Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Дон-Кихоты, что для вас ЧИ?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Don-Kikhoty-chto-dlya-vas-CHI-7198.html

 

Дон-Кихоты, что для вас ЧИ?


Endinione
"Дон Кихот"

Сообщений: 45/0


говорят что первую функцию частенько не замечают, вот и я так же... или может просто в нашем материальном мире у меня не было возможности научиться ею пользоваться? начиталась разных описаний про ЧИ и пытаюсь себя подогнать под шаблон, но что-то плохо получается.
так что же в реале эта неуловимая ЧИ? как вы ее чувствуете, проявляете?

ps: только не бросайте в меня тапочками, плиз

11 Авг 2007 22:51

uliska
"Дон Кихот"

Сообщений: 3/0


ЧИ это такая штука вроде чёрного ящика - из вне в него загружается вопрос, а он выдаёт несколько вариантов ответа. Потом с помощью БЛ выбираешь наиболее подходящий к ситуации и выдаёшь его во вне. Как-то так. Что происходит внутри ящика - мне тоже очень интересно =) По ощущениям это похоже на какие-то супер быстрые скачки по ассоциациям. Скорость выдачи ответа зависит от сложности вопроса. На пустяковый вопрос быстро ответ генерируется, а вот на вопрос посложнее бывает сутками ждёшь ответа, зато потом ка-ак осенит (где-нибудь в туалете), и будет тебе целое море радости =)
Ещё надо как можно больше инфы закачать по заданному вопросу, ну это чтоб было по чему скакать ассоциацям =)

12 Авг 2007 19:39

Nyateneri
"Дон Кихот"

Сообщений: 29/0


Могу привести пример с моей работы. Как это происходит - понятия не имею, но работает.
У меня на принтере выходят читательские требования на авторефераты (кто не знает это маленькие брошюрки, размером с тонкую тетрадку). Я иду к стеллажу, где они стоят, и почти не глядя беру с полки реферат (представьте целый шкаф(а у меня их по 7) тонких школьных тетрадок и попробуйте достать нужную).
В 90% случаев это именно тот, что нужно.
Причём, когда я пытаюсь осмыслить это логически, ничего не получается, а когда не думаешь - рука сама тянется к нужной книжке.

13 Авг 2007 00:07

Serile
"Дон Кихот"

Сообщений: 241/0


У меня в школьные годы были "проблемы" - за что и оценку иногда снижали - при решении задач я писала одно уравнение и ответ (правильный!) готов. Учительница говорила "а откуда ты все данные получила? В условии задачи их нет".
Вообще в разных ситуациях бывало немало "перескоков" сразу на итог.

Или ещё пример: Ведем с кем нибудь дискуссию - собеседник высказывает какую нибудь мысль - а у меня вдруг эта мысль ассоциируется с совсем другой темой или решением (которое я когда то давно обдумывала). Т. е. как бы в подсознании я держу весь огромный объём идей - и получаемая информация как бы сама находит наилучшее применение...

Это автопилот, действует дежурным режимом, незасыпая. И вроде бы усилий никаких не требует.

13 Авг 2007 00:19

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 104/0


13 Авг 2007 00:07 Nyateneri сказал(а):
Могу привести пример с моей работы. Как это происходит - понятия не имею, но работает.
У меня на принтере выходят читательские требования на авторефераты (кто не знает это маленькие брошюрки, размером с тонкую тетрадку). Я иду к стеллажу, где они стоят, и почти не глядя беру с полки реферат (представьте целый шкаф(а у меня их по 7) тонких школьных тетрадок и попробуйте достать нужную).
В 90% случаев это именно тот, что нужно.
Причём, когда я пытаюсь осмыслить это логически, ничего не получается, а когда не думаешь - рука сама тянется к нужной книжке.

О! Вот к этому я стремлюсь как могу. НЕ ДУМАТЬ!!!
А интуиция у меня работает, только нужно уметь еще к ней прислушиваться...
Варианты заметила генеряться, от полученной инфы и на базе любого другого варианта, хоть даже плёвого, который мог кто нить подбросит...

