| | Досты, как вы воспринимаете свое тело? |
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 80/0
|
Доброго времени суток, дамы и господа!
Не секрет, что Дост - интуит и воспринимает сигналы своего тела неоднозначно (а порой даже сознательно эти сигналы "глушит", дабы эти сигналы не меняли привычного хода мыслей и действий, в рамках которых Дост не теряет своего лица и не идет на сделку со своей совестью). Не секрет, что Дост проводит много времени в фантазиях, мечтах, а также в размышлениях о настоящем, прошлом и будущем. Однако же не смотря на все это, некоторые сенсорные братья по разуму(Штирлицы) иногда все-таки додумываются до того, что дают советы мужчинам-Достам, которые очень сильно созвучны с общепризнанными стереотипами мужской красоты(ну там большие бицепсы, пресс кубиками, треугольный торс и т. д.). Хотелось бы услышать мнение остальных Достов(как женщин так и мужчин) на счет того как вы воспринимаете свое тело: как досадное недоразумение или как вынужденную необходимость? Быть может это наведет сенсорных братьев(особенно сестер) по разуму на правильную мысль..
Для тех, кого не наведет даю подсказку: "НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
11 Авг 2007 11:16
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
Что? Наше тело-дрянь?
Ты чересчур строга.
Нет, эта дрянь, моя супруга,
Мне бесконечно дорога!
- Я не хочу сидеть в тюрьме, милостивые государи, из-за Аристотеля, -
сказал бы Гассенди.
И в самом деле, когда эту дрянь, ваше тело, посадят в тюрьму, то,
спрашивается, каково-то там будет вашему философскому духу?
(с) Михаил Булгаков. Жизнь господина де Мольера
У меня все же создается впечатление, что безраличие к своему телу у тождиков проявляется в невнимании к своему здоровью и нежелании развивать себя физически (и от склонности к уединению, и от стеснительности и т. д.) Досты хуже, чем базовые сенсорные, чувствуют потребности своего тела, но это не значит, что им неведома боль или наплевать на свой внешний вид. Разобраться самим в этом им должно быть сложно 
Так можно договориться до того, что Есенин мозги свои не воспринимает. Опыт показывает, что воспринимает на самом деле, и еще как.
11 Авг 2007 11:33
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 129/0
|
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Для тех, кого не наведет даю подсказку: "НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
Не согласна. В таком случае подсказка для интуитивных братьев (и сестер) будет звучать примерно так "Не ждите от Штира (Макса, Жука) невозможного. Его дух его меньше всего интересует." Нравится?
Не стоит ассоциировать сенсорику в соционике с физиологическим восприятием или эстетическим вкусом. Вы что, не хотите кушать? Не чувствуете холода или тепла? Возможно, у сенсорика ощущения тоньше, но это не означает, что у интуита их нет вообще. Что касается внешнего вида, всегда считала это больше признаком вертности. Экстравертов больше волнует их внешний вид, интровертов меньше.
11 Авг 2007 11:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 88/0
|
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Не согласна. В таком случае подсказка для интуитивных братьев (и сестер) будет звучать примерно так "Не ждите от Штира (Макса, Жука) невозможного. Его дух его меньше всего интересует." Нравится?
Не стоит ассоциировать сенсорику в соционике с физиологическим восприятием или эстетическим вкусом. Вы что, не хотите кушать? Не чувствуете холода или тепла? Возможно, у сенсорика ощущения тоньше, но это не означает, что у интуита их нет вообще. Что касается внешнего вида, всегда считала это больше признаком вертности. Экстравертов больше волнует их внешний вид, интровертов меньше.
Ага. Вообще, складывается впечатление, что некоторые товарищи воспринимают соционику как способ найти оправдание своей лени и инертности. Ну подумайте: Ваш дуал - человек, который ценит чистоту, внешнюю красоту, ухоженность. А вы ему (ей): "Полюби меня черненькую(кого)...". Ну и кто Вы после этого????
Логики вполне научаются здороваться, говорить "спасибо", не входить в комнату без стука. Почему же этики вдруг никак не могут последить за своим внешним видом?
Сложно - согласна. Для меня один из самых ужасных кошмаров - маникюр. Особенно - на правой руке . Но я же знаю, что большому количеству окружающих не нравятся (до омерзения) грязные обгрызенные ногти с трехнедельными остатками лака. И каждый мужчина знает, что от пива и чипсов пузо растет. И кому, как не рациональному Досту в этом случае от пива с чипсами воздержаться?
11 Авг 2007 12:41
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 81/0
|
11 Авг 2007 11:34 sonechka_marmeladova сказал(а):
Что? Наше тело-дрянь?
Ты чересчур строга..
Минуточку! я говорил, что тело для Доста - дрянь, за которой не нужно ухаживать? Я спросил как вы воспринимаете свое тело.. Или быть может переформулировать вопрос? Например, как бы вы себя чувствовали, если б у вас отобрали тело: лучше или хуже?
11 Авг 2007 11:34 sonechka_marmeladova сказал(а):
У меня все же создается впечатление, что безраличие к своему телу у тождиков проявляется в невнимании к своему здоровью и нежелании развивать себя физически (и от склонности к уединению, и от стеснительности и т. д.) Досты хуже, чем базовые сенсорные, чувствуют потребности своего тела, но это не значит, что им неведома боль или наплевать на свой внешний вид. Разобраться самим в этом им должно быть сложно
Я и не утверждал, что Достам наплевать на внешний вид или что им неведома боль.. Просто когда чувствуеш боль, то по миру своей фантазии не летаеш, а ходиш хромаючи.. т. е. боль как бы чувствуется, но и автоматически глушится процессом фантазирования. Процесс фантазии получается своего рода анестезией..
11 Авг 2007 11:34 sonechka_marmeladova сказал(а):
Так можно договориться до того, что Есенин мозги свои не воспринимает. Опыт показывает, что воспринимает на самом деле, и еще как.
это вы уже утрируете..
11 Авг 2007 14:15
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 82/0
|
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Не согласна. В таком случае подсказка для интуитивных братьев (и сестер) будет звучать примерно так "Не ждите от Штира (Макса, Жука) невозможного. Его дух его меньше всего интересует." Нравится?
все может быть. Штиру должно быть виднее и спрашивать нужно у Штира.. Кстати заметьте, я всех интуитов под одну гребенку не стриг...
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Не стоит ассоциировать сенсорику в соционике с физиологическим восприятием или эстетическим вкусом.
Т. е. вы хотите сказать, что ощущение своего тела и эстетический вкус вообще никакого отношения к БС не имеют? это уже интересно. а можно поподробнее ваши размышления касательно аспекта БС услышать? что к нему относится?
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Вы что, не хотите кушать? Не чувствуете холода или тепла?
хочу, чувствую. Просто даже когда я хочу есть, то я могу терпеть голод очень долго, пока не буду падать от бессилия.
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Возможно, у сенсорика ощущения тоньше, но это не означает, что у интуита их нет вообще.
я этого и не утверждал. Перечитайте еще раз мой первый пост в эту тему.
11 Авг 2007 11:54 netta сказал(а):
Что касается внешнего вида, всегда считала это больше признаком вертности. Экстравертов больше волнует их внешний вид, интровертов меньше.
Не согласен. Раньше, в юности, я очень критично относился к своему внешнему виду и лишь бы что на себя не надевал, не говоря уже о носимых прическах. Их разнообразие строго говоря было сильно ограничено по причине той же самокритичности. Т. е. я уже тогда неоднозначно воспринимал свое тело и мне постоянно казалось, что мне ничего не идет.. Сейчас меня уже не так сильно волнует мой внешний вид и я ко многому стал проще относится(чтоб жилось проще), потому что появилась свобода действий и выбора..
