 141 сообщение, из них 14 сообщений - флуд, соответственно процент флуда должен быть меньшим или равным 10%, хотя указано 11%.
20 Дек 2006 19:02
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1430/0
|
Я не очень чувствую себя в праве тут писать, поскольку не уверена, что сама Донка, а только уверена, что вокруг меня таковых было много в свое время и были они для меня примером. Так что если какие Дюмы найти не могут дуала чтоб проверить все теории практикой, предоставлю большой выбор разнополый и даже разновозрастный (хотя, пожалуй, моложе 25 не такой большой выбор)
20 Дек 2006 20:42
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/0
|
Кризисная не признает двойственности ![](/smilies/smiley.gif) И если женится - только на королеве!!! Если замок - то я в замке король!!!
20 Дек 2006 20:45
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1431/0
|
20 Дек 2006 19:02 Big_Pillow сказал(а): Это не странно - мысли рождаются у всех - даже у кризисных логиков ... Хотя возможно стоить проанализировать - если логика черная - мысли белые (верлибром), а если логика белая?
Кстати да ЧЛ непонятно, зачем стихотворный размер (одному ограничительному ЧЛ он мешал понимать смысл), а теория стихосложения - масса БЛ! Кризисная - 4-я или 7-я?
20 Дек 2006 20:49
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 143/0
|
20 Дек 2006 20:50 nu-i-nu сказал(а): Кстати да ЧЛ непонятно, зачем стихотворный размер (одному ограничительному ЧЛ он мешал понимать смысл), а теория стихосложения - масса БЛ! Кризисная - 4-я или 7-я?
Верлибр суть белый (нерифмованый стих) - странная мелодия в словах D24-го и Калана как раз имеет массу ЧЭ... особое мастерство - все таки найти там место для БЛ... Кризисная - это 4-ая - не признает двойственности... Ограничительная - 7-ая - не признает выбрасывание сил на ветер...
20 Дек 2006 21:01
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
20 Дек 2006 12:57 Big_Pillow сказал(а): По-моему еще проще... если от человека рядом информация по базовой ЧИ не та, значит человек не может стать близким . Т. е. не срастается сразу... и если бы Дон доверял себе абсолютно первый же выбранный парнер был бы идеальным ... Обычно же притирки начинаются от фирменной Донской неуверенности .
Иногда Дюма просто не тянет. Они ведь тоже бывают всяко разно перекошенные, кто под Макса. кто под Еся.
20 Дек 2006 21:07
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 161/0
|
20 Дек 2006 21:07 Belaja сказал(а): Иногда Дюма просто не тянет. Они ведь тоже бывают всяко разно перекошенные, кто под Макса. кто под Еся.
ЛЮ-Ю-Ю-ЮДИ! ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ! Здесь не предлагается опять обсуждать достоинства Габенов и оплевывать заглюченных Дюмов! Лично для меня (и не только для меня, судя по многим высказываниям), дуальные отношения - это выбор свершенный, и обсуждению не подлежит. ![](/smilies/smiley.gif) И если ваш личный Дюм заглючен, то вопрос стоит не "где найти незаглюченного?", а "как ему помочь? и где при этом моя ошибка, что Я делаю не так?". Ну, и наоборот... Хотя, кстати, Дюмы здесь на Донов/Донок что-то маловато жаловались, то ли мы такие святые (что вряд ли... ), то ли Дюмы просто более терпеливые по сравнению с нами... Вот, например, я уже в другой теме задавала вопрос, а внятных вариантов так и не нашлось... Собсно вопрос: как помочь Дюме с самооценкой? А то у большинства моих знакомых Дюмов стандартно заниженная самооценка, ... а вот разговаривать на эту тему жутко не любят... Или вот заносит, бывает, по белой логике, когда вещать начинают... Куча тем есть! И обратных вариантов, от Дюмов к Донам/Донкам. Вот в таком ключе и хочется пообсуждать. Только, пжалста, не надо советов от других ТИМов, нужны именно Донские варианты решения! А не абстрактные и не других ТИМов! (Эх, была б я админом, вообще б запретила вход в эту тему представителям других ТИМов... так низзя... скажут, что тут секта и чистка рядов... а жаль... )
20 Дек 2006 21:38
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Ну просто мне кажется, что там все просто:даете вашему Дюме, как всегда, массу ЧИ, он выхватывает, ЧТО ЕМУ НАДО, ДЕЛАЕТ, а потом приходит с результатом-счастливы оба, самооценка Дюмы резко возрастает.
У меня ВСЕГДа так получалось Это не гарант личного счастья Донки, но это гарант повышения их самооценки![](/smilies/smiley.gif)
Кстати, при этом повышается и самооценка Дона-понимает, зачем он нужен социуму.
Если б еще дуализироваться было так легко, как поднять им самооценку
20 Дек 2006 21:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
То есть, вариант ответа стандартный-Донам работать по базовой Хотя лично МНЕ не понятно. как ДК может не работатьь по базовой![](/smilies/smiley.gif)
Для Дюмов вариант темы "Как сделать вашего Дона этичне" Шучу.
Вообще забавная закономерность ДЮМА=заниженная самооценка ДОН КИХОТ=нелюбовь к себе.
Опять заглюки по болевым (кризисные, как вы их называете). Как бум лечить болевые?
20 Дек 2006 21:59
|
DNK
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
Я вот в последнее время все чаще думаю, что наши дуалы - идеал долготерпения и умения понять и простить... Они прощают нам такие ляпы и огрехи (не сказать намного жестче) по , что хочется их сразу канонизировать (ну, после анализа собственного поведения, конечно). И ведь не просто прощают, а еще и идут залатывать пробитые нами бреши в отношениях с окружающими... И (внимание, Доны!!!!), как это ни странно, ничего не просят взамен! В отличие от нас, Донок, которые иногда по фоновой в охотку поработают и тут же ждут отдачи (гендерные установки, черт бы их побрал). Да, я знаю слабые стороны Дюма, я даже могу абстрагироваться от своего ТИМа и представить себе, каким разгильдяем и сибаритом может выглядеть этот ТИМ в глазах общества (или отдельного взятого представителя этого самого общества, например, Штирлица)... отлично вижу (благодаря своей базовой) все возможные варианты поведения партнера-Дюма в критической ситуации, не всегда достойные идеала мужчины. но - но! Для Донки лучше Дюма никого нет. и это, что называется, проверено электроникой. Так что в наших силах, дорогие тождики, сделать наши отношения той самой сказкой, о которой мечтают наши дуалы. Проблема ДК (об этом в свое время уже писали на форуме) состоит в том, что он все время живет "с открытыми глазами", и даже состояния измененного сознания не позволяют нам отвлечься от постоянного сканирования и анализа ситуации и ее возможных последствий. Но ведь можно любить с открытыми глазами - и поверьте, это гораздо лучше, чем потом сказать "Ах он мерзавец-подлец, я ему так верила!" Пусть "мерзавец", пусть "подлец", но ведь я-то люблю его, а не положительного во всех отношениях Доста или Штирлица! и поэтому, еще раз внимательно прочитав название темы, скажу, что дуальное счастье есть, и Доны должны научиться его ценить и не отталкивать от себя.
20 Дек 2006 22:18
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
20 Дек 2006 22:18 DNK сказал(а): но - но! Для Донки лучше Дюма никого нет. и это, что называется, проверено электроникой. Так что в наших силах, дорогие тождики, сделать наши отношения той самой сказкой, о которой мечтают наши дуалы. Проблема ДК (об этом в свое время уже писали на форуме) состоит в том, что он все время живет "с открытыми глазами", и даже состояния измененного сознания не позволяют нам отвлечься от постоянного сканирования и анализа ситуации и ее возможных последствий. Но ведь можно любить с открытыми глазами - и поверьте, это гораздо лучше, чем потом сказать "Ах он мерзавец-подлец, я ему так верила!" Пусть "мерзавец", пусть "подлец", но ведь я-то люблю его, а не положительного во всех отношениях Доста или Штирлица! и поэтому, еще раз внимательно прочитав название темы, скажу, что дуальное счастье есть, и Доны должны научиться его ценить и не отталкивать от себя.
Это так Тут уж ничего не попишешь-дуал Дюма у Дона И это хорошо.
А ЛЮБОВЬ вообще у ДК с кризисной совмещается? Я вот заметила, и потом опять вычитала у мэтров-больше всего не люблю СЛОВА ЛЮБВИ, как меня раззамечательно люябят. Часто от Дюма этого и нет- и это здорово, когда от него просто фонит хорошим расположением.
А вот когда болтают, "люблю, типа"-раздражает-значит, завтра разлюбит... Или вчера не любил. Вообщем. не любимое это слово. Лучше не говорить, просто-быть рядом. Тогда все классно. ![](/smilies/smiley.gif)
20 Дек 2006 22:34
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Дюмы ценишь, когда теряешь, это точно. Мы прекрасно приспосабливаемся выживать, но если попробовал дуала-дк потерян для общества, никого другого не хочется.
21 Дек 2006 21:36
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/0
|
Из разговор с Дюма: Цепляет если тот о ком заботишься - заботится о ком-то еще забывая тебя... Буквально не ясно - то ли ему твоей заботы уже слышком много и он ее просто распихивает, чтоб не пропало, то ли еще что то еще... Если первое - то почему не возрастает а уменьшается поток в ответ... И Дюма исподволь начинает уменьшать то что дает...
