| | Досты и Напы |
Al-ra
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Впервые на форуме. Ищу помощи. Что-то странное происходит. На меня вместо Штирлицов пытаются "отохотиться" исключительно Напы. Как это можно изменить? кто-нибудь знает рецепт?
13 Окт 2004 01:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 278/0
|
Нормальная ситуация. Мне тоже поначалу исключительно Напы, Жуковы, Драи и Максы писали...
Сайт хоть и соционический, но людей здесь много разных. Некоторые и не знают, что такое соционика, просто знакомятся.
Вы в анкете укажите, что всех, кроме Штирлицев, просите не беспокоиться.
Попробуйте фотку сменить на более достовскую.
13 Окт 2004 02:30
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
Мой Ревизор- моя первая любовь. Ни о каком любовном опыте (тем более опыте общения с дуалом!) я тогда и не помышляла. Мне, конечно, хотелось любви, но я считала себя "гадким утёнком".  Он (Нап) поразил меня своей мужественностью и солидностью (что, кстати, совершенно не соответствовало ни внешности, ни социальному статусу!)(Мы оба были студенты) Уже первое наше общение убедило меня в том, что передо мной идеал! (Я до сих пор испытываю такое чувство при знакомстве с СЭЭ) Т. е он обладал всеми теми чертами, которых МНЕ так не хватало. Дружелюбие, общительность, порыв, энегия, искромётное чувство юмора-и всё это максимально искренно. Я влюбилась, и наслаждалась своим чувством, даже не думая открываться предмету своей любви.. мне достаточно было тех ежевечерних разговоров, в перерывах между гаммами. Он первый вызвался меня проводить домой и уже стоя у подъезда сказал, что "ОН меня недостоин!" Я удивилась, но возражать идеалу не стала. Им же было принято решение расстаться (хотя мы-то и не встречались!) А через неделю он обвинил меня в равнодушии (мужественно-срывающимся голосом).. Я была и в растерянности, и счастлива одновременно, всю ночь провела в мыслях о нём и своей любви к нему! Но на следующий же день он отстранил меня ледяным взглядом! К чему я так подробно? Потому что это- принцип взаимоотношений. Игра в "кошки-мышки"( где я-мышь по определению) Когда подруги говорили, что он- негодяй, я просила продолжить, что тогда я -дура!(разорвать этот порочный круг у меня не получалось!) Я чувствовала свою "рабскую покорность" и отчаянно собирала волю, чтобы хотя бы КАЗАТЬСЯ перед ним весёлой(он довольно хохотал и говорил, что такого юмора не видел ни у кого!... знал бы он его природу и степень моих энергозатрат на шутки!) Потом он женился (не на мне, конечно же! )Мне он сказал, что не сможет никогда до меня "дорасти". На какое-то время я вырывалась из отношений и приобретала "автономность", но он всегда был неподалёку и каждый раз возвращал меня к себе поступком, или признанием, поражавшим моё воображение. Думаю, что в один из таких уходов( а уходил он надолго!) он не "рассчитал время" и возможность моего внутреннего роста! Любил ли он меня, как сам говорил? Как-то он спросил: "Почему ты всё это терпишь от меня?"  -"Потому что люблю!"  -ответ мне дался с огромным усилием.(слово "люблю" имел право говорить только он, и то нечасто, после долгого своего отсутствия) - "Ты лжёшь, и ты... опять на ход впереди меня!" -ответил он.... Что дали эти отношения? Мне- всю гамму любовных переживаний и полное эмоциональное выгорание.  Повторить- ни за что! Тем не менее, мне продолжают нравиться Напы (и мужчины и женщины), а им нравлюсь я. Надеюсь, соционика поможет мне приобрести иммунитет  в любви к моим любимым Ревизорам-Наполеонам
9 Фев 2005 10:21
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
мой знакомый Дост страждает от повсекдневной "теплоты" со стороны Напов.
Он говорит што первое впечатление он на них производит как Баль, потому й притягивает Напов.
Может песимизм и угрюмость облика притягивает...
не знаю но факт есть факт. вокруг нево сплошные Напы. и даже я начинаю преображатса. может он привик к ревизии и теперь просто "заставляет" людей себя так вести... трудное детство?
27 Янв 2006 17:29
|
xluckyx
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Насколько реален вообще долгий серьезный такой союз? Не станет ли Напу в один пре6красный момент просто напросто скучно? И сможет ли Дост выдержать такое "счастье" как мы )?
3 Июн 2006 22:14
|
raddish
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Меня вот все знакомые НАПы забавляли... Я находила в них кучу привлекательных для меня качеств, но вот отношение было как к большим избалованным и эгоистичным детям...(может мне правда такие НАПы попадались...). Т. е. никогда бы (ну по крайней мере после долгих размышлений) не открылась бы НАПу.... слишком в разных мирах мы живем...
5 Июн 2006 00:47
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 79/0
|
Мне кажется, в таком союзе будет сложно не только Досту, но и Напу. Мы действительно слишком разные. По крайней мере, мне сложно с ними. Они хорошие (как и мы в общем-то ), но другие. Они слишком чувствительны, и напам легко их обидеть...
15 Июн 2006 16:12
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 62/0
|
не могу говорить за всех, но я знаю очень много достов, ПОСТРАДАВШИХ от напов!!!! заканчивалось все плохо. а именно разводом. и чтоб даже детей не видал!
мне такие ужости досты про напов рассказывали, прямо даже не верилось, что бывают такие монстры в жизни! дост все в напе начинает видеть чернушно!!!
22 Июн 2006 14:51
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 256/0
|
22 Июн 2006 14:51 Satura сказал(а):
не могу говорить за всех, но я знаю очень много достов, ПОСТРАДАВШИХ от напов!!!! заканчивалось все плохо. а именно разводом. и чтоб даже детей не видал!
мне такие ужости досты про напов рассказывали, прямо даже не верилось, что бывают такие монстры в жизни! дост все в напе начинает видеть чернушно!!!
А может то не Напы были, а Жуковы  Вот для отношений конфликта это очень характерно, а Нап.. ребенка не обидит
Из личного опыта общения с Напами:
Женщины - забавно, очень, что за ужимки, за прыжки! Слушает только себя. Если меня - то только о грустном - чтобы снисходительно пожалеть. Если похвастаться чем-то - грустнеет, переводит разговор.
Мужчины - потрясающий напор, как он реагирует на эмоции! - это вначале. Это пока "завоевывает". А потом... и поныть может, особенно в минуты расслабления - я такой несчастный, пожалейте...
Через пару месяцев просчитываем до последней буквы. Скучно. Как бы свалить? Покажу себя с самой плохой стороны. Не помогло. Не, ну как же с ним расстаться, а??
23 Июн 2006 11:30
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 93/0
|
23 Июн 2006 11:31 nina_t сказал(а):
а Нап.. ребенка не обидит
Действительно не обидит Творческая  не позволит.
23 Июн 2006 11:31 nina_t сказал(а):
Из личного опыта общения с Напами:
Женщины - забавно, очень, что за ужимки, за прыжки! Слушает только себя. Если меня - то только о грустном - чтобы снисходительно пожалеть. Если похвастаться чем-то - грустнеет, переводит разговор.
Ужимки? Прыжки? 
Мы действительно подвижные, но не прыгаем, это скорей рывки. Мы статики. И ужимки - это тоже не про нас -  .
Слушать Напы умеют (квестимы, а раз мы задаем вопросы, значит, хотим получить ответ, правда, иногда он бывает очень скучный, и мы начинаем скучать)- было бы что, не зря наш дуал самый говорливый из всех интровертов...
По поводу "только о грустном". Тоже заметила, что с Достами всегда "только о грустном". Но я думала, это сами Досты такие.
И еще. Может, мне повезло, но я не видела завистливых Напок.  
23 Июн 2006 11:31 nina_t сказал(а):
Мужчины - потрясающий напор, как он реагирует на эмоции! - это вначале. Это пока "завоевывает". А потом... и поныть может, особенно в минуты расслабления - я такой несчастный, пожалейте...
