| | Драйзеры и Дюмы: как любить, чтобы не было мучительно больно? |
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 47/0
|
Пара Драй и Дюмка, квазитождики. Отношения долгие, теплые (“у вас своя свадьба, у нас своя”, как описано – такого нет), но циклические: то Дюмке классно и Драю достаточно приятно, то со стороны Драя почти отторжение, мол: все друг другу наскучивают. И вдруг неожиданно опять его интерес. Знаю еще одну такую же пару, но там Дюм и Драйка, проблемы одинаковы. Хотелось бы знать, насколько они типичны вообще и реально ли их устранить?
1. Драи считают Дюмов ведомыми, подчиненными, хотя с другими людьми у этих Дюмов не возникает никакой ведомости. Доказательством считают то, что Дюмы предлагают им по жизни выбор, а не окончательное решение, как, наверное, сделал бы дуал-Джек (а для Дюмыных дуалов-Донов выбор –радость и синоним свободы).
2. Дюмы стараются стать такими, какими их хотят видеть, причем если партнера они уважают, им самим нравится соответствовать таким требованиям (стать спортивнее, деловитее, логичнее итд.). Но для Драев подстройка – тоже признак слабости, ведомости. Мол, раз ты изменился после моих советов, то ты не такой человек, как мне надо, а просто хамелионишь под него…
3. Если Дюмы видят, что Драи грустят, начинают сопереживать. А Драй ждет, что ему поменяют настроение, развеселят. Но я в себе чувствую какое-то внутреннее напряжение: как можно смеяться, когда человеку хреново?
4. Для Дюм – забота, ухаживание в мелочах – выражение симпатии, а для Драев – унижение. Мол, я и сам о себе позабочусь. Особо актуально во время болезни. Хочется помочь, поддержать, а Драй требует оставить его наедине.
5. Дюмам тяжело без объятий, прикосновений, ласк, а Драи уверены, что это актуально только в постели, а нежности вне того, да еще неожиданно для них –это просто ребячество.
Умом все это понятно, а на деле либо один подстраивается, либо другой терпит. Есть ли какие-то тонкости, нюансики, чтобы все-таки сберечь отношения? Чувствуем тепло друг к другу, но выражаем его на разных языках. Как выучить чужой язык???
4 Ноя 2005 18:05
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 672/0
|
Придётся, наверное, дюме работать под джека.  Только как - к сожалению, не знаю. Я бы, наверное, не выдержала долго. Драй вряд ли будет ради кого бы то ни было перестраиваться. Он сам всё знает: как правильно, как неправильно, ещё и другого учить будет.
4 Ноя 2005 18:16
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 424/0
|
4 Ноя 2005 18:17 Uli4ka сказал(а):
Придётся, наверное, дюме работать под джека. Только как - к сожалению, не знаю. Я бы, наверное, не выдержала долго. Драй вряд ли будет ради кого бы то ни было перестраиваться. Он сам всё знает: как правильно, как неправильно, ещё и другого учить будет.
Драй как раз очень даже может перестраиваться. Только он старается эту перестройку не демонстрировать, чтобы партнер не дай бог не подумал, что ради него на какие-то жертвы идут. А Дюмам нужна именно демонстрация, причем довольно эмоциональная.
Под Джека работать смысла нет - все равно не выйдет. Если уж работать "под кого-то" - то под тождика (Драя) либо под Габена
Заботу Драй не воспринимает как унижение. Но он чувствует себя за нее страшно обязанным, потому и старается избегать - непонятно, как за это расплатиться. То есть заботиться о Драе лучше мимоходом, типа "я так, мимо проходил"
Чего ещезамечала при общении с Дюмами (особенно противоположного пола) - время от времени чувствуешь запрос по ЧИ. И от этого бывает неуютно, ощущаешь собственную несостоятельность какую-то. Вообще Дюмы кажутся не столько ведомыми и слабыми, сколько уязвимыми. Очень хорошо чувствуются их слабые стороны (потому что у Драев они тоже слабые, но не столь болезненные). Хочется как-то "прикрыть", защитить - и при этом понимаешь, что прикрыть не можешь - сам такой же.
ИМХО отношения лучше строить именно как "почти тождественные". То есть да, есть вещи в которых мы оба понимаем мало что, но при этом что для одного уж совсем мучительно (болевая) для другого - в принципе скорее приятно (суггестивная). Но и наоборот, болевая осознается лучше суггестивной. И вместе с этими неприятностями (ЧЛ и ЧИ) справиться как-то легче - один выдает запрос в чем проблема (с болевой) другой по суггестивной в окружающем мире находит способ решения проблемы и/или человека, который эту проблему решить поможет.
5 Ноя 2005 00:09
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 48/0
|
4 Ноя 2005 18:17 Uli4ka сказал(а):
Придётся, наверное, дюме работать под джека. Только как - к сожалению, не знаю. Я бы, наверное, не выдержала долго. Драй вряд ли будет ради кого бы то ни было перестраиваться. Он сам всё знает: как правильно, как неправильно, ещё и другого учить будет.
