| | Дуальные отношения глазами дуальной пары |
s7
"Драйзер"
Сообщений: 265/0
|
Мы решили написать цикл статей о проблемах дуальных отношений в разных диадах, обобщив свой опыт дуализации и опыт дуализации других пар. 
15 Фев 2007 22:38
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 182/0
|
Будни дуальных отношений.
Вступление
(с) Ирина Белецкая, 2007
О сложностях дуализации писали не раз, в том числе и на Интернет-форумах.
Как правило, это происходит как обсуждение частной проблемы, которая, возможно, повторяется раз за разом и которую пара не может решить самостоятельно. К сожалению, рекомендации, как правило, также носят частный характер, приправленный опытом советчиков. При этом обычно не указывается конкретно, что приводит двух людей к возникновению таких сложностей, и как их в каждой конкретной диаде преодолевать.
В свое время мы с мужем столкнулись с проблемой притирки. Сложности возникли практически сразу – как только появилось поле для совместной деятельности, т. е. реальное взаимодействие в семье. Именно тогда мы осознали в полной мере ценность свободного владения соционическим знанием.
Действительно, к дуалам тянет, находиться рядом очень комфортно, весело и приятно. И ценности общие – не приходится доказывать и убеждать почему «это» и почему «именно сейчас».
Если речь идет о разделении функций в диаде – один работает в сфере компетенции своих сильных функций, другой – в сфере своих – проблем, как правило, не возникает. Но в реальной жизни достаточно сложно полностью разграничить поле приложения своих сил, к счастью или к сожалению – это зависит от того, на что ориентированны конкретные люди.
Поэтому когда приходится совместно решать конкретную задачу, обнаруживается, что дуал – это совсем не похожий на тебя человек. Если люди в дуальной паре ориентированы не только на совместный отдых и расслабление, но и на личностный рост, саморазвитие и самоактуализацию, на осознанное наполнение своих слабых функций через перенятие опыта дуала, им придется пройти непростой путь.
И первый шаг этого пути – исследование собственной психики. Т. е. необходимо понять свой ТИМ, осознать его достоинства и преимущества перед другими ТИМами и полюбить себя за это.
Это задача личностного роста, которая решается через глубокое проживание соционического знания. Методики проживания достаточно просты - можно сравнивать себя, свои методы действия в различных ситуациях с методами действия тождиков (людей с идентичным ТИМом) или людей, близких по ТИМу, это с одной стороны.
И с другой стороны – сравнивать, как решают такие же задачи дуалы и другие ТИМ, чьи методы сильно отличаются от ваших.
Принятие себя, своих сильных сторон, своеобразная гордость за свой ТИМ, помогают принять также и свои слабые стороны. Понять, что некоторые наши функции слабее, мы можем только сравнивая их работу с работой своих же сильных функций. Опираясь на свои слабые функции, мы тоже можем быть довольно успешны, но постоянная работа по ним энергетически затратна.
Осознанное принятие ограниченности собственных возможностей в области компетенции слабых функций – путь к успешной дуализации. Ведь если человек может все САМ, то зачем ему дуал?
Задача дуалов в парах, которые ориентированы на личностный рост, саморазвитие и самоактуализацию, не только брать на себя ответственность за партнера в области компетенции своих сильных функций, но и ненавязчиво обучать партнера правильным действиям по его слабым функциям. Необходимо давать ему возможность приобретать опыт работы «по образцу», учиться самому действовать в новых ситуациях как бы от имени дуала – «А что сделал бы в этой ситуации ОН?»
Осознание сильных и слабых сторон позволяет каждому человеку лучше увидеть особенности партнера, понять, чем же этот человек отличается. Через осознание отличий человек приходит к пониманию, в чем партнер действительно силен, чем он действительно может помочь, в чем может поддержать, чему может научить.
15 Фев 2007 22:44
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 183/0
|
Будни дуальных отношений.
ч.1. Дуальная пара Дон Кихот - Дюма
(с) Ирина Белецкая, 2007
Формирование взаимопонимания и умения принять отличия друг друга – процесс длительный.
Рассмотрим, в чем же эти отличия заключаются на примере дуального взаимодействия в паре Дон Кихот-Дюма.
На мой взгляд, один из самых серьезных камней преткновения в том, что один из партнеров – сенсорик, а другой – интуит. Базовая интуиция возможностей Дон Кихота постоянно стремится охватить максимально широкий спектр возможностей, старается ничего не упустить из виду. Дюме информация о веере возможностей очень интересна, «можно сделать и так, и так, и еще этак». Решить, какая же из возможностей в настоящий момент наиболее перспективна, Дюма зачастую не может. И у него возникает закономерный вопрос: «Так как же все-таки….?»
Дихотомия сенсорика – интуиция отвечает за способ сбора информации. Сенсорик собирает реальные факты, на них он впоследствии опирается при принятии решений, интуит частенько пренебрегает конкретикой, его интересуют взаимосвязи между событиями, что из чего следует и к чему может привести. Интуит склонен мыслить от общего к частному, редко приближаясь в плотную к этому частному – к кирпичикам, из которого состоит общее. Сенсорик – наоборот, сначала собирает кирпичики, потом укладывает их в определенном порядке, постепенно приближаясь к общему.
Проблема сенсорика в том, что он порой не может абстрагироваться от конкретных деталей, за деревьями леса не видит.
А проблема интуита в том, что он достаточно редко вникает в детали, излишние (по его мнению) конкретные подробности его утомляют. (слова, которые я часто слышу от Дон Кихотов: «Я все понимаю очень быстро, правда, часто не совсем правильно». )
Дюма – усердный, кропотливый труженик, для успешной работы ему необходимо предоставить полную свободу, он не нуждается в понукании. НО – задача должна быть интересно поставлена и четко обозначена.
Дон Кихот собирает информацию о возможностях, часто отсутствуя здесь – и – сейчас. Он может и находиться рядом, но никак не реагировать на призывы к общению. Часто его потребность узнавать новое не позволяет ему быть пассивным домоседом. Дюма же больше тяготеет к дому и комфорту. Новые интересные возможности, о которых расскажет Дон Кихот, для Дюма – достойная компенсация его временного отсутствия.
Почему Дон Кихот после странствий всегда возвращается к Дюме? (я говорю о благополучной паре) Потому что знает, там его ждут. Только Дюма обладает специфическим умением ощущать малейшие оттенки изменений настроения и состояния партнера. Если Дюма хорошо владеет своими сильными функциями, он может мастерски управлять и настроением, и состоянием партнера. Для Дона же очень важно, когда дома неизменно доброжелательная, комфортная атмосфера. И только Дюма в своей мягкой ненавязчивой манере может помочь Дону собраться и реализовать свои гениальные идеи.
Различия по дихотомии логика – этика представлены в этой паре также остро. Дон Кихот по стилю коммуникаций (по Гуленко) относится к группе деловых социотипов. Для людей этого типа общение и обмен эмоциями обычно направлены на какую-либо деятельность или результаты деятельности. Обмен чувствами как таковой для них не характерен. Болевая этика отношений Дон Кихота не позволяет ему слишком сильно сокращать этическую дистанцию, несмотря на то, что потребность в сближении они испытывают и очень остро. Люди этого типа, как правило, до конца не уверены в своей значимости для партнера, они не уверены в отношении к себе партнера. Поэтому свои этические порывы Доны с возрастом учатся гасить. Эмоции же проявляются часто в виде шуток, балагурства, подшучивания над собой и другими, часто весьма не безобидного.
Для людей психотипа Дюма важен обмен знаками душевной привязанности, т. к. по стилю коммуникаций они относятся к группе душевных социотипов. Они без напряжения поддерживают в паре душевный комфорт и ждут от партнера соответствующего отклика. Дону нелегко это сделать (см. выше), к тому же потребность партнера в этической поддержке логику с болевой этикой не очень понятна. А Дюма в силу своей интроверсии, как правило, об этом не говорит прямо. В такой ситуации Дону гораздо проще рассказать что-нибудь интересное или пошутить.
Дихотомия экстраверсия – интроверсия в этой паре особых проблем не создает. Не смотря на интроверсию, этик – Дюма ориентирован на общение с людьми, нередко даже в большей степени, чем экстравертный Дон Кихот. Проблемы в области этой дихотомии можно обозначить как косвенные, связанные с экстраверсией интуиции и интроверсией сенсорики. Экстравертная интуиция возможностей с трудом сосредотачивается на чем-то одном на долго, не любит кропотливой работы. В противовес экстравертной интуиции интровертная сенсорика сосредотачивается на особенностях состояний, внутренних ощущениях, проживаниях. Люди, обладающие этими качествами могут отлично дополнять друг друга при разделении сфер ответственности. Но при совместной деятельности эти же качества могут послужить причиной непонимания и даже разлада.
Иррациональность существенно облегчает процесс дуализации, т. к. люди ориентированы на изменения изначально, и, пожалуй, Дюма – тип, который лучше всего в соционе умеет подстраиваться под партнера.
В дуальной паре Дон Кихот – Дюма задачу дуализации можно сформулировать следующим образом: для Дюмы – научиться доверять Дон Кихоту и не ограничивать его свободы, внутренней и внешней. Для Дон Кихота – научиться чувствовать душевное состояние своей половины и учитывать его.
Как видите, задача дуализации и для Дон Кихота, и для Дюма
лежит в области компетенции функций блока СУПЕРИД. Дуальное счастье и личностный рост – понятия во многом связанные и дополняющие друг друга. И гармония дуальных отношений достижима в большей степени между людьми изначально гармоничными, уверенными в себе и своих силах, способных принимать и отдавать.
Продолжение статьи здесь:
15 Фев 2007 22:47
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 624/0
|
В дуальной паре Дон Кихот – Дюма задачу дуализации можно сформулировать следующим образом: для Дюмы – научиться доверять Дон Кихоту и не ограничивать его свободы, внутренней и внешней. Для Дон Кихота – научиться чувствовать душевное состояние своей половины и учитывать его.
Как видите, задача дуализации и для Дон Кихота, и для Дюма
лежит в области компетенции функций блока СУПЕРИД. Дуальное счастье и личностный рост – понятия во многом связанные и дополняющие друг друга. И гармония дуальных отношений достижима в большей степени между людьми изначально гармоничными, уверенными в себе и своих силах, способных принимать и отдавать.
Из собственного неудачного опыта дуализации (первый брак с Дюмой, 8 лет, и последний, "местный"роман с Дюмой-альфонсом).
Если Дюма не принимает базовую  дона-то беда. Скепсис, издевки откровенные, когда излагаешь Дюме свои ИДЕИ- это губит отношения на корню. Еще-когда Дюма берет твои идеи, использует, но не до конца, а потом жалуется- де, базовая Донки мне денег не приносит Это приведет к ответной реакции до удара по болевой Дюмы
Чувствовать душевное состояние-это как? По  или   ? Ну надеюсь, не по  же 
А так статья интересная. спасибо! Будем дуализироваться с друзьями- ДЮМАМИМинуя дюм
20 Фев 2007 07:16
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 184/0
|
20 Фев 2007 07:17 Belaja сказал(а):
Если Дюма не принимает базовую дона-то беда. Скепсис, издевки откровенные, когда излагаешь Дюме свои ИДЕИ- это губит отношения на корню. Еще-когда Дюма берет твои идеи, использует, но не до конца, а потом жалуется- де, базовая Донки мне денег не приносит Это приведет к ответной реакции до удара по болевой Дюмы
да, к сожалению, не все дуалы одинаковы. Суггестивная порой даже более осторожна, чем болевая. На болевой нарос мозоль - ну и пусть, "пройду в очередной раз мимо", а детский блок человек холит-лелеет, и поэтому, при наличии прошлого негативного опыта не пускает туда ничего...
20 Фев 2007 07:17 Belaja сказал(а):
Чувствовать душевное состояние-это как? По или ? Ну надеюсь, не по же
Доны, по моим наблюдениям, буквально "славливают" эмоции, они как бы являются индикаторами Дюмских настроений. К сожалению, поскольку в подсознании, они это не сразу осознают, если вообще осознают. А если эмоции негативные, впадают в тоску... И вот получается, Дюма тоскует, а Дон помочь выбраться из этого состояния своими чудными идеями не может, т. к. сам "наглотался"...
Возможный вариант решения - Дон, как конструктивный логик, поддерживает Дюма в сложных эмоциональных ситуациях, осознавая их наступление по падению собственного настроения. Это нелегко, но возможно. Мы видели .
20 Фев 2007 11:51
|
KoshkaBasia
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
У меня в жизни были и полудуальные, а сейчас есть дуальные отношения. Поэтому захотелось поделиться маленькими выдержками из жизни 
Мой молодой человек до этого жил один и конечно ему сложно привыкнуть к тому что есть еще кто-то. Что этот «кто-то» очень плохо ориентируется во времени и страдает топографическим кретинизмом Молодого человека несомненно раздражает моя непунктуальность, но и помочь в этом он мне пока не может, потому что привык, если он один то может бегом одеться и быть вовремя в нужном месте, в то время как мне нужно некоторое время, чтобы собраться. В итоге в то время как я пытаюсь собраться, он продолжает спать. Я готовлю завтрак нам обоим, кошке и пытаюсь хорошо выглядеть…. неожиданно он собирается за пять минут. И оказывается, что мы все время опаздываем из-за меня….. Обидно, но я жду помощи в этом вопросе, а не критики))))
Не являясь особо аккуратным, впрочем как большинство мужчин. Мой Дон кидает вещи по ходу раздевания…. открывает и забывает закрыть ящики и двери, до смешного закрыть тюбик с зубной пастой)))) Это не криминально и даже не напрягает меня настолько сильно. Я хожу, закрываю ящики и двери, собираю вещи и пустые сигаретные пачки и бутылки от Кока-колы, каждый раз бурчу и ругаюсь, но он не реагирует на это черезмерно, и это радует. Значит с этими маленькими жизненными багами можно вполне комфортно сосуществовать в одном жизненном пространстве.
Радует и то, что в отличие от других социотипов, Доны не бояться веселиться. Даже если не умеют чего-то, например танцевать))) Хотя мой Дон наверное еще не набрался опыта по теме всевозможных вариантов отдыха и веселья, а также интересного и не обязательно увеселительного совместного время проведения. Когда я говорю что мне скучно, он обижается и говорит: «я не клоун». Хочется иногда его растрясти и показать сколько в жизни всего….
21 Фев 2007 19:06
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Привет!
Я -Дюма, мой парень -Дон!
Живем недавно совсем вместе. Постоянно удивляем друг друга.
Например, вчера он уидел такую картину днем, вернувшись домой: я лежу на диване, свернувшись калачиком, громко включена музыка, общаться у меня ни с кем нет желания. (Обычно когда он возвращается домой, то я подхожу, обнимаю).
Предлагает гулять пойти - отказываюсь. Спрашивает, в чем дело. (С утра я бодрая была, веселая, а теперь- такие перемены). Спрашивает, не обиделась ли.
Ну а я говорю, что поспать хочу и все.
И никуда меня не вытащить. Ни гулять, ни на разговор просто.
Дон пугается, и начинает меня допытывать, в чем все-таки дело...
Я от этого еще больше в "бутылку забираюсь", и отворачиваюсь.
(Просто я хотела полежать, на меня эмоции нашли, переживания, с которыми я хотела побыть на едине. Я ж еще рак по гороскопу, а они очень эмоциональны).
В итоге он меня утешал, даже лег со мной спать. Пытался узнать, о чем я думаю. А как я скажу? Ведь я _чувствую_, а не думаю в такие моменты. И эмоции -не то, что на логиков надо выливать. Вот если б гексли рядом был - то мы бы смогли на одном языке разговаривать.
А так...
Теперь когда дон уходит, а я дома остаюсь, он просит меня не спать, а гулять идти
25 Фев 2007 11:17
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
И еще: (из отношений Дон-Дюма)
Дон почему-то хочет понять (начитавшись соционики, видимо), кто из нас за физические ощущения отвечает, то есть направляет, руководит, стиль определяет. Почему-то он склонялся к тому, что Дюма в этой области -ведущий.
Но я могу сказать, что все, что Дон делает, он делает правильно и без подсказки. Разве что, может, ему отклик нужен, что он такой молодец!
25 Фев 2007 11:26
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
Из Дюмо-Донских отношений еще одна вещь:
пока не понятно как решать вопрос раздельного времяпрепровождения.
Дон часто обижается, когда я куда ухожу, с кем-то общаться или по другим делам и его не ставлю в известость ДО. Хотя ПОСЛЕ я всегда рассказываю.
А сам Дон может запросто так поступить.
Странно это.
У него сразу какие-то мысли возникают, что я ему не сказала о планах своих потому что что-то в отношениях наших не то...
И начинаетя накручивание...
25 Фев 2007 11:31
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/0
|
Разве что, может, ему отклик нужен, что он такой молодец!
Очень нужен по отклик.
Из Дюмо-Донских отношений еще одна вещь:
пока не понятно как решать вопрос раздельного времяпрепровождения.
Дон часто обижается, когда я куда ухожу, с кем-то общаться или по другим делам и его не ставлю в известость ДО. Хотя ПОСЛЕ я всегда рассказываю.
А сам Дон может запросто так поступить.
Странно это.
Так ты ему объясни на примерах, наглядно, что ты поступаешь так-то- и это как он поступает вот так-то....
У него сразу какие-то мысли возникают, что я ему не сказала о планах своих потому что что-то в отношениях наших не то...
И начинаетя накручивание...
Ой, непонятки по это вапще песня...Ирина, что скажете как експерты?Хотя у вашей диады в ценностях
Я не то что рефлексировать- я вообще по чудить буду... Коли не понятно... Как судить об ОТНОШЕНИЯХ? а вот так и судишь-по ПОВЕДЕНИЮ. Есть убеждение, если ОТНОШЕНИЯ, то делаем дела вместе, например, на тусовски ходим вместе. А ты не выдерживаешь поведения по этому убеждению-стало быть, отношений нет... Ужасть
25 Фев 2007 12:25
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
15 Фев 2007 22:44 Irinka100 сказал(а):
Осознанное принятие ограниченности собственных возможностей в области компетенции слабых функций – путь к успешной дуализации. Ведь если человек может все САМ, то зачем ему дуал?
Именно поэтому дуальные отношения для совместной жизни я считаю самыми опасными в соционе, и без рефлексии от них лучше держаться подальше.
25 Фев 2007 14:25
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 185/0
|
25 Фев 2007 11:26 lemurchik сказал(а):
И еще: (из отношений Дон-Дюма)
Дон почему-то хочет понять (начитавшись соционики, видимо), кто из нас за физические ощущения отвечает, то есть направляет, руководит, стиль определяет. Почему-то он склонялся к тому, что Дюма в этой области -ведущий.
Один из примеров превратного понимания соционики! Люди порой считают, что один может только одно, а другой - тольк другое. Т. е. логики совершенно не разбираются в отношениях, этики в правилах и законах, интуиты в ощущениях, а сенсоры - страшно даже сказать - в возможностях совсем не ориентируются. На самом деле ВСЕ МОГУТ ВСЁ!
25 Фев 2007 11:26 lemurchik сказал(а):
Но я могу сказать, что все, что Дон делает, он делает правильно и без подсказки. Разве что, может, ему отклик нужен, что он такой молодец!
У нас это называется "нарываться по пятой". Помимо получения самих ощущений, заботы и комфорта Донам очень важно, чтобы их усилия в этой области обязательно заметили
25 Фев 2007 14:51
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 623/0
|
25 Фев 2007 14:51 Irinka100 сказал(а):
У нас это называется "нарываться по пятой". Помимо получения самих ощущений, заботы и комфорта Донам очень важно, чтобы их усилия в этой области обязательно заметили
Прочитала в газете, что нужно проветривать комнату перед сном. Ну и проветриваю теперь даже если на улице -25 и ниже. Тоже нарываюсь по ?
Или это из-за 4Ф, с которой не жалко экспериментировать .
25 Фев 2007 15:07
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 186/0
|
25 Фев 2007 12:25 Belaja сказал(а):
Я не то что рефлексировать- я вообще по чудить буду... Коли не понятно... Как судить об ОТНОШЕНИЯХ? а вот так и судишь-по ПОВЕДЕНИЮ. Есть убеждение, если ОТНОШЕНИЯ, то делаем дела вместе, например, на тусовски ходим вместе. А ты не выдерживаешь поведения по этому убеждению-стало быть, отношений нет... Ужасть
Есть такое наблюдение. Доны судят об отношениях (если эта тема их вообще интересует ) по эмоциям. Из рассказа одного Дона: "Хочу, чтобы когда я пришел домой, вся семья бросалась с криками мне на шею!"
"И что это означает?"
" По-моему, это означает, что меня любят!"
В тоже время, когда эмоции кругом отрицательные, Дон часто испытывает ужасное чувство вины и начинает париться по , что он не так в отношениях. Дюмы! Берегите Донов, они очень зависимы от ваших эмоций! 
25 Фев 2007 15:13
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 187/0
|
25 Фев 2007 15:07 artefakt сказал(а):
Прочитала в газете, что нужно проветривать комнату перед сном. Ну и проветриваю теперь даже если на улице -25 и ниже. Тоже нарываюсь по ?
Или это из-за 4Ф, с которой не жалко экспериментировать.
В слово "нарываться" я вкладываю смысл "стремиться получать информацию, поддержку, оценку". В данном случае, мне кажется Вы приобрели, прекрасный навык по -проветривать комнату перед сном. Если Вы кому-то об этом рассказываете, это и есть, в моих терминах, "нарываться по 5" И когда Вас кто-то за это похвалит - возможно это и будет то, ради чего Вы по сути это делаете, имхо. Помимо очевидной любви к свежему воздуху.
А здесь, вроде, не при делах.
25 Фев 2007 15:23
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 624/0
|
25 Фев 2007 15:24 Irinka100 сказал(а):
В слово "нарываться" я вкладываю смысл "стремиться получать информацию, поддержку, оценку". В данном случае, мне кажется Вы приобрели, прекрасный навык по -проветривать комнату перед сном. Если Вы кому-то об этом рассказываете, это и есть, в моих терминах, "нарываться по 5" И когда Вас кто-то за это похвалит - возможно это и будет то, ради чего Вы по сути это делаете, имхо. Помимо очевидной любви к свежему воздуху.
А здесь, вроде, не при делах.
Не обязательно, когда хвалят. Если критиковать по внушаемой (в моем случае ), человек спросит: "И что надо делать?" Причем потребует обстоятельного ответа... И критику еще доказать придется, что он САМ в экспертно разбирается .
25 Фев 2007 15:31
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 639/0
|
25 Фев 2007 15:13 Irinka100 сказал(а):
Есть такое наблюдение. Доны судят об отношениях (если эта тема их вообще интересует ) по эмоциям. Из рассказа одного Дона: "Хочу, чтобы когда я пришел домой, вся семья бросалась с криками мне на шею!"
"И что это означает?"
" По-моему, это означает, что меня любят!"
В тоже время, когда эмоции кругом отрицательные, Дон часто испытывает ужасное чувство вины и начинает париться по , что он не так в отношениях. Дюмы! Берегите Донов, они очень зависимы от ваших эмоций!
Спасибо, кстати, Ира, за грамотную тему
Не то, чтоб на шею бросалисьЭто не факт. Но то точно-вот вижу в глазах своего Дона - нежность, ласку... что хотите... И я спокойнаВсе нормально
А вот когда нет возможности увидеть -но только плюсовую! То беда А на минусовую я разворачиваюсь и закрываю за собой дверьДаже если она не ко мне относилась.
Поддержка-оценка по очень нужна бывает- сама замечаю- хвалю, и от других того же ожидаю. От ЗНАЧИМЫХ ДРУГИХ
Хотя по поводу киданий на шеюВ СИМСах, если кто знает, когда взрослые возвращаются с работы, дети бросают все свои занятия и кидаются с объятьями к роднымМне кажется, то здоровоПусть даже и играНо кое-что стоит и в жизнь перенести
25 Фев 2007 15:43
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 188/0
|
25 Фев 2007 15:31 artefakt сказал(а):
Не обязательно, когда хвалят. Если критиковать по внушаемой (в моем случае ), человек спросит: "И что надо делать?" Причем потребует обстоятельного ответа... И критику еще доказать придется, что он САМ в экспертно разбирается .
В любом случае идет "провакация"
25 Фев 2007 15:31 Belaja сказал(а):
Спасибо, кстати, Ира, за грамотную тему
Рады стараться!
25 Фев 2007 16:27
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 174/0
|
Я вот только недавно сообразила, что мой папа - Дюма и для меня дуал! то-то мы за всю мою жизнь 1 раз цапнулись и то, кажется случайно.
Нельзя сказать, что когды мы вдвоем на хозяйстве оставались, он все делал - вовсе нет. Только вот разделение обязанностей как-то само собой получилось, невзначай. И когда надо было - он мне всегда поручения давал, что по дому надо сделать. И так это у него аккуратно получалось - я никогда не напрягалась, а всегда охотно делала
С мамой-Штиркой все намного сложнее было.
25 Фев 2007 19:13
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 188/0
|
15 Фев 2007 22:44 Irinka100 сказал(а):
Осознанное принятие ограниченности собственных возможностей в области компетенции слабых функций – путь к успешной дуализации. Ведь если человек может все САМ, то зачем ему дуал?
25 Фев 2007 14:51 Irinka100 сказал(а):
Один из примеров превратного понимания соционики! Люди порой считают, что один может только одно, а другой - тольк другое. Т. е. логики совершенно не разбираются в отношениях, этики в правилах и законах, интуиты в ощущениях, а сенсоры - страшно даже сказать - в возможностях совсем не ориентируются. На самом деле ВСЕ МОГУТ ВСЁ!
Ирина, не совсем понятно, как это соотносится? Что на самом деле происходит?
26 Фев 2007 08:50
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 189/0
|
26 Фев 2007 08:50 Jullyt сказал(а):
Ирина, не совсем понятно, как это соотносится? Что на самом деле происходит?
Вкратце отвечу, не касаясь эзотерической природы дуальных отношений.
Действительно, ВСЕ МОГУТ ВСЁ. Многие люди живут и даже не подозревают, что существует такой вид отношений, в которых им будет легко и комфортно быть самим собой. Все 8 функций в структуре психики каждого человека, как правило, достаточно активно функционируют – ведь информационный поток содержит все восемь компонентов, и исключений из него определенных аспектов для удобства конкретных ТИМов, к счастью, не происходит.
Все развивают свои сильные функции, практически все развивают и свои слабые функции тоже.
Вопрос же успешной дуализации заключается именно в том, что человек ОСОЗНАЕТ, что в чем-то он менее силен, а в чем-то, наоборот – может собой гордиться. Уже одно это осознание – достаточное условие того, что дуализация возможна в принципе, что человек готов принимать помощь от другого человека, т. к. понимает, что хотя он сам и может все, но цена вопроса при работе по слабым функциям слишком велика. И, в то же время, готов помогать другому человеку, когда тот, опять же, готов эту помощь принимать.
К сожалению, только по прошествии некоторого времени, осмысливая прошлый опыт, мы понимаем, что чрезмерное развитие/работа функций блоков СУПЕРЭГО И СУПЕРИД требует огромных, несоизмеримых (с работой функций блока ЭГО) энергозатрат. А результативность работы по слабым функциям существенно ниже.
Вот так и происходит переход из состояния «не готов к дуализации, не нужна дуализация» в состояние «готов к дуализации, хочу дуализироваться».
Если человек осознал, что готов принять помощь, учиться на примере дуала, а то и передать ему часть ответственности за свои слабые функции – прекрасно, дуализация, скорее всего состоится. Не готов и хочет делать все сам – тоже хорошо. Вокруг нас достаточно примеров, когда люди живут вне дуальных отношений – и счастливы. Главное, чтобы при этом они отслеживали свои энергетические ресурсы и умели своевременно восстанавливаться…
26 Фев 2007 10:43
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
15 Фев 2007 22:48 Irinka100 сказал(а):
Будни дуальных отношений.
Дон Кихот собирает информацию о возможностях, часто отсутствуя здесь – и – сейчас. Новые интересные возможности, о которых расскажет Дон Кихот, для Дюма – достойная компенсация его временного отсутствия
(продолжение следует)
Хочу сказать, что о компенсации здесь речи не идет. И, на мой взгляд, говорить об этом неверно.
Так как для дуала понятно, откуда берутся такие состояния Дона, и он ценит это.
Дон может делиться идеями, может не делиться, - это не важно. Никаких обид не будет на него за то, что он "где-то там, далеко".
Ну это все равно что взять пару Есь -Жуков. Если Есь мечтает лежа на диване пол дня, то Жукову же и так понятно, что все в порядке. И компенсация не нужна.
По-моему, так.
26 Фев 2007 10:46
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
26 Фев 2007 10:43 Irinka100 сказал(а):
Вопрос же успешной дуализации заключается именно в том, что человек ОСОЗНАЕТ, что в чем-то он менее силен, а в чем-то, наоборот – может собой гордиться. Уже одно это осознание – достаточное условие того, что дуализация возможна в принципе, что человек готов принимать помощь от другого человека,
Хм, а как тогда назвать процесс помощи от ревизора?
Последний год активно пользуюсь. Причем, весьма осознанно.
Тогда уж дуализацией надо не только помощь называть или готовность ее принять, а как -то еще уточнять.
Потому что когда свои слабые стороны понимаешь, то с удовольстивем принимаешь помощь и от конфликтеров и от прочих типов.
А вот дуал просто прикрывает тыл в таком случае. И нужен с той целью, чтобы сказать в нужный момент, напомнить о том, что есть в тебе хорошего. Наверное, так.
26 Фев 2007 10:52
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 190/0
|
26 Фев 2007 10:52 lemurchik сказал(а):
Тогда уж дуализацией надо не только помощь называть или готовность ее принять, а как -то еще уточнять.
Потому что когда свои слабые стороны понимаешь, то с удовольстивем принимаешь помощь и от конфликтеров и от прочих типов.
А вот дуал просто прикрывает тыл в таком случае. И нужен с той целью, чтобы сказать в нужный момент, напомнить о том, что есть в тебе хорошего. Наверное, так.
Конечно, так. Здесь говорилось о достаточном условии - если его нет, то дуализация вряд ли состоится. А умение просить и принимать помощь от других типов, отличных от дуала - прекрасный навык, ведь каждый человек, приходящий в нашу жизнь, по сути является нашим учителем.
А вот по поводу компенсации - тут уже личное дело каждого. Разные представители ТИМа Дюма относятся к этому по-разному.
26 Фев 2007 11:06
|
lemurchik
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
15 Фев 2007 22:48 Irinka100 сказал(а):
Будни дуальных отношений.
1. Дихотомия экстраверсия – интроверсия в этой паре особых проблем не создает.
2. В дуальной паре Дон Кихот – Дюма задачу дуализации можно сформулировать следующим образом: для Дюмы – научиться доверять Дон Кихоту и не ограничивать его свободы, внутренней и внешней. Для Дон Кихота – научиться чувствовать душевное состояние своей половины и учитывать его.
(продолжение следует)
Хотела бы уточнить видение изнутри этой ситуации.
Пока мы не жили вместе с моим Доном, то и правда думала, что интро/экстра - хорошее дополнение, которое не создаст проблем, даже будет помогать во всем.
Но. Оказывается, что многое надо проговаривать вслух, когда шивешь вместе. А для меня это так ужасно! Первое время, по крайней мере. Требует выброса какого-то количества энергии. я же привыкла делать все молча.
Оказывается, что Дону постоянно требуется объяснять свои поступки (слабая БЭ). Я боюсь куда-то пойти одна, боюсь в магазин сходить, а его дома оставить. И так далее. Дошло до смешного, что сидим в "гнезде" оба, никуда вечером не выходим. Потому что мне нужно в одни магазины зайти, и места, а ему - в дргуие. Я же его не потащу с собой в хоз. товары, например. Забрасываю планы куда-то сходить на потом. Сижу с ним дома. Объяснять, почему не хочу брать его с собой мне совсем не хочется. Правда, я многие дела люблю делать одна. Особенно то, что касается хозяйства. Дона можно припрячь к этому. но постоянно нужно что-то объяснять -что я делаю, зачем. А мне это ТРУДНО. Все равно что отчитываться.
2. По поводу главных задач, сформулированных в пункте 2, мне кажется, что мне как раз свободы не хватает. А я, со своей стороны не могу иногда понять, что Дон на чем-то замкнулся. Из-за какого-то пустяка, который по этике произошел (для Дюмы - ежедневная рядовая ситуация) может переживать, чудить, неадекватные поступки совершать. А мне и в голову не придет из-за чего это он. Ну, теперь учусь на ошибках. Но тяжело.
Вот так и приходится мне учиться его понимать лучше, его переживания. А ему неплохо бы мне побольше свободы давать и не уползать в свою раковину чуть что (они ж так умеют в себя уходить, мыслями загружаться, что почище любого интроверта будут!)
26 Фев 2007 11:08
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 267/0
|
Выложили следующую часть статьи. Теперь о диаде Гюго - Робеспьер. Это здесь:
13 Мар 2007 21:44
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
s7, пора уже о Жуковых и Есенинах. Мы в нетерпении
29 Мар 2007 12:34
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 269/0
|
29 Мар 2007 12:34 XO сказал(а):
s7, пора уже о Жуковых и Есенинах. Мы в нетерпении
Статья Жуков-Есенин уже в работе. А пока... О Гамлетах и Максимах здесь:
29 Мар 2007 23:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 234/0
|
29 Мар 2007 23:06 s7 сказал(а):
Статья Жуков-Есенин уже в работе. А пока... О Гамлетах и Максимах здесь:
Сергей, а почему не со своей диады начали?
Чай не только Еси-Жуки в нетерпении!!!
29 Мар 2007 23:10
|
|