Через пару месяцев просчитываем до последней буквы. Скучно. Как бы свалить? Покажу себя с самой плохой стороны. Не помогло. Не, ну как же с ним расстаться, а??
Мужчину-тождика видела только единожды (бедные Балечки), поэтому, увы, точно ничего сказать не могу.
А вообще, думаю, тут подействует та же схема, что и с женщиной-Напкой: просто "заведите" отношения в неопределенность, реже встречайтесь, с меньшим интересом слушайте. Думаю, скоро он найдет другую "жертву". А вдруг дуала? 
26 Июн 2006 13:13
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 747/0
|
23 Июн 2006 11:31 nina_t сказал(а):
А может то не Напы были, а Жуковы Вот для отношений конфликта это очень характерно, а Нап.. ребенка не обидит
Из личного опыта общения с Напами:
Женщины - забавно, очень, что за ужимки, за прыжки! Слушает только себя. Если меня - то только о грустном - чтобы снисходительно пожалеть. Если похвастаться чем-то - грустнеет, переводит разговор.
D
Нина, вы не ошибаетесь? Фотографии с нашего с вами совместного вечера совсем не подтверждают ваши слова насчет напок!
Насчет достов. То ли мне так везет на них ( ну нравлюсь я своим подревизным!), но они постоянно вздыхают... Просто так... на всякий случай.... То ли мне такие попадались?
26 Июн 2006 15:17
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 268/0
|
26 Июн 2006 15:17 Vesna05 сказал(а):
Нина, вы не ошибаетесь? Фотографии с нашего с вами совместного вечера совсем не подтверждают ваши слова насчет напок!
Тань, я не Вас имела в виду У меня приятельница есть Напка Может конечно она особенная Напка
А как могут фотки вообще что-либо подтвердить?? 
27 Июн 2006 11:02
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 95/0
|
26 Июн 2006 15:17 Vesna05 сказал(а):
Насчет достов. То ли мне так везет на них ( ну нравлюсь я своим подревизным!), но они постоянно вздыхают... Просто так... на всякий случай.... То ли мне такие попадались?
По крайней мере, мне такие тоже попадались. А скажите, кто не вздыхает по Напкам? Нравимся мы многим (заметьте, не всем, но многим!), но это ничего не значит. То есть это не значит, что мы будем счастливы при более близких отношениях
Кстати, ревизор для подревизного - идеал, в нем он видит, прежде всего, его сильные стороны - как раз то, чего не хватает самому подревизному. Поэтому тут нет ничего удивительного Например, Напов ревизируют Максы - обожаю их за холодный и ясный ум. С Достами, наверное, то же самое)
27 Июн 2006 18:34
|
raddish
"Достоевский"
Сообщений: 35/0
|
27 Июн 2006 18:34 yamini сказал(а):
Кстати, ревизор для подревизного - идеал, в нем он видит, прежде всего, его сильные стороны - как раз то, чего не хватает самому подревизному. Поэтому тут нет ничего удивительного Например, Напов ревизируют Максы - обожаю их за холодный и ясный ум. С Достами, наверное, то же самое)
Я бы так не сказала. Бывает, что и ревизор... Нап то есть раздражает. Правда, это раздражение схоже с тем, какое иногда испытываешь от большого шумного ребенка... Это не снисхождение ни в коей мере, а просто понимание того, насколько мы разные и желание общение с Напом свести к минимуму.
27 Июн 2006 20:48
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 752/0
|
27 Июн 2006 18:34 yamini сказал(а):
По крайней мере, мне такие тоже попадались. А скажите, кто не вздыхает по Напкам? Нравимся мы многим (заметьте, не всем, но многим!), но это ничего не значит. То есть это не значит, что мы будем счастливы при более близких отношениях
Кстати, ревизор для подревизного - идеал, в нем он видит, прежде всего, его сильные стороны - как раз то, чего не хватает самому подревизному. Поэтому тут нет ничего удивительного Например, Напов ревизируют Максы - обожаю их за холодный и ясный ум. С Достами, наверное, то же самое)
вы все верно сказали, хотя поняли меня абсолютно не так)! Я имела в виду, что Досты нытики ( да простят меня мои подревизные! Нытики - в смысле вздыхают постоянно. Не по мне, а по жизни, все у них не так, все плохо, вся жизнь не такая совершенная, как хотелось бы!  (
27 Июн 2006 22:35
|
raddish
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
27 Июн 2006 22:35 Vesna05 сказал(а):
Нытики - в смысле вздыхают постоянно. Не по мне, а по жизни, все у них не так, все плохо, вся жизнь не такая совершенная, как хотелось бы! (
Как верно подмечено Причем иногда ноешь не потому что ну совсем плохо и сил больше нет, а просто это как то подсознательно получается..
Vesna05, а это действительно сильно раздражает Напов? Хмм... интересно... надо будет попридержать свое нитье при общении с Напками
28 Июн 2006 00:40
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 756/0
|
28 Июн 2006 00:40 raddish сказал(а):
Как верно подмечено Причем иногда ноешь не потому что ну совсем плохо и сил больше нет, а просто это как то подсознательно получается..
Vesna05, а это действительно сильно раздражает Напов? Хмм... интересно... надо будет попридержать свое нитье при общении с Напками
Сударь, если бы вы знали как раздражает! У напок интуиция слабая(ролевая), а защитная, базовая, сильная. Нытье доста постоянно заставляет напку быть в обороне - раз вздыхает, значит человеку плохо, нужно спасать!
Устаешь по многим причинам - постоянно спасать мужчину доста, да я что -не женщина? Сколько же можно? Т. е. базовая просто устает от постоянного напряга, да к тому же пустого! Устает ролевая - она не понимает, что именно видит дост, от чего вздыхает? Т. е. напка загоняется в состояние стресса от, якобы, грядущих неприятностей, которые она не видит. Хочется просто прибить доста за это.
А потом возникает злость - ты что- не мужик? Плохо тебе - борись, не ной! А это уже давление на достовую болевую.
Девушки досточки со мной вздыхают не очень сильно, почему - не знаю... Они, как будто, у меня учатся силе и энергии выживать... Будто пример с меня берут... Правда, годы проходят, пока они дозревают до чего-то, о чем я говорила давно. А потом говорят, что только я их понимаю, а остальные за такое поведение осуждают!
28 Июн 2006 09:49
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 881/0
|
27 Июн 2006 11:02 nina_t сказал(а):
У меня приятельница есть Напка Может конечно она особенная Напка
Да не особенная. Полно таких. Нормальный сенсорный экземпляр, и видимо, довольно молодая девушка, еще энергию не выпрыгала. В Напках определенная величавость после 30 появляется.
А что до мужчин-Достов... У меня был с Достом роман, длинный, серьезный, он был много старше... Он до сих пор убежден, что у меня просто не хватило терпения подождать, пока он решится. А я посчитала отношения исчерпанными.
29 Июн 2006 08:49
|
raddish
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
=Vesna05 , ясненько. Все, значит.. как только в поле зрения появляется напка... нытье сразу прекращаю))) Ну зачем человеку неприятные эмоции доставлять... Только я не сударь, скорее сударыня
29 Июн 2006 09:24
|
Dara
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Я не пойму кто, то ли Нап, то ли Гексли. Но внешность точно НАповская. Есть у меня подруга Дост, нормально общаемся. Я всегда выслушиваю, правда иногда слишком моралисткой она выглядит и не всегда сечет мои шутки и т. п. Но ничего плохого сказать не могу. Конечно, дружиские отношения отличаются от брака, но тем не менее...
5 Июл 2006 02:55
|
Ellis
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
У меня сын Наполеон. И чем он старше, тем сильнее ревизия!!!
Часто ловлю себя на том, что не могу ему отказать ни в чём практически... Потому что не хочу отказывать. 
Мне нравится то, что он просит, нравятся его идеи, его желания, нравится то, как он рассказывает мне это. Искренне хочется, чтобы он всё это получил, осуществил и тп.