11 Авг 2007 14:34
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 83/0
|
11 Авг 2007 12:41 luano сказал(а):
Ага. Вообще, складывается впечатление, что некоторые товарищи воспринимают соционику как способ найти оправдание своей лени и инертности.
Это персональный наезд на меня? Вы меня на столько хорошо знаете, раз берете на себя смелость такое утверждать?
11 Авг 2007 12:41 luano сказал(а):
Ну подумайте: Ваш дуал - человек, который ценит чистоту, внешнюю красоту, ухоженность. А вы ему (ей): "Полюби меня черненькую(кого)...". Ну и кто Вы после этого????
Смешно, ей Богу.. Я не говорил, что придерживаться правил гигиены интуиту вовсе не обязательно.. Вам бы юмористические очерки писать..
11 Авг 2007 12:41 luano сказал(а):
Логики вполне научаются здороваться, говорить "спасибо", не входить в комнату без стука. Почему же этики вдруг никак не могут последить за своим внешним видом?
при чем здесь этика к внешнему виду вообще не понял..
11 Авг 2007 12:41 luano сказал(а):
Для меня один из самых ужасных кошмаров - маникюр. Особенно - на правой руке . Но я же знаю, что большому количеству окружающих не нравятся (до омерзения) грязные обгрызенные ногти с трехнедельными остатками лака.
а мне плевать что не нравится окружающим(эпатаж - не по моей части, не подумайте чего недоброго.. Хотя и уважаю тех, кто это любит). Главное что МНЕ не нравится(или нравится) грязь под ногтями и МНЕ не нравится(или нравится) ходить неряшливым.
11 Авг 2007 12:41 luano сказал(а):
И каждый мужчина знает, что от пива и чипсов пузо растет. И кому, как не рациональному Досту в этом случае от пива с чипсами воздержаться?
Хе-хе. А при чем тут пиво с чипсами-то? Если вы про то, что каждый мужчина(и Дост в том числе) считает своей обязанностью заливаться пивом с чипсами после работы - вы глубоко ошибаетесь.
11 Авг 2007 14:46
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
11 Авг 2007 14:15 Aerial сказал(а):
Или быть может переформулировать вопрос? Например, как бы вы себя чувствовали, если б у вас отобрали тело: лучше или хуже?
Вот так точнее, спасибо Что бы случилось после потери тела - да никак бы себя не чувствовала, просто утратила бы связь с внешним миром, и все. Эдакая голова профессора Доуэля, да еще похуже.  При фантазировании вы так или иначе отталкиваетесь от объектов внешнего мира, воображаете себе то, что когда-то видели, слышали, осязали и т. д. По вашей теории, полностью блокируется  , т. е. исчезает одна из восьми функций. Если у Достоевского эта функция не сильная, это еще не значит, что она ему не нужна.
11 Авг 2007 15:23
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 85/0
|
11 Авг 2007 15:24 sonechka_marmeladova сказал(а):
При фантазировании вы так или иначе отталкиваетесь от объектов внешнего мира, воображаете себе то, что когда-то видели, слышали, осязали и т. д. По вашей теории, полностью блокируется , т. е. исчезает одна из восьми функций. Если у Достоевского эта функция не сильная, это еще не значит, что она ему не нужна.
Извольте, а кто вообще говорил про фантазирование как единственное на что способен Дост? И я вовсе не утверждал, что Досту или кому бы то ни было еще не нужна БС. Боже упаси! Чур меня! БС нужна, но только живым.. Я намекал на то, что если бы Дост был духом, то он бы избавился от стольких проблем связанных с телом, которые ему чаще всего обременительны и которые доставляют ему много лишних хлопот!
11 Авг 2007 15:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 89/0
|
Если бы я кого-то имела ввиду лично - писала бы в личку. Давайте вернемся к началу:
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Хотелось бы услышать мнение остальных Достов(как женщин так и мужчин) на счет того как вы воспринимаете свое тело: как досадное недоразумение или как вынужденную необходимость?
А почему именно такой выбор? Где Ваша творческая? Почему бы не воспринимать свое тело как один из инструментов для жизни? Или как возможность общаться с другими, петь, смеяться, плакать, заниматься сeкcом, плавать, ощущать луч солнца на щеке, вкус клубники и запах ирисов, быть красивым?
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
"НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!"
Всех Достов не знаю - не скажу. Но, насколько я понимаю -  интересует ВСЁ. Возможно - в разное время (интроверсия, все-таки). Потом - у нас же в детском блоке - нам по ней учиться - одно удовольствие. Другой разговор, что конкретные советы конкретного Штирлица могут не нравиться, но тут уж - сердцу не прикажешь  .
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Быть может это наведет сенсорных братьев(особенно сестер) по разуму на правильную мысль..
Что-то мне подсказывает, что сенсорных логиков это наведет только на ту мысль, которую высказала netta.
11 Авг 2007 15:45
|
fiesta1967
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Привет. Интересный вопрос... О чем конкретно спрашивалось??? нравится ли то, что есть?? или - как вы заботитесь, лечитесь ли??
По-поводу - нравится ли: стараюсь смотреть реально... Не фотомодель, но в принципе нормальная внешность. Далеко не "тряпочница", но это совсем не значит, что готова натянуть на себя что попало... Одежда не должна быть броской, никогда не одену что-то очень вызывающее, даже если идет - это все равно не мое... А вот макияж - должен быть обязательно, серые мышки - это уже чересчур. Больной вопрос – лишний вес. Он есть, страшно комплексую, пытаюсь с ним бороться, но… Парадокс – худею не до того, а уже после как кто-то выразил свою симпатию!! Причем без особых усилий, наверно просто от счастья
По-поводу – лечусь - не лечусь… Не лечусь!! Даже с моей 25-летней бронхиальной астмой – больницы обхожу любыми путями. Просто ношу с собой ингалятор на случай приступов удушья. Все остальное – простуды, грипп, насморк и т. д. – болезнью не считается. Значит – не стоит и обращать внимания, пройдет. И ведь что странно – проходит!!
Ну вот такой получился ответ.
11 Авг 2007 16:01
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 182/0
|
11 Авг 2007 15:46 luano сказал(а):
Что-то мне подсказывает, что сенсорных логиков это наведет только на ту мысль, которую высказала netta.
Меня наводит на другие мысли Если человек не любит свое тело, он не любит себя. Вот так подумаешь, что человек настолько может нелюбить свое тело, отрицать его потребности и призадумаешься. А умеет ли такой человек любить? Любить просто так, ни за что? Или любит только "заслуживающих" любви? Если не любишь себя, считая, что любви не заслуживаешь (ну скажем, часть меня, мое тело, любви моей не заслуживает). Следовательно, любимый мною, если он любим, - "заслуживает" мою любвь. Хочу я любви такого человека, даже если я ее "заслуживаю"? - Ни разу. К черту заслуги перед отечеством! 
Если искать во внешнем мире что-то, что будет компенсировать отсутствие внутренней гармонии, то можно всю жизнь остаться зависимым и слабым. Гармонию стоит создавать внути себя.
Сугубо мое ИМХО: неразумно искать человека, который полюбит меня таким, каким я хочу представляться ему. Т. е. он меня любит, а я в это время старательно от его взгляда ныкаю то, что я в себе отрицаю всеми силами. Ныкаю, но избавляться от этого не собираюсь. И вот тут появляется вопрос: Я его обманываю, представляясь другим, или я стыжусь этой своей части, думая что незаслуживаю любви такой, какая есть, без купюр.  Либо мой девиз отношений: "Я же с этим мирюсь, смирись и ты!" 
Разумный выход - стремиться стать таким человеком, который вызывает любовь. Человеком самодостаточным, обладающим душевным равновесием, мудро воспринимающим и принимающим себя, терпимым к другим и к себе. В мое понимание гармоничного развития входит и уважительное отношение к своему телу. Любовь - это душевная привязанность и сeкcуальное влечение. Зачем сeкcуальные отношения человеку, который готов отказаться от своего тела? 