22 Дек 2006 18:51
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 147/0
|
Из личных мыслей. Задумался ли кто-то о том, что если он просит Дюму, как этика построить отношения (в силу мощной демонстративной), то для того, чтобы это сознательно сделать - ему надо это поднять в ментал - т. е. по цепочке ролевая-кризисная-базовая-творческая, которая сбросит опыт на 8-ую... Аналогично с Доном... для того, чтобы поменять свой неправильный метод работы или что либо другое по аспекту ЧЛ - это неминуемо пройдет через болевую
22 Дек 2006 18:57
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 91/0
|
22 Дек 2006 18:58 Big_Pillow сказал(а): Из личных мыслей. Задумался ли кто-то о том, что если он просит Дюму, как этика построить отношения (в силу мощной демонстративной), то для того, чтобы это сознательно сделать - ему надо это поднять в ментал - т. е. по цепочке ролевая-кризисная-базовая-творческая, которая сбросит опыт на 8-ую...
Ой, опять вдоль одной и той же извилины бродим... Я конкретно этого не писал, но пару-тройку дней назад в моей голове отчетливо так сложилось: основа дуального взаимодействие - отсутствие просьб напрячь фоновую... ну нефих это вверх поднимать...
22 Дек 2006 20:29
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
22 Дек 2006 20:30 Daxxa сказал(а): Ой, опять вдоль одной и той же извилины бродим... Я конкретно этого не писал, но пару-тройку дней назад в моей голове отчетливо так сложилось: основа дуального взаимодействие - отсутствие просьб напрячь фоновую... ну нефих это вверх поднимать...
А если дуал просит напрячь еще и еще (чтоб получить свою выгоду)базовую и творческую Дона и никак ему не надо напрягать свое Эго? Из разговор с Дюма: Цепляет если тот о ком заботишься - заботится о ком-то еще забывая тебя... Буквально не ясно - то ли ему твоей заботы уже слышком много и он ее просто распихивает, чтоб не пропало, то ли еще что то еще... Если первое - то почему не возрастает а уменьшается поток в ответ... И Дюма исподволь начинает уменьшать то что дает... Не встречалось такого. Обычно и Дюму в радость заботиться о Доне. и дону(мы не железные) в радость о дуале... Или дуалы считают, СКОЛЬКО В ГРАММАХ они о нас заботятся? ![](/smilies/smiley.gif)
22 Дек 2006 21:39
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 149/0
|
22 Дек 2006 20:30 Daxxa сказал(а): Ой, опять вдоль одной и той же извилины бродим... Я конкретно этого не писал, но пару-тройку дней назад в моей голове отчетливо так сложилось: основа дуального взаимодействие - отсутствие просьб напрячь фоновую... ну нефих это вверх поднимать...
Значит правильно бродим!!!! Ура!!! Банзай!!! Только у меня еще одна мысль в продолжении этой - вот если у чела сбой в витале - то он с этим сбоем и живет - ибо он неосознан... ![](/smilies/sad.gif) И как на сопротивлении на нем проходит бесполезный нагев и теряется витальная энергия... И единственно осознать можно и исправить когда какая-нибудь проблема не вышибет этот сбой в ментал
22 Дек 2006 21:52
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 150/0
|
22 Дек 2006 21:40 Belaja сказал(а): А если дуал просит напрячь еще и еще (чтоб получить свою выгоду)базовую и творческую Дона и никак ему не надо напрягать свое Эго?
Есть очень тонкий и хитрый момент ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) - суть вампирить можно только по одному аспекту и для того чтобы вышибать дуала из этого состояния достаточно дать именно тандемную связку ЧИ-БЛ...
22 Дек 2006 21:40 Belaja сказал(а): Не встречалось такого. Обычно и Дюму в радость заботиться о Доне. и дону(мы не железные) в радость о дуале... Или дуалы считают, СКОЛЬКО В ГРАММАХ они о нас заботятся? ![](/smilies/smiley.gif)
Вот вы только что попробовали именно посчитать и привели случай, когда не в радость заботится о дуале - сказали чуть выше "я ему даю-даю, а он не телиться"
22 Дек 2006 22:01
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 92/0
|
22 Дек 2006 21:52 Big_Pillow сказал(а): Только у меня еще одна мысль в продолжении этой - вот если у чела сбой в витале - то он с этим сбоем и живет - ибо он неосознан... ![](/smilies/sad.gif)
Дык физики мы или нет ![](/smilies/smiley.gif) Сбой в витале должен дать эффект "наведенного заряда" в ментале. Вопрос только в том как может это выглядеть. В наличие одного искареженного и трех правильных блоков не верю.
22 Дек 2006 22:15
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 93/0
|
22 Дек 2006 21:40 Belaja сказал(а): А если дуал просит напрячь еще и еще (чтоб получить свою выгоду)базовую и творческую Дона и никак ему не надо напрягать свое Эго?
А пусть дон просит еще и еще того же от дюмы... Как только женщины умеют просить
22 Дек 2006 22:19
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 151/0
|
22 Дек 2006 22:16 Daxxa сказал(а): Дык физики мы или нет ![](/smilies/smiley.gif) Сбой в витале должен дать эффект "наведенного заряда" в ментале. Вопрос только в том как может это выглядеть. В наличие одного искареженного и трех правильных блоков не верю.
Согласно Модели А любой сбой в витале отображается в ментале именно через СуперЭго... Но постоянные пинки гасят чувствительность 4-ой... и начинается синдром хронической усталости... по сути не понимаем что нам плохо... Тут приходит дуал дает материал и начинает требовать "даешь качество"...
22 Дек 2006 22:53
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
22 Дек 2006 22:20 Daxxa сказал(а): А пусть дон просит еще и еще того же от дюмы... Как только женщины умеют просить
Хм Для того, чтоб ТАК просить. надо не быть Доном Нестыковочка![](/smilies/smiley.gif)
Да и не привыкшие мы просить... Донки-то![](/smilies/smiley.gif)
По болевой-нас от этого быстро ОТУЧАЮТ. Когда впервые попросишь то. что тебе НЕОБХОДИМО, не то, что не дадут, а еще и упреками задавят по БЭ"Как тебе не стыдно" и пр. и пр.... ![](/smilies/wink.gif)
22 Дек 2006 23:04
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/0
|
22 Дек 2006 23:04 Belaja сказал(а): Хм Для того, чтоб ТАК просить. надо не быть Доном Нестыковочка![](/smilies/smiley.gif)
Для того чтобы ТАК попросить надо: 1) Определить "рабочую" функцию Дюма; 2) Найти дуальную у себя. 3) Сформулировать запрос по соответствующему аспекту...
Все стыкуется
22 Дек 2006 23:23
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
22 Дек 2006 23:24 Big_Pillow сказал(а): Для того чтобы ТАК попросить надо: 1) Определить "рабочую" функцию Дюма; 2) Найти дуальную у себя. 3) Сформулировать запрос по соответствующему аспекту...
Все стыкуется
Уже пробовала, и давно, и не раз. Вопрос Дюмам: если Дюма сильно заглючен на работе по своей болевой, от помощи отмахивается, может он на этой почве предложить Донке "дружить семьями"?
.... Похоже, все отмазки, и причина в этом маленьком черненьком квадратике....
23 Дек 2006 20:43
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 154/0
|
23 Дек 2006 20:44 Belaja сказал(а): .... Похоже, все отмазки, и причина в этом маленьком черненьком квадратике....
Если недоверие по кризисной БЭ - выражается в отсутствие отношений..., то недоверие по болевой ЧЛ как раз и будет в том, что он отманется от помощи человека... И дело не в заглюченности на работе (это чисто Дюмская маска-оправдание), дело именно в отсутствии доверия.... Из разговора с 24-м... Для того чтобы принять помощь от "кризисного" человека СЕИ сперва нужно задуматься о том какую работу поручить человеку, чтоб случай сбоя его (Дюму) ни в коем случае не огорчил... Т. е. если Дюма все же просит такого человека помочь (возможно чтобы не огорчить) ЭТО уже удар по его 4-ой. Иногда проще разрулить ситуацию именно с помощью этики... или закрыться... (по-ролевой - у меня был трудный день, я устал, я сейчас не могу - короче все что угодно лишь бы эту проблему сейчас не решать...)
23 Дек 2006 21:44
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 155/0
|
24 Дек 2006 09:21 larisss сказал(а): Кстати, об отношения. Вот не знаю- это мое личное или ТИМное. Когда я вижу пару, даже первый раз, я очень точно (совершенно неосознанно) определяю их отношения. Есть что-то между ними, нет, сложатся отношения или будет разрыв. Но чтобы определить мне нужно видеть вживую. При этом анализа никакого нет, просто выплывает Одна моя знакомая просто этим конкретно пользовалась![](/smilies/smiley.gif) Так это ТИМное?
Наверное ТИМным будет способ которым ты получаешь и интерпретируешь информацию... ![](/smilies/smiley.gif) Я тоже могу вот так сказать о паре - но осознанием будет - что-то они друг к другу плохо "лепятся" ... А уже этот глюк может и завтра проявится и каждый день как ссора ... Знакомая же похоже - Гексли - для нее БЭ конкретное пространство для творчества ![](/smilies/smiley.gif)
Что ж до "дружить семьями" - для моей БЭ услышать это от противоположного пола равнозначно "ты слышком идеален (хорош) для меня" - короче я его сразу бросаю в минусовое состояние БЭ, как вежливый отказ - отношений нет и уже не будет... - может резко, но это мой способ и я его считаю оправданым...
24 Дек 2006 09:45
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
24 Дек 2006 09:21 larisss сказал(а): Кстати, об отношения. Вот не знаю- это мое личное или ТИМное. Когда я вижу пару, даже первый раз, я очень точно (совершенно неосознанно) определяю их отношения. Есть что-то между ними, нет, сложатся отношения или будет разрыв. Но чтобы определить мне нужно видеть вживую. При этом анализа никакого нет, просто выплывает Одна моя знакомая просто этим конкретно пользовалась![](/smilies/smiley.gif) Так это ТИМное?