Только выходит, что я должна это оплатить, разрешить, а это мне уже не очень нравится.  (К папе он со своими идеями даже не приближается!! )
7 Янв 2007 23:59
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 244/0
|
23 Июн 2006 11:31 nina_t сказал(а):
А может то не Напы были, а Жуковы Вот для отношений конфликта это очень характерно, а Нап.. ребенка не обидит
Нормально. А Жуковы значит обижают всех подряд... и детей и взрослых, а уж бедных Достоевских и подавно.
А мне вот кажется, что именно жуковы то пред этиками, к числу которых и досты относятся, более безащитны. Жуковы не видят, не чувствуют отношения... и чаще всего предпочитают говорить все прямо и без обиняков. Как это может обидеть Доста?
8 Янв 2007 00:08
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 859/0
|
7 Янв 2007 23:59 Ellis сказал(а):
У меня сын Наполеон. И чем он старше, тем сильнее ревизия!!!
Только выходит, что я должна это оплатить, разрешить, а это мне уже не очень нравится. (К папе он со своими идеями даже не приближается!! )
это не сть ревизия, это есть нормальная реакция и поведение подрастающего поколения. Но коли вам в жизни мешает - способ общения с напом тут такой: четко отстаивание своей позиции, не потому что вы такая плохая, а потому нап не единственный в потоке ваших расходов.
Например: ты выбрал хорошие джинсы за 800 руб, но я могу выделить тебе из бюджета только 400! почему:
потому что есть папа и мама, которые эти деньги зарабатывают и просто обязаны быть на работе достойными, т. к. иначе - дайте волю фантазии - их сочтут такими-то и такими! Нап понимает такую аргументацию
Еще есть старенькая бабушка, которой мы должны помочь, т. к. она всей своей жизнью заслужила нашу помощь. А ты еще вырастешь и сам заработаешь, а она не может - у нее нет сил и никого кроме нас! А она моя мама!
поверьте, нап убеждаем по этике и логике.
Другое дело, если вы ему потакаете и не отстаиваете интересы друг членов семьи. Но в таком случае вы обижаете других. В таком случае мы сами растим наших детей эгоистам и с каждым годом вам будет с ним сложнее и при всей своей любви к напику - вы будете задыхаться.
8 Янв 2007 16:22
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 320/0
|
27 Июн 2006 18:34 yamini сказал(а):
Кстати, ревизор для подревизного - идеал, в нем он видит, прежде всего, его сильные стороны - как раз то, чего не хватает самому подревизному. Поэтому тут нет ничего удивительного
Привет
Неее, не надо ТАКОГО идеала На расстоянии поглазеть - ничего, можно.
Наверное, это нетипично, но меня как-то ни ревизоры, ни заказчики не впечатляли. С ревизорами быстро возникает ощущение "не мой человек, с ним рядом делать абсолютно нечего". А спустя многие годы посещает мысль, что некоторые товарищи /которые не наши товарищи /, бывшие в детстве крайне неприятными обидчиками - "уж не Нап ли это"? Заказчики Бали через какое то время становятся скучноваты - ролевая БС не тянет и ЧЛ какая-то дефектная, что ли...
9 Янв 2007 16:42
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 32/0
|
3 Июн 2006 22:14 xluckyx сказал(а):
Насколько реален вообще долгий серьезный такой союз? Не станет ли Напу в один пре6красный момент просто напросто скучно? И сможет ли Дост выдержать такое "счастье" как мы )?
Мой союз с Достом длится 20 лет!!!
Скучно стало довольно рано.
Радость для женщины все решать в семье самой и еще морально поддерживать в случае различных упадков духа и этических сомнений о глобальном несовершенстве мироустройства малость утомительно... Мягко говоря.
Но таки началось все с того, что я для него идеал и даже по сию пору остаюсь и меня он может поддержать в трудностях моих эмоциональных. Ну и мне приходится тоже в ответ поддерживать.
Но знала бы заранее, то в такое бы не влезла более ни за что!
9 Янв 2007 17:49
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 33/0
|
Добавлю.
Несмотря на его уважение ко мне в целом, но он совсем не счастлив...
Но Досты за счастьем как-то не склонны бегать.
Вот и держится этот наш союз пока.
Но другим НЕ СОВЕТУЮ!!!
9 Янв 2007 17:59
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 173/0
|
9 Янв 2007 16:42 hongma сказал(а):
Неее, не надо ТАКОГО идеала На расстоянии поглазеть - ничего, можно.
Наверное, это нетипично, но меня как-то ни ревизоры, ни заказчики не впечатляли. С ревизорами быстро возникает ощущение "не мой человек, с ним рядом делать абсолютно нечего"
Не знаю, что тянет Достов на близкие отношения с Напами. Я после нескольких раз стараюсь избегать их - и попробуйте сказать, что Напы немилосердны! А вот на расстоянии - пожалуйста. Уважаю их за БЭ, а как с ними классно по инету пообщаться! Вот недавно объявился знакомый, с которым около года не общались, говорит: восхищаюсь твоей решительностью и реалистичностью. Так что в чем-то идеал.
9 Янв 2007 16:42 hongma сказал(а):
Заказчики Бали через какое то время становятся скучноваты - ролевая БС не тянет и ЧЛ какая-то дефектная, что ли...
Ну, ждать Досту активности по БС от Баля... сами понимаете. А вот про ЧЛ - не надо, пожалуйста! Я за бальскую ЧЛ и по болевой могу!
Хотя, я Вас прекрастно понимаю, я тоже не в восторге от Гамов, и стараюсь держаться от них подальше, но все-равно ловлю на мысли, что заказ-таки работает
9 Янв 2007 18:39
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Давно общаюсь с Напкой. Когда-то даже пробовал роман крутить, но всё это было в большой степени высасыванием из пальца так сказать. И слава богу, что серьёзных отношений не стало. Совершенно разные люди мы. Помнится, даже ругались по поводу работы и, как в соционике называется, волевой сенсорики. Не хотел я пахать ради своего "успешного" будущего тут и там, не нужно мне это; не хотел давить на кого-то, хотя был честный повод это сделать. Зато после этого стали хорошими друзьями, многое пережили вместе.
Часто ощущается чёткое использование, руководство мной с её стороны, право, она человек совестливый и честный, поэтому почти всегда с радостью ей угождаю. Конечно, меня восхищает её сила воли и целеустремлённость, правда, она часто сама не знает, что хочет. То новые, 7 замшевые сапожки, то хочет открыть свою гостиницу, то на машину мечтает заработать и купить Но какова же сила это реализовать...
Определённо, этот человек не хуже и не лучше меня, он просто другой. Но принять её такой, какая она есть я всегда готов. Ведь мы все субъективны, и не очень умно одному навязывать свои ценности другому - в чужой монастырь со своим уставом не ходят
9 Янв 2007 19:38
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 870/0
|
досты очень приличные люди. одни из порядочных по человеческой морали. мужчину доста обожают все их соседи и сослуживцы, он не конфликтен, уступчив, умеет вести споры, не будет требовать повышения зарплаты. Т. е. как сотрудник и сосед очень удобен в человеческом общежитии. Но быть женами достов сложно. Т. к. все плюсы оборачиваются в минусы. Женщина начинает тянуть на себе весь дом.
В этой ситуации хорошо штирке - она сама почти мужчина и у нее все спорится в руках. хорошо габенки - у нее тоже руки золотые.
9 Янв 2007 20:00
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 34/0
|
Кстати, при всей кротости во внешнем мире Достов, при житие со мной он бывает довольно вспыльчив вследствие своей сверхчувствительности и впечатлительности и более эмоционально неустойчив чем я.
Часты скандалы (как ни странно!) и даже подбегания с замашками, а иногда с совсем не ласковыми хватаниями. Дело в том, что слова и убеждения его не действуют и в спорах семейных выигрываю всегда я. А мужчина нуждается в почитании.
Но его эмоции так хлещут, что останавливает их только моя базовая, подкрепленная осознанием этической правоты.
В итоге его резюме неоднократное "Ты не представляешь, как тяжело жить с человеком, который всегда прав!"
И еще характерное:
"Все наши разговоры сводятся к разговорам о тебе и о твоих проблемах"
Но все же он очень тонок и чуток...