Следовательно, в спектре отношений остается только платоническая любовь. Думаю, мне этого было бы недостаточно. Вывод следует с необходимостью
Нужен некоторый труд, чтобы:
- найти любовь к себе в своей же душе,
- пожелать себе от всей души всего самого лучшего и сделать это для себя (моя часть, мое тело тоже хочет заботы и процветания),
- сделать так, чтобы для моего любимого выбор (меня) был на самом деле лучшим выбором, а не скатываться к лозунгу про "смирение".
P.S. 1)Что человек не любит свое тело, всегда бросается в глаза. Такой человек сeкcуально не привлекателен независимо от внешности, которую ему (ей) дала природа.
2) Не всякий человек, который с неприязнью относится к своему телу, - ЭИИ. Как и не всякий ЭИИ не умеет получать радость от существования своего тела.
12 Авг 2007 22:13
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 53/0
|
Читвю и поражаюсь - какими же болтушками могут быть тихие и спокойные Достоевские  ! Да еще и почти поссорились некоторые.
Ну у нас и дуалы! Тихие-тихие, а палец в рот не клади  .
По теме же могу ответить автору так: если Штирлиц выражает неудовольствие внешностью близкого человека, то стоит прзадуматься.
Вся филисофия о том как Дост воспринимает свое тело - это философия. Мы в ней не сильны. Просто вашей девушке очень хочется видеть рядом с собой сильного мужчину.
В моральном плане (как лидера) она такого рядом с собой не потерпит, сами понимаете. Но, как правильно было замечено, есть гендерные стереотипы.
Поэтому она хочет видеть рядом мужчину сильного внешне. Так что думайте сами. Мой муж (тогда еще просто молодой человек), когда услышал мою фразу о том, что мне нравятся подкачаные мужские тела (ну ведь правда красиво!), накупил всяких витаминов и помчался в спортзал. Ну как в такого не влюбиться? 
13 Авг 2007 11:07
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 130/0
|
все может быть. Штиру должно быть виднее и спрашивать нужно у Штира.. Кстати заметьте, я всех интуитов под одну гребенку не стриг...
Я не заметила, Вы обращались к сенсорним братьям и сестрам, вот я и назвала некоторых, у которых сенсорика в эго, а интуиция слабая.
Т. е. вы хотите сказать, что ощущение своего тела и эстетический вкус вообще никакого отношения к БС не имеют? это уже интересно. а можно поподробнее ваши размышления касательно аспекта БС услышать? что к нему относится?
Для понимания БС будьте добры читать матчасть. Ощущение своего тела скорее изучается не соционикой, а какой-то из областей биологии или медицины, извините, не сильна. Не согласна, что эстетический вкус напрямую относится к БС. Для сенсорика легче оценить, насколько это удобно и комфорно. А интуит обладает большим воображением и фантазией чтобы этот эстетический вкус диктовать. В узком смысле дизайнеры и модельеры имхо в большинстве интуиты.
хочу, чувствую. Просто даже когда я хочу есть, то я могу терпеть голод очень долго, пока не буду падать от бессилия.
Терпеть голод, жажду, холод может физически сильный человек, длительность этого процесса зависит от его здоровья. То что Вы терпите голод, это Ваши проблемы, главное, что Вы его ощущаете. Любому приходится терпеть голод, если нет возможности покушать в данный момент.
а мне плевать что не нравится окружающим(эпатаж - не по моей части, не подумайте чего недоброго.. Хотя и уважаю тех, кто это любит). Главное что МНЕ не нравится(или нравится) грязь под ногтями и МНЕ не нравится(или нравится) ходить неряшливым.
Вот это та разница между экстравертами и интровертами, которую Вы отрицаете. Мне абсолютно не плевать, что нравиться окружающим людям. В большинсте случаев я думаю об уместности своего вида. Даже если бы мне нравилось ходить неряшливо или с грязными ногтями (с моей творческой БС ), то и тогда я бы этого не делала, потому что это неприятно окружающим людям.
Ну что ж, в таком случае это еще больше растянет во времени их сближение со своими дуалами. Умом дуала не понять..
Какого дуала? Штирлица как раз можно понять умом (или точнее логикой).
13 Авг 2007 12:19
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
12 Авг 2007 22:13 ingenue сказал(а):
Меня наводит на другие мысли Если человек не любит свое тело, он не любит себя. Вот так подумаешь, что человек настолько может нелюбить свое тело, отрицать его потребности и призадумаешься. А умеет ли такой человек любить? Любить просто так, ни за что? Или любит только "заслуживающих" любви?..
Ваша логика в подобных вопросах неминуемо приведет вас к тому, что вы будете кружлять вокруг трех сосен, а вам устойчиво будет казаться, что вы гуляете по сосновому бору. Вам не понять как может интуит неадекватно воспринимать свое тело, потому что вы сенсорик и вам не понять зачем этику нужно выносить подобные вопросы на всеобщее обсуждение, потому что вы - логик. И я не зря адресовал вопрос именно Достам, а не Штирлицам.
13 Авг 2007 12:32
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Как я отношусь к своему телу? Как к физическому носителю себя, без которого, увы, себя плохо ощущаю. Но для меня это не просто контейнер, тара или малозначимая упаковка. Физическое состояние прямо влияет на состояние душевное. Болеть ужас как не люблю – это мешает заниматься любимыми достовскими вещами. Стараюсь все делать для того, чтобы оставаться полностью функциональным. Кроме того, эстетическая привлекательность – тоже немаловажный критерий, причем сегодня он для меня больше значит, чем лет 10 назад (хотя, в рамках достовского подхода к этому) – видимо, это уже социализация.
В целом, считаю, что, ввиду неразрывной связи тела и духа, тело не должно мешать жить, а наоборот – помогать. А значит, быть здоровым, достаточно сильным и красивым (ну, хотя бы не отталкивающим – все-таки не могу похвастаться геркулесовским телосложением).
13 Авг 2007 13:29
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 183/0
|
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Однако же не смотря на все это, некоторые сенсорные братья по разуму(Штирлицы) иногда все-таки додумываются до того, что дают советы мужчинам-Достам, которые очень сильно созвучны с общепризнанными стереотипами мужской красоты(ну там большие бицепсы, пресс кубиками, треугольный торс и т. д.).
Быть может это наведет сенсорных братьев(особенно сестер) по разуму на правильную мысль..
Для тех, кого не наведет даю подсказку: "НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
Либо мой девиз отношений: "Я же с этим мирюсь, смирись и ты!"
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
как вы воспринимаете свое тело: как досадное недоразумение или как вынужденную необходимость?
Умеем любить частями, а отдельными частями пренебрегать? Не возможно писать служебные документы безграмотно, а личные письма на прекрасном языке и без ошибок. Если себя любишь частями, то такой же сегментированный подход будет и к другим людям. Фича моска такайа
Извините, что вмешалась не в свою беседу  Как я поняла, Штирлам в этой теме, как Шарикову Полиграф Полиграфычу, надо молчать и слушать, слушать и молчать...
К слову, предлагаю соотнести эту тему и вопрос из темы про инструкции по использованию Штирлица про "нравится ли Штирлицам, когда их пытаются переделывать?"
13 Авг 2007 15:34
|
ANGE
"Гексли"
Сообщений: 61/0
|
12 Авг 2007 22:13 ingenue сказал(а):
Если человек не любит свое тело, он не любит себя. Вот так подумаешь, что человек настолько может нелюбить свое тело, отрицать его потребности и призадумаешься. А умеет ли такой человек любить? Любить просто так, ни за что? Или любит только "заслуживающих" любви? Если не любишь себя, считая, что любви не заслуживаешь (ну скажем, часть меня, мое тело, любви моей не заслуживает). Следовательно, любимый мною, если он любим, - "заслуживает" мою любвь. Хочу я любви такого человека, даже если я ее "заслуживаю"? - Ни разу. К черту заслуги перед отечеством!