Не знаю, ТИМное ли для Дюм, имхо, Драй говорит, что это ему более свойственно, так как БЭ в ЭГО-оно и дает оценку. Но ведь фоновая БЭ Дюмы тоже 4х мерная?
24 Дек 2006 13:49
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
24 Дек 2006 09:45 Big_Pillow сказал(а): Что ж до "дружить семьями" - для моей БЭ услышать это от противоположного пола равнозначно "ты слышком идеален (хорош) для меня" - короче я его сразу бросаю в минусовое состояние БЭ, как вежливый отказ - отношений нет и уже не будет... - может резко, но это мой способ и я его считаю оправданым...
Да, я так же это поняла.
И еще поняла-такой откат не моя личная "недолделанность "для Дюмы, как Дона, тем более, что человек жаждет юзать мое Эго... Я не против.
Короче, опять вывод-не все дуалы одинаково полезны. Второй вывод-я, как ДК, ничего не понимаю в отношениях. Третий-дуалы столь СВОЕОБРАЗНО подают инфу... Что я просто не могу ее понять правильно. ![](/smilies/006.gif)
24 Дек 2006 13:56
|
Favorite
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
А вообще в тему хочу написать вот что: у меня было несколько парней-Донов, правда, разного возраста. Ну и когда первый был, то я еще соционики не знала. И чудак чудаком он казался. Прямо таки с ног на голову как будто мир при нем переворачивался. Во-первых, из-за его этики, во-вторых, из-за БС (смешно, но за ним ухаживать приходилось, светским манерам учить). А, в-третьих, - из-за тяги к экспериментаторству. Но разошлись мы потому что извините, с таким темпераментом, разве что гюгошка бы его развела на что-либо. Мне плохо было и тоскливо от того, что он ко мне не пристает почти. Хотя я и была его девушка, и вообще у него не было до меня никого и учился он по ходу дела. Вот так и закончилось все. Не хватало в том Доне мне ЧС. Потом был еще один, через годика 3-4. И еще один, еще через пару лет. Ну, что могу сказать? Считать могу себя дуализированной в целом. Потому что представляю как это- жить рядом с дуалом. Были и хорошие моменты. Были и плохие. Практически у всех Донов проявлялась нерешительность в отношениях. Поэтому возникали обиды. Ну, правда, после "разборок" они проходили сразу. Но, странно, все-таки, что так часто у них это бывает. Сейчас поссорилась с чередным дуалом. Знаю, что это все. Между нами отношений не будет. А дружба между бывшими любовниками... не существует, на мой взгляд. Зато все равно такое чувство, что меня ценят. И у него, я думаю, тоже. Вот так приобретаешь чувство ценности в процессе общения с дуалом.
А недавно общалась с Геком. - По началу все тоже. И чувтсво нужности и того, что тебя понимают. И креатив прет из обих и иррациональные поступки. Мне общение с гекслями помогает при расставаниях с дуалами. - Все таки не так грустно. Вот. Может, кому интересно это прочитать.
25 Дек 2006 19:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
25 Дек 2006 19:56 Favorite сказал(а): 1-Вот так и закончилось все. Не хватало в том Доне мне ЧС. 2- Ну, что могу сказать? Считать могу себя дуализированной в целом. Потому что представляю как это- жить рядом с дуалом.
3-Практически у всех Донов проявлялась нерешительность в отношениях. Поэтому возникали обиды. Ну, правда, после "разборок" они проходили сразу. Но, странно, все-таки, что так часто у них это бывает. 4-Сейчас поссорилась с чередным дуалом. Знаю, что это все. Между нами отношений не будет. А дружба между бывшими любовниками... не существует, на мой взгляд.
5- А недавно общалась с Геком. - По началу все тоже. И чувтсво нужности и того, что тебя понимают. И креатив прет из обих и иррациональные поступки. Мне общение с гекслями помогает при расставаниях с дуалами. - Все таки не так грустно. Вот. Может, кому интересно это прочитать.
1-Так может, Вам Жука надо? Вот у кого ЧС навалом, только не взвойте потом. 2-ПРЕДСТАВЛЯТЬ и реально ДУАЛИЗИРОВАТЬСя-две большие разницы. Потому мне и неубедительны рассказы Калана и Ко о том, как здорово ему с дуалом... Только дружить раз в полгода![](/smilies/wink.gif) 3-Это болевая. Не добавляете в болевую боли- и ВСЕ вам будет. Дуал говорит, что не встречал. чтоб Дон признавался в любви. Так вот, признается. Если болевая не переполненна. Если может доверять дуалу. Если дуал за это его не долбанет. 4-тем и уникальна пара Дон-Дюм, что ТАКАЯ дружба вполне возможна. 5-на НГ ко мне приедет дюмка, которая была замужем за Геком Так она почему-то этих Геков теперь как огня бегает. Может, она сама вам расскажет, почему![](/smilies/wink.gif) можешь отстать от человека, видишь у нее кризис и уже пар из ушей валит - трижды сменила имя за последние дни. а ты тупой пилой по болевой. не стыдно?
Спасибо, хоть кто-то понял.
25 Дек 2006 22:05
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/0
|
МЕНЯ ПРОСИЛИ НАПИСАТЬ: Favorite: Собственно, вот что писала в тему о Доне и Дюма, у которых получилось:
Таня, спасибо! Этого я и хотела от Донов- чтобы по полочкам все разложили. По пунктам.
25 Дек 2006 22:05 Belaja сказал(а): 1-Так может, Вам Жука надо? Вот у кого ЧС навалом, только не взвойте потом.
Не, Жука не надо. - Слишком плохо, когда жесткий человек. Меня не надо постоянно подгонять. Но в разумных пределах. И с Максимом я это проходила - не сeкc, а спорт какой-то. Мне кажется, что и с Жуком будет такое же впечатление. Просто от Донов иниципативы хочется. Но я не видела яркой инициативы от них. Может, все еще впереди. Хотелось бы.
25 Дек 2006 22:05 Belaja сказал(а): 2-ПРЕДСТАВЛЯТЬ и реально ДУАЛИЗИРОВАТЬСя-две большие разницы. Потому мне и неубедительны рассказы Калана и Ко о том, как здорово ему с дуалом... Только дружить раз в полгода
Да, что значит дуализироваться? В толк не возьму. По мне это значит, почувствовать дуала, почувстоввать свою нужность, и еще когда все вместе делать получается с ним - легко и просто. Если это проходила, то я могу себя считать дуализированной? А иногда и дружить раз в пол года -тоже хорошо. Вот у меня есть еще Донка подружка. Так раз в пол года и видимся. И все равно - заряжает!
25 Дек 2006 22:05 Belaja сказал(а):
3-Это болевая. Не добавляете в болевую боли- и ВСЕ вам будет. Дуал говорит, что не встречал. чтоб Дон признавался в любви. Так вот, признается. Если болевая не переполненна. Если может доверять дуалу. Если дуал за это его не долбанет.
Вы знаете, раньше я тоже не встречала. Но, вообще-то и сама не очень охотно в любви признаюсь. А вот в последнее время мне дуалы первыми признаются в том, что меня любят И я у них учусь открытости. Так что тут - как повезет.
25 Дек 2006 22:05 Belaja сказал(а): 4-тем и уникальна пара Дон-Дюм, что ТАКАЯ дружба вполне возможна.
А у меня получалось дружить с другими типами (ТИМАМи) после расставания. А Доны меня напрягали тем, что 1) были намеки с их стороны о том, что они ко мне серьезно относились, а я -нет. То есть что все то время, пока мы встречались они лелеяли самые серьезные намерения, а для меня все легко было и... не глубоко что-ли. 2. если я хотела это обсудить, то тема закрывалась, и он говорил - а мне уже все равно.
А другие тим ы такого счета мне не выставляли.
25 Дек 2006 22:05 Belaja сказал(а): 5-на НГ ко мне приедет дюмка, которая была замужем за ГекомТак она почему-то этих Геков теперь как огня бегает. Может, она сама вам расскажет, почему
Я тоже хочу к Вам на новый год Возьмете?
adventurer с моей прямолинейной БЭ последнее высказвание подушки выглядит как шантаж, а это создает сильное подозрение, что он не дон или не имеет право им быть
Шантаж, не шантаж, а БЭ в Подушке просто напичкано.
26 Дек 2006 12:50
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/0
|
А у меня получалось дружить с другими типами (ТИМАМи) после расставания. А Доны меня напрягали тем, что 1) были намеки с их стороны о том, что они ко мне серьезно относились, а я -нет. То есть что все то время, пока мы встречались они лелеяли самые серьезные намерения, а для меня все легко было и... не глубоко что-ли. 2. если я хотела это обсудить, то тема закрывалась, и он говорил - а мне уже все равно.
А другие тим ы такого счета мне не выставляли.
Ну вот и камень в огород несовместимости-что для ДК серьезно (в силу болевой )-для Дюмы легко и неглубоко![](/smilies/smiley.gif)
А счета выставляются по БЛ=СПРАВЕДЛИВОСТИ. И Маломерности БЭ-как ее еще просчитать? Вот и используем сильные фукции Эго.
Намеки они тоже оттого ведь... Нам что надо? Выражение, что партнеру рядом хорошо, весело, и тогда значит-хорошо он относится.
Как их еще понять? Отношения-то?