Пишу это все же, чтобы отвратить Достов, особенно мужчин, от Напов... Если еще не женились...
Хотя сынок у нас хороший и даже мне дуал
9 Янв 2007 21:38
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 872/0
|
9 Янв 2007 21:38 LolitaL сказал(а):
Кстати, при всей кротости во внешнем мире Достов, при житие со мной он бывает довольно вспыльчив вследствие своей сверхчувствительности и впечатлительности и более эмоционально неустойчив чем я.
Часты скандалы (как ни странно!) и даже подбегания с замашками, а иногда с совсем не ласковыми хватаниями. Дело в том, что слова и убеждения его не действуют и в спорах семейных выигрываю всегда я. А мужчина нуждается в почитании.
Но его эмоции так хлещут, что останавливает их только моя базовая, подкрепленная осознанием этической правоты.
В итоге его резюме неоднократное "Ты не представляешь, как тяжело жить с человеком, который всегда прав!"
И еще характерное:
"Все наши разговоры сводятся к разговорам о тебе и о твоих проблемах"
Но все же он очень тонок и чуток и свидетельство тому даже стих на моей страничке-анкете, написанный им Но задумайтесь все же - в каком же "счастливом" состоянии можно такое написать...
Пишу это все же, чтобы отвратить Достов, особенно мужчин, от Напов... Если еще не женились...
Хотя сынок у нас хороший и даже мне дуал
вообще-то выше описанное как-то не свойственно достам, особенно постоянная работа по 7, ограничительной - этике эмоций, да еще хватаний, приставаний с силой... есть подозрение - дост ли? и второе подозрение - может отношения не ревизные, а конфликтные... я бы не смогла обвинить достов в таком поведении. послушаем, что скажут сами досты...
Дост относится к тем мужчинам, который в почитании его как божества отнюдь не нуждается, если только не воспитывался в очень тоталитарной семье, где в него это влили или вбили. да и в этом случае драться постоянно досту как-то противоестесственно... что у вас не то... Может вы жучка0?
9 Янв 2007 21:56
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
9 Янв 2007 21:56 Vesna05 сказал(а):
Дост относится к тем мужчинам, кторый в почитании его как божества отнюдь не нуждается,
противоестесственно... что у вас не то...
Может вы жучка0?
Нет, я точно не Жучка. Абсолютно
Но я и не писала, что муж нуждается в почитании как божества.
Просто любой мужчина любит, чтобы женщина его мысли уважала. И его духовный опыт. А мне его рассуждения зачастую демагогическими представляются.
За долгие годы это и накапливается.
Может и не Дост он. Но более не знаю кто.
Уж точно не Аналитик. Абсолютно.
Но подбегал и хватал! Но не от силы и агрессивности, а от отчаянья...
9 Янв 2007 22:23
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 36/0
|
И для меня духовным лидером и авторитетом легко и естественно оказался именно мой дуал...
А разве не мечтает каждый мужчина, чтобы женщина пошла за ним, куда бы он ни пошел? Туда, где ему лучше реализовать себя...
Для этого женщина должна в него верить.
А верим мы тем, кого любим.
И еще мой муж говорил, что нуждается в достойном покровителе.
Правда, речь шла не прямо о семье.
Но мне таки кажется, что он под Штирку заточен.
Есть у меня доказательства...
9 Янв 2007 23:01
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 75/0
|
Я Достами искренне восхищаюсь. Их ТИМ-ными качествами, такими, как терпимость, чуткость, альтруизм, верность. Достов я бы назвала так: "тихое сияние".
я тоже, бывает, устаю, от жестких радостей нашего сенсорного мира. И хочется увидеть человека, который не станет тянуть на себя одеяло, требовать прибавки к зарплате, плести хитроумные интриги, стаптывать железные башмаки на пути к цели...
Хочется даже не потрогать, не приблизиться, хотя бы издалека посмотреть.
Потому что он-то для меня нечто не от мира сего, прекрасное и ранимое. А ему-то со мной каково?...
(В пору юности, хотела быть Достом. Как мой друг и учитель. Для меня это был оплот морали и духовности.)
возможно, я идеализирую Достов... Пусть. Их так хочется идеализировать.
13 Июл 2007 10:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 734/0
|
Так как тема поднята опять, то для корректировки своих предыдущих сообщений уточняю, что мой опыт будет полезен и относится только к случаю отношений ревизии, а к теме "Напы и Досты" отношения прямого не имеет.
После более детального изучения соционики оказалось, что мой ТИМ - Гексли, а ТИМ мужа - Драйзер. Некая агрессия Драйзерам свойственна, что и бывало в жизни наряду с хорошим и базово-белоэтичным и эмпатичным
А с Достами я почти не знакома и тесного общения не имела вообще так как по роду своей деятельности и жизни более всего общалась с разнообразными логиками.
13 Июл 2007 10:32
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 56/0
|
Интересная тема.
Общался с многими Достами и в инете, и вживую.
Выводы:
В целом долго общаться не могу - начинают раздражать:
а) Восторженностью
б) Бездеятельной созерцательностью
в) Словоблудием
г)Постоянной готовностью вместо того, чтобы делать дело - рефлексировать в духе "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"
И если в личных отношениях при условии некоторого расстояни между вами отношения могут быть нормальными, то работать с Достом - это ужас и кошмарнейший кошмар. Работаю в бизнесе и понял одно. Бизнес - это то что Достам категорически противопоказано. А бизнесу Досты тем более
4 Авг 2007 02:43
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 428/0
|
4 Авг 2007 02:44 budda сказал(а):
Выводы:
В целом долго общаться не могу - начинают раздражать:
б) Бездеятельной созерцательностью
г)Постоянной готовностью вместо того, чтобы делать дело - рефлексировать в духе "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"
Игорь, вот это очень верно заметили...
Безмерно раздражают долгие и бесполезные рассуждения на тему гибели койотов в Африке и вырубке лесов в бассейне Амазонки... причем с бесплодной попыткой придумать способ с этим бороться.
4 Авг 2007 02:44 budda сказал(а):
И если в личных отношениях при условии некоторого расстояни между вами отношения могут быть нормальными, то работать с Достом - это ужас и кошмарнейший кошмар. Работаю в бизнесе и понял одно. Бизнес - это то что Достам категорически противопоказано. А бизнесу Досты тем более
Здесь, мне кажется, Вы не совсем правы.
ЭИИ - замечательные исполнители. Умные, надежные, готовые к постоянному обучению и повышению профессионального уровня. Главное - увлечь и объяснить цель нашего предприятия.
Но руководить и контролировать все же Вам придется.
4 Авг 2007 11:45
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
4 Авг 2007 02:44 budda сказал(а):
Интересная тема.
Общался с многими Достами и в инете, и вживую.
Выводы:
В целом долго общаться не могу - начинают раздражать:
а) Восторженностью
б) Бездеятельной созерцательностью
в) Словоблудием
г)Постоянной готовностью вместо того, чтобы делать дело - рефлексировать в духе "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"
И если в личных отношениях при условии некоторого расстояни между вами отношения могут быть нормальными, то работать с Достом - это ужас и кошмарнейший кошмар. Работаю в бизнесе и понял одно. Бизнес - это то что Достам категорически противопоказано. А бизнесу Досты тем более
Восторженность сдержанная, без хлопаний в ладоши и подпрыгиваний до потолка. Внутренняя. Это МОЙ восторг, если есть те, кто его разделят - можно поделиться
Бездеятельная созерцательность... Созерцательность и не требует активных телодвижений. "Деятельность" происходит внутри - Вы её просто не видите.
Словоблудие. Есть желание порассуждать логически.
А чем, по-Вашему, мы ВСЕ здесь занимаемся?
Делать дело, говорите... Может, Вы и правы. Интроверсия сказывается. Кто-то более деятельный и активный придумывает решение проблем, пока "рефлексирующий" капает ему на мозги своими "долгими и бесполезными рассуждениями".
А в бизнесе - не всем же быть капитанами
4 Авг 2007 14:08
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 136/0
|
4 Авг 2007 11:45 Dolche сказал(а):
Но руководить и контролировать все же Вам придется.
