| | Драйзер и Максим. |
Zverushka
"Максим"
Сообщений: 41/0
|
Какие отношения Драйзеров и Максимов могут быть в браке?
Поделитесь опытом?
Какие "+" и "-"?
10 Янв 2006 17:37
|
Zverushka
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Посоветуйте!!! оч важно!!!
У них конфликты маловыражены, быт убивает чувства...
как правильно привнести в жизнь разнообразие?
И что делать если Драйзер - мечтатель, романтик? да он вносит романтику в отношения сам, но не всегда - как поддержать Драйзера(мужчину) и внести самой разнообразие?
Пожалуйста!!!
11 Янв 2006 21:26
|
Kjara
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
11 Янв 2006 21:26 Zverushka сказал(а):
Посоветуйте!!! оч важно!!!
У них конфликты маловыражены, быт убивает чувства...
как правильно привнести в жизнь разнообразие?
И что делать если Драйзер - мечтатель, романтик? да он вносит романтику в отношения сам, но не всегда - как поддержать Драйзера(мужчину) и внести самой разнообразие?
Пожалуйста!!!
Ну... Для меня, как для Драйзерки, путешествие - отличное разноообразие!
13 Янв 2006 11:56
|
hamurapta
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
Очень интересная тема, только вот у меня наоборот: я - Драй, а муж - Максим. И та же проблема - скучновато бывает, каждый ждёт инициативы от другого. Есть несколько важных моментов:
1. Надо больше разговаривать, особенно Максу. По моим впечатлениям Максу и Драю хорошо молчать вместе, потребность в разговоре сводится к минимому. В то же время чем больше разговариваем, тем лучше отношения.. 
2. Интересная компания. Хорошо, если у такой пары есть общие друзья. В обществе весёлых, активных и уделяющих ему должное внимание людей Драйзер преображается.  Если не повезло и общих друзей нет, то можно попытаться стать своим человеком в его кругу общения. В крайнем случае можно отдыхать отдельно, но одновременно, чтобы никому не было обидно. 
3. Деньги. Их должно хватать, иначе у Драя может возникнуть внутреннее напряжение, которое иногда/часто выплёскивается на самого близкого.
4. Настроение. Не знаю, свойственно ли это всем Максам, но мой иногда становится таким мрачным и погружённым в себя - это раздражает! 
Потом ещё что-нибудь придумаю..
20 Янв 2006 10:03
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 69/0
|
Очень интересная тема, только вот у меня наоборот: я - Драй, а муж - Максим. И та же проблема - скучновато бывает, каждый ждёт инициативы от другого. Есть несколько важных моментов:
1. Надо больше разговаривать, особенно Максу. По моим впечатлениям Максу и Драю хорошо молчать вместе, потребность в разговоре сводится к минимому. В то же время чем больше разговариваем, тем лучше отношения..
Ответ
Самый идеал - если бы Макс и Драй были бы оба - немые. Тогда на разговоры не надо обоим напрягаться
20 Янв 2006 11:00
|
Zverushka
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
20 Янв 2006 10:03 hamurapta сказала:...4. Настроение. Не знаю, свойственно ли это всем Максам, но мой иногда становится таким мрачным и погружённым в себя - это раздражает!
Спасибо.
да я тож иногда погружаюсь в себя - но это лишь для того чтобы понять какие чувства, или понять почему грустно - иногда находит грусть не с того ни с сяго
Наверное многие Драйзеры тонко чувствуют настроение другого человека особенно любимого...
20 Янв 2006 18:55
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 254/0
|
ну, не знаю... у меня с максами не получается близкого контакта - только по делу, ничего личного
для меня максы слишком тяжелые, не за что зацепиться, даже пофлиртовать не хочется - только деловые партнеры
21 Янв 2006 14:22
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
10 Янв 2006 17:37 Zverushka сказал(а):
Какие отношения Драйзеров и Максимов могут быть в браке?
Поделитесь опытом?
Какие "+" и "-"?