26 Дек 2006 13:01
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Favorite:
Ну вот и камень в огород несовместимости-что для ДК серьезно (в силу болевой )-для Дюмы легко и неглубоко
В том то и дело, что Дону кажется, что раз волосы на себе не рвем, не страдаем публично и не устраиваем бурных сцен, то, значит, и не серьезно относимся. А когда расстаемся, то что толку устраивать бурную сцену -все равно Дон не успокоит. Ну как он будет успокаивать разбушевавшегося этика, если у самого загруз, да еще по слабой самой функции (аспекту)? По-моему, наши дуалы ждут каких-то проявлений, доказывающих им, что они нам нужны. А то, что мы выдаем - это ровный тон, или, иногда, хорошее настроение, принимается просто как само собой разумеющееся. Как будто мы со всеми такие. Но это ведь не так. Не со всеми. А потом и получается, что наше же спокойствие и ставится нам в упрек - как безразличие принимается. А мы храним нервы дуалов просто. И свои.
А счета выставляются по БЛ=СПРАВЕДЛИВОСТИ. И Маломерности БЭ-как ее еще просчитать? Вот и используем сильные фукции Эго. Ну да, это понятно. И даже не обижаюсь на счет. Но вот почему тогда убегают от обсуждения? Счет поставили, а потом сказали : "а мне все равно". И не хотят участия принимать в разговоре. - второе озадачивает. Ну если он хочет разобраться, так пусть узнает мою точку зрения. а то придумал себе сам что-то и так и ходит с этим.
Намеки они тоже оттого ведь... Нам что надо? Выражение, что партнеру рядом хорошо, весело, и тогда значит-хорошо он относится.
вот веселю, веселю его, а потом, он это другим раздаривает. А на меня не остается ничего почти. Так и сходит на нет желание веселить и воодушевлять. Особенно любят пропадать доны, а потом через две недели как обычно, появляться и говорить как им не хватает. А что молчали то? Одним словом, если мы веселим, то хотим это тоже получать. Мы же тоже - люди.
Как их еще понять? Отношения-то?
Да одинаково. Для всех.
.... Зая, может, перерегистрироваться?..... А то похоже на шизофрению. Мою![](/smilies/wink.gif)
Про то, что несерьезно Дону=несерьезно Дюму принимается. Про то, что вы не всем ровный фон создаете-интересненько... А разве вы не по Эго живете? То есть, как сказать, что я свое видение перспектив не всем обосновываю? ерундень какая-то. То то и оно, что всем... Просто не всем это нравится... Дюмам нравится, а остальные - в зависимости от типа информационного метаболизма и личных симпатий(второе им позволяет вежливо слушать мой "бред")
По-моему, наши дуалы ждут каких-то проявлений, доказывающих им, что они нам нужны.Ждем, если отношения не идут гладко. Какие-то непонятные(семейные?)посторонние обязательсва у дуала, какие-то "шкелеты" из шкафа с Дюмскими припевами "А тебя и не любил никто, вот!".
Такова се ля ви, как говаривал знакомый Штирлиц![](/smilies/wink.gif) Либо ФОН хороший-либо его нет.
Кто написал из мэтров, что для ДК самое верное признание "Ты мне нужен"? У меня плохая память на авторов, ненужную инфу я отсеваю.
А потом и получается, что наше же спокойствие и ставится нам в упрек - как безразличие принимается.Знаешь, я совершенно адекватно воспринимаю ВЕРБАЛЬНУЮ информацию этого плана. И уверена, что и большинство моих тождиков тоже.
Что до подушки-О СВОИХ ТОЖДИКАХ Я ПЛОХО НЕ ПИСАЛА. А кто есть Подушка-понятия не имею. какой-то базовый БЭ, возможно. Может, еще кто. Мне это не важно.
И, кстати, знаю разных Донов... Тоже. как ни странно. не все из них с нимбами и крылышками Далеко НЕ.
26 Дек 2006 14:05
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 159/0
|
По-моему "Ты мне нужен" больше нужно Дюме... Раз меня уже выперли в базовые этики (Драйзер все таки или Достоевский? - радуюсь, что не в базовые ЧС-ники из-за того, что прозвучало слово "шантаж"), то от третьего лица: Скажи ДК близкий человек что он (ДК) ему нужен - ДК и задумается - близкий человек рядом от того, что ему просто некуда деться или от того, что действительно любит ![](/smilies/sad.gif)
"вот веселю, веселю его, а потом, он это другим раздаривает. А на меня не остается ничего почти. Так и сходит на нет желание веселить и воодушевлять. Особенно любят пропадать доны, а потом через две недели как обычно, появляться и говорить как им не хватает. А что молчали то? Одним словом, если мы веселим, то хотим это тоже получать. Мы же тоже - люди."
то же самое услышал (и чуть выше выставил) от 24-го... Только это часть проблемы - ибо ссоряться всегда двое - продолжение же было в том, что в этом как ни странно виноват он сам(CЭИ) - Дон убегает потому что именно Дюма закрытый, заглюченный, по-привычке взваливший на себя все - просто показал ДК что вот сейчас его помощи не надо... ДК трезво соотнес свое ЧИ ситуации и БС от Дюма, сделал равно... и во всех случаях что меньше - просто помощь не предлагает...
О деньгах... Если Дон-Кихоту Дюма скажет нужны деньги - это будет возможно принято, возможно проигнорировано... а вот если скажет нужно вот в хозяйстве комбайн Бошовский или перфоратор там (и такое бывает) - это попадает по внушаемой ИЛЭ... и никуда он уже не отвертится - Карфаген должен быть разрушен ![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 14:59
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/0
|
Скажи ДК близкий человек что он (ДК) ему нужен - ДК и задумается - близкий человек рядом от того, что ему просто некуда деться или от того, что действительно любит ![](/smilies/sad.gif)
Я не помню. кто сказал. Но это именно как признание в "любви"самого Дона. неважно, кому. Можете поискать в матчасти-точно есть Или Филатова, или Аушра.
О деньгах... Если ДК Дюма скажет нужны деньги - это будет возможно принято, возможно проигнорировано... а вот если скажет нужно вот в хозяйстве комбайн Бошовский или перфоратор там (и такое бывает) - это попадает по внушаемой ИЛЭ... и никуда он уже не отвертится - Карфаген должен быть разрушен ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Это и даже если Дюма не скажет-сработает.... Просто посмотрит... Вот я сегодня, посмотрела на свою кухню-Дюмка приедет на НГ... и пошла купила кастрюльку Что подходит нам с котом, не подойдет Дюме
26 Дек 2006 15:09
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 385/0
|
26 Дек 2006 14:59 Big_Pillow сказал(а): По-моему "Ты мне нужен" больше нужно Дюме... Раз меня уже выперли в базовые этики (Драйзер все таки или Достоевский? - радуюсь, что не в базовые ЧС-ники из-за того, что прозвучало слово "шантаж"), то от третьего лица: Скажи ДК близкий человек что он (ДК) ему нужен - ДК и задумается - близкий человек рядом от того, что ему просто некуда деться или от того, что действительно любит ![](/smilies/sad.gif)
"вот веселю, веселю его, а потом, он это другим раздаривает. А на меня не остается ничего почти. Так и сходит на нет желание веселить и воодушевлять. Особенно любят пропадать доны, а потом через две недели как обычно, появляться и говорить как им не хватает. А что молчали то? Одним словом, если мы веселим, то хотим это тоже получать. Мы же тоже - люди."
то же самое услышал (и чуть выше выставил) от 24-го... Только это часть проблемы - ибо ссоряться всегда двое - продолжение же было в том, что в этом как ни странно виноват он сам(CЭИ) - Дон убегает потому что именно Дюма закрытый, заглюченный, по-привычке взваливший на себя все - просто показал ДК что вот сейчас его помощи не надо... ДК трезво соотнес свое ЧИ ситуации и БС от Дюма, сделал равно... и во всех случаях что меньше - просто помощь не предлагает...
О деньгах... Если ДК Дюма скажет нужны деньги - это будет возможно принято, возможно проигнорировано... а вот если скажет нужно вот в хозяйстве комбайн Бошовский или перфоратор там (и такое бывает) - это попадает по внушаемой ИЛЭ... и никуда он уже не отвертится - Карфаген должен быть разрушен ![](/smilies/smiley.gif)
Подушка, ты всю этику разложил логически. Буквально каждый случай. А в жизни слегка по-другому. И бывают эмоции (ты о таком слышал?)
26 Дек 2006 15:26
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1473/0
|
26 Дек 2006 13:38 Big_Pillow сказал(а): Причем тут шантаж? Меня цепляет то что все время Татьяна выставляет своих дуалов-Дюмов в негативном ключе... В последнее время к этому добавилось еще и негативное отношение к Дон-Кихотам... По сути разрушение отношений - вот какое следствие которое меня убивает в постах Татьяны... ЧИ - и в отрицание...
Татьяну цепляет то что я нервно реагирую на ее посты... а я не могу иначе - этики все таки не хватает, чтобы понять ее и пожалеть... Поэтому и предложил - давайте взаимно друг-друга не обвинять... и все
Ну вот осознал ты, что не хватает этики (причем давно, повесив ярлык Дона), так и слушай других в этих вопросах. 2 недели тебе говорят, что некорректно выступаешь, в смысле этики!
26 Дек 2006 16:22
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 160/0
|
26 Дек 2006 15:27 AnnaOrange сказал(а): Подушка, ты всю этику разложил логически. Буквально каждый случай. А в жизни слегка по-другому. И бывают эмоции (ты о таком слышал?)
Упс... Не быть мне Драйзером, и Достиком не быть... и никем не быть.. ибо связки-перехода этики в логику просто не существует ![](/smilies/sad.gif) правда зацепили эмоции (ЧЭ)... надо ли расмотреть вариант Габена или Макса? Давайте я буду собирать кем я не есть... Внимание предлагать только варианты кто я не есть... ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Итак Татьяна сомневается в том что я Дон... и вообще логик? Анна? Вариант Гамлета будем рассматривать?