Поправочка. Категорически против, шоб меня ЧС контролировала. (Во всяком случае наповская, да любая базовая.) Я лучше как-нибудь с ЧЛьниками...
А ЧСники пускай с виктимами в компании свой бизнес, наверно, делают.
4 Авг 2007 15:00
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 430/0
|
4 Авг 2007 15:01 tolmachka сказал(а):
Поправочка. Категорически против, шоб меня ЧС контролировала. (Во всяком случае наповская, да любая базовая.) Я лучше как-нибудь с ЧЛьниками... А ЧСники пускай с виктимами в компании свой бизнес, наверно, делают.
Да, замечала, что Достики от Напов бегают.
А вот от меня не убегают. Затрудняюсь проанализировать, но похоже, что ЧС больше приходится использовать на защиту того же Достика от кого-то. А вот в отношении самого ЭИИ ее нет смысла применять - ибо он и так слишком прилично себя ведет. Чаще БЭ приходится стимулировать, чтоб смелее был.
4 Авг 2007 23:07
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 141/0
|
4 Авг 2007 23:07 Dolche сказал(а):
Да, замечала, что Достики от Напов бегают.
А вот от меня не убегают. Затрудняюсь проанализировать, но похоже, что ЧС больше приходится использовать на защиту того же Достика от кого-то. А вот в отношении самого ЭИИ ее нет смысла применять - ибо он и так слишком прилично себя ведет. Чаще БЭ приходится стимулировать, чтоб смелее был.
При применении к нам ЧС мы точно лучше не становимся. Упрямство и затягивание дел - это как минимум... Или открытый конфликт. Или конфликт вызревающий, до поры придерживаемый достом в себе, но неизбежный. И творческие ЧС, по-видимому, могут "подстроиться" в каких-то случаях и рулить болевыми ЧСниками с использованием, в основном, других методов. А базовая (хоть ЧС, хоть не ЧС) проявляется во всем и всегда, ее не придержишь...
5 Авг 2007 11:35
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 558/0
|
5 Авг 2007 11:36 tolmachka сказал(а):
При применении к нам ЧС мы точно лучше не становимся. Упрямство и затягивание дел - это как минимум... Или открытый конфликт. Или конфликт вызревающий, до поры придерживаемый достом в себе, но неизбежный. И творческие ЧС, по-видимому, могут "подстроиться" в каких-то случаях и рулить болевыми ЧСниками с использованием, в основном, других методов. А базовая (хоть ЧС, хоть не ЧС) проявляется во всем и всегда, ее не придержишь...
На мой взгляд, эдесь все зависит от того, что подразумевается под термином "применение ЧС". ЧС ведь не просто так "от балды" применяется. Базовая ЧС оценочная. Это способ восприятия Мира. Но реализуется-то базовая через творческую. Творческая - это инструмент (как оценки, так и творчества).
С одной стороны, творческая дает информацию для базовой - в случае с Наполеоном, рассматривая отношения, он замечает проявления власти, влияния или ответственности.
С другой стороны, творческая служит инструментом реализации творчества - власть, влияние и ответственность будут реализовываться за счет соответствующих отношений.
То есть базовая Волевая Сенсорика всегда связана с творческой Этикой Отношений. А творческая ревизора воспринимается вполне адекватно. Просто в тех же отношениях ревизор видит другой аспект информации (нашей болевой). Через творческую ревизора можно понять как он воспринимает Мир по аспекту нашей болевой. Накапливая примеры отношений, в которых так или иначе проявляется волевая сеносрика, можно расширить свой опыт по Волевой Сенсорике и при необходимости использовать полученный опыт для себя - например, какое отношение к человеку нужно демонстрировать, чтобы он не пытался на тебя давить. Что, в конечном итоге, весьма полезно. Ведь аспект болевой не только слабый - мы с трудом воспринимаем эту информацию, но и важный - нам важно соответствовать требованиям общества по данному аспекту.
В соционике отношения ревизии ценны тем, что ревизор дает подревизному инструмент как для оценки, так и для решения проблем по болевой, а так же показывает ресурс, которым мы можем для этого использовать.
Сперва приведу пример взаимодействия с моим другом Робеспьером. Когда имеется сложная логическая картинка с базовой Роба, увидеть ее со своей болевой я не в состоянии. Но базовая  Роба проявляется в его творческой  . Робик приводит мне три-четыре ситуации , в которых проявляется это логическое соотношение . С болевой сразу понять его я не смогу, но за счет своей базовой Интуиции Возможностей могу составить общее представление - насколько оно отражает суть и какие перспективы  . А с реферетной можно оценить пользу  от этого логического соотношения.
Получив общее представление о ситуации по аспекту через свои более сильные аспекты - возможности , перспективы и пользу я могу принимать сознательное решение - важно это для меня и нужно ли с ним работать (использовать либо менять), или не важно - тогда можно просто принять к сведению и не напрягаться.
Если информация по аспекту Структурной Логики для меня важна, то опять-таки помогает ревизор - наблюдая как использует свою творческую для выявления или создания логических конструкций, я могу поступать точно так же. Создавая разные ситуации и наблюдая результат я могу как лучше разобраться в проблеме (принять логику), так и логически обосновать свою точку зрения (повлиять на логику или изменить логику). Но все это потребует от меня времени и мне необходимо соотносить это со своей ограничительной Интуицией Времени .
Теперь подумаю, как это может проявляться в отношениях Наполеона и Достоевского. Нап с базовой видит влияние и как оно проявляется в отношениях . Нап может привести Досту три-четыре примера отношений, в которых проявляется эта власть (или определенное влияние). Достоевский с болевой не может сам оценить эту власть или влияние, но за счет примеров отношений со своей базовой может составить общее представление об этом влиянии - как оно воздействует на отношения и какие вызывает эмоции  . Кроме того, Достоевский с референтной может оценить - делает ли данное волевое воздействие жизнь более удобной  .
Получив общее представление по аспекту Волевой Сенсорики через свои более сильные аспекты - отношения , эмоции и удобство , Достоевский может принимать сознательное решение - важна для него информация по аспекту Волевой Сенсорики и нужно ли с ней что-то делать - принимать или менять, или не важна и можно просто принять ее к сведению и не напрягаться - "это меня не касается".
Если информация по аспекту Волевой Сенсорики для Достоевского важна, то опять-таки помогает ревизор - наблюдая как Нап использует свою творческую для выявления сил или проявления власти, Дост может поступать точно так же. Оценивая комфорт и удобство различных отношений , Дост может лучше разобраться в ситуации по аспекту Волевой Сенсорики (понять какие силы действуют). Либо, создавая определенное отношение (как у других людей, так и у себя), Дост может повлиять на изменение власти или того или иного волевого воздействия. Например, чтобы оно стало более комфортным. Но отношения требуют эмоций и энергетики , поэтому Дост должен со своей ограничительной оценить - нужно ли ему это.
Не буду утверждать, что в отношениях Напа и Достоевского все происходит именно так. Это всего лишь попытка разобраться как проявляется соционическая теория в конкретном виде ревизных отношений - Достоевского и Наполеона.
7 Авг 2007 12:48
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 154/0
|
Ммм... учиться у ревизора... Теоретически, наверно, верно. Я не знаю своих ревизоров близко, поэтому не могу судить. Знаю, что вижу их, напов, как и "положено" подревизной, в каком-то, наверно, искаженном и невыгодном свете При всем восхищении эффективностью их "функционирования" понимаешь - это не мое, они - моя полная противоположность, как тут можно хоть чему-то научиться?
Я у подруги-дуалки учусь, подражая проявлениям ее фоновой. Как раз оценить ситуацию - "меня затирают", скажем - и дост вполне может, ну, пусть не на будущее. А в стандартной ситуации - и на будущее тоже. А далее включаем воображение-воспоминания: а как в этой ситуации действовала бы та-то? А каким тоном разговаривал бы тот-то, которого затереть никому в голову не придет?