Я со своим Максимом уже 10 лет. Из "+" рядом с ним я чувствую себя как за каменной стеной. Уезжая в командировку он забивает продуктами холодильник, отгоняет машину в сервис для профилактики... Старается минимизировать проблемы, которые могут возникнуть у меня с детьми
А еще он все мои мечты укладывает в свои планы, или убеждает меня, что я это на самом деле не хочу 
Может быть романтичным, правда очень очень редко ( это к "-" наверно )
5 Янв 2007 03:30
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
Знаю одну такую парочку: она - Драйка, он - Максим. 5 лет в браке, она всю дорогу из себя Гамку корчит, мне - дуалу- смотреть больно 
А вообще мне кажется, в любых недуальных отношениях партнеры подстраиваются под дуальные ожидания другого: кто-то играет больше, кто-то меньше.
9 Янв 2007 16:16
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1096/0
|
9 Янв 2007 16:16 Hrulik сказал(а):
А вообще мне кажется, в любых недуальных отношениях партнеры подстраиваются под дуальные ожидания другого: кто-то играет больше, кто-то меньше.
Это правда, больше подстраивается обычно этик 
9 Янв 2007 16:18
|
Darya
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Я прожила в браке с Максимом 7 лет.
Плюсы:
1. Абсолютная надёжность и открытость в плане личных отношений, денег и т. д.;
2. Всё "по-честному", но на равных (никаких послаблений мне, только на основании принадлежности к "слабому полу" не делалось);
3. Обязательность. Если уж дал слово, то всегда сдержит;
4. Романтики достаточно, по-крайней мере для Драйзера :-). Неожиданные подарки или изысканный ужин (правда в процессе приготовления последнего может быть использована вся посуда существующая на кухне и мыть ее предоставлялось мне);
5. Любовь к путешествиям, отдыху на природе и т. д.
Что же "убило" наши отношения?
Минусы:
1. Составление планов, графиков и расписаний выполнения всевозможных обязанностей для всех, кроме самого себя. Себе Максим оставлял роль надзора за качеством выполнения предписаний. Например, ходил след в след за моим сыном, когда тот пылесосил, и указывал ему на мусор, который тот пропустил;
2. Желание, чтобы его мнение с восхищением признавалось самым правильным, но при этом паническая боязнь взять на себя ответственность за последствия своих решений. "Делай как знаешь" с мой стороны абсолютно не устраивало, я должна была одобрить, чтобы в случае чего, разделить ответственность за неудачу;
3. Невозможность делить что бы то ни было ни с кем. У нас в доме всё было в двойном экземпляре: 2 фотоаппарата, 2 видеокамеры и т. д. Я, например, никогда не могла проехаться на его велосипеде или воспользоваться его мобильным телефоном, в случае, если он в командировке и телефон оставил дома;
4. Бесконечные поучения и замечания, которые я должна была доводить до сведения своих родителей и детей. Например, если моя мама приготовила на всех ужин и помыла потом посуду, а вот ножик положила не в тот ящик, то я должна была ей на это указать;
Вот то, что пока пришло в голову.
10 Янв 2007 21:18
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
Надо просто с юмором относиться к постоянному нудению Максима (он нудист, ну что поделаешь )и не обращать внимания в ситуациях когда, например, ты втираешь ребенку Калгель в десны, а он стоит рядом и приговаривает: "Да ты втирай, втирай"... (реальная история из жизни вышеупомянутой парочки, которую наблюдали я и мой муж Дон - смеялись мы еще неделю  )
11 Янв 2007 11:31
|
Darya
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Мой Максим не нудел, а в основном орал. Правда, иногда он говорил тихо и прибавлял "пл-е-е-е-з-е", но с такой интонацией, что хотелось в землю зарыться. Мои родители считают теперь "please" самым ругательным словом в английском языке :-).
11 Янв 2007 17:04
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Я встречался с Драйкой. Очень много эмоций на пустом месте. Особенно раздражало постоянно стремление вытянуть из тебя фразу и начинать ее критиковать с т. з. этики.