26 Дек 2006 15:10 Belaja сказал(а): Это и даже если Дюма не скажет-сработает.... Просто посмотрит... Вот я сегодня, посмотрела на свою кухню-Дюмка приедет на НГ... и пошла купила кастрюльку Что подходит нам с котом, не подойдет Дюме
А будет ли Вам удобно если Дюма все время будет давать вот такую БС информацию? Ненавязчиво-нетребовательно - ведь в конце-концов морковку можно и руками потереть? Результат же потом сбросится на витал - обучив Вас же делать дырки в стене или шинковать салат с превеликим удовольствием (связка БС-ЧЭ).
Вот сейчас чувствую - где-то моя логика хромает... не подскажете где?
26 Дек 2006 16:32
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 386/0
|
26 Дек 2006 16:32 Big_Pillow сказал(а): Упс... Не быть мне Драйзером, и Достиком не быть... и никем не быть.. ибо связки-перехода этики в логику просто не существует ![](/smilies/sad.gif) правда зацепили эмоции (ЧЭ)... надо ли расмотреть вариант Габена или Макса? Давайте я буду собирать кем я не есть... Внимание предлагать только варианты кто я не есть... ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Итак Татьяна сомневается в том что я Дон... и вообще логик? Анна? Вариант Гамлета будем рассматривать?
А будет ли Вам удобно если Дюма все время будет давать вот такую БС информацию? Ненавязчиво-нетребовательно - ведь в конце-концов морковку можно и руками потереть? Результат же потом сбросится на витал - обучив Вас же делать дырки в стене или шинковать салат с превеликим удовольствием (связка БС-ЧЭ).
Вот сейчас чувствую - где-то моя логика хромает... не подскажете где?
1) Посмотреть бы на Ваше, Подушка, лицо - было бы тогда еще интереснее... Может вообще в Дюмы бы отнесли. Самодуализировавшиеся. 2) Не очень поняла - кто кого будет учить делать дырки в стене. Видимо, логика все-таки у меня хромает.
26 Дек 2006 17:03
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 161/0
|
26 Дек 2006 17:04 AnnaOrange сказал(а): 1) Посмотреть бы на Ваше, Подушка, лицо - было бы тогда еще интереснее... Может вообще в Дюмы бы отнесли. Самодуализировавшиеся. 2) Не очень поняла - кто кого будет учить делать дырки в стене. Видимо, логика все-таки у меня хромает.
С самодуализацией промах... дуал-то рядом... да и не один и тождиков несколько... а с салатиком - конечно Дюма будет учить Дона если ему это покажется в радость ... вообще-то в в бытовой БэСэ есть много хорошей ЧэЭ...
прилеплено дабы не флудить... и дырки в стене - тоже, причем самым рациональным способом - не тратя лишних усилий (ЧС-то ограничительная)...
26 Дек 2006 17:27
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 387/0
|
26 Дек 2006 17:27 Big_Pillow сказал(а): С самодуализацией промах... дуал-то рядом... да и не один и тождиков несколько...
а с салатиком - конечно Дюма будет учить Дона если ему это покажется в радость ... вообще-то в в бытовой БэСэ есть много хорошей ЧэЭ...
Подушка, я не про САЛАТИК говорила, а про дырки в стене.
26 Дек 2006 17:34
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1474/0
|
Дырки в стене, это БС или ЧЛ + мужская сила - удержать дрель! Попробуйте бетон посверлить! На даче я и сама все гвоздями прибила.
26 Дек 2006 18:01
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1475/0
|
ДА, а что, если Дон с детства приучен готовить и делает это неплохо? Чему его учить?
26 Дек 2006 18:03
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/0
|
26 Дек 2006 18:03 nu-i-nu сказал(а): ДА, а что, если Дон с детства приучен готовить и делает это неплохо? Чему его учить?
Менять колеса, забивать гвозди... Главное, как написал мне Подушка - все это должно делаться С УДОВОЛЬСТВИЕМ.
26 Дек 2006 18:10
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/0
|
А будет ли Вам удобно если Дюма все время будет давать вот такую БС информацию? Ненавязчиво-нетребовательно - ведь в конце-концов морковку можно и руками потереть? Результат же потом сбросится на витал - обучив Вас же делать дырки в стене или шинковать салат с превеликим удовольствием (связка БС-ЧЭ).
Не напрягало пока. Если учесть, что меня дома почти не бывает, то шинковать салат прийдется-таки комбайну. Правда, следует учесть-и кому больше нужен салатик-потому как мне и гречки хватает пока Обычно, на гурманство всякое падки больше Дюмы. И им приходится Дона к этим гурманствам привыкать-суггестивная ДК настроена на устранение дискомфорта-голода ли, холода ли.... Так, покидать по-быстренькому что попало и дальше бегом... Где все так интересно.... И времени МАЛО( Это ограничительная уже) А у меня(как ДК )МИНУС БС суггестивная
26 Дек 2006 17:04 AnnaOrange сказал(а): 1) Посмотреть бы на Ваше, Подушка, лицо - было бы тогда еще интереснее... Может вообще в Дюмы бы отнесли. Самодуализировавшиеся. 2) Не очень поняла - кто кого будет учить делать дырки в стене. Видимо, логика все-таки у меня хромает.
Когда он в наших темах появился, я вообще подумала. как и Ксана, что это 24й реинкарнировался, грешным делом. Стиль похож. Поверю на слово, что не одно лицо-хотя мне это доверие Дюмам все время боком вылазит. Я уже говорила-просто странный Дон какой-то. То есть, есть (полно)тут тождов, что хоть с меня пиши-а есть такие чудные... они вполне могут оказаться Донами... НО! Я все вспоминаю этот пост по поводу моей смены ТИМа- такой гневный, что-то важное в его понимании я нарушила... Бред какой-то. Имхо, слишком много у Подушки заборов-для ДК. Ну это на мой, искушенный Донами взгляд.
26 Дек 2006 18:20
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 255/0
|
26 Дек 2006 18:03 nu-i-nu сказал(а): ДА, а что, если Дон с детства приучен готовить и делает это неплохо? Чему его учить?
Да я вот сама всю жизнь чему-то новому учусь, в том числе и сенсорным вещам Разве можно уметь ВСЕ?
26 Дек 2006 18:25
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 95/0
|
А я вот вообще готовить не умею.... зато посуду мыть люблю. Увлекаюсь, начинаю медитировать... и меня прогоняют или кричат, чтобы делал все быстрее.
26 Дек 2006 18:32
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
26 Дек 2006 18:32 Daxxa сказал(а): А я вот вообще готовить не умею.... зато посуду мыть люблю. Увлекаюсь, начинаю медитировать... и меня прогоняют или кричат, чтобы делал все быстрее.
Может, тебе просто БЛ рядом не хватает? Для активирования? ![](/smilies/grin.gif)
Аня, не увлекайся, один нормальный Дюм тут остался(не Дюмка!)и ты его в Еси? ![](/smilies/grin.gif)
ДА, а что, если Дон с детства приучен готовить и делает это неплохо? Чему его учить?
Наташ, любого Дона всегда можно поучить ЭТИКЕ ![](/smilies/grin.gif)
Мы тут видим тому немало примеров. также и от "тождиков"
26 Дек 2006 18:49
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 390/0
|
26 Дек 2006 18:49 Belaja сказал(а): Может, тебе просто БЛ рядом не хватает? Для активирования? ![](/smilies/grin.gif)
Аня, не увлекайся, один нормальный Дюм тут остался(не Дюмка!)и ты его в Еси? ![](/smilies/grin.gif)
Не верь Дюмам, дары приносящим (когда неуверены они в тиме). ЧИ покоя не дает. Я, конечно, понимаю, что начиталась стереотипных описаний, ну давайте тогда устроим опрос : много ли настоящих Дюм не умеют готовить?
26 Дек 2006 18:59
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/0
|
26 Дек 2006 18:01 nu-i-nu сказал(а): Дырки в стене, это БС или ЧЛ + мужская сила - удержать дрель! Попробуйте бетон посверлить! На даче я и сама все гвоздями прибила.
Да вот тут именно и проявляется БС - делать дырки в стене не дрелью, а перфоратором - при этом я его свободно держу в одной руке... и отдачи практически нет (можно вставить рекламу ) Не надо вот мужской силы... А представь себе какое удовольствие испытываешь если раньше считал что это делать не можешь, а потом увидел что можешь да еще и не напрягаясь?
26 Дек 2006 18:03 nu-i-nu сказал(а): ДА, а что, если Дон с детства приучен готовить и делает это неплохо? Чему его учить?
Ключевое слово - "приучен"... или все таки "примучен" ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 18:20 Belaja сказал(а): Когда он в наших темах появился, я вообще подумала. как и Ксана, что это 24й реинкарнировался, грешным делом.
Кто такая Ксана? Татьяна, а почему Вы тогда меня в базовые этики?... право-слово - раз и в рацы... ![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 18:20 Belaja сказал(а): НО! Я все вспоминаю этот пост по поводу моей смены ТИМа- такой гневный, что-то важное в его понимании я нарушила...
Честное слово сам не знаю чего меня это расстроило... Да вообще-то не меня одного-то... Спасибо за то что ТИМ Дюма стал основным! Я прям сейчас сияюю лампочкой ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) С чего бы это?
26 Дек 2006 19:14
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
Ключевое слово - "приучен"... или все таки "примучен"
Лично меня, как ДК, к готовке никто не примучивал. как-то само собой получалось, что брат больше любил, как варю борщ и жарю картошку я, а не мама. И когда вышла замуж за первого Дюма-готовила и вкусно, и не напряжно. Тому есть много свидетелей В том числе и сенсориков, кроме дюм-драйзеров и штирлов. ![](/smilies/tongue.gif) Опять ваш личный ЗАБОР, Подушка![](/smilies/wink.gif) Или в другой транскрипции.