Но нап. Он же сам всеми рулит, даже теми, до кого ему (с моей колокольни) и дела-то никакого быть не должно. Он и держится соответствующим образом изначально, и смотрит, и говорит. Бог актерских способностей не дал, и мне кажется, если я начну изображать жуковское достоинство или наповскую "нахрапистость", это будет выглядеть просто жалко. Но я могу попробовать "скопировать" то, как с людьми держится драйзер, джек или, при необходимости, "сыграть" некое проявление фоновой дуала...
8 Авг 2007 07:04
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 559/0
|
8 Авг 2007 07:04 tolmachka сказал(а):
Ммм... учиться у ревизора... Теоретически, наверно, верно.
Не только теоретически, но совершенно практически! Любые отношения - даже конфликтные могут быть конструктивными и полезными. Естественно, при соблюдении некоторой "техники безопасности".
Пока я не был знаком с соционикой, у меня часто возникло ощущение, что мой друг-Робеспьер "цепляется" к словам. И я просто не мог понять причину - ведь друзья, и относится он ко мне хорошо, так какого ж рожна ему надо? Но как только я познакомился с соционикой - просто поверхностно, по описаниям, определил свой и его социотипы и прочитал малюсенькое описание отношений ревизии, все сразу стало на свои места. Я понял, что он не "придирается", а действительно не понимает. Просто он смотрит на Мир по-другому. После этого наше общение стало намного лучше. Если он высказывал претензии по логике, я смотрел - важно мне это или нет. Если важно, приходилось сперва самому разобраться и изложить более-менее логично. Но на это всегда требовалось время. Поэтому, если вопрос был не важный и мне не хотелось тратить на это время, я просто отвечал, что доказывать не хочу, и он может или принять на веру или не принимать - вопрос не принципиальный.
Но самое главное, общение с ревизорами помогло сделать свою болевую более адекватной. Главная особенность болевой - не просто, что она слабая, вон - Гамлеты и Гюги тоже нифига не шарят, но они не только не напрягаются, но даже тащатся от Логики. А болевая не просто слабая, это требования общества, которым мы должны соостветствовать. Поэтому любое замечание по болевой воспринимается как упрек "в общественном несоответствии". С ревизорами и конфликтерами потому проблема и возникает - они стараются передать нам свое ЛИЧНОЕ видение по аспекту болевой, тогда как болевая вовсе не обязана их понимать. Она должна только "соответствовать требованиям общества", быть "не хуже других" и не более того.
Мой ревизор - Робик показал мне ресурс - что мне нужно использовать, чтобы при необходимости обеспечить работу по болевой - мне нужно время. И одновременно это критерий оценки - настолько ли важен вопрос по болевой, чтобы тратить на него свое время. Если важен - не вопрос - потрачу время, разберусь и даже сдам экзамены. Если не важен - и заморачиваться не буду. Не потому, что НЕ МОГУ, а потому, что НЕ ХОЧУ. Это делает болевую более адекватной - она перестает напрягаться и переживать по всяким пустякам. Я твердо знаю - если понадобится, я могу разобраться даже в "Топологии гиперпространства" - весь вопрос в том, сколько времени на этой уйдет. Но если вдруг знание "Топологии гиперпространства" станет в обществе обязательным для каждого человека, я смогу разобраться и соответствовать требованиям общества.
Каждый человек - в первую очередь Личность. А социотип - всего лишь способ, с помощью которого Личность себя проявляет. И в каждом социотипе есть люди, не только достойные восхищения, но у которых не грех и поучиться. Поэтому извлечь пользу и построить конструктивные интертипные отношения гораздо проще, если Личность ревизора для нас привлекательна. Если человек мне симпатичен и я симпатичен человеку.
tolmachka, у вас, как я понял, знакомых Напов нет. Но тогда не стоит судить о социотипе по описаниям или характеру ревизных отношений. Это порождает заблуждения, а в крайности - может привести к соционическому шовинизму, когда Личность другого человека изначально негативно оценивается по социотипу, в то время, как он сам - как Личность - ничем не заслужил подобного отношения. Ну, это я так - на всякий случай. Думаю, Достоевские и без меня прекрасно понимают ценность и красоту человеческой Личности.
Не стоит судить о Напах по сомнительным описаниям и стереотипам. "Напы всеми рулят" - это стереотип. Вот время Второй Мировой Войны в Англии был замечательный Нап - командир авиационной эскадрилии. У него был подчиненный - хороший пилот, но недисциплинированный и совершенно неуправляемяй (в бою это может угрожать жизни всего подразделения). Напу советовали отчислить этого пилота и никто бы его за это не упрекнул (но для самого пилота отчисление было бы серьезной психологической травмой). Но вместо отчисления, Нап сделал этого недисциплинированного пилота командиром звена. Необходимость отвечать не только за себя, но и за других, заставила его стать более организованным и дисциплинированным. Он стал не только хорошим пилотом, но и прекрасным командиром. В конечном итоге, это помогло сохранить жизни многих рядовых пилотов и уберечь английские города от бомбежек и разрушения.
И это только один из примеров! Бывают просто замечательные Напы! И замечательные Максимы, и даже Жуковы бывают замечательные! Вообще, я губоко убежден, что не бывает "плохих" ТИМов или "плохих" интертипных отношений. Есть просто особенности. И только от нас самих зависит - какие отношения мы построим с людьми и какие душевные качества сможем в них пробудить!
8 Авг 2007 10:30
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 23/0
|
8 Авг 2007 10:30 Mitych_0010 сказал(а):
Но самое главное, общение с ревизорами помогло сделать свою болевую более адекватной...
Совершенно согласна. Волею судьбы на работе около меня собралось 3 ревизора, один из которых подчиненный, да и еще и влюбленный в меня Было время, когда ситуация, действительно, была критической - Нап ни в какую не хотел признавать своего поражения и суетился, меняя тактику воздействия, совершенно не понимая, что чем больше он суетится, тем ему же хуже.
В итоге до Напа все-таки дошло, что ЧС-тактика воздействия выбрана ошибочная, что я, хоть и мягкая с виду, могу отреагировать весьма адекватно (только в другой манере - спокойно, сильно и уверенно, без ЧС наскоков и ненужных эмоций).
В результате этого кризиса:
1. Нап стал относится ко мне еще трепетнее, он старается не "наезжать", не "давить", мои эмоциональные реакции воспринимает снисходительно
2. Я же поняла, что моя болевая не такая уж и "болевая" Что при правильном отношении К СЕБЕ, чужие наезды могут быть вполне безобидны!
Думаю, для человека с нормальной самооценкой и в определенной форме ревизные отношения могут быть очень полезными! Да здравствуют все интертипные отношения в соционе - все они нужны и полезны, не надо ни от чего шарахаться. 
8 Авг 2007 13:23
|
L_ola
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
у меня вот дочка Досточка..
достается ей от меня! сдержаться не могу - но тут же зализываю!  не выношу ее надутого настроения!! раздражает жутко.
выслушать все ее "страдания" (15 лет!) без иронической улыбки сложно.. но советы мои ценит! и просит. хотя не уверена, что она способна их применить к себе.. разные мы.
16 Авг 2007 11:35
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 182/0
|
8 Авг 2007 10:30 Mitych_0010 сказал(а):
tolmachka, у вас, как я понял, знакомых Напов нет.
Этого я не писала. Писала, что БЛИЗКИХ знакомых нет, с кем бы общалась каждодневно или доверительно. Один знакомый - ну такой яркий нап, хоть картину маслом пиши. А других только подозреваю на "напистость". И как вы думаете, почему? Уж не из соционических стереотипов исходя точно. "Кожей чувствую", что против шерсти мне человек, причем как-то в общем и целом, по идеологии, так сказать.
Впрочем, чаще такое ощущение вызывают жуковы, там все ясно сразу, стойка друг на друга обоюдная. )) Но есть субъекты, вроде, более тонкие, а по сути вроде как то же самое. Методы такие вроде БЭшные (все ж творческая БЭ - это что-то... тяжелое для меня), а цели явно ЧСные (вот именно - рулить). Но так как тим все ж на лбу не написан, то и говорю, что только подозреваю этих товарисчей на ревизорство.