13 Авг 2007 11:50

Vesna05
"Наполеон"

Сообщений: 1086/0


доны, я столкнулась с тем, что вы легко просите прощения, не зацикливаясь, с каким-то юмором, так что на вас нельзя сердиться! это тоже ваша ЧИ так срабатывает? Или вы для каждого человека свой способ придумываете? С напкой, например, как бы признаете свою вину, а с другими по-другому. Или это мне такие доны просто попадались?

13 Авг 2007 12:23

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 103/0


да, скорее, свой способ для каждого, и когда действуешь импульсивно.. не думая.. Мы ж в ссоре не можем быть долго, для того чел упорными наездами должен доказать, что он неадекватен. С остальными импульс-понимаешь ВДРУВ, что хоцешь помириться, и очень скоро ситуация под это складывается. То есть чи "использует то, что под рукою.."

13 Авг 2007 13:15

Serile
"Дон Кихот"

Сообщений: 242/0


13 Авг 2007 12:23 Vesna05 сказал(а):
доны, я столкнулась с тем, что вы легко просите прощения, не зацикливаясь, с каким-то юмором, так что на вас нельзя сердиться! это тоже ваша ЧИ так срабатывает? Или вы для каждого человека свой способ придумываете? С напкой, например, как бы признаете свою вину, а с другими по-другому. Или это мне такие доны просто попадались?

Вообще для меня этот вопрос - один из сложных... Я никогда не подумала, что это идёт от чёрной интуиции. Скорее всего - отнесла бы к чёрной сенсорике. Ведь в некоторм смысле извинение - это "уступление дороги другому", признание, что по справедливости право первенства принадлежит интересам другого человека...
А само осознание "прокола" - это уже .

Само слово "извини" я говорю автоматически - когда чуть что не так сделала, столкнулась или т. п. (не важно даже, кто прав - главное, чтоб никто не обиделся). И лучше действительно это делать с юмором - посмеятся из своей неуклюжести. Кстати, серьёзно и не получилось бы - это уже было бы акцентирование, уделение слишком большого внимания незначительной мелочи (а я хочю, чтоб было хорошо, как прежде).
Но вот такие мелочи, по моему мнению, не тимное - это вопрос культуры и воспитания. Только для Дона (с его одномерной ), это, наверное, чаще случается

Но если вы хотели спросить про серьёзное признание своей вины - это даётся (для меня лично) действительно не легко. Я склонна прежде вмего выяснить позицию другого человека. Буду спрашивать, выяснять. Вот это может быть тимное - нам сложнее понять причину, почему именно обиделся. И вот так прямо просить прощения, извиняться не буду - главное передать, что я поняла свою ошибку и больше её не повторю. От других тоже жду не извинений - а понимания. Особенно бесят "театрализованные" (эмоциональные) извинения.

13 Авг 2007 13:31

asmo
"Дон Кихот"

Сообщений: 190/0


13 Авг 2007 12:23 Vesna05 сказал(а):
доны, я столкнулась с тем, что вы легко просите прощения, не зацикливаясь, с каким-то юмором, так что на вас нельзя сердиться! это тоже ваша ЧИ так срабатывает? Или вы для каждого человека свой способ придумываете? С напкой, например, как бы признаете свою вину, а с другими по-другому. Или это мне такие доны просто попадались?

Попросить прощение - проще удавится.



13 Авг 2007 13:55

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 104/0


мириться и просить прощения, имхо, немного разные вещи можно сложить ситуевину так, что примирение неизбежно. Извиниться-ради извинения, особенно когда я не виновата-не смогу бо НЕСПРАВЕДЛИВО это. А вот сказать челу Ты был прав-то мой долг, несмотря на то, какие отношения-здесь БЛ чисто. Но он точно в моем понимании должен быть прав

13 Авг 2007 14:06

Nyateneri
"Дон Кихот"

Сообщений: 33/0


Ludmilka
Вообще не думать ДК не может
"Если дятел не долбит, он либо спит либо умер "
Главное не думать о том, что делаешь
Vesna05
Всё совсем не так просто. Я прошу прощения если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУВСТВУЮ, ЧТО в чём-то ВИНОВАТА перед человеком. Всякое ведь случается: могла толкнуть нечаянно или на ногу что тяжёлое уронить... Тогда я конечно попрощу прощения.
Но ЕСЛИ Я ЗНАЮ, ЧТО Я ПРАВ, и что ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ, но какой-то шибко умный этик вдруг решил, что это неприлично или невежливо или ещё какую чухню удумал ФИГ МЕНЯ КТО ЗАСТАВИТ ИЗВИНЯТЬСЯ