Право, не мне вам советовать избавляться от стереотипов. В том числе, и соционических. Вы ж не с моделями ИМ живете- с живыми людьми.![](/smilies/wink.gif)
26 Дек 2006 19:14 Big_Pillow сказал(а): Честное слово сам не знаю чего меня это расстроило... Да вообще-то не меня одного-то... С чего бы это?
Можно поднять, это есть в теме Миф о дуальном счастье.
Это было не расстройство-это был гневный наезд. Причем объяснение ВАШЕ было что-то вроде-вам просто трудно привыкнуть К мысли. что ВСЕ ИЗМЕНЯЕМО??? А где же иррациональность? Заборы и заборчики.
Очень "Кихотское". В кавычках.
Ксана-ДНК. спросите ее сами. А то мне просто надоело. что она все время мне в аську одно пишет, а на форуме диаметрально противоположное.![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 19:23
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 246/0
|
26 Дек 2006 18:59 AnnaOrange сказал(а): Не верь Дюмам, дары приносящим (когда неуверены они в тиме). ЧИ покоя не дает. Я, конечно, понимаю, что начиталась стереотипных описаний, ну давайте тогда устроим опрос : много ли настоящих Дюм не умеют готовить?
и я не умею готовить... очередь на перетипирование занимать? в своем ТИМе уверена
26 Дек 2006 19:32
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 394/0
|
26 Дек 2006 19:32 Vorona сказал(а): и я не умею готовить... очередь на перетипирование занимать? в своем ТИМе уверена
Если уверена - зачем тогда перетипироваться? ![](/smilies/grin.gif) Может шить любишь? Или что-нибудь еще такое, белосенсорное? Не верю я, чтобы был хоть один Дюм, который не любит чего-нибудь в этом роде делать.
26 Дек 2006 19:39
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/0
|
Оставим пока стереотипы, хорошо?
26 Дек 2006 19:23 Belaja сказал(а): Лично меня, как ДК, к готовке никто не примучивал. как-то само собой получалось, что брат больше любил, как варю борщ и жарю картошку я, а не мама.
И я том же хотел сказать... не было ведь не приучивания, ни примучивания... Просто то как Вы готовите приносило удовольствие ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Почему Вы перестали готовить? Не было ли причиной то, что это превратилось в обязательство? Или возможно нашлось другое занятие - приносящее больше чего то так нужного Вам...?
26 Дек 2006 19:23 Belaja сказал(а): Это было не расстройство-это был гневный наезд.
Могу вспомнить что руководило тогда мной - разочарование но не в тебе, а просто - как детская обида... Извини...
24-го спросил... - он тоже готовить не очень ![](/smilies/smiley.gif) я умею... картошку жарить и всякие кашки... гречневую и ячку люблю... наверное это все таки ТИМное ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 19:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/0
|
26 Дек 2006 19:40 Big_Pillow сказал(а): Оставим пока стереотипы, хорошо?
И я том же хотел сказать... не было ведь не приучивания, ни примучивания... Просто то как Вы готовите приносило удовольствие ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Почему Вы перестали готовить? Не было ли причиной то, что это превратилось в обязательство? Или возможно нашлось другое занятие - приносящее больше чего то так нужного Вам...?
Могу вспомнить что руководио тогда мной - разочарование Извини...
Из-за ограничительной-трачу время и деньги ТОЛЬКО на -это приносит мне куда как больше радости.
26 Дек 2006 19:52
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1475/0
|
26 Дек 2006 19:14 Big_Pillow сказал(а): Да вот тут именно и проявляется БС - делать дырки в стене не дрелью, а перфоратором - при этом я его свободно держу в одной руке... и отдачи практически нет (можно вставить рекламу ) Не надо вот мужской силы... А представь себе какое удовольствие испытываешь если раньше считал что это делать не можешь, а потом увидел что можешь да еще и не напрягаясь?
Ключевое слово - "приучен"... или все таки "примучен" ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
МММ... Попробую одолжить перфоратор у того молодого человека, который мне дрелью пользоваться не велит - мол, не удержишь... Перфоратором ради шурупчика ввинченного... ну-ну. Но мне кажется - это все-таки ЧЛ, когда технику используешь. Т. е. если она у тебя и так есть, то БС, а если надо спланировать покупку и т. д. - ЧЛ! Как можно ПРИМУЧИТЬ готовить? Еда, созданная в результате примучивания, на пользу не пойдет!
26 Дек 2006 20:43
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 248/0
|
26 Дек 2006 20:03 larisss сказал(а): Что-то все зациклились на готовке. Просто это не так напряжно, как например уборка. Можно и шедевры сотворить под настроение Можно и попридумывать. Но можно и не делать, ежели никому нет необходимости в этом направлении БС (да и БС ли это в чистом виде?) а вот некрасивости и неуравновешенности, осбенно визуально-осязательные напрягают. Хочется выправить. особенно настроение и состояние ![](/smilies/smiley.gif)
Вот именно, ЧЭ у нас творческая, а не БС
И еще, на здешнем форуме сами Доны почему-то очень много говорят о готовке, а по жизни мне чаще попадались Доны голодные, но не разборчивые особо в еде не буду говорить за всех, но те не гнушались холодных пельменей, и в контексте дуализации это говорит не за сверхспособности Дюмов в готовке, за этим к творческим БС ![](/smilies/smiley.gif)
26 Дек 2006 21:42
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1476/0
|
skala, в личку написала, а здесь озвучу один тезис (из богатого опыта наблюдения за влюбленными Донами мужеского и женского пола): это не дуализация, а состояние острой влюбленности. Это разные вещи.
27 Дек 2006 10:09
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 163/0
|
Смешно действительно это всё про готовку! ![](/smilies/grin.gif)
Что, если я прекрасно готовлю, шью, рисую, вяжу чем угодно, плету макраме, вышиваю крестиком и умею воспитывать детей и всё такое, то сомнений в ТИМе не возникнет? ![](/smilies/grin.gif)
Умение готовить - абсолюно ТИМнонезависимая вещь. А вот процесс восприятия процесса готовки, его оптимизация и отношение к нему - это уже ближе.
27 Дек 2006 15:19
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
27 Дек 2006 15:19 Lidonel сказал(а): Смешно действительно это всё про готовку! ![](/smilies/grin.gif)
Что, если я прекрасно готовлю, шью, рисую, вяжу чем угодно, плету макраме, вышиваю крестиком и умею воспитывать детей и всё такое, то сомнений в ТИМе не возникнет? ![](/smilies/grin.gif)
Умение готовить - абсолюно ТИМнонезависимая вещь. А вот процесс восприятия процесса готовки, его оптимизация и отношение к нему - это уже ближе.
Да-да, согласна . Я вообще до 2го курса университета не готовила, да и как-то не стремилась, и если бы жизнь в общежитие студенческое не забросила, не известно что бы было.... Действительно тут наверно именно отношение к процессу, а не сам факт...
27 Дек 2006 22:05
|
Winnie
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
У меня желание готовить появилось только с появлением Дона. И только для Дона. ![](/smilies/smiley.gif) А вообще-то я руками что-нибудь делать люблю.
27 Дек 2006 22:23
|
_Favorite_
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
27 Дек 2006 01:24 skala сказал(а): Уроки про дуализацию которые я извлек : 1. Для дуализации Дон-Дюм необходима готовность Дона к сeкcу (сразу) 2. Для дуализации Дон-Дюм неободимо по максимуму освободить себя от текущих идей и обязательств и иметь некий запас возможностей. (при встрече это будет уже поздно). 3. Почему то не получилось пока долго прожить с дуалом - может это впереди
Нет, дорогой. 1-й урок ты не извлек. Если бы извлек, то уже снимал бы отдельную квартиру, где мы могли бы встречаться. А не приглашал бы меня встречаться в кафе или парке. И сeкc был бы чаще чем те 1, 5 раза, что у нас были за 7 месяцев.
2-й не надо себя освобождать от обзательств. Это звучит так, бужто надо стать необязательным человеком. Просто нужно спрашивать дуала, как с ними справиться, с этими обязательствами. Когда тебе становилось плохо, этические проблемы были внутри семеного круга, то ты просто отключал свой телефон, не выходил на контакт в ICQ, недели по две. Без каких-либо предупреждений. Хорошо в это время было дуалу? То-то.
3. Да, помню день, когда обсуждали этот вопрос. Мы тогда договорились, что у родственникам поедем на один день вместе ночевать, а потом, возможно, у них жилплощадь освободится. Спустя день мобильный телефон был выключен. Как раз в тот день, когда Дон обещал меня встретить и отвезти к себе. Естественно, без предупреждения. Естественно, что не отвечал на смс и не почесался, чтобы мне позвонить хоть откуда-нибудь и объяснить.
Теперь удивляется, почему это у нас вместе не получалось жить? Да какой Дюма (и вообще) человек будет после этого верить?
27 Дек 2006 01:24 skala сказал(а): Favorite- прости, если что не так. Я тебя люблю. ![](/smilies/kiss.gif)
Люблю тебя тоже. Отпускаю. Не требую невозможного. Прости и ты.
27 Дек 2006 22:58
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 403/0
|
27 Дек 2006 15:19 Lidonel сказал(а): Смешно действительно это всё про готовку! ![](/smilies/grin.gif)
Что, если я прекрасно готовлю, шью, рисую, вяжу чем угодно, плету макраме, вышиваю крестиком и умею воспитывать детей и всё такое, то сомнений в ТИМе не возникнет? ![](/smilies/grin.gif)
Умение готовить - абсолюно ТИМнонезависимая вещь. А вот процесс восприятия процесса готовки, его оптимизация и отношение к нему - это уже ближе.