Если искать во внешнем мире что-то, что будет компенсировать отсутствие внутренней гармонии, то можно всю жизнь остаться зависимым и слабым. Гармонию стоит создавать внути себя.
Разумный выход - стремиться стать таким человеком, который вызывает любовь. Человеком самодостаточным, обладающим душевным равновесием, мудро воспринимающим и принимающим себя, терпимым к другим и к себе. В мое понимание гармоничного развития входит и уважительное отношение к своему телу. Любовь - это душевная привязанность и сeкcуальное влечение. Зачем сeкcуальные отношения человеку, который готов отказаться от своего тела?
Следовательно, в спектре отношений остается только платоническая любовь. Думаю, мне этого было бы недостаточно. Вывод следует с необходимостью
....
P.S. 1)Что человек не любит свое тело, всегда бросается в глаза. Такой человек сeкcуально не привлекателен независимо от внешности, которую ему (ей) дала природа.
Простите, что я вклиниваюсь в ваши дуальные распри. Дай думаю зайду, почитаю, как зеркальщики свое тело ощущают ))) а тут у вас свои своих бьют. Особенно порадовал вышеприведенный пост: я все переживала от своей нелогичности.. Потрясающий трактат с пунктами и выводами на тему: почему плохо не любить свое тело. Один вопрос: а с чего вы взяли, что досты (или не только они) его не любят? Тут ваще другая тема. ))) Любить можно по разному, если не любит так как вы - не значит, что не любит. Наплевывают на него интуиты, кто-то больше, кто-то меньше. Забывают про его потребности, между прочим к примеру из-за того, что делают че-нибудь хорошее для своего сенсорика. А сенсорик, видя какой у него замечательный и возвышенный любимый, подходит и заботливо говорит: ты устал уже, кушаешь мало и прочее. Поэтому мы и нужны друг другу. Логика еще та.. женщина легкого поведения. Я вам могу так же логически доказать, что человек, любящий свое тело не способен любить. Раз любит значит ухаживает, совершенствует тело в спортзале, тратит время на себя любимого, потом как не полюбоваться в зеркало и вообще кому же я такой красивый достанусь. Эгоизм, одним словом, будет прогрессировать. А эгоисты кроме себя никого не любят. С З. Ы. не согласна. Был у меня знакомый, худющий нескладный и ясн недовольный собой, но уумный и как глянет своими глазищами - мысли сразу об одном. )))) И наоборот красавцы всякие самоуверенные совсем не сeкcуальны бывают. Думаю у каждого такие примеры в жизни есть. Так что давайте воспринимать друг друга такими как есть. З. Ы. Это не значит, что я агитирую за грязь под ногтями )))
13 Авг 2007 15:54
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 93/0
|
13 Авг 2007 11:08 Nastenka сказал(а):
По теме же могу ответить автору так: если Штирлиц выражает неудовольствие внешностью близкого человека, то стоит прзадуматься.
Склонен не только призадумываться, но и прислушиваться, и даже, в случае совпадения взглядов на создаваемый образ, следовать совету Штирлица.
13 Авг 2007 11:08 Nastenka сказал(а):
Вся филисофия о том как Дост воспринимает свое тело - это философия. Мы в ней не сильны. Просто вашей девушке очень хочется видеть рядом с собой сильного мужчину.
А с чего вы вообще взяли, что это от моей девушки прозвучал совет изменить свою физическую форму? У меня, может быть, вообще девушки нет
13 Авг 2007 17:42
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 176/0
|
Штирлиц сенсорик, а значит "любит глазами". Я не знаю как там с другой стороны гендерного фронта, а вот для меня внешность играет огромнейшее значение в вопросе выбора своей второй половинки.
И пущай девушка будет распрекраснейшим в душе человеком, суперэтичным и добрым, но если она не нравится мне внешне, то максимум на что она может рассчитывать это дружба.
Подозреваю, что для штирок тоже внешность играет, играет...
13 Авг 2007 17:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 90/0
|
Можно я еще немножко поболтаю?
Вот если подумать - почему один из дуалов всегда сенсор, а другой - интуит? Один - логик, другой - этик? Уж не для того ли, чтобы в каждом человеке ВСЕ было прекрасно? Просто каждый по своей специальности работает. Никого не хочу обижать. Но я тут форум полистала - как-то очень уж часто встречаются товарищи с позицией "Если у меня... функция слабая - не жди от меня невозможного - меня это не интересует и ничего у меня не получится". У меня сразу вопрос - а как же дуал себя чувствовать будет? Это ведь его ценности. Или так и будем друг перед другом кочевряжиться - не играй в мои игрушки и свои мне не давай.
Вот Штир дает совет: Если ходить в спортзал, можно накачать фигуру, получить физическую силу и заодно там Штирочек встретить. И мы ему вместо "спасибо" - "оставьте меня в покое, если Штирочкам надо - пусть сами меня ищут". Ну неправильно это и за дуалов обидно (особенно за сестер) .
А вообще - пора уже разговор к теме сворачивать - КАК ТЕЛО ЧУВСТВУЕТЕ?
И по этому поводу с ANGE соглашусь - если Дост пошел "на баррикады" - надо белосенсорным товарищам его оттуда на время обеда снимать, а то он даже ужин пропустит. Я когда поняла, что отсутствие чувства голода в течение дня - еще не повод не есть (а мне для этого понадобилась нехилая реакция доведенного организма) громко и несколько раз объявила на весь офис, что мне доктор прописал питаться по режиму. Теперь ко мне обязательно кто-нибудь заглянет и на обед отправит ))). За что моим коллегам спасибо большое.
13 Авг 2007 18:02
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 94/0
|
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Я не заметила, Вы обращались к сенсорним братьям и сестрам, вот я и назвала некоторых, у которых сенсорика в эго, а интуиция слабая.
Может быть вы не заметили, но я еще в скобках написал какие именно сенсорные братья.. Т. е. имел ввиду именно Штиров.
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Для понимания БС будьте добры читать матчасть.
Жестко Сразу видно влияние ограничительной БЛ.. А я-то думал, а я-то надеялся..
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Ощущение своего тела скорее изучается не соционикой, а какой-то из областей биологии или медицины, извините, не сильна. Не согласна, что эстетический вкус напрямую относится к БС. Для сенсорика легче оценить, насколько это удобно и комфорно. А интуит обладает большим воображением и фантазией чтобы этот эстетический вкус диктовать. В узком смысле дизайнеры и модельеры имхо в большинстве интуиты.
Пожалуй эта дискуссия действительно для соответствующей темы о БС, однако от себя все-таки скажу, что когда иду на базар за шмотьем, иду всегда с сенсориком, потому что когда вижу какую-то вещь, оцениваю ее с точки зрения красиво/не красиво, ярко/не ярко, но никогда не могу сразу понять подходит мне вещь, которая нравится или нет, комфортно мне будет в ней или нет, будет ли она сочетаться с вещами, которые на мне уже висят или не будет! Для всего этого мне нужно мерить на себе вещь и смотрется в зеркало как минимум! А вот сенсорик всегда обращает внимание на вещи, которые идеально сочетаются с моим образом и которые мне идут! И при этом эта вещь может быть абсолютно не броской не первый взгяд и я скорее всего ее даже не замечу!! Так о чем это говорит? О том, что интуит диктует эстетический вкус или все-таки сенсорик?