14 Авг 2007 22:49

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 149/0


я не знаю что такое есть моя ЧИ, я её не ощущаю как что-то особенное, не могу привести примеров. Скорее я могу отделить когда моя БС поскуливает, когда моя ЧЛ фонит, а уж мою ЧС и так всем видно настолько, что с лёту принимают меня за сенсора. Ограничительная БЛ меня подстегивает (давай-давай, поднажми, нам ещё успеть столько! надо ). Болевая БЭ - а пошли они все нафиг, мне никто не нужен, все равно я их не понимаю (хотя так хорошо бы было чтоб все-таки кто-то рядом был, с кем можно поговорить и пообниматься и чаю попить на вечерней кухне)
Одно понимаю про себя, что если вокруг ничего не происходит, или не происходит со мной, то я так долго не могу. Я себе приключений найду обязательно. Если нет информации, то я как в коробке с ватой себя ощущаю. Я сканирую всё вокруг и засыпать могу только под музыку, иначе шумы за окном отвлекают (хотя это скорее интроверсия). И даже если меня посадить в одиночную камеру на год, то я все равно что-нибудь придумаю и у меня всегда будет чем заняться, и я за это время слетаю мыслями куда угодно, а если будет бумага и ручка, то и напишу.

15 Авг 2007 10:27

d-kihot
"Дон Кихот"

Сообщений: 20/0


Незнаю как у остальных Донов, память офигенная - что оперативная, что жесткий диск, процессор двухъядерный. Соответственно позволяет обрабатывать и хранить огромное колличество информации. ЧИ - исключительно информационный аспек.
Возьмем примеры ЧИ(хотя слишком примитивные) - обращение с новой бытовой техникой происходит без изнуряющих последовательных прочитываний инструкций и руководств. Открываешь компьютерную программу, новую, первый раз ее видишь, ... и сидишь в ней как в сотый.
В школе на уроке географии про себя: "Да запарили уже разжовывать, итак все понятно", или: "Я уже это знаю." Зеваешь, перестаешь слушать или по-черному прикалываешься над учителем каверзными вопросами, которые обязательно введут в ступор, а мне смешно - учит и не знает предмет, откуда знаю я, черт его знает - ЧИ. Почти на двойки учился, не любили они меня, потому что мне пофигу было формальности и тупизну нашего образования. Т. е. есть фактор избирательности, когда ЧИ улавливает то, что тебе нужно и интересно, а все остально - разберемся по ходу дела. p

15 Авг 2007 19:30

Larsan
"Дон Кихот"

Сообщений: 152/0


15 Авг 2007 19:31 d-kihot сказал(а):
Возьмем примеры ЧИ(хотя слишком примитивные) - обращение с новой бытовой техникой происходит без изнуряющих последовательных прочитываний инструкций и руководств. Открываешь компьютерную программу, новую, первый раз ее видишь, ... и сидишь в ней как в сотый.
p


раньше, когда была не уверена в себе - откроешь инструкцию и пытаешься понять, без стагангенса не разберешься... Теперь я понимаю, что инструкция к электрочайнику написанная этиком для меня точно будет непонятна )))) Все ошибки, повторы и т. п. славливаю моментально. Раньше считала что на работе у нас такие просто сотрудники косячные - теперь понимаю что они просто не все в логике сильны ))) Но это скорее к БЛ вопрос.
Если ЧИ заключается в том, что первый раз в глаза видишь агрегат и примерно представляешь для чего он предназанчен - то это есть. Но даже если я представляю как оно все работает, это не значит что меня заставят с этой фигней работать. Иногда специально дурочку включаю, чтоб не припахали

16 Авг 2007 12:17

IUA
"Дон Кихот"