Под Джека, действительно, сложновато и как-то безрезультатно для себя. Например, Джек вечно занят, общается с Драем на бегу, а тот таких занятых и безразличных к нему, получается, как раз и уважает. Дюмы же (причем обоих полов) даже работу ночью перед понедельником делают, чтобы в выходные только с любимым человеком быть. Драю так много общения не надо: это я уже поняла. Стало поменьше - все довольны. Но Джек это же вообще сплошная деловитость. Да и болевую ЧЛ и базовой никак не спутаешь. И чувство юмора у нас разное, и понятие об отдыхе... То есть попробовать сыграть можно. Не получится. Да еще и сам будешь жить в состоянии напряга и безрадостности.
6 Ноя 2005 16:33
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 49/0
|
Дюмы кажутся не столько ведомыми и слабыми, сколько уязвимыми. Очень хорошо чувствуются их слабые стороны (потому что у Драев они тоже слабые, но не столь болезненные).
Мой Драй, например, не догадывается, что моя деловая логика - наработанная болевая. Наоборот, считает меня вполне деловой. То же самое и в знакомой паре. А вот якобы ведомость раздражает. То есть: если заботятся, тратят много времени на них, делают подарки, в общих планах всегда спрашивают и их мнение, то это - слабаки, недостойные их, "легкая добыча". Пары уже по нескольку лет живут, в случае друзей это официальная семья, и вот сейчас все на гране разрыва/развода именно из-за этого пункта. По логике вещей изменить все можно, если: редко общаться, делать все по-своему, говорить категоричнее, перестать оказывать знаки внимания.
У меня Дюмский такой страх, что это окончательно разрушит отношения. Поэтому очень-очень жду мнение Драев, Джеков: как бы вы отреагировали на такие перемены? Охлаждение к вам, действительно, способно вернуть интерес? Или дело не в охлаждении, а просто эмоции любящего вас утомляют и наскучивают? А может, более холодное поведение только все окончательно испортит?
6 Ноя 2005 16:51
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 50/0
|
Дюмам нужна именно демонстрация, причем довольно эмоциональная.
Да, и про демонстрацию. Со стороны Дюм многие изменения возможны и виден свет в конце туннеля. Но сенсорные радости и демонстрация отношения -сложно переносимы для нас. То есть Драй не любит неожиданных прикосновений, объятий. Уже смиряешься с этим. И вдруг Драй на твоих глазах начинает обнимать друга или Драйка в приливе позитивных эмоций рядом с мужем, которому запрещено к ней прикасаться, начинает вдруг цемать и гладить подружку. То есть повода для ревности как бы нет. А с другой стороны это те самые пресловутые "свои", к которым иное отношение, внимание и ласка, а муж или постоянная партнерша, оказывается, в "свои" не входят. Для сенсорных Дюм это похоже на пощечину, больнее любой ревности. Очень хочется узнать у Драев или профи-социоников, такое поведение - знак того, что отношениям с теперешними партнерами полный финал? Или какие-то другие причины? Человек, которому запрещают обнимать, неприятен? Или это стандартное правило для всех, а случай с подругой/другом исключение?
6 Ноя 2005 17:01
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 430/0
|
У меня Дюмский такой страх, что это окончательно разрушит отношения. Поэтому очень-очень жду мнение Драев, Джеков: как бы вы отреагировали на такие перемены? Охлаждение к вам, действительно, способно вернуть интерес? Или дело не в охлаждении, а просто эмоции любящего вас утомляют и наскучивают? А может, более холодное поведение только все окончательно испортит?
Тут дело не в холодности (те же Джеки очень даже горячие) и не в силе эмоций, а скорее во времени. Утомляет долгое непрерывное общение, утомляют долгие эмоции. Кроме того, Драйзер все-таки настроен на получение информации извне. То есть партнер где-то бегает, чем-то занимается, потом приносит добычу в нору. Добычу не обязательно материальную - что-то расскажет, о чем-то посоветуется. Соответственно для налаживания отношений с Драйзером лучше не меньше общаться с ним, а больше заниматься чем-то еще, вовне семьи И само собой получится менее интенсивное общение.
6 Ноя 2005 22:47
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 431/0
|
Но сенсорные радости и демонстрация отношения -сложно переносимы для нас. То есть Драй не любит неожиданных прикосновений, объятий. Уже смиряешься с этим. И вдруг Драй на твоих глазах начинает обнимать друга или Драйка в приливе позитивных эмоций рядом с мужем, которому запрещено к ней прикасаться, начинает вдруг цемать и гладить подружку. То есть повода для ревности как бы нет. А с другой стороны это те самые пресловутые "свои", к которым иное отношение, внимание и ласка, а муж или постоянная партнерша, оказывается, в "свои" не входят. Для сенсорных Дюм это похоже на пощечину, больнее любой ревности. Очень хочется узнать у Драев или профи-социоников, такое поведение - знак того, что отношениям с теперешними партнерами полный финал? Или какие-то другие причины? Человек, которому запрещают обнимать, неприятен? Или это стандартное правило для всех, а случай с подругой/другом исключение?
Тут сложно так срзу сказать, у всех по-разному.