И никакого желания учиться у них методам - нету. По мне так жуковское "я этого хочу" с (возможным) объяснением по логике (пусть даже манипуляцией этой логикой ) - лучше. Что ж до результатов, которых этими методами добиваются... хм, тут - может быть, может быть. Впрочем, меня более всего восхищает в ЧС - осознанность своих желаний и непоступаемость целями, вот ЭТОМУ учусь охотно... да практически у всех.
У вас-то с напами общая творческая, вам с ними должно быть проще
А вообще, подумавши о том, ЧТО в ЧС мне против шерсти... я понимаю, что отсутствие БЭ или сбрасывание ее со счетов: невежливость, грубость, агрессия, жестокость. Причем любая из этих вещей может быть в тех или иных обстоятельствах оправдана, но моя базовая "делает на них стойку" автоматически...
С невежливостью - огромное спасибо соционике! Теперь знаю, что не для всех людей вежливость - это так просто. Ну это, понятно, больше к жукам и ДК относится, и я теперь, тешу себя надеждой, вижу и допускаю, что человек может быть хорош и чем-то другим, и фиг с его грубостью. Ну и сама, это самое... учусь, не взыщите )))
Впрочем, к напьей грубости это не относится, а ведь она случается. Или Пугачева - нехарактерный представитель своего социотипа? Возможно, тут напов подводит уже их болевая?.. Впрочем, чего это я: творческая - она на то инструмент и есть, хочу использую так, хочу - в обратную сторону...
Что же до присутствия рядом просто агрессивного человека, то есть жаждущего навязывать и выигрывать всяческие соревнования-противостояния... то это тяжело, и учиться мне опять-таки тут нечему. Разве что имитировать какие-то приемчики, когда противостояние уже навязали МНЕ. Как моя сестра говорит: меня, мол, выручает поставленный голос. Внутри-то я вся дрожу, а по моему голосу этого не скажешь. Враги отступают и тушуются. Как очевидец - подтверждаю: "командный" голос отработан еще в детстве. И на то были веские причины, хорошие учителя, так сказать.
Сумбурно получилось... подведу итог из двух пунктов, по которым (по этим аспектам аспекта ЧС ) мне у ревизоров, по достаточно глубоким и серьезным причинам, ничему не научиться, наверно, никогда:
1) Этологи говорят, что то, что позволяет успешно бороться за ранг в стае - это и есть агрессивность. У болевого ЧСника ее уровень должен быть, по идее, одним из самых низких "в стае". И это объективно, с этим трудно что-то сделать, или надо как-то себя накачивать - химией ли, пятиминутками ли ненависти.
Но можно выбрать человеческую стаю, где ценят за что-то другое...
2) Творческое использование БЭ
16 Авг 2007 12:26
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 451/0
|
16 Авг 2007 12:27 tolmachka сказал(а):
А вообще, подумавши о том, ЧТО в ЧС мне против шерсти... я понимаю, что отсутствие БЭ или сбрасывание ее со счетов: невежливость, грубость, агрессия, жестокость. Причем любая из этих вещей может быть в тех или иных обстоятельствах оправдана, но моя базовая "делает на них стойку" автоматически...
 а разве "невежливость, грубость, агрессия, жестокость", - суть проявления ЧС? Или я неверно поняла мысль...
16 Авг 2007 16:57
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 184/0
|
16 Авг 2007 16:57 Dolche сказал(а):
а разве "невежливость, грубость, агрессия, жестокость", - суть проявления ЧС? Или я неверно поняла мысль...
Агрессия - наверно, не проявление даже, но ближе к сути ЧС, если понимать эту агрессию не оценочно (хорошо-плохо), но объективно-научно . Агрессивность как умение навязать другим "особям" конфликт, противостояние, и выдерживать это противостояние дольше и лучше других. Автор, у которого я это списала (а точней, излагаю своими словами вычитанное у него), ссылается на определение агрессивности, данное Конрадом Лоренцом.
Не зря соционическое понятие "агрессор".
Остальное (грубость, жестокость...) - либо слабость БЭ, либо намеренное пренебрежение ею ради ЧСных целей: занять или подтвердить ранг в иерархии, двинуть окружающих в нужном направлении, etc.
17 Авг 2007 09:37
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 452/0
|
17 Авг 2007 09:37 tolmachka сказал(а):
Агрессивность как умение навязать другим "особям" конфликт, противостояние, и выдерживать это противостояние дольше и лучше других. Автор, у которого я это списала (а точней, излагаю своими словами вычитанное у него), ссылается на определение агрессивности, данное Конрадом Лоренцом.
Не зря соционическое понятие "агрессор".
Уплощенное понимание, мне кажется, у Конрада Лоренца.
Там внизу тема есть "Проявление ЧС разными ТИМами". Очень интересная и замечательные мысли содержит.
Вот эта характеристика совершенно однозначно гамлетовская -
17 Авг 2007 09:37 tolmachka сказал(а):
Агрессивность как умение навязать другим "особям" конфликт, противостояние, и выдерживать это противостояние дольше и лучше других.
А ЧС у ЭИЭ всегно лишь двумерная. И никакой он не соционический агрессор...
Еще я думаю, что многое зависит от знака функции. К примеру, Драйзер с плюсовой ЧС конфликт не навязывает. Он может отстаивать свои права. И выталкивать агрессора со своей территории.
Находиться долго в противостоянии, конечно, можно. Но это, должна сказать, весьма напряжно. И должны быть ну очень веские причины, которые побудят ЭСИ это делать.
17 Авг 2007 14:28
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 187/0
|
17 Авг 2007 14:28 Dolche сказал(а):
Там внизу тема есть "Проявление ЧС разными ТИМами". Очень интересная и замечательные мысли содержит.
Читала. Интересно. Не противоречит, по-моему...
17 Авг 2007 14:28 Dolche сказал(а):
Вот эта характеристика совершенно однозначно гамлетовская -
А ЧС у ЭИЭ всегно лишь двумерная. И никакой он не соционический агрессор...
То есть вы думаете, что гамлету это лучше удается (выиграть иерархическое противостояние, победить в "борьбе за ранг", статус или как там это еще можно назвать), чем жукову, скажем?
Конечно же, у гамлета ЧС в ценностях, он это дело еще как любит (Мой младший весьма задиристый ребенок. Как он рулит папой-бальзаком! Я стону. "Ты сейчас же будешь мне это читать, я сказал!!" Ужос. А балю-виктиму если и не в кайф, то и не в тягость, как мне кажется. )))
17 Авг 2007 14:28 Dolche сказал(а):
Еще я думаю, что многое зависит от знака функции. К примеру, Драйзер с плюсовой ЧС конфликт не навязывает. Он может отстаивать свои права. И выталкивать агрессора со своей территории.
Находиться долго в противостоянии, конечно, можно. Но это, должна сказать, весьма напряжно. И должны быть ну очень веские причины, которые побудят ЭСИ это делать.
Дольче, я с вами полностью согласна насчет драйзера в частности и творческих ЧС вообще. Для вас ЧС - инструмент, она не задает картину мира в целом и список задач, фигурально выражаясь, на каждый день... И драйзера действительно странно называть агрессором, страннее, чем макса, потому что базовая БЭ творческой управляет по-другому (поправьте, если что не так). Впрочем, если творческих ЧС из себя вывести, мало ведь все равно не покажется...
Но тема-то про напов.
17 Авг 2007 14:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 454/0
|
17 Авг 2007 14:57 tolmachka сказал(а):
То есть вы думаете, что гамлету это лучше удается (выиграть иерархическое противостояние, победить в "борьбе за ранг", статус или как там это еще можно назвать), чем жукову, скажем?.
Надя, иногда лучше. Однозначного ответа здесь нет. Не забывайте, что Жук более бесхитростен и не понимает хитросплетений интриг, потому, ИНОГДА, оказывается опутанным ими и побежденным.
17 Авг 2007 14:57 tolmachka сказал(а):
Дольче, я с вами полностью согласна насчет драйзера в частности и творческих ЧС вообще. Для вас ЧС - инструмент, она не задает картину мира в целом и список задач, фигурально выражаясь, на каждый день...