Сомнения в тиме могут возникнуть всегда. Речь шла о том, что сильная БС у человека предполагает предрасположенность к умению готовить. (То есть теоретически вам это должно нравиться - а если нравится и не делаете - почему?) А не о том, что умение готовить - это верный признак Дюма. То есть упрощенно - так: если человек Дюма - СКОРЕЕ ВСЕГО он любит готовить. НО: если человек готовит - совсем необязательно, что он Дюма.
28 Дек 2006 11:47
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 164/0
|
28 Дек 2006 11:47 AnnaOrange сказал(а): Сомнения в тиме могут возникнуть всегда. Речь шла о том, что сильная БС у человека предполагает предрасположенность к умению готовить. (То есть теоретически вам это должно нравиться - а если нравится и не делаете - почему?) А не о том, что умение готовить - это верный признак Дюма. То есть упрощенно - так: если человек Дюма - СКОРЕЕ ВСЕГО он любит готовить. НО: если человек готовит - совсем необязательно, что он Дюма.
Всегда считал что базовая БС это скорее многомерность испытываемых ощущений - т. е. Дюма больше умеет вкусно почавкать, чем приготовить ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) , а готовит он больше потому, что просто некому
28 Дек 2006 13:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2084/0
|
28 Дек 2006 13:19 Big_Pillow сказал(а): Всегда считал что базовая БС это скорее многомерность испытываемых ощущений - т. е. Дюма больше умеет вкусно почавкать, чем приготовить ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) , а готовит он больше потому, что просто некому
Точно.
Вообще, чувствовать тонкости вкуса и готовить еду - это разные вещи. В готовке много ЧЛ, технологии. И совсем не все Дюмы любят "работать" на кухне. Благо, есть другие способы насладиться вкусом...
Не забуду, как одна Дюмка учила меня блины печь: - Нет ничего проще: звонишь бабушке и говоришь, что блинов хочешь.
28 Дек 2006 14:16
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/0
|
28 Дек 2006 14:16 Vera_Novikova сказал(а): Точно. Вообще, чувствовать тонкости вкуса и готовить еду - это разные вещи. В готовке много ЧЛ, технологии. И совсем не все Дюмы любят "работать" на кухне. Благо, есть другие способы насладиться вкусом...
Вот-вот - дегустатором Дюма - самое да... И остается только предположить, что самым вкусным питаются Гексли в которых дуалом Габен (базовая БС реализуется через творческую ЧЛ) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
28 Дек 2006 14:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2086/0
|
28 Дек 2006 14:58 Big_Pillow сказал(а): И остается только предположить, что самым вкусным питаются Гексли в которых дуалом Габен (базовая БС реализуется через творческую ЧЛ) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Щазззззззззззз.... ага.... как же.... держите карман шире... ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
По крайней мере, когда гендерные стереотипы берут свое, то Габен как никто может НАУЧИТЬ готовить. Причем, исключительно по технологии. Ну а Гексли и рад выпендриваться по референтной. Только иногда к Габену за советом бегает: типа, стоит ли в этот суп еще и крабовых палочек положить?????
28 Дек 2006 15:11
|
kalan-I
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
28 Дек 2006 11:47 AnnaOrange сказал(а): То есть упрощенно - так: если человек Дюма - СКОРЕЕ ВСЕГО он любит готовить. НО: если человек готовит - совсем необязательно, что он Дюма.
Я пока не люблю готовить, больше есть предпочитаю . Замечательно готовит мой друг Габен, а мне больше нравится ездить к нему и съедать всё им приготовленное . Он даже прикалывался: "Саня, когда готовлю, всегда тебя вспоминаю! Нету у нас в округе больше гурманов" . Даже иногда кажется, что он немного переживает, когда я ем, вдруг мне не понравится . Мне кажется, что Дюм (как и Габен) способен не просто оценить еду - "очень вкусно", но и пояснить, почему именно вкусно и тем самым сделать готовившему вдвойне приятно .
28 Дек 2006 15:23
|
DNK
"Дон Кихот"
Сообщений: 122/0
|
26 Дек 2006 19:23 Belaja сказал(а): Ксана-ДНК. спросите ее сами. А то мне просто надоело. что она все время мне в аську одно пишет, а на форуме диаметрально противоположное.![](/smilies/smiley.gif)
Татьяна, не стОит лишний раз поминать мое имя всуе. И выдергивать мои цитаты из контекста. Бессмысленно говорить человеку, убежденному в своей правоте, нечто противоречащее его убеждениям. Особенно когда некто плотно сидит на ролевой Могу сказать, что у меня (в соответствии с темой ветки) как раз все получилось. И наши дуалы - самые дуалистые в мире . Именно поэтому у меня нет желания раскрывать все подробности своей дуализации, в том числе и на форуме и в ICQ. Еще хочу сказать, что те самые "сволочи Дюма" не позволяют себе делать достоянием общественности то, что касается только двоих... хм... дуализировавшихся. (Я не интроверт, я просто счастливая женщина. И хочу сказать спасибо судьбе за то, что встретились на моем жизненном пути самый прекрасные дуалы, встречи с которыми останутся в моей памяти как самые прекрасные моменты). А неправильно понять чужие слова может кто угодно. И когда угодно). Дюмы! Вы учите нас ценить НАСТОЯЩИЕ отношения. И тем ограничиваете нашу базовую, которая "хочет всего и сразу", и в результате получает бумерангом по болевой. Не буду продолжать, а то меня опять обвинят в неискренности и двуличности. Сокровенное - не для обнародования. Придется тему менять...
28 Дек 2006 18:59
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 406/0
|
28 Дек 2006 15:23 kalan-I сказал(а): Я пока не люблю готовить, больше есть предпочитаю . Замечательно готовит мой друг Габен, а мне больше нравится ездить к нему и съедать всё им приготовленное . Он даже прикалывался: "Саня, когда готовлю, всегда тебя вспоминаю! Нету у нас в округе больше гурманов" . Даже иногда кажется, что он немного переживает, когда я ем, вдруг мне не понравится . Мне кажется, что Дюм (как и Габен) способен не просто оценить еду - "очень вкусно", но и пояснить, почему именно вкусно и тем самым сделать готовившему вдвойне приятно .
Ну отлично! Значит вот она, схема: Поскольку Дюма любит ВКУСНО - он может оценить. НО если ценить некого (ну нет вокруг кулинаров) - готовит сам, потому что БС-таки требует ВКУСНОГО. А некоторые не будут заморачиваться и довольствуются пельменЯми...
28 Дек 2006 19:32
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/0
|
27 Дек 2006 22:59 _Favorite_ сказал(а): 1-й урок ты не извлек. Если бы извлек, то уже снимал бы отдельную квартиру, где мы могли бы встречаться. А не приглашал бы меня встречаться в кафе или парке. И сeкc был бы чаще чем те 1, 5 раза, что у нас были за 7 месяцев.
2-й не надо себя освобождать от обзательств. Это звучит так, будто надо стать необязательным человеком. Просто нужно спрашивать дуала, как с ними справиться, с этими обязательствами. Когда тебе становилось плохо, этические проблемы были внутри семеного круга, то ты просто отключал свой телефон, не выходил на контакт в ICQ, недели по две. Без каких-либо предупреждений. Хорошо в это время было дуалу? То-то.
1-гендерное. а не ТИМное Могу почти то же сказать про предыдущего Дюму Хотя воспоминания о нем самые светлые и всегда рада встретиться и поболтать.![](/smilies/smiley.gif) 2-на то и нужен ДК рядом этик Дюма, чтоб: а-объяснить, КАК справиться с "неправильными" обязательствами; б-объяснить, что НЕ НА ВСЕ письма следует отвечать![](/smilies/wink.gif) в-объяснить, что, помимо того, что люди тебя все время о чем-то просят, ты также можешь их о чем-то попросить.г-.... д-Оксана, но не для формирования ДВУЛИЧНОСТИ Дона. Хотя, наверное, Дюмки правы, и ты не Дон никакой.
ПЫ. Сы.:рада твоему счастью. Надеюсь, у тебя не будет таких "друзей".
28 Дек 2006 22:45
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 166/0
|
28 Дек 2006 19:00 DNK сказал(а): Сокровенное - не для обнародования. Придется тему менять...
Не думаю - вот по пол-шага щупаю тропинку... Один хороший способ уже лег в копилку - вот во мне и базового этика увидели - когда плохо не пытаться бороться с тем что плохо, а строить, что-то новое, где нет места плохому... Но это и есть самое трудное - понять почему не надо отвечать ударом на удар... принять что тот кто против тебя еще более несчастен (ведь до него даже этой простой мысли пока не дошло )...
Сокровенное не для обнародования, но ментальные аспекты сбрасывают информацию на витал - это уже опыт, которым можно делиться... Можно писать Доно-Дюмские книжки (вон парочку уже нашел, кстати первую тоже Оксана написала, - но не ДНК)... Можно чертить расчетки эфемерид любви (аспекты как и все во Вселенной пульсируют) - основным остается факт - любое совместное творчество дуальной пары торит след другим парам, которые продолжат путь дальше, возможно просто с помощью счастливых детей...
29 Дек 2006 01:20
|
adventurer
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/0
|
28 Дек 2006 19:00 DNK сказал(а): Дюмы! Вы учите нас ценить НАСТОЯЩИЕ отношения. И тем ограничиваете нашу базовую, которая "хочет всего и сразу", и в результате получает бумерангом по болевой.
Немного не так. Наша болевая хочет всего и сразу, и стоит появиться потенциальной возможности вместо творческой включается ролевая на что срабатывает ограничительная и ролевая партнера и как результат полный ступор в отношениях при жутко приятном общении. Так что у нас есть одно лекарство от чувства одиночества - побольше творчества и терпения
29 Дек 2006 07:35
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 415/0
|
29 Дек 2006 01:20 Big_Pillow сказал(а): Не думаю - вот по пол-шага щупаю тропинку... Один хороший способ уже лег в копилку - вот во мне и базового этика увидели - когда плохо не пытаться бороться с тем что плохо, а строить, что-то новое, где нет места плохому... Но это и есть самое трудное - понять почему не надо отвечать ударом на удар... принять что тот кто против тебя еще более несчастен (ведь до него даже этой простой мысли пока не дошло )...
Сокровенное не для обнародования, но ментальные аспекты сбрасывают информацию на витал - это уже опыт, которым можно делиться... Можно писать Доно-Дюмские книжки (вон парочку уже нашел, кстати первую тоже Оксана написала, - но не ДНК)... Можно чертить расчетки эфемерид любви (аспекты как и все во Вселенной пульсируют) - основным остается факт - любое совместное творчество дуальной пары торит след другим парам, которые продолжат путь дальше, возможно просто с помощью счастливых детей...
Бред сивой кобылы в лунную (заметь!) ночь. Человеку больше делать нечего, как делиться с тобой опытом, который тебе нафиг не нужен, потому что у тебя должен быть СВОЙ. ДК на своих ошибках и удачах учатся, а не на чужих. А то может ты и не ДК вовсе, а? Может ты, мил человек, из враждебной квадры???? Короче вывод. В такое позднее время спать надо, а не засорять эфир.
29 Дек 2006 07:37
|
adventurer
"Дон Кихот"
Сообщений: 238/0
|
28 Дек 2006 19:33 AnnaOrange сказал(а): Значит вот она, схема: Поскольку Дюма любит ВКУСНО - он может оценить. НО если ценить некого (ну нет вокруг кулинаров) - готовит сам, потому что БС-таки требует ВКУСНОГО.
Именно так, просто готовить для кого-то дюма не любит, он может это сделать, если это принесет удовольствие ему или кому он хочет доставит удовольствие сам.
29 Дек 2006 07:51
|
Winnie
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
Мне кажется, что Дюма вообще ВСЕ делает только ДЛЯ кого-то. А если делать не для кого, то в лучшем случае делает только то, что ему интересно, забивая на все остальное, на домашнее хозяйство в том числе, а в худшем случае лежит на диване. Я думаю, что Дюма, лежащий на диване - это несчастный Дюма. Счастливый Дюма бежит куда-нибудь вслед за Доном. Ну, или уж они вместе лежат на диване, набегавшись в свое удовольствие.
29 Дек 2006 11:42
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 167/0
|
29 Дек 2006 07:35 adventurer сказал(а): Немного не так. Наша болевая хочет всего и сразу, и стоит появиться потенциальной возможности вместо творческой включается ролевая на что срабатывает ограничительная и ролевая партнера и как результат полный ступор в отношениях при жутко приятном общении. Так что у нас есть одно лекарство от чувства одиночества - побольше творчества и терпения
Странный взгляд ![](/smilies/sad.gif) Базовая чувствует все - это точно. А кризисная просто хочет определенности - и полный ступор в отношениях при приятном общении просто невозможен - Дон рано или скорее всего очень рано определит отношения ![](/smilies/sad.gif) Терпение же - пф-ф-ф - в четвертую квадру (ЭИИ)... Побольше творчества? - вот у тебя разом заболят все зубы, будет жуткий понос и простужены легкие - а тебе скажут пройдет, а пока используй это время для творчества ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ...
29 Дек 2006 07:37 AnnaOrange сказал(а): Бред сивой кобылы в лунную (заметь!) ночь. Человеку больше делать нечего, как делиться с тобой опытом, который тебе нафиг не нужен, потому что у тебя должен быть СВОЙ. ДК на своих ошибках и удачах учатся, а не на чужих. А то может ты и не ДК вовсе, а? Может ты, мил человек, из враждебной квадры???? Короче вывод. В такое позднее время спать надо, а не засорять эфир.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
29 Дек 2006 12:18
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 416/0
|
29 Дек 2006 12:29 larisss сказал(а): Опыт нужен всем. И свой и чужой. Иначе кто-то не был бы писателем, кто-то - читателем тут процесс немного по-другому идет. Впитываем мы чужой опыт, а отдаем свой. А вот нужно тебе это или нет - это другой вопрос. Но наш личный опыт, он даже и богатейший, несколько однобокий. А жизнь то, она ой как многогранна... Да пусть делятся, лишь бы не ныли
Вообще-то мне показалось, что DNK как раз не очень хочется делиться своим опытом.
29 Дек 2006 12:45
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 168/0
|
Делиться сокровенным вещь очень трудная... С одной стороны хочеться по секрету всему свету развеять радость сопричастности... С другой же опасения - изгадят, переврут, запишут в сектанты и вообще наплюют в открытую душу... И существуют как инь и янь вот эти две крайности - Страх и совесть, радость и опасение...
29 Дек 2006 13:14
|
adventurer
"Дон Кихот"
Сообщений: 239/0
|
29 Дек 2006 12:19 Big_Pillow сказал(а): А кризисная просто хочет определенности
Другими словами: всего и сразу ![](/smilies/smiley.gif) - и полный ступор в отношениях при приятном общении просто невозможен
попробуйте напряч дюму, которому вы нравитесь. и вообще вы когда-нибудь плотно работало по ролевой с дюмой? - Дон рано или скорее всего очень рано определит отношения ![](/smilies/sad.gif)
угу, значит вам никогда не приходилось чувствовать что-такое, когда то погладять то ударять и не говорят, что хотят. ощущаешь себя собакой павлова, если бы не тренированная творческая, то я давно бы, как Татьяна, на дюм с охотничим ружьем ходил. Терпение же - пф-ф-ф - в четвертую квадру (ЭИИ)...
cпросите Lidonel о чем я пишу. Побольше творчества? - вот у тебя разом заболят все зубы, будет жуткий понос и простужены легкие - а тебе скажут пройдет, а пока используй это время для творчества ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ...
а связка ЧИ+БЛ у вас слабая, никакого ассоциативного мышления
29 Дек 2006 14:13
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
Сегодня встретилась с прежним Дюмой У нас много общего-мы работаем в схожих областях, познакомились на Донской кафедре 2 года назад.
Идея встретиться его была. Знакомы мы два года.
Самое забавное-мес 5 мы не виделись, но ничего не изменилось- и его опоздания, и мой уход. не дождавшись, и его -вернись, я тут сижу.... И наши посиделки в кафешке и гуляния под красивым снегопадом.
Просуггестировала его по перспективностям, он меня расслабил ... На том и расстались.
Осталось, КАК И ПРЕЖДЕ. чувство легкого недоумения-чего человек хотел-то? ![](/smilies/smiley.gif)
Может, Дюмки объяснят?
29 Дек 2006 21:39
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 97/0
|
29 Дек 2006 21:40 Belaja сказал(а): Осталось, КАК И ПРЕЖДЕ. чувство легкого недоумения-чего человек хотел-то? ![](/smilies/smiley.gif)
А вот этого и хотел - поболтать в кафешке, погулять под снегопадом. Эмоции хотел разделить...
31 Дек 2006 09:23
|
adventurer
"Дон Кихот"
Сообщений: 240/0
|
29 Дек 2006 16:55 larisss сказал(а): Ну вот, кто про что, а я про отношения Значит ДК по кризисной хочет ясности, конкретности, однозначности? У дюмы она вообще в подвале. Пока поймешь, да пока достанешь... Да и со стороны Дона ен всегда все ясно. Все боимся ошибиться, тем более, что если грабли уже были(возможно и другие сaдoво-огородные принадлежности). И получается два ёжика в тумане со всеми вытекающими последствиями.
Угу, а у вас кризисная ЧЛ. Пока поймешь, что это не изуверский развод на бабки, а вы так жизнь воспринимаете .
10 Янв 2007 07:44
|
Crazy_in_love
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
19 Дек 2006 23:24 Mutaboba сказал(а): потому как все остальные за его Дюмские феерические эмоциональные представления и сенсорные заботы ему ой как много по голове уже надавали...
Ага, особенно Жуки. Ну не нравится им наша эмоциональность прыгающая... Зато от заботы не отказываются, как раз наоборот.
22 Авг 2007 16:52
|
Collector
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
24 Дек 2006 09:21 larisss сказал(а): Кстати, об отношения. Вот не знаю- это мое личное или ТИМное. Когда я вижу пару, даже первый раз, я очень точно (совершенно неосознанно) определяю их отношения. Есть что-то между ними, нет, сложатся отношения или будет разрыв. Но чтобы определить мне нужно видеть вживую. При этом анализа никакого нет, просто выплывает Одна моя знакомая просто этим конкретно пользовалась![](/smilies/smiley.gif) Так это ТИМное?
Не знаю возможно и тимное. Я вот, например, еще ни разу не ошибался в прогнозах. И отношения между людьми постоянно налаживаю. Вот недавно одной парочке помог - Штир-Штир, жуть_) Но пока держаться
22 Авг 2007 21:45
|
Letniaya
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Люди, а может завести новую тему - "для тех у кого НЕ получилось"???
3 Сен 2007 19:16
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
3 Сен 2007 19:17 Letniaya сказал(а): Люди, а может завести новую тему - "для тех у кого НЕ получилось"???
Хорошая мысль. Изучив негативный опыт, вполне можно разработать позитивные методики
3 Сен 2007 19:51
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/0
|
Letniaya Люди, а может завести новую тему - "для тех у кого НЕ получилось"???
Опрoс: А у скольких действительно получилось? Дюма+Дон. Еще анализ: делать когда нашел? Дон vs Дюма
П. С.... Забавно, что про несси-то я оказалась права... мдя....
4 Сен 2007 07:49
|
|