| | Дюма и Есенин |
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Люблю почитать форум, но вот про отношения Дюма и Еси отдельных тем просто нет. Возникает ощущение, что эти отношения редко складываются, а то и вообще не существуют. В однострочных комментариях Есей про Дюм читается, что Дюмы милые, приятные, безобидные, и все.. Что по поводу понимания, притяжения, радости и пользы от общения?..
Где-то читала, что деловые отношения - это любовь по самым низким тарифам, из другого источника - впасть в деловой брак можно только при полном отсутствии альтернатив. Даже конфликта) (П. ч. конфликт - это ну хоть какие-то отношения, а деловые -это "никакие" отношения, они не цепляют)
У меня сестра Дюмка. Она может в двух словах посочувствовать по сути, но в итоге все равно съедет на "а я.., а у меня". Некий непробиваемый индивидуализм. И ее разговоры про физиологию оставляют смутное неприятное впечатление, ну, не интересует меня, есть у нее носогубные складки или нет.
А вопрос возник в связи со следующей ситуацией:
После душещипательных ухаживаний заказчиков, окрыляющей безответственности в погашении и мaзoхистской радости от ревизии, я решила поздравить с д. р. уж точно безобидного Дюмку, от которого шли редкие, но "меткие" поползновения на серьезные отношения уже года 3 или 1, 5, в общем, долго. До этой встречи было впечатление, что мы как две рельсы - не мешаем друг другу и не сходимся. И не сойдемся никогда, но вдруг мы тихо и мирно сошлись. Кажется.. И что дальше?.. Форумчане, поделитесь опытом деловых отношений!
26 Июл 2007 09:59
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 472/0
|
Хмм... интересную темку подняли... Вообще, судя по посту, Вы реально Есенин... А Вы более экспертны в вопросах отношений чем мы, причем реально более экспертны. Я Вам могу сказать, что у Вас все получится, основной плюс Есей - находят выходы из любых ситуаций за счет блока эго своего. А чтоб он продуктивно работал не впадайте в отчаяние, опатию и какие там у вас есть эмоциональные состояния, я уж не знаю: - )
Ваше время, проведенное с ней покажет, насколько вы близки, это точно. Могу отметить, сто со временем ваши одинаковые фоновы БЛ, что очень кстати (пожалуй, делоые отношения дюма - есенин крепче любых других) сходятся. Если они найдут на подсознательном уровне связь, то все вы обречены на хорошие и пушистые отношения. Кроме того, два этика, к тому же черных, весьма благоприятно.
Но! Эти отношения потребуют от вашего партнера некого напряга рано или поздно. В вашей паре некому прикрыть болевую ЧЛ. Гендерно в нашем обществе так сложилось, что это больше удел мужчин. Тут, конечно, от партнера многое зависит. Думаю, Вам не помешает научиться контролировать вашу болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию, это вполне возможно. Суть в следующем: как только Вы определяете, что от партнера идет поток черной логики с болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, Вы должны перестать его обрабатывать, ибо обработаете Вы его, скорее всего, неправильно. Теперь... Черная логика - это аспект, содержащий информацию о пространстве, о способах его изменения, вопросы ресурсов, алгортимы (извините, что гружу Вашу болевую, потом проще будет), эффективности. В быту: вопросы переезда, покупки выгодных и целесообразных вещей, просто быт на кухне. Объясню на примере: если вы пошли в кино на фильм, а фильм оказался скушным, безрадостным, то как только вышли из кинотеатра, почувствовав желание сказать:
- Ой, лучше бы в кафешки посидели, 300 по рублей за такую нудятину.
сразу блокируйте такие желания и лучше молчите.
Пример 2: он облил Вас чаем. Визжите, кричите, но с черной логики не должно быть информации, мол:
- Блин, ничего нормально сделать не можешь.
Тоже справедливо и по отношении его к вам, ибо болевая у вас одинаковая. Вообще, отношения могут быть весьма пушистыми, но вам придется, все время, избегать тем, связанных с черной логикой, иначе неверное понимание по ней может привести со временем к осознанию, что вам нужен более "реальный" парень, больше похожий на мужчину.