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Терпеть голод, жажду, холод может физически сильный человек, длительность этого процесса зависит от его здоровья. То что Вы терпите голод, это Ваши проблемы, главное, что Вы его ощущаете. Любому приходится терпеть голод, если нет возможности покушать в данный момент.
Ну спасибо. Сказали как отрезали Конечно мои проблемы, но только я приводил подобный пример, чтоб вы поняли, что голоджаждахолод не является для меня мотивом к соответствующему действию(а возможность для действия как раз есть!! Просто болевая такая ..)
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Вот это та разница между экстравертами и интровертами, которую Вы отрицаете. Мне абсолютно не плевать, что нравиться окружающим людям. В большинсте случаев я думаю об уместности своего вида. Даже если бы мне нравилось ходить неряшливо или с грязными ногтями (с моей творческой БС ), то и тогда я бы этого не делала, потому что это неприятно окружающим людям.
Ок, ок, логика у меня не очень сильна..
13 Авг 2007 12:20 netta сказал(а):
Какого дуала? Штирлица как раз можно понять умом (или точнее логикой).
Мы говорим о ДУАЛАХ. Логик Штира может и поймет, но дуал у Штира - НЕ ЛОГИК! В своей БЛ Дост постоянно сомневается, поэтому скорее всего Дост даже не будет предпринимать попыток логически обосновать действия или слова Штира. Ну или будет, но не факт, что он прийдет к правильному выводу в результате таких рассуждений! Добавьте к этому еще и суггестивную ЧЛ, которая вообще без критики воспринимается на веру!!!
13 Авг 2007 18:06
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 95/0
|
13 Авг 2007 15:01 DenNich сказал(а):
У моих дуалов БС находится на тех же позициях, что у меня - ЧИ. Это значит, что я внутренний голос имею, многие варианты вижу, многое чувствую и даже предчувствую, но! я в себе задвигаю эту информацию... куда подальше. Потом сколько раз себе говоришь: ну зачем же ты так! ведь ты чувствовала, что... ведь внутренний голос тебе говорил, почему же ты его не слушаешь?!
Могу предположить, что нечто подобное происходит и у дуалов-Достоевских с активационной БС. Вы к своему телу просто относитесь невнимательно, потом, наверное, жалеете...
Но когда вам напоминаешь, что в здоровом теле - здоровый дух; что сeкc никак не разрушает отношения, а является его частью; что иметь прекрасное здоровье - это получать удовольствие от жизни и не дергаться по поводу болезней; что лучше выглядеть моложе и как человек, у которого МНОГО ВСЕГО ВПЕРЕДИ, а не как человек, у которого все УЖЕ ПОЗАДИ - вы делаетесь совсем другими
Спасибо за позитивный пост. Все действительно похоже на правду. По крайней мере последняя мысль о том, что все УЖЕ позади мне очень свойственна..
Да, действительно приходилось жалеть не раз, когда, допустим, мерил обувь, казалось что вроде подходит, вроде не давит, но что-то где-то не устраивает и предчувствие что не стоит брать.. В такие моменты думаю: "Та может разносится", а потом покупаю и жалею что купил.. Но такое слава Богу редко происходит. Редко себе что-либо покупаю. Хожу как правило в чем-то одном и до упора.. Тоже самое, кстати, и с вещами(netta, привет)..
13 Авг 2007 18:29
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 96/0
|
13 Авг 2007 15:34 ingenue сказал(а):
Либо мой девиз отношений: "Я же с этим мирюсь, смирись и ты!"
Кгм, какие-такие отношения, простите? Моя твоя не понимать.. Если интересно, я эту тему начинал по мотивам разговора с Штиром по никнейму Vladd, с которым разговорился в теме "Где прячутся Достоевские?" и который освещал вопросы "Кому на Руси жить хорошо?" и "где у Доста есть больше всего шансов познакомится с девушкой-сенсориком".
13 Авг 2007 18:43
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 184/0
|
13 Авг 2007 15:55 ANGE сказал(а):
Простите, что я вклиниваюсь в ваши дуальные распри. Любить можно по разному, если не любит так как вы - не значит, что не любит.
Да ужжжж.... Это хорошо, что Вы за логику не принялись. Не сочтите за труд, перечитайте внимательно сообщения в этой теме и при чтении обратите внимание на используемую лексику, если уж логика воспринимается негативно.
Кота своего любите? А хотите, чтобы в один момент он исчез? Понимаю, что этика предполагает максимум творчества, но вот как представить себе такую любовь, при которой предмет любви признается обременительным и от него не прочь избавиться?  Умопомрачительная любовь!!!
Вот попробуйте представить на примере с котом. Представить исчезновение тела затруднительно, уж больно умозрительные модели. А вот согласиться усыпить любимого кота ни с того ни с сего, вполне можно себе представить. У меня воображение отказывается представить себе такую любовь, может получится у Вас
Ну и P.S. Прочитайте все мое сообщение полностью. Вы заметите, что Ваша критика моего сообщения, мягко говоря, не корректна. Прежде чем браться за критический разбор, рекомендую тщательнее изучать рукопись автора. (Ей богу, скоро буду писать как Администратор сайта, что-то вроде "читате наконец сообщения черным по белому, целиком и без фантазий  ) Я уже не говорю о волности Вашего цитирования моего сообщения. Но я не собираюсь объяснять злым умыслом то, что объяснимо обыкновенной... ээээ..... неумелостью.
Cruel_Stone, Ваши подозрения не безосновательны  Хорошо мужчинам-тождикам, они могут себе позволить больше, не вызывая бури нареканий и не рискуя услышать оскорбления, закамуфлированные в пространные рассуждения "за жизнь"
13 Авг 2007 18:55
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 98/0
|
13 Авг 2007 16:21 Chase сказал(а):
Не надо утрировать. Сенсорика или интуиция тут не при чем. Все зависит от поставленных задач и интересов. Не все же Досты писатели, и не все Штирлицы бизнесмены. Ведь деньги Достов тоже не интересуют, но все ходят на работу.
Со мной рядом сидит Штирлиц, худой и не накаченный. Ему хватает и того, что у него есть. Так же есть и Досты, которые любят спорт.
Блин, да я тоже обожаю спорт, а особенно играть в футбол с друзьями. К сожалению сейчас нет уже такой возможности, так как у всех своя жизнь..
13 Авг 2007 16:21 Chase сказал(а):
Если есть у человека интерес или желание, он будет этим заниматься. Может будет трудно, но преодолеет все преграды если силы воли хватит. И спорт никаким образом не мешает мыслям о вечном.
Вы меня превратно поняли. Я не имел ввиду что занятие спортом мешает мыслям о вечном, а имел ввиду, что чрезмерное внимание к физической форме отвлекает от главного и более интересного. Ведь футбол я люблю вовсе не из-за того, что там бегать надо, а потому что он дает мне проявить себя, дает мне возможность влиять на ситуацию, позволяет ощутить себя значимым, нужным и полезным команде, приносит просто приятную расслабленность в теле и удовлетворенность собой. Также обожаю футбол за зрелищность и за то, что можно создавать это зрелище самим и играючись!!!
13 Авг 2007 16:21 Chase сказал(а):
И если волнует, что не попадаешь под чьи-то ожидания, то надо винить не других, что у них неправильные ожидания, а себя, что мало над собой работаешь. Или искать того, кто не ставит невыполнимые цели. А если не волнует, то и переживать не стоит.
Ну начнем с того, что никто никого не винит. С самокритикой у меня все в порядке, поверьте. Я - стандартный Дост. Ни больше, ни меньше..
13 Авг 2007 16:21 Chase сказал(а):
Если девушке нравится, что парень следит за собой, почему бы и нет? К тому же, внутренне себя переделать трудно, а мышцы - это малость.
Мышцы - это вообще десятое. Они - следствие увлеченности сутью какого-нибудь вида спорта, а не работы по физическому развитию тела.