Причем если молчишь то попытки становятся еще настойчивее пока не скажешь первую попавшуюся чушь чтобы отстали, но тогда начинается просто истерика. В результате либо молчишь либо "ага". Но это срабатывает не надолго и через какое-то время приходится пыжиться отвечать на вопрос на который не хочешь отвечать. И когда это растягивается на весь день то к вечеру очень устаешь от постоянной попытки привлечь внимание к себе таким вот образом. Хочется ведь не только весь день играть в вопросы и ответы, но и другими делами заниматься.
24 Янв 2007 14:21
|
alise
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Встречалась с Максом 3 с лишним года. Проблема та же - эмоций мало, каждый ждет инициативы от другого, скучновато было. Меня обижало то, что мне постоянно приходилось подстраиваться под него, в любой ссоре я первая шла на примирение. Возникало такое ощущение, что эти отношения нужны только мне одной, что я приношу себя в жертву ради мира. А от него никаких усилий вроде не замечалось. 
Из плюсов могу отметить то, что в нем я была уверена на 100% - надежный человек. Все было по честному, на равных. Еще он был очень романтичным.
25 Янв 2007 16:08
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
С точки зрения Драйзера эмоций мало и мало инициативы. Дело все в том, что сверхэмоциональность и сверхактивность Драйзера вызывает раздражительность и пассивность макса. Немного летаем на разных скоростях просто. Хочется подумать, переварить и только потом дать ответ, а приходится общаться не думая как бы и с точки зрения макса общение получается беспредметно немного, то есть впустую. Все больше эмоции вместо предметного разговора, и мало полезной информации.
25 Янв 2007 16:31
|
alise
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
25 Янв 2007 16:32 DSG сказал(а):
Хочется подумать, переварить и только потом дать ответ
Такое обдумывание ответа затягивалось иногда на несколько дней...
25 Янв 2007 20:41
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Может и так, просто когда из тебя вытягивают информацию то думать еще тяжелее получается - ничего в голову не приходит, когда от тебя ждут скорого ответа, а ты еще не решил или тем более если тебя "пилят".
26 Янв 2007 11:25
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
26 Янв 2007 11:26 DSG сказал(а):
Может и так, просто когда из тебя вытягивают информацию то думать еще тяжелее получается - ничего в голову не приходит, когда от тебя ждут скорого ответа, а ты еще не решил или тем более если тебя "пилят".
Я иногда тоже тяну информацию, долго и нудно. Поначалу ссорились, теперь муж научился честно отвечать, говорит правду, и тут уже я подгружаюсь и иду себе тихонько переваривать И пилить смысла нет, я же вижу что он искренне отвечает.
28 Янв 2007 10:00
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
Просто вы чаще информацию тянете из области эмоций, чувств, а нам всегда тяжелее говорить о таких вещах, которые как бы и нам самим не совсем понятны бывают. Гораздо проще вести беседу об одушевленных предметах, информативные беседы. Поэтому если сразу спросить нас например что ты сейчас чувствуешь? то мы ответим первое пришедшее в голову, а не то что мы реально чувствуем.
29 Янв 2007 07:00
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
29 Янв 2007 07:00 DSG сказал(а):
Просто вы чаще информацию тянете из области эмоций, чувств, а нам всегда тяжелее говорить о таких вещах, которые как бы и нам самим не совсем понятны бывают. Гораздо проще вести беседу об одушевленных предметах, информативные беседы. Поэтому если сразу спросить нас например что ты сейчас чувствуешь? то мы ответим первое пришедшее в голову, а не то что мы реально чувствуем.