Но тема-то про напов.
Конечно же, Вы правы. Тема о Напах.
Вы просто говорили о ЧС в целом и не делали акцент на том, что говорите о базовой функции. Поэтому я вступила в разговор.
Вообще мне кажется, что базовая функция проявляется мягче, чем творческая. Могла бы предположить, что ЧС Максима Вы должны бы ощущать гораздо сильнее наполеоновской.
17 Авг 2007 15:12
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 188/0
|
17 Авг 2007 15:12 Dolche сказал(а):
Надя, иногда лучше. Однозначного ответа здесь нет. Не забывайте, что Жук более бесхитростен и не понимает хитросплетений интриг, потому, ИНОГДА, оказывается опутанным ими и побежденным.
Да, бывало в истории... Ну что ж, аргумент за то, что в человеческом обществе борьба за власть не так проста, как у павианов И все ж чаще наблюдается, по-моему, чем нет, взаимосвязь "ЧС в ценностях" - любовь к власти.
17 Авг 2007 15:12 Dolche сказал(а):
Вообще мне кажется, что базовая функция проявляется мягче, чем творческая. Могла бы предположить, что ЧС Максима Вы должны бы ощущать гораздо сильнее наполеоновской.
Есть максимы и максимы. По-разному свой инструмент применяют... И с напами тоже. Почему и заинтересовала эта тема: не уверена я, что ревизоров "вижу" хорошо - почему их так мало вокруг? Впрочем, в последние годы работаю в научном учреждении - простейшее из объяснений... Вот один из замдиректоров у нас - пожалуй, яркий образчик этого социотипа, но я с ним пересекалась мало, возможностей "изучить ревизора" не образовалось.
17 Авг 2007 15:25
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 455/0
|
17 Авг 2007 15:26 tolmachka сказал(а):
И все ж чаще наблюдается, по-моему, чем нет, взаимосвязь "ЧС в ценностях" - любовь к власти/
Вот именно!
Сейчас консенсус.
Я все время Вам и пыталась объяснить, что описанные Вами проявления
17 Авг 2007 09:37 tolmachka сказал(а):
Агрессия - наверно, не проявление даже, но ближе к сути ЧС, если понимать эту агрессию не оценочно (хорошо-плохо), но объективно-научно . Агрессивность как умение навязать другим "особям" конфликт, противостояние, и выдерживать это противостояние дольше и лучше других.
вовсе не суть ЧС и не проявление ее как базовой функции. А быстрее качества, присущие ТИМам, у которых ЧС в ценностях.
17 Авг 2007 15:42
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 190/0
|
Дольче, базовые ЧС, возможно, так очевидно не "рвутся к власти", как некоторые гамлеты. И все ж базовая ЧС, сдается мне, просто-таки "ощущает свое право" на власть и с теми, кто его попытается оспорить, может обойтись... по-всякому.
Ну так мне кажется - по моему слишком узкому, конечно, каналу (ТНС), а также из чтения форума.
Если б базовая ревизора была более мягкой, чем суперэжская творческая, именно суперэго бы рассматривалось как самые худшие отношения для брака, скажем. Они и есть одни из худших, похоже, но про ревизный брак и вовсе - вон сколько страниц наваяли... (Но в отдельных случаях все может быть наоборот - люди так разнообразны.)
17 Авг 2007 15:57
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 126/0
|
17 Авг 2007 15:57 tolmachka сказал(а):
Если б базовая ревизора была более мягкой, чем суперэжская творческая, именно суперэго бы рассматривалось как самые худшие отношения для брака, скажем. Они и есть одни из худших, похоже, но про ревизный брак и вовсе - вон сколько страниц наваяли... (Но в отдельных случаях все может быть наоборот - люди так разнообразны.)
Они и рассматриваются
Во-первых, у Гуленко есть статья "Построение шкалы комфортности интертипных отношений" (и еще у кого-то видела подобную статью). Так вот наименее комфортные отношения с его точки зрения - суперэго и деловые (а не конфликт/ревизия/заказ). Процитирую кусочек:
Суперэго же воспринимает ваши действия, как умышленное создание неудобств. Вы ему невольно платите той же монетой, и завязывается порочный круг взаимных претензий.
Выделила "умышленное", потому как, на мой взгляд в этом вся суть. Если проявления других ТИМов (Напа, например) можно в нашем случае белоэтично оправдать, то действия Макса будут казаться умышленными, и поэтому оправданию не подлежащими.
Во-вторых, как я понимаю, про ревизный брак так много тем, потому как в ревизном браке жизнь есть. В суперэжном же она крайне маловероятна
Вообще, по теме - работа Напа (и Гексли) как творческого белого этика иногда просто восхищает. Только хорошо, когда точка приложения силы - не ты
17 Авг 2007 23:41
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 72/0
|
17 Авг 2007 14:28 Dolche сказал(а):
Уплощенное понимание, мне кажется, у Конрада Лоренца.
Там внизу тема есть "Проявление ЧС разными ТИМами". Очень интересная и замечательные мысли содержит.
Вот эта характеристика совершенно однозначно гамлетовская -
А ЧС у ЭИЭ всегно лишь двумерная. И никакой он не соционический агрессор...
Еще я думаю, что многое зависит от знака функции. К примеру, Драйзер с плюсовой ЧС конфликт не навязывает. Он может отстаивать свои права. И выталкивать агрессора со своей территории.
Находиться долго в противостоянии, конечно, можно. Но это, должна сказать, весьма напряжно. И должны быть ну очень веские причины, которые побудят ЭСИ это делать.
Вау! Про Конрада Лоренца вспомнили - это классно!
Всем рекомендую почитать его книгу "Агрессия". Читается как захватывающий детектив.
Мужик, к слову, является родоначальником такой науки, как этология (наука о поведении). По национальности - немец. Воевал на стороне Германии во " мировой. Попал в плен, был 5 или 6 лет в плену в России. Потом вернулся на родину и начал изучать... гусей, аквариумных рыбок. Но, ей-богу, когда читаешь, прямо как будто о людях. В общем, он пишет, что агрессия - есть специфический механизм внутривидового отбора. Есть даже специальныеь приемы, стимулирующие агрессию (например, когда самки специально провоцируют конфликт, вовлекая в него самцов, чтобы по итогам его разрешения выбрать наиболее достойного).
Интересно, есть ли здесь какая-то корреляция с соционическими типами? Ну, вроде того - более агрессивный, менее агрессивный тим...
Пардон за приведенный выше некоторый ликбез, но может, кто-то не знал этого
8 Ноя 2007 16:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 133/0
|
8 Ноя 2007 16:21 budda сказал(а):
Вау! Про Конрада Лоренца вспомнили - это классно!
Всем рекомендую почитать его книгу "Агрессия". Читается как захватывающий детектив.
Мужик, к слову, является родоначальником такой науки, как этология (наука о поведении). По национальности - немец. Воевал на стороне Германии во " мировой. Попал в плен, был 5 или 6 лет в плену в России. Потом вернулся на родину и начал изучать... гусей, аквариумных рыбок. Но, ей-богу, когда читаешь, прямо как будто о людях. В общем, он пишет, что агрессия - есть специфический механизм внутривидового отбора. Есть даже специальныеь приемы, стимулирующие агрессию (например, когда самки специально провоцируют конфликт, вовлекая в него самцов, чтобы по итогам его разрешения выбрать наиболее достойного).
Интересно, есть ли здесь какая-то корреляция с соционическими типами? Ну, вроде того - более агрессивный, менее агрессивный тим...
Пардон за приведенный выше некоторый ликбез, но может, кто-то не знал этого
Ой, а я еще знаю, что этология рассматривает еще и приемы, стимулирующие заботливость - когда самка изображает из себя детеныша, требующего "ухода и кормежки". И когда читаешь про "заботливых-инфантилов" (и смотришь на ЭТО в жизни) - прямо оно. А вот механизм возбуждения агрессии больше похож на отношения "виктим-агрессор".
8 Ноя 2007 17:27
|
|