Нередко Драйзеры не любят проявлять чувства к партнеру (и соответственно принимать проявления) на людях. Именно потому, что это самый близкий человек. Боятся.
Хотя не всегда так бывает.
С посторонними все проще. Тут Драйзер может проявлять все, что угодно и так, как угодно.
Вообще опять та же фигня, что и с эмоциями. Драй привык сам быть "рулевым" в этом вопросе, сам проявлять инициативу. Чужая инициатива может пугать.
Потом как я замечала Драйзерские нежности гораздо более кратковременны, чем Дюмские. Там где Дюма прикасается долго и со вкусам Драй мимолетом по плечу похлопал и сделал вид что ничего такого и не было 
Если честно, то ИМХО Дюмо-Драйские отношения вполне перспективны. И взаимопонимание хорошее, и интересов обычно много общих, так что если какие-то бытовые и финансовые вопросы проблем не создают, все может быть очень неплохо
6 Ноя 2005 22:56
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 52/0
|
6 Ноя 2005 22:57 Margie сказал(а):
Если честно, то ИМХО Дюмо-Драйские отношения вполне перспективны. И взаимопонимание хорошее, и интересов обычно много общих, так что если какие-то бытовые и финансовые вопросы проблем не создают, все может быть очень неплохо
Уррра! А бытовых, тьфу-тьфу, нет. И дел вне семьи выше крыши, журналистка, так что с принесением в дом информации все ок! И пока даже есть вера, что я не менее деловая, чем Джечки. Человек в соционику не очень верит, но подсознательно, конечно, джековского ждет. И удивляется: что за джечка такая попалась, ластящяся... 
7 Ноя 2005 09:41
|
Cowardly_Lion
"Робеспьер"
Сообщений: 53/0
|
Что-то я в этой жизни не понимаю... Была Досточка, потом Бальзачка, теперь вот Дюмашка
Зато жизнерадостности побольше стало - это прогресс!
7 Ноя 2005 13:15
|
Sumire
"Дюма"
Сообщений: 53/0
|
7 Ноя 2005 13:16 Cowardly_Lion сказал(а):
Что-то я в этой жизни не понимаю... Была Досточка, потом Бальзачка, теперь вот Дюмашка
Зато жизнерадостности побольше стало - это прогресс!
Да, это факт, пока типировали на форуме, примерила три ТИМа. Зато потом в реале "добили", так что из Дюмок я теперь никуда.
А заодно и Роб при ближайшем рассмотрении профи оказался Драем.
7 Ноя 2005 14:02
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Я Драйзер, муж и дочь-студентка - Дюмы. С мужем живу 20 лет.
Отношения с мужем теплые. Но что их портит - иногда ко мне предъявляются претензии о том, что я чего-либо не предусмотрела, т. е. муж бьет по болевой. Причем мне всегда при этом кажется, что это мы вместе так решили, и поэтому обидно - мужчина не принимает на себя никакой ответственности. Переживаю кучу эмоций, а на следующий день муж и не может вспомнить своих претензий, у него все меняется. Ирр...
6 Окт 2007 17:32
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 152/0
|
У меня и хорошая давняя приятельница Дюма и сотрудница, все время держу между нами некую стенку.
Можем хорошо, доверительно общаться, о чем часто потом сожалею. Дюма может внезапно резко и обидно обрушиться с притензией совершенно абсурдной, как правило ее злость связана с некими обидами, возникшими на фоне доверитеных разговоров. Что это - зависть... недоверие... не понятно, но улыбку Дюма я теперь воспринимаю как миленькую, но не искреннюю. Не конфликтую, но и не жажду общения. Как-то так...
6 Окт 2007 18:59
|
Polundra
"Дюма"
Сообщений: 24/0
|
6 Окт 2007 19:00 kippi сказал(а):
У меня и хорошая давняя приятельница Дюма и сотрудница, все время держу между нами некую стенку.
Можем хорошо, доверительно общаться, о чем часто потом сожалею. Дюма может внезапно резко и обидно обрушиться с притензией совершенно абсурдной, как правило ее злость связана с некими обидами, возникшими на фоне доверитеных разговоров. Что это - зависть... недоверие... не понятно, но улыбку Дюма я теперь воспринимаю как миленькую, но не искреннюю. Не конфликтую, но и не жажду общения. Как-то так...
Это связано со слабой логикой Драйзера.
Дюма никогда не молчит, если идут мелкие перекосы в отношениях, если его об этом в грубой форме не "попросят".
По этому реакция адекватна всегда, просто нужно вспомнить, когда эти вопросы поднимались раньше и в какой форме. Cкорее всего Дюма говорил о проблеме в вежливой форме, чтобы не ставить ультиматумов. И после нескольких раз игнора решил, что до человека иначе, как без предьявляения повышенного тона не доходит...
Если Дюма вообще перешел на эмоциональный выброс - значит игнорируют всякую попытку достичь компромисса, который бы устраивал обе стороны, а не только одну. БЭ как раз свойственно учитывать лишь свои интересы.
6 Окт 2007 20:00
|
|