Ага, что есть, то есть. Вопрос "ты точно меня любишь?" самый популярный. Иногда беседы на эту тему занимают всю ночь. Сейчас он научился говорить "точно" так, что сомнений уже не возникает. Но у меня другая проблема, я точно помню когда он мне что сказал, и при каких обстоятельствах. И если я потом замечаю малейшее несоответствие с другими словами или действиями, нудеж с моей стороны обеспечен до тех пор пока я все по полочкам не разложу
29 Янв 2007 10:35
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
Как это знакомо :-)
29 Янв 2007 13:12
|
Darya
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
29 Янв 2007 10:35 kass123 сказал(а):
Но у меня другая проблема, я точно помню когда он мне что сказал, и при каких обстоятельствах. И если я потом замечаю малейшее несоответствие с другими словами или действиями, нудеж с моей стороны обеспечен до тех пор пока я все по полочкам не разложу
Совершенно верно. Я своего мужа Максима именно указанием на это несоответствие доводила до истерик. Максим ведь хочет всегда держать своё слово, а тут вроде как он лапши мне на уши навешал, а сам поступает по-другому. Оправдывался он тем, что жизнь не стоит на месте и его мнение поменялось исходя из новой ситуации, ну а я вот "закостенелая" и "негибкая".
1 Фев 2007 18:18
|
Katia_Solnyshkina
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Поначалу ссорились, теперь муж научился честно отвечать, говорит правду, и тут уже я подгружаюсь и иду себе тихонько переваривать И пилить смысла нет, я же вижу что он искренне отвечает
А как муж научился честно отвечать? Вы что-то для этого делали? Как сдвинулись отношения, отошли от ссор?
7 Фев 2007 19:34
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
7 Фев 2007 19:34 Katia_Solnyshkina сказал(а):
А как муж научился честно отвечать? Вы что-то для этого делали? Как сдвинулись отношения, отошли от ссор?
Ничего не делала. Просто он, видимо, логически дошел до выхода из тягостных для него моих эмоциональных излияний. Ведь по сути все мои "беседы" сводились к вытягиванию правды. Когда я получала всю интересующую меня информацию, я спокойно уходила и переваривала. И потом, я сама всегда очень искренна с ним, у меня нет секретов от мужа. Он знает мои пароли от аськи и почты. Знает с кем я встречаюсь. И если мое общение с кем-то ему не нравится, я, наверно, откажусь от общения ( правда такого еще не было)
Мы вместе уже больше 10 лет, и он для меня самый родной человек, с которым мне очень хорошо
7 Фев 2007 19:57
|
Katia_Solnyshkina
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Спасибо за ответ. Я с Максимом почти 3 года, но иногда ссоримся именно из-за того, что он молчит, я тяну информацию, а он еще и сопротивляется, что приводит только к усилению напора с моей стороны.
А кто из вас, как правило, проявляет инициативу, кто является ведущим?
У нас ведущая я, почти всегда являюсь инициатором покупок, поездок, походов и всяких разных дел и мероприятий. Иногда мне кажется, что был бы он один, то вообще никогда не выходил бы из дома, только если до магазина за продуктами. Мне приходиться "воодушевлять" его на дела, убеждать, что это кроме нас никто не сделает. Это надоедает и трудно для меня, т. к. я ведь тоже интроверт и тоже люблю дома посидеть. Конечно, так не всегда, но в большинстве случаев. Иногда появляется мысль, что легче сделать самой, без него, чем тратить силы и время на его "подъем". Просто я считаю, что есть покупки и дела, которые должны делаться совместно.
8 Фев 2007 19:18
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Да, похоже все идеи в семье исходят тоже от меня. Он моментально встраивает их в свои планы. И что самое интересное, он начинает их реализовывать. Получается что моя идея, его - полная реализация. А вообще в какой-то момент я поняла что с идеями надо аккуратнее, они у меня иногда бредовые
8 Фев 2007 21:47
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
моя бывшая гёрл-френд драй тоже все время жаловалась на то, что я ее хочу в 4 стенах запереть. Причем я так и не понял, жили то вроде раздельно, так что я бы при всем желании не смог бы это сделать. Виделись 1-2 раза в неделю и при этом жаловалась, что я ее никуда не вожу. А я ей предлагал пойти просто прогулятся допустим, она это почему-то не считала за "пойти куда-то". А меня напрягало, что она вечно на меня проблемы своей семьи вешала. Причем обязательно в день нашей встречи. Я почему-то умел все отложить, а она нет.
Я понимаю там ее проблемы решать, а то ведь нет, я должен чего-то там для ее матери делать или отца, я это вообще не понял, у меня самого-то хозяйство на мне одном держится, а тут еще на 2 фронта пахать :-)
11 Фев 2007 07:06
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
11 Фев 2007 07:06 DSG сказал(а):
Я понимаю там ее проблемы решать, а то ведь нет, я должен чего-то там для ее матери делать или отца, я это вообще не понял, у меня самого-то хозяйство на мне одном держится, а тут еще на 2 фронта пахать :-)
Мой муж тоже постоянно что-то делает для моей семьи, причем гораздо больше чем для своей
11 Фев 2007 09:19
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
13 Фев 2007 00:16 Memory сказал(а):
Очень интересная фраза. Я правильно понимаю, что не смотря на то, что речь идет о одной и тоже семье... речь о разных взглядах и пониманиях на семью?
У меня ощущение, что Вы таким образом разлекаетесь... на что еще уговорить этого мужчину?
О! вот идея... ща уговорю...
Возможно я совсем не прав (типа брежу), но сложилось именно такое впечатление .
Моя семья это мои родители и бабушки-дедушки, его семья это его родители соответственно. Со всеми живем отдельно и видимся раз в неделю. А мой муж это единственный мужчина в "моей семье" у которого руки "тем концом вставлены", вот и обращаются к нему все постоянно
Развлекаюсь? На что еще уговорить?... Я в таком
ракурсе никогда не рассматривала наши отношения 
Не думаю, что Вы правы. Его не так просто уговорить, пока он сам не решит, что так надо. По мелочи, да, уступает. В важных вещах никогда.
13 Фев 2007 00:44
|
kass123
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
13 Фев 2007 15:22 Memory сказал(а):
Я такого деления на моя/его просто не предполагал .
А между Вами не стоит это самое моя/его?
Лично у меня подобное породило бы чуство дистанции и я не смог бы ощутить что я приобрел семью будучи женатым.
Деление было, чтобы разделить понятия в моем ответе DSG, поэтому оно стоять между нами просто не может
13 Фев 2007 21:34
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
10 Янв 2007 21:18 Darya сказал(а):
Минусы:
1. Составление планов, графиков и расписаний выполнения всевозможных обязанностей для всех, кроме самого себя. Себе Максим оставлял роль надзора за качеством выполнения предписаний. Например, ходил след в след за моим сыном, когда тот пылесосил, и указывал ему на мусор, который тот пропустил;
2. Желание, чтобы его мнение с восхищением признавалось самым правильным, но при этом паническая боязнь взять на себя ответственность за последствия своих решений. "Делай как знаешь" с мой стороны абсолютно не устраивало, я должна была одобрить, чтобы в случае чего, разделить ответственность за неудачу;
3. Невозможность делить что бы то ни было ни с кем. У нас в доме всё было в двойном экземпляре: 2 фотоаппарата, 2 видеокамеры и т. д. Я, например, никогда не могла проехаться на его велосипеде или воспользоваться его мобильным телефоном, в случае, если он в командировке и телефон оставил дома;
4. Бесконечные поучения и замечания, которые я должна была доводить до сведения своих родителей и детей. Например, если моя мама приготовила на всех ужин и помыла потом посуду, а вот ножик положила не в тот ящик, то я должна была ей на это указать;
Вот то, что пока пришло в голову.
Аааааааа, ужас! И ЭТО должно нравиться Гамлетам??!! Как после этого с Максами можно дуализироваться?!  Максы, скажите, что вы не такие
23 Сен 2007 15:24
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 253/0
|
23 Сен 2007 15:24 aqua_tophana сказал(а):
Аааааааа, ужас! И ЭТО должно нравиться Гамлетам??!!Как после этого с Максами можно дуализироваться?! Максы, скажите, что вы не такие
Видимо это макс более старшего, социалистического поколения. Другие ТИМы из него думаю не лучше в этом плане.
1. А у меня лично нет таких строгих понятий. Планы, графики - скорее в голове и я о них никому ничего не скажу, дабы не выставить себя идиотом с одной стороны со своими. А другим не скажу, чтобы не обскакали меня. В моей семье все будет более демократично - либо убирай у себя, либо сам же обламывайся живи в грязи. Здесь можно только подкалывать на эту тему, но никакого прямого воздействия и принуждения.