26 Июл 2007 11:40
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Master_Squirrel, спасибо за подробный и понятный ответ. Интересная идея
контроля  , тем более она в сознательном блоке находится, значит это
возможно. Но! Мне кажется, на применение соционической корректировки
(манипуляции) надо лицензию выдавать, и не нам с вами, а выпускникам
соционического практикума, т. к. напортачить можно еще хлеще, чем
получилось бы само собой. Рано или поздно вылезает противоречие
действий с соционической корректировкой с родным экспромтом, что
приводит к недоверию партнера и нецелостости картины отношений. Это
может разрушить отношения, которые могли бы еще жить да
жить, но со своими особенностями. ИМХО, соционика не учит управлять
отношениями, это нельзя делать 24 часа в сутки. Даже если корректировать
интертипные отношения, они от этого не перестанут быть деловыми,
например. Соционика учит понимать мотивы партнера правильно. Это
интеллектуализация, а не Карнеги, так что - понял, принял, сделал выводы. Нужно
что-то попробовать менять с учетом прежде всего собственного опыта
взаимодействия в конкретной паре, наработать надо этот опыт.
Многие жалуются, что теряют привлекательные отношения,
если подходят к ним соционически предвзято,
с местным сантиметром)) Или еще лучше - с соображениями на тот счет,
как бы отреагировал дуал партнера  . Есе искренне хочется дать человеку то, что ему нужно)
А может у этого человека болевая накачена так, что чуть ли не фонит
(видела я такую «гору мускулов» в неположенных местах). Короче, все индивидуально!
По-моему, все Еси экспертны в отношениях априори -сильные  и  . Но больше
все-таки теоретически, на словах)). (Чужие отношения разбирать - орехи
щелкать). А на деле - есть у меня такое наблюдение, что они
авантюристы в отношениях. Все может быть изначально ясно и понятно, а
процесс развития заводит кудай-то и думаешь, ой, куда это я попала, а
интересно, смогу ли я выкрутиться?) И не грамма страха, п. ч. опять-таки
все во владении сильных этических функций. Хотя и проиграть могу, если
воздействовать  и, кстати, . С Гекслей, например, очень трудно вести свою
линию. Он же ТАК хорошо к тебе относится))
В данной теме мне интересен прежде всего опыт подобных пар, если он
вообще есть, т. к. форум оставляет сомнения в его наличии. Предпочитаю
прогнозировать жизнеспособность отношений на основе эмпирической
информации.
26 Июл 2007 13:37
|
margarin
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
Знаете из моего опыта они, Дюм и Есь, и не говорят про енту самую черную логику. Они как этики и так чувствуют, что этим можно обидеть и испортить приятную атмосферу. Но периодически накатывает прям какой-то паралич, оба реально не знают че делать, типа че будем, чай или кофе, в парк или в концерт, кино али мультик, ты че хочешь, а ты че хочешь, а я не знаю, чо ты то и я, и я не знаю…, оба уступают что ли.. и в более серьезных ждут инициативы с другой стороны.
А если все же кто-то решает прорвать этот туман и начинает че-то там организовывать, все равно какая-то неорганизованность и кидания из стороны в сторону, хоть никто и не злиться по этому поводу и даже это где-то смешно и оба над этим же смеются, но дело стоит на месте. Долговременно это у меня не было, так что во что такое превращается в перспективе не знаю.
С Дюмами как ни с кем можно погрузиться в какой-то мед прям, причем это и не приторно и не скучно, а так все в меру и на веселые иррациональные выходки оба горазды. Меня и раньше и даже после узнавания соционики очень привлекают эти котики умением наслаждаться в обыденности и простыми вещами. (С двумя разными Дюмами в разное время, так совпало, специально гуляли и мокли под летним дождем, …прямо кадры из фильма…)
Но нам, блин, нужен какой-то направительный указатель.
26 Июл 2007 13:53
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 474/0
|
Дело ваше...)) Для протокола: я тоже являюсь выпускником соционического практикума, дважды.
26 Июл 2007 14:03
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
26 Июл 2007 14:04 Master_Squirrel сказал(а):
Дело ваше...)) Для протокола: я тоже являюсь выпускником соционического практикума, дважды.
Master_Squirrel, идея хороша, но по моим наблюдениям в начале отношений лучше не делать несвойственных тебе движений)
То, что вы выпускник соц. практикума можно было бы понять по вашим постам, просто я недостаточно внимательна.
26 Июл 2007 14:59
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 476/0
|
Еще добавлю следующее: сочетание базовая функция одного на ролевую другого я уже описал, совпадение творческих функций рождает хорошее понимание у партнеров, это тоже гут. А вот ограничительная функция приходится на суггестивную - это очень важный момент интертипных отношений. в процессе общения формируется поток информации черной сенсорики у Дюмы на суггестивную ЧС Еся, то есть Дюма призывает ограничить себя в удовольствиях по ЧС, перестать ждать, что придет сильный и властный Жук, Дюма призывает развиваться по ролевой, то есть "раскачивать" свою социальную маску, прибегнув для этого к своей и соответственно есевской черной этике. Получается: "перестань поддаваться и ловить кайф по ЧС а займись обустройством собственного комфорта в жизни, используя творчество в эмоциях (живопись, искусство, просто создание атмосферы). Это все достаточно неприятно, учитывая, что отношения приятнее завязывать по суггестивной.
Тоже симметрично и по онтошению от Еся к Дюме. Там получается: "не жди, что к тебе придут Доны и раскроют для тебя все тайны мира, а осознай себя во времени, займись вечными и настоящими делами, используя для этого точно также эмоциональный фон, настроения, творчество: - )
Не есть гуд тут:
1. Ограничения по суггестивной
2. Толчок к прокачиванию ролевой функции (создается ощущение в таких ситуациях лично у меня, что из тебя лепят кого-то другого).
ИМХО, такие отношения подходят больше, простите за тафталогию, для дел, работы, ибо общие творческие рождают, как уже сказал, понимание. Ролевые функции, которые являются тоже продуктивными функциями контролируются базовыми функциями партнеров, что позволяет работать фактически как по творческой, так и по ролевой.
Можете заметить такое состояние, когда общаетесь с вашим Дюмом, что Вы становитесь более экспертны в белой сенсорике. Я давно заметил такую особенность, рядом с деловиками и супер-эго ты сам для себя становишься крутым, ибо твои ожидания по поводу того, кем ты должен быть, сбываются.
Inyouknowme, эмперические фичи имеют свои плюсы, но ровнятся так уж прямо на других, думаю, всеже не стоит, хотябы просто потому, что на этом форуме, как Вы заметили, таких тем еще не было! -)
26 Июл 2007 16:34
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Master Squirrel,
что вы имели в виду?
"Ваше время, проведенное с ней (С КЕМ?) покажет, насколько вы близки, это точно. Могу отметить, сто со временем ваши одинаковые фоновы БЛ (БЭ?), что очень кстати (пожалуй, делоые отношения дюма - есенин крепче любых других) сходятся."
Странные у меня отношения с БС, очень ценю удобство, комфорт, их отсутствие неприятно. Мне пожалуйста пуховую подушечку  Но вот разговоры на белосенсорные темы раздражают. На вопрос типа "что тебе принести плед или одеяло?" хочется ответить - реши такую ерунду сам и неси уже!
По ролевой БС в этих отношениях я бы особо не выпендривалась) Дюма все-равно переплюнет или сочтет за неконкурентноспособную конкуренцию. И потом я люблю заботу, - пусть завтрака в постель и не будет (не Жук же), но будет хотя бы завтрак.
Да, без ЧС жестко. Никто не названивает и не напирает. Так можно ждать второй серии еще 3 года  . Обычно если ЧС сильная сознательная - 1, 2, даже 3 (ролевая) функции, ее можно легко выпустить на волю, спровоцировать. Но стоит ли требовать от партнера проявлять ограничительную? Вряд ли от этого будет кому-то хорошо..
По поводу -
"... эмперические фичи имеют свои плюсы, но ровнятся так уж прямо на других, думаю, всеже не стоит, хотябы просто потому, что на этом форуме, как Вы заметили, таких тем еще не было! -)"
скажу, что если нету, то Еся думает, что есть, просто она не нашла))
27 Июл 2007 08:52
|
_olgaa
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Очень интересная и близкая тема для меня. 6 лет живем вместе с Дюмом. Иногда хочется залезть на стенку от того что вся ответственность лежит на мне. Для меня важно чтобы при возникновении проблемы - сразу были приняты какие-то меры, я начинаю суетиться, что-то придумывать, подстраиваться. Моя половина при этом молчаливо на меня взирает и спрашивает что же делать. Меня это злит, выводит из себя. Сжимаю зубы и делаю все что нужно. Но если у меня нет времени заниматься проблемой, то она решается, хотя и медленнее, но без таких затрат энергии как у меня(внешне так кажется).
Ну и с деньгами у нас совсем караул. В принципе - не бедствуем и при более экономном расходовании средств, вообще все ОК. НО экономить не умеем совсем. Жаль.
В общем все хорошо, вот только для меня тяжело периодически пинать (видимо по ЧС), а это необходимо для совершения каких-либо конкретных действий.
А вообще отношения замечательные. Ведь кто как не любимый Дюма приготовит утром завтрак вечером ужин. Когда заболеешь купит лекарств и сварит бульон.
27 Июл 2007 11:57
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
_olgaa,
спасибо, что дали знать миру, ч. деловые браки существуют  Готовы ли Дюма, на ваш взгляд участвовать в решении проблемы, если им понятно объяснить что делать и главное, как? Или они как Еси в идеале хотели бы на тарелочке с голубой каемочкой?)) Болевая одинаковая, но типы разные, может быть и ожидания по помощи разнятся?
27 Июл 2007 12:46
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 66/0
|
О! Весьма актуальная для меня тема... постфактум, так сказать... Дважды переживала отношения с Есями.
Master_Squirrel, с огромным интересом прочитала Ваши посты - многое стало понятно.
От себя могу добавить, что отношения внешне очень комфортные, "пушистые" и необыкновенно нежные, но в обоих случаях я чувствовала такую безысходную непреходящую и, казалось бы, беспричинную тоску... От нее и сбегала...
27 Июл 2007 08:53 Inyouknowme сказал(а):
Странные у меня отношения с БС, очень ценю удобство, комфорт, их отсутствие неприятно. Мне пожалуйста пуховую подушечку Но вот разговоры на белосенсорные темы раздражают. На вопрос типа "что тебе принести плед или одеяло?" хочется ответить - реши такую ерунду сам и неси уже!
Верно подмечено Помню, что Еси неадекватно реагировали на мою заботу и на невинные женские слабости. Сделала вывод, что Есям-мужчинам приятно иметь рядом хорошо одетую и вкусно пахнущую женщину, но это скорее социальный аспект, а в глубине души чувствуется раздражение.
Старалась не попадаться лишний раз на глаза с баночкой крема в руках ("Ну что ты маааажешься...") Бррррр.... Не хочу больше в такие отношения
27 Июл 2007 12:54
|
_olgaa
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
27 Июл 2007 12:46 Inyouknowme сказал(а):
_olgaa,
спасибо, что дали знать миру, ч. деловые браки существуют Готовы ли Дюма, на ваш взгляд участвовать в решении проблемы, если им понятно объяснить что делать и главное, как? Или они как Еси в идеале хотели бы на тарелочке с голубой каемочкой?)) Болевая одинаковая, но типы разные, может быть и ожидания по помощи разнятся?
Дюма безусловно готовы участвовать в решении проблемы. И вот теперь я понимаю что действительно если придумать что делать, как делать и начать делать, то все весело и с задором доводится до конца :-)). И еще потом скажет почему же он раньше это не сделал, ведь все так просто:_)). А еще - главное убедить и объяснить что проблема действительно есть, а не просто мне так кажется, тогда у проблемы возникает больший приоритет и она решается быстрее.
А вообще на блюдечке с голубой каемочкой не интересно ( это я вам как Еся говорю) :-)
Ожидания помощи оценить сложно. Не могу ничего ответить.
а еще надо много хвалить. Обязательно отметить что сделано и сделано хорошо. Если чему-то учится, то ОБЯЗАТЕЛЬНО отслеживать успехи и их отмечать.
они замечательные
восхищает способность погасить любую истерику, вспышку эмоций - все так спокойно и ласково :-).
27 Июл 2007 13:11
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 481/0
|
Блин, да, перепутал, я имел в виду фоновые БЭ, собственно и писал про них, что фоновая "должна принять" человека, чтобы Вы с ним сдружились, иначе создается впечатление, что человек ведет себя вызывающе: - )
Заботы всем приятны (одеяло там и т. д.), вопрос в том, насколько это осознается и выставляются приоритеты : - ))
27 Июл 2007 16:57
|
Donna13
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Прожила четыре года с Есей - несколько раз пыталась расстаться.. у нас как то было наоборот, все проблемы, в том числе денежные я брала на себя, принимала решения.. В целом отношения кажутся каким та сном, тебя убаюкивают, а жизнь проходит мимо.. Всегда держало, что тебя всегда успокоят своим хорошим отношением, все сделают по-твоему.. все же окружающие, наблюдая абсолютную бесконфликтность и готовность друг другу угодить, считали идеальной парой
1 Авг 2007 22:52
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Не знаю по теме ли. Тем не менее расскажу свою историю отношений с Дюма. Как верно было процитированно Вами - "это любовь по самым низким тарифам", "впасть в деловой брак можно только при полном отсутствии альтернатив. Даже конфликта". И знаете, всё именно так. И одно вытекает из другого. "Заполучить" Дюма не составляет никаких проблем для Еся. Всё очень ровно, очень просто, Дюма заботлив и мягок. Но к сожалению Вы не получите от него стольно необходимых богемных разговоров и дельной практики. Хех, ну вот я опять в абстракцию ушёл, постараюсь больше не откланяться от курса.
Познакомились мы на каком-то маленьком сайтике знакомств. Была зима, Новый год. Мы обменялись мобильными телефонами... Всё началось однако не с этого, началось всё с sms. Одна совершенно случайная sms, предназначавшаяся другому человеку. Но тем не менее она нас сблизила. Как-то так просто и незатейливо. Казалось, что всё происходит как-то само-собой. Она - красива и одинока, я скучающий и весёлый. Вот и поцеловались как-то невзначай. А потом так же невзначай как-то переспали. Ни о чём. Она задаривала подарками, а я бесился от того, что меня не слушают, а лишь смотрят на меня щенячими глазами. И ведь даже не любовь то была. А просто "как-то_так_сложилось". После чего я так же легко и просто ушёл. Без сожаления с моей стороны, без слёз с её стороны. Это были отношения без магнетизма. Без того самого волшебного, романтичного магнетизма, который я всегда тщательно старался сотворить. Знаете, как плывут два кораблика по воде? Вот так же - пока ветер дует прямо, они плывут рядом, но стоит ему чуть изменить направление, караблики тут же расплываются кто-куда. Я сделал для себя вывод из сия... и он не в пользу Дюма. Это отношений безысходности или просто какого-то опиумного сна...
2 Авг 2007 20:47
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 67/0
|
2 Авг 2007 20:47 Dareon_S сказал(а):
Это были отношения без магнетизма.
Мне кажется, наличие или отсутствие магнетизма не определяется видом интертипных отношений 
2 Авг 2007 20:47 Dareon_S сказал(а):
Это отношений безысходности или просто какого-то опиумного сна...
А вот по этому пункту соглашусь. Какова причина этой безысходности при внешней комфортности отношений? Возможно, общая болевая виновата...
5 Авг 2007 20:12
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Сложно отличить Дюмскую вежливость от искреннего желания общаться. Как это сделать? Когда общаемся - много - доброжелательности, выражения хорошего отношения. Но общаемся редко и инициативы по звонкам, смс, я особо не наблюдаю. Официальная версия - работа допоздна, все в отпусках и действительно у человека много работы. Но почему такие теплые и такие редкие звонки и смски - загадка..
15 Авг 2007 13:12
|
tip
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
У меня есть пара знакомых детей- дюм есь
есь старше лет на 5
При этом дюм умудряется в некоторых случаях "обижать" еся.
Зато есь часто крутит мозги дюму. А тот ведется
15 Авг 2007 16:37
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 70/0
|
15 Авг 2007 13:12 Inyouknowme сказал(а):
Когда общаемся - много - доброжелательности, нежных обращений, выражения хорошего отношения. Но почему такие теплые и такие редкие звонки и смски - загадка..
Не скажу за всех Дюм, но я веду себя так с человеком, если мне очень хочется сохранить его в своем окружении. Но не более того.
15 Авг 2007 13:12 Inyouknowme сказал(а):
инициативы по звонкам, смс, я особо не наблюдаю.
Вот это, на мой взгляд, не очень обнадеживающий знак. Проявление ИНИЦИАТИВЫ - это ключевой момент в дюмском поведении с человеком, в котором Дюма по-настоящему заинтересован. По себе знаю, что инициатива для Дюма - это тяжелый труд, и если уж сама активно звоню, пишу, делаю какие-то шаги и предложения - значит зацепило. А если нет - так нет... Правда, Дюмская активность может быть истолкована, как инертность, тем, кто настроен на напористость Жукова
И еще. Дюмская инициатива очень быстро иссякает, не находя активной поддержки...
16 Авг 2007 17:15
|
|