13 Авг 2007 19:08
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 130/0
|
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Хотелось бы услышать мнение остальных Достов(как женщин так и мужчин) на счет того как вы воспринимаете свое тело: как досадное недоразумение или как вынужденную необходимость? Быть может это наведет сенсорных братьев(особенно сестер) по разуму на правильную мысль..
Для тех, кого не наведет даю подсказку: "НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
Я воспринимаю свое тело как инструмент для жизни, причем суперуниверсальный, ценный, важный, и любой инструмент должен быть в порядке, не ржаветь , не пылиться, им должно быть приятно работать, поэтому за ним надо ухаживать, чтобы он подольше служил, чтобы сохранял свои ценные качества. Но этот инструмент должен знать свое место и он должен служить воле хозяина, а не хозяин - воле инструмента. Т. е. всякие капризы своего тела удовлетворять не намерена, в жизни есть более интересные вещи
13 Авг 2007 19:27
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
13 Авг 2007 18:03 luano сказал(а):
Но я тут форум полистала - как-то очень уж часто встречаются товарищи с позицией "Если у меня... функция слабая - не жди от меня невозможного - меня это не интересует и ничего у меня не получится".
Общее впечатление может и верное, но откуда вы знаете, что те, кто так утверждает, утверждают исходя из того, что гласит соционика, а не исходя из своего опыта ДО знакомства с соционикой?
13 Авг 2007 18:03 luano сказал(а):
У меня сразу вопрос - а как же дуал себя чувствовать будет? Это ведь его ценности.
Да нормально дуал будет себя чувствовать!!! Можно подумать дуалы у нас обидчивые. Они же все через голову пропускают, а не через сердце! Он просто подойдет и скажет: "Все! Хватит заниматься ерундой! пошли есть/пить/заниматься сeкcом  " Шутю Каким-то я пошлым стал, однако Наверно это пагубное влияние инета сказывается..
13 Авг 2007 18:03 luano сказал(а):
Или так и будем друг перед другом кочевряжиться - не играй в мои игрушки и свои мне не давай.
Да нет, конечно. Все гораздо проще чем вам кажется!! В реале все само собой получается и никто никому претензий не предъявляет и не играет на нервах!!
13 Авг 2007 18:03 luano сказал(а):
Вот Штир дает совет: Если ходить в спортзал, можно накачать фигуру, получить физическую силу и заодно там Штирочек встретить. И мы ему вместо "спасибо" - "оставьте меня в покое, если Штирочкам надо - пусть сами меня ищут".
Ему-то конечно спасибо, но он ведь не знает, что я ненавижу бодибилдеров.. Это тупо и неинтересно, а накачанное тело мне кажется отвратительным! Вот в меру развитое тело - самое оно, но для этого достаточно просто раз в неделю вылазить с друзьями на природу и играть там в футбол, волейбол и т. д.
И не надо пожалста на счет пусть сами меня ищут.. Я прямо так не говорил, во-первых. Во-вторых когда перечитал пост, на который отвечал, понял что контекст был совсем другой, а значит и ответ не отвечает контексту в полной мере и даже искажает его(т. е. предполагает совсем другой контекст). Если перечитаете тот эпизод в той теме, то увидите, что я убрал ненужное.
13 Авг 2007 19:40
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
Своё тело, помимо всего прочего, воспринимаю как средство проявления, демонстрации своих чувств. Нравятся прикосновения к нему ласковых рук любимого, чувственные поцелуи... Если бы у меня его не было, чем бы обхватывала и прижималась? Чем бы поглаживала, покусывала, щекотала, касалась...? Это же целый мир чувственных удовольствий!
Несмотря на дружный хор родственников и знакомых: "Ты такая худая, наверное, не ешь ничего...", люблю своё тело. Нравится за ним ухаживать, подставлять солнцу для красивого загара, делать кожу мягкой и приятной для прикосновений и пр. женские хитрости и секретики
И в тренажёрный зал ходить было в удовольствие.
Важно, чтобы чувствовать меру (не зафанатеть и не зациклиться), получать удовольствие от процессов общения со своим телом и на взаимно добровольных началах
13 Авг 2007 20:20
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 172/0
|
13 Авг 2007 20:21 margaritka сказал(а):
Своё тело, помимо всего прочего, воспринимаю как средство проявления, демонстрации своих чувств. Нравятся прикосновения к нему ласковых рук любимого, чувственные поцелуи... Если бы у меня его не было, чем бы обхватывала и прижималась? Чем бы поглаживала, покусывала, щекотала, касалась...? Это же целый мир чувственных удовольствий!
Точно. Первые впечатления от сeкcа были: все говорят, это для взрослых, что-то грязное, мерзкое, животное, хихикают как-то гаденько. А это ж такая просто детская радость.
Спустя много-много лет узнаю: позитив по активационной БС и должен так восприниматься - как "детская радость".
13 Авг 2007 20:27
|
ANGE
"Гексли"
Сообщений: 63/0
|
13 Авг 2007 18:55 ingenue сказал(а):
Да ужжжж.... Это хорошо, что Вы за логику не принялись. Не сочтите за труд, перечитайте внимательно сообщения в этой теме и при чтении обратите внимание на используемую лексику, если уж логика воспринимается негативно.
Кота своего любите? А хотите, чтобы в один момент он исчез? Понимаю, что этика предполагает максимум творчества, но вот как представить себе такую любовь, при которой предмет любви признается обременительным и от него не прочь избавиться? Умопомрачительная любовь!!!
Вот попробуйте представить на примере с котом. Представить исчезновение тела затруднительно, уж больно умозрительные модели. А вот согласиться усыпить любимого кота ни с того ни с сего, вполне можно себе представить. У меня воображение отказывается представить себе такую любовь, может получится у Вас
Ну и P.S. Прочитайте все мое сообщение полностью. Вы заметите, что Ваша критика моего сообщения, мягко говоря, не корректна. Прежде чем браться за критический разбор, рекомендую тщательнее изучать рукопись автора. (Ей богу, скоро буду писать как Администратор сайта, что-то вроде "читате наконец сообщения черным по белому, целиком и без фантазий ) Я уже не говорю о волности Вашего цитирования моего сообщения. Но я не собираюсь объяснять злым умыслом то, что объяснимо обыкновенной... ээээ..... неумелостью.
Да уж, такой негатиф )) прямо кто не с нами, те против нас. Я просто умилялась на действие логики мне непонятной, ваши мнения расходятся со взглядами интуитов. Соответственно каждый высказывает свое и доказывает, вот и все. В споре рождается истина )) и при позитивном настрое - взаимопонимание или хотя бы принятие другого мнения. Выражение (если вас любят не так как вам хочется, это не значит, что вас не любят совсем) общепризнанное высказывание какого-то философа, с памятью на имена у меня беда. Ну да все равно вы это не оспорите с ним, боюсь он уже помер )) Насчет кота с удовольствием пофантазирую: если он страдает - лучше усыпить, если предлагают забрать в хорошие руки, а я по какой то причине не могу обеспечить нужный уход - лучше отдать. И так до бесконечности. Скажете условия не те ставлю? Так и тела лишится не беспричинно хотят. Я например его очень люблю: это способ физического взаимодействия с миром, источник удовольствия и т. д. Но иногда сидишь ты в Оскаре Уайльде вся, пока не дочитаю - не сдвинусь, а тут организм кушать просит. Не поем пока не почувствую, что скоро в обморок упаду. И вот примерно в такие, но более глобальные ситуации осознания бренности тела приходят в голову метафоры о бестелесном существовании. А на самом деле подойдите ко мне забрать хоть пальчик, думаю и из достов никто не отдаст. Уточните пожалуйста чем вас не устраивает моя лексика и где имеет место моя фантазия, как я понимаю перевирание ваших слов. Ошибки свои я в состоянии признать, может и вы увидите в моем посте главное, не только замечания вам. Вот цитирую кусками не из вредности, а исключительно экономя символы, так как выхожу на форум с мобильного, объем текста ограничен.
13 Авг 2007 23:21
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 187/0
|
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
Про матчасть было хорошее замечание. Если человек логик, это значит, что логика сильнее этики, а не то, что этики нет совсем.
Да и к сердцу этика/логика отношения не имеют. Сердце есть у всех. Все мы люди.
Есть у меня в знакомых отзывчивые и сердечные Штирлицы, и есть Досты, с которыми я не дружу.
Да, Chase. А то выглядит так, что раз у Штирлица БЭ в суггестивной, то она и хавает все подряд. Главное, внушать, когда НАДо обижаться, а когда - НЕ НАДО. Штир так и будет функционировать. У него ж все через голову, своего в сердце ничего нет ))))))
14 Авг 2007 11:37
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 274/0
|
13 Авг 2007 20:28 tolmachka сказал(а):
Точно. Первые впечатления от сeкcа были: все говорят, это для взрослых, что-то грязное, мерзкое, животное, хихикают как-то гаденько. А это ж такая просто детская радость.
Спустя много-много лет узнаю: позитив по активационной БС и должен так восприниматься - как "детская радость".
Ой, балдею-балдею-балдею Разные сенсорные проявления обожаю
Просто настоящее счастье, хотя возможно для дуалов - это обыденность.
Такой же кайф испытываю, когда работа в руках просто горит, когда дело делается быстро и качественно. Как-то на работе была горячая переписка: мне делали запросы, я оперативно находила нужную информацию и отвечала. Так столько радости было от процесса  просто хотелось скакать до потолка.
Наверное дуалам так же по-детски приятно слышать похвалы и разные проявления хорошего отношения
14 Авг 2007 12:34
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 195/0
|
To Aerial:
Хэллоу! Насчет "стандартного Доста" звучит весело (стандартов породы пока не выведено ), но во многом узнаю себя в Ваших постах (хотя я и девушка).
Иногда я даже слегка удивлялась тому обстоятельству, что у меня есть тело, т. к. свое "я" ассоциирую исключительно с нематериальным наполнением (сложно сформулировать, но думаю, Вы поймете)
Кажется, изначально Ваш вопрос был задан на тему: "Белая сенсорика- оценочная функция сознания Достоевского. Как она проявляется на практике?" 
Кстати, очень интересная темка. Хорошо бы Вера Новикова зашла или еще кто-то из клуба знатоков.
Белосенсорность у нас в Иде, т. е. в бессознательном.
Получается, с одной стороны, мы не всегда осознаем потребности своего тела. Если книжка-кино-работа ну очень уж интересные, то можно "погрузиться" настолько, что элементарно не обращать внимания на импульсы проголодавшегося желудка или, пардон, терпеть до критической отметки посещения туалета 
У меня вот сигналы "о бренном" (неудобный стул и тп) воспринимаются как вежливый стук в дверь, когда я занимаюсь более важными делами. Можно сразу открыть, можно попросить, чтобы подождали
С другой стороны, почему-то эта функция называется оценочной. Т. е. по идее мы должны оценивать ей окружающий мир? 
По жизни, если сделать над собой незначительное усилие и обратить внимание на белосенсорный аспект мира, окажется, что разбираемся мы в нем не так уж плохо.
Я всегда знаю, что и где у меня болит, что суп пересолен (хотя, конечно, не так остро, как Штирлиц ) где меня надо почухать, чтобы было приятно , никогда не буду носить неудобную одежду и т. п. Выражением симпатии или антипатии могут служить прикосновения или специальное дистанцирование (сама обнимаюсь и целуюсь с огромным удовольствием, почти как Гексля с запросом по суггесту ).
Кстати, именно белосенсорные Дюмы - подзаказные ничего не могут предложить Досту по своей базовой.
Вот для меня до сих пор загадка, для чего у нас эта шестая функция нужна - с одной стороны, оценивать, с другой - игнорировать?!
14 Авг 2007 17:05
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 173/0
|
14 Авг 2007 17:06 Businda сказал(а):
Вот для меня до сих пор загадка, для чего у нас эта шестая функция нужна - с одной стороны, оценивать, с другой - игнорировать?!
Учиться? Я вот явно учусь у белых сенсориков, не могу этого не замечать. И это здорово - а то быт разбивал бы больше семейных лодок...
И у дюм учусь. Недавно осознала, что любимый (любимая) мастер-парикмахер с такими нежными руками и у которой в кресле так уютно, что хочется задремать - дюма конечно, кто ж еще.
И свекровь-дюма многому научила на кухне...
Про "вежливый стук в дверь" вы здорово сформулировали 
14 Авг 2007 17:38
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
А что по Вашему главное и интересное? У каждого оно наверное свое.
главное и интересное - то, что увлекает, побуждает забыть обо всем на свете, включая и себя.
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
А что значит стандартный Дост?
Тим - тип информационного метаболизма, и все. Это как скелет, а вот что на нем будет - зависит от очень многих факторов, и от самого человека тоже.
Понятие личности выходит за рамки типа и соционики.
С чего вы взяли, что я говорил про человека в целом, а не про структуру его психики? Естественно, что в деталях я во многом могу отличаться от любого отдельно взятого Доста, так должно быть и так есть, но в целом..
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
Ну до знакомства с соционикой отговорки были другими. Например: "мне это неинтересно", "это трудно", "это страшно" или про себя "не хватает силы воли". А сейчас ноги на стол закинул и табличку поставил "не трогайте меня, у меня такая болевая". ))) Не про вас лично.
Развитие своих слабых сторон делает честь любому человеку, но мне лично это не доставляет никакого кайфа, поэтому я стараюсь избегать подобной траты времени и сил, потому что на их развитие этого всего уходит в два, а то и три раза больше, чем при отработке функций блока эго. У вас есть право себя развивать так, как вам вздумаается. Никто у Вас его не отнимал. А у меня есть право развивать себя так, как мне видится.
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
Про матчасть было хорошее замечание. Если человек логик, это значит, что логика сильнее этики, а не то, что этики нет совсем.
я и не сомневался в этом.
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
Да и к сердцу этика/логика отношения не имеют. Сердце есть у всех. Все мы люди.
Если мои мысли иногда отдают привкусом дерзости, то это совсем не значит, что они всегда такие и абсолютно не значит, что я подобные мысли пропагандирую своим поведением в жизни. Для того, чтобы родилась одна праведная мысль, должны умереть десять неправедных(грубо говоря) и это нормально для здоровой жизни психики. Это "ядерное топливо" внутреннего "реактора" психики.
14 Авг 2007 11:27 Chase сказал(а):
Есть у меня в знакомых отзывчивые и сердечные Штирлицы, и есть Досты, с которыми я не дружу.
Обожаю сердечных Штирлицев. Очень трогательные и милые люди..
14 Авг 2007 11:37 ingenue сказал(а):
Да, Chase. А то выглядит так, что раз у Штирлица БЭ в суггестивной, то она и хавает все подряд. Главное, внушать, когда НАДо обижаться, а когда - НЕ НАДО. Штир так и будет функционировать. У него ж все через голову, своего в сердце ничего нет ))))))
Вы забываете, что мысль это еще не слово, а слово - не действие. Между ними пропасть длинною с жизнь.. А также берете на себя смелость утверждать свои догадки такими, которые имеют прямое отношение к истине. Никакой здравомыслящий интуит не берет на себя так много, так почему вы берете?
15 Авг 2007 08:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
Дамы и господа, а может мы уже прекратим логико-формальный разбор предложений друг друга и вернемся к теме? 
Ни в коей мере не претендуя на звание знатока , попробую кое-что сказать по поводу вопроса от Businda. 3-я и 6-я функции - двухмерные. Человек по аспектам этих функций способен достаточно успешно учиться и усваивать информацию. По 3-й функции (у нас -  ) мы учимся осознанно и стараемся показать социуму все чему научились. Поэтому Досты так любят умничать , а при определенном старании становятся носителями довольно большого объема белологических знаний и слывут людьми ВУМНЫМИ. )))
А по 6-й функции мы учимся почти бессознательно и с радостью - блок "детский", личностный. Возможно, интровет Дост будет учиться белосенсорным вещам не у всех подряд, а исключительно у людей приятных, которым доверяет. И потом - в ценностях, для нас понятие заботы о любимом связано именно с белосенсорной заботой - покормить, массаж-ванну сделать, на руках поносить, от тяжестей любимую освободить. Поэтому Досты при нормально функционирующем детском блоке довольно хорошо научаются всяким штучкам, связанным с хозяйством, здоровьем, телом наконец ))). Особенно, если это - для "своих, любимых". И Досточки - хорошие хозяйки и Досты могут физическую силу накачать и краны чинить научиться. Если их значимые сенсоры в этом поддерживают.  Вот. ))))
15 Авг 2007 09:44
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 101/0
|
14 Авг 2007 17:06 Businda сказал(а):
To Aerial:
Хэллоу!
Хай!
14 Авг 2007 17:06 Businda сказал(а):
С другой стороны, почему-то эта функция называется оценочной. Т. е. по идее мы должны оценивать ей окружающий мир?
Быть может для того, чтобы оценивать качество выполняемой работы(типа увлекеает, значит стоящее дело, а не увлекает - значит не стоящее) или как вы считаете?
15 Авг 2007 10:38
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Давно читаю форум. Иногда создается такое впечатление, что некоторые участники настолько погружаются в соционику, что становятся склонными уделять внимание только тем аспектам человека, которые, собственно, соционика и затрагивает. Вследствие чего частенько споры скатываются к обсуждению не отношений конкретных людей с конкретными людьми (пусть даже групп людей), а математических моделей с математическими моделями. Если ТИМ – это скелет психики, то какие-то танцы скелетов получаются.
15 Авг 2007 11:52
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 406/0
|
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
Хотелось бы услышать мнение остальных Достов(как женщин так и мужчин) на счет того как вы воспринимаете свое тело: как досадное недоразумение или как вынужденную необходимость?
Как способ существования в нашем 3-хмерном мире, если уж на то пошло)) Тело, одно из самых сложных, слабо изученных и гениальных творений в нашем мире, чему уже существует не одно свидетельство. Если этично, то по мне, это то единственное, что у нас есть по большому счёту в этой материальной жизни, храм души. В виде шаров плазмы мы ещё/уже существовать не научились
ИМХО, на субъективное отношение к своему телу может влиять целый пучок факторов самого разного характера. Вот возьмём ПЙ, у меня 1Ф, у кого-то 3Ф, а у кого-то 4Ф. Отношение в своему телу, всяким БС благостям у таких людей, независимо от тима будет весьма и весьма разным. Т. е. это не только вопрос Модели А, но и приоритетов по жизни.
"НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
Гыыы. Абсолютно неверно, ответ по сути был дан выше. Меня очень даже интересует, я вполне прагматичный и материальный человек, но остаюсь достом. Есть досты эзотеричные например, которые могут не очень серьёзно относиться к своему материальному придатку)) Нетимно это всё. Тут нужно различать мерность информации, ценностные блоки и приоритеты.
17 Авг 2007 16:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 96/0
|
17 Авг 2007 16:27 Atreydes сказал(а):
Гыыы. Абсолютно неверно, ответ по сути был дан выше. Меня очень даже интересует, я вполне прагматичный и материальный человек, но остаюсь достом. Есть досты эзотеричные например, которые могут не очень серьёзно относиться к своему материальному придатку)) Нетимно это всё. Тут нужно различать мерность информации, ценностные блоки и приоритеты.
ГЫ-ГЫ. Тем, кто думает что Досты - все поголовно хлюпики сколиозные, рекомендую с Сашей познакомиться. Весьма, знаете ли симпатичный молодой человек. И при этом такой хрестоматийный достик 
17 Авг 2007 17:14
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
15 Авг 2007 10:30 Chase сказал(а):
Дело не в том, что это тяжело и время забирает, а в том, что если человеку было тяжело, но он хоть как-то старался, то сейчас совсем руки опустил. А все потому что "это функция у меня слабая".
Знаете, я все также как и раньше(до знакомства с соционикой) если чувствую что могу, то делаю, а если чувствую, что мне чего-то не хватает для совершения действия - не делаю. И я вовсе не пытаюсь найти оправдание своему бессилию в конкретной ситуации.
15 Авг 2007 10:30 Chase сказал(а):
Может быть, но высказываться надо осторожнее. Зачем обижать любимых дуалов, высказывая неправедную мысль.
Невозможно любить в целом всех дуалов. Не всем им нужна такая любовь. Скорее им даже она совсем не нужна. Это безликая любовь, в то время как ценится, думаю, именно персональная любовь. Можно "про себя" любить всех дуалов, восторгаться ими, восхищаться их практичностью и трудолюбием, скрытой душевностью, мечтать о том, что будет или не будет если встретишся с дуалом, но когда сталкиваешся лицом к лицу с конкретным человеком, нужно действовать по обстоятельствам применительно к этому конкретному человеку. Я так считаю. И пусть только кто-нибудь попробует меня заподозрить в демократичности или обьявить Драйзером Просто мне счас так кажется..
15 Авг 2007 10:30 Chase сказал(а):
Не мне реплика, но прокомментирую. Опять одни ставятся выше других.
С чего вы взяли, что интуитам истина видна лучше? Истины как таковой не существует, а правда у всех своя.
Ваше заступничество конечно похвально, но я не собирался кого-то превозносить над кем-то. Вы ТАК ПРОЧИТАЛИ мои слова. Это во-первых.
Во-вторых, я никогда не считал, что истина интуиту видна лучше. Истина как таковая никогда не заключается в догадках интуита. Она всегда где-то рядом с ними. В-третьих, есть люди, которые хотят стоять рядом с ИСТИНОЙ, а есть люди, которые хотят, чтобы истина стояла рядом с НИМИ.
15 Авг 2007 10:30 Chase сказал(а):
Вы же позиционируете себя Достом, и наверное должны смотреть сначала на личные качества человека, и не судить его возможности по принадлежности к одной из шестнадцати братий.
Знаете, интернет очень сильно размывает личные качества, если у человека нет желания их в нем отображать. К тому же само отображение занимает очень много сил, терпения и требует от человека очень высокого уровня самопознания. А это, увы, не каждому дано. Проще действительно встретиться.
19 Авг 2007 17:38
|
Aerial
"Достоевский"
Сообщений: 106/0
|
11 Авг 2007 11:16 Aerial сказал(а):
"НЕ ЖДИТЕ ОТ ДОСТА НЕВОЗМОЖНОГО!!! ЕГО ТЕЛО ЕГО МЕНЬШЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСУЕТ!!" Досты, я ж ведь прав?
17 Авг 2007 16:27 Atreydes сказал(а):
.. Меня очень даже интересует, я вполне прагматичный и материальный человек, но остаюсь достом..
Хм. В разрезе моего первого поста в эту тему кажись было ясно-понятно, что имелось ввиду физическое развитие тела.. Вы когда-нибудь ходили в тренажерный зал? Как долго Вы ходили туда, если такое имело место быть? И вообще, в спортивные секции ходили когда-нибудь? Я допустим ходил, но это не продолжалось долго. Я быстро терял интерес.. А Вы?
19 Авг 2007 17:55
|
|