Сообщений: 314/0


Для меня ЧИ это как первоидеи, какие-то сущностные мотивы. Чтобы в чем-то разобраться, стараюсь уловить эту вот изюминку, а дальше творческая бл уже все упорядочивает в стройную схему. Но главное сознание вот этой вот интуитивной вещи, которую напрямую и выразить-то сложно. Наверное поэтому я практически не держу в голове объяснений, путаюсь в заученной информации. Она не важна, незачем забивать ей голову. При необходимости я ныряю в ЧИ, извлекаю оттуда суть, и начинаю объяснять по теме как в первый раз ) При этом информация влечет множественные ассоциациями с темами посторонними, но с той же сутью )

16 Авг 2007 13:27

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 376/0


Куча случаев, когда я угадываю результат, а не вывожу его .

19 Авг 2007 15:08

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 296/0


19 Авг 2007 15:08 Qyertir сказал(а):
Куча случаев, когда я угадываю результат, а не вывожу его .

Ну да))Сначала угадаю результат, а потом выведу))Можно даже и несколькими способами


11 Сен 2007 07:26

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 112/0


А ВАМ не кажется дорогие ДОНЫ, что ЧИ выдает быстро нужное направление действия или решение, а порой БЛ начинает сомневаться, обрабатывает инфу и выдает свой результат-и бац, время показывает, что ЧИ была права, ее родимую нужно слушать и так во всем.
Поэтому слушаю теперь ЧИ и плюю на БЛ, БЛ нужно пользовать лишь на работке...
Так, что ЧИ рулит! ЕЕ нужно замечать и нельзя игнорить, ведь именно она нам тоже может разобраться в отношениях и заметить всё и вся!

12 Сен 2007 10:19

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 321/0


12 Сен 2007 10:20 Ludmilka сказал(а):
А ВАМ не кажется дорогие ДОНЫ, что ЧИ выдает быстро нужное направление действия или решение, а порой БЛ начинает сомневаться, обрабатывает инфу и выдает свой результат-и бац, время показывает, что ЧИ была права, ее родимую нужно слушать и так во всем.
Поэтому слушаю теперь ЧИ и плюю на БЛ, БЛ нужно пользовать лишь на работке...
Так, что ЧИ рулит! ЕЕ нужно замечать и нельзя игнорить, ведь именно она нам тоже может разобраться в отношениях и заметить всё и вся!

БЛ только объяснение ДЛЯ ДРУГИХ +выход с кризисной....


12 Сен 2007 22:17

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 434/0


12 Сен 2007 10:20 Ludmilka сказал(а):
А ВАМ не кажется дорогие ДОНЫ, что ЧИ выдает быстро нужное направление действия или решение, а порой БЛ начинает сомневаться, обрабатывает инфу и выдает свой результат-и бац, время показывает, что ЧИ была права, ее родимую нужно слушать и так во всем.
Поэтому слушаю теперь ЧИ и плюю на БЛ, БЛ нужно пользовать лишь на работке...
Так, что ЧИ рулит! ЕЕ нужно замечать и нельзя игнорить, ведь именно она нам тоже может разобраться в отношениях и заметить всё и вся!

У меня точка в точку так и было -- сначала написал результат правильно, а выводя шаг за шагом, допустил промежуточную ошибку, которая по ходу "убилась".

12 Сен 2007 23:59

Vovanium
"Дон Кихот"

Сообщений: 383/0


Чувствую острый дискомфорт мышления, если не имею возможности видеть решаемую задачу целиком, а есть только какие-то отрывочные сведения, на которые предполагается опираться, пусть даже они достаточны для решения задачи.

Активно использую метод прозрения, когда исходные данные загружаются в мозг и варятся до состояния готовности... Пока не родится некая ключевая идея решения. Хотя логически могу дойти, метод прозрения мне более удобен.

То как я думаю иной раз почти невозможно описать словами... Элементы носятся в пространстве, соединяясь то одним, то другим узором, как в калейдоскопе... Всё не то... Чего-то не хватает... Не работает... Один вариант, два, три... Как будто пытаешься подогнать детали какого-то странного конструктора или головоломки... И тут — бац! Всё на своих местах. Идеальная схема. Ничего лишнего. Универсально. Изящно. Просто. Само совершенство...

Как-то так.