2. Желание такое есть, но если оно не будет признано, ни в коем случае не буду настаивать, скорее просто начну умывать руки и спихну все на того, кто со мной не согласился. Раз ты так считаешь или не имеешь такта поддержать в том, что я делаю - то должен нести ответственность за свое решение, то есть делать тогда все самому. И уже после того, как человек на собственном опыте поймет свою неправоту или поймет, что таким образом придется заморачтиваться самому и скажет об этом - тогда включусь снова в процесс.
3. Абсолютно нет. Когда я катаюсь на велосипеде и мне предлагают поменяться на время даже - я честно говоря немного чувствую себя дискомфортно, но виду никогда не подам, что меня это напрягает. Вообще же тем, кто мне дорог я не пожалею какой-то вещи там, несмотря на то, что на самом деле мне это и не нравится. Ну а если мое отношение к человеку отрицательное - то не дам ни за что. Разве что в особых случаях, чтобы не выглядеть некрасиво в глазах общественности.
4. Я скорее оставляю свои наблюдения, если вижу, что они могут быть актуальны, но никогда их не навязываю кому-либо, тем более не говорю, чтобы кто-то кому-то чего-то передал. Это как-то не по-мужски. Скорее подойду сам и скажу что думаю человеку, если посчитаю нужным. Про ножик и прочее тоже себе не позволяю замечаний. Это все же уже перебор. Помню ко мне одна девушка приехала и все на кухне у меня поменяла местами. Меня это немного напрягло, но я ей ничего не сказал, чтобы не обидеть, а просто потом все поменял обратно. Вообще в случае совместного проживания обычно стараюсь приходить к разумному компромиссу, в чем-то ущемляя и свои интересы. Главное, чтобы все было обоюдосправедливым. Если вижу, что я слишком давлю на девушку скажем, то стараюсь себя немного ограничить в этом и просто если мне не нравится чего-то, что она делает ограничиваюсь тем, что спокойно высказываю свое мнение, говоря при этом, что я просто его высказываю, ни на что не претендуя. 
В моем случае это так, так что, уважаемые дуалы, можите не пугаться. Современные Максы гораздо менее назойливы и занудны.
23 Сен 2007 16:47
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 228/0
|
DSG
+1.
Как говорит одна Штирла "Ты разумен." - так что обо всем можно договориться.
К плану всегда стремлюсь но не с темпом современной жизни его успеть нарисовать и реализовать
23 Сен 2007 19:47
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 262/0
|
23 Сен 2007 19:47 bdrFsg сказал(а):
К плану всегда стремлюсь но не с темпом современной жизни его успеть нарисовать и реализовать
О да, но зато когда собственный план все же удается реализовать - испытываешь неописуемый восторг, как будто выиграл кубок.
24 Сен 2007 20:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 235/0
|
DSG
это точно - реализация планов чем-то лучше чем реализация целей, цели то много легче частенько достигаются
ну и нет у нас планов без целей достигаемых
25 Сен 2007 09:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 255/0
|
Вот тут внимательней почитал "минусы".
Подумал. И вот :
Да это был Макс.
Да это было то чего он хотел.
Да и я в глубине души хочу чего-то похожего - вспомним название ТИМа "Инспектор" по Гуленко.
Но.
Но я не давлю так.. а почему? А потому что и тот Макс не давил.
Не стоит прогибаться под кого-то бы ни было.
Что разрешили - то и получили.
И не надо думать что это соционическое - это общечеловеческое.
5 Окт 2007 17:04
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 289/0
|
25 Сен 2007 09:55 bdrFsg сказал(а):
DSG
это точно - реализация планов чем-то лучше чем реализация целей, цели то много легче частенько достигаются
ну и нет у нас планов без целей достигаемых
Да, цель всегда должна быть желанна. Иначе и смысла планировать что-либо нет.
5 Окт 2007 19:35
|
|