13 Сен 2007 01:51

Human_Child
"Дон Кихот"

Сообщений: 76/0


19 Авг 2007 15:08 Qyertir сказал(а):
Куча случаев, когда я угадываю результат, а не вывожу его .


У меня еще интереснее было. Сначала получил результат, а потом долго пытался вывести его логически. Еле вывел: задача была совсем не из простых.

В универе ВИДЕЛ концепцию решения задачи по "вышке" только взглянув на условия. Ни разу не удалось заблудиться в незнакомой местности. Даже без карты. Иногда спрашивал дорогу, но мне показывали то направление, куда я уже двигался.

С любым аппаратом или новой программой разбираюсь очень быстро. Стихотворные строчки складываются сами по себе. Иногда читаешь собственное произведение и удивляешься: "Эка как я завернул!!!" При этом понимаешь, что удачно подобраны количества слогов, структура рифмы и т. д. По БЛ такого в жизни не подсчитаешь.)

Зависаю, если кто-то начинает "разжевывать" материал. Суть ясна - переходите к следующему вопросу.

21 Сен 2007 16:29

Taleranty
"Дон Кихот"

Сообщений: 320/0


13 Авг 2007 12:23 Vesna05 сказал(а):
доны, я столкнулась с тем, что вы легко просите прощения, не зацикливаясь, с каким-то юмором, так что на вас нельзя сердиться! это тоже ваша ЧИ так срабатывает? Или вы для каждого человека свой способ придумываете? С напкой, например, как бы признаете свою вину, а с другими по-другому. Или это мне такие доны просто попадались?

Доны достаточно легко идут на примерение, и очень часто выступают его инициаторами, но почти никогда не просят прощения. Тем более - прямо, открыто и всерьез. Бывают и исключения, конечно.

А обижаться на Донов не поэтому не получается. А потому, что обижаться, как правило, не на что - почти никогда Дон, как бы он вас не обидел, не бывает злоумышлен. То есть не ставит себе целью именно вас обидеть. Цель обычно совершенно иная, и бесконечно далекая от желания нанести кому-то вред. Так что обижаться на Донов можно только по недоразумению, а по недоразумению всерьез и надолго обидеться сложновато, тем более с вашей экспертной-то этикой.

16 Окт 2007 22:15

Tigrra
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/0


ЧИ - это такая штука... В общем, регулярно выступаю экспертом для окружающих "а скажи, что будет если... " Раскладываю варианты, вижу то, что чел почему-то не видит, могу обосновать, если очень надо (но это уже БЛ, а мы о не о ней говорим). Еще - мгновенная реакция на ситуацию. Действие по ситуации, не до (прогноз), не после, а в конкретный момент, без продумывания зарание. Просто - По ситуации.
Вот это и есть ЧИ, наверное

17 Окт 2007 23:03

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 18/0


ЧИ - это такая штука, которая есть у всех, но которая остальными ТИМами блокируется их базовыми функциями. А у Дона - не блокируется.

Пример мысли Жукова:

"Зелёные медведи на Водопаде... Чего??? Чё за бред? Какие ещё на фиг медведи? Что-то я перекурил. Лучше подумаю об особенностях медвежьей спячки в лесах России".

Джек:

"Зелёные медведи... Стоп, зелёных медведей не существует"

А вот как у Дон Кихота:

"Зелёные медведи на Водопаде в принципе могут развить активную деятельность... Да, могут. Особенно - если водопад Ниагарский! Да, конечно же. А если это всё на Марсе? Да-да-да, конечно! И именно гипозетой зелёных медведей, расщепляющих водопад, можно объяснить экономические процессы в Америке, тот факт, что происходит интеграция..."

Т. е. ЧИ - это некая гипотеза, у которой нет никаких ограничений. Вообще. Т. е. всё, что угодно можно предположиьт. И нет преград никаких. Поэтому Дон Кихот может любую гипотезу рассматривать, которая для всех остальных является бредовой. А для них она является бредовой потому что блокируется каким-нибудь ЧСом или ЧЛом. А у Дона не блокируется. Поэтому гипотезы и вылезают на свободе и появляются в виде гениальных идей, открытий, новых подходов и т. д.

18 Окт 2007 00:57




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор