| | Дюма и карьера |
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
Уважаемые Дюма!
Особенно обращаюсь к тем, кто успешен в карьере и бизнесе.
Обладаю всеми качествами профессионального, уважаемого сотрудника, НО меня не продвигают... Продвигаюсь я сама, меняя работу и переходя с повышеним зп и должности. На моей нынешней работе меня уже обошли 2 раза, одна девушка со связями, а одна просто сильно настойчивая, которая обивала пороги руковства и в итоге добилась повышения.
Что делать? Ломать природу и просить? Или в очередной раз менять работу? Мне очень сложно что-то у кого-то выпрашивать, я все жду когда же меня оценят по достоинству, а этого не происходит...
Кто был в таких ситуациях и как с этим бороться? Или Дюма вообще не способны сделать хорошую карьеру?
18 Янв 2006 14:19
|
TB303Forciniti
"Гексли"
Сообщений: 64/0
|
"а одна просто сильно настойчивая, которая обивала пороги руковства и в итоге добилась повышения"
А почему бы не забить на все свои этические установки (удобно - неудобно), особенно если вам НУЖНО это повышение, и не взять пример с вышеупомянутой личности?
Я часто задаю себе такой вопрос - "почему он(а) так может делать, а я немогу?" это очень сильно помогает для подстёгивания себя к правильным действиям 
18 Янв 2006 15:46
|
Kozzzza
"Драйзер"
Сообщений: 102/0
|
18 Янв 2006 15:46 TB303Forciniti сказал(а):
А почему бы не забить на все свои этические установки (удобно - неудобно), особенно если вам НУЖНО это повышение, и не взять пример с вышеупомянутой личности?
То же самое, что и у автора темы...
Мне лично не забить на этические установки, противно это моей природе. Пыталась несколько раз, в итоге делу это не помогает, а наоборот странным образом меняет отношения с руководством в худшую сторону. Видно, все на лице написано. И вообще, неприятно самой - немыслимо. Это ж какое усилие надо над собой сделать!
19 Янв 2006 01:16
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
То же самое, что и у автора темы...
Мне лично не забить на этические установки, противно это моей природе. Пыталась несколько раз, в итоге делу это не помогает, а наоборот странным образом меняет отношения с руководством в худшую сторону. Видно, все на лице написано. И вообще, неприятно самой - немыслимо. Это ж какое усилие надо над собой сделать!
С подобной проблемой сталкиваются также мои близкие подруга, одна из них Дюма. вторая очень похожа, но утвержлать не берусь.
Может вообще "активное" делание карьеры вообще не свойственно натуре этического интроверта, а ощущение дискомфорта вызывают некие стандарты "успешности" человеки, принятые в социуме. Иной раз так и хочется на все плюнуть, ан нет, какой то червячок внутри гложет... И забивать на этические установки, ну как-то так не комфортно...
19 Янв 2006 07:12
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 1012/0
|
хм...
болевая дюмов чаще проявляется не в неспособности сделать карьеру (на Юдашкина посмотрите), а в том, что они считают что напрягаться ради того, что бы сделать карьеру не стоит
а выражается это примерно в следующих ответах на вопросы связаные с карьерой:
"мне и на моём месте неплохо"
"ну зачем мне это?"
"я боюсь я не справлюсь"
"это не моё"
а сам "карьеризм" отсутвует
собственно Юдашкин достиг своих успехов не потому, что "делал карьеру" и целенаправлено к этому шёл, а потому, что у него хорошо получается то, что ему нравится делать
19 Янв 2006 07:27
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 430/0
|
18 Янв 2006 14:20 Tangerine79 сказал(а):
Уважаемые Дюма!
Особенно обращаюсь к тем, кто успешен в карьере и бизнесе.
Обладаю всеми качествами профессионального, уважаемого сотрудника, НО меня не продвигают... Продвигаюсь я сама, меняя работу и переходя с повышеним зп и должности. На моей нынешней работе меня уже обошли 2 раза, одна девушка со связями, а одна просто сильно настойчивая, которая обивала пороги руковства и в итоге добилась повышения.
Что делать? Ломать природу и просить? Или в очередной раз менять работу? Мне очень сложно что-то у кого-то выпрашивать, я все жду когда же меня оценят по достоинству, а этого не происходит...
Кто был в таких ситуациях и как с этим бороться? Или Дюма вообще не способны сделать хорошую карьеру?
Так ведь необязательно обивать пороги и требовать. Можно просто сказать руководству, что вот очень жаль расставаться, но я вынуждена уволиться. Без сомнения руководство поинтересуется, почему это Вы вынуждены так поступить. Вот тут Вы руководству и расскажите, что Вас зарплата не устраивает, что Вы достойны лучшего и нашли уже другую работу (даже если Вы ее и не искали. Но здесь или пан или пропал). В результате если Ваша самооценка совпадет с мнением руководства, то руководство Вам предложит остаться, увеличив при этом зарплату.
А обивать пороги и требовать... Фи. Не думаю, что Вашему руководству это понравится. 
19 Янв 2006 07:51
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 381/0
|
Мой Дюм живет по булгаковскому принципу (самого писателя, кстати, тоже в Дюма кто-то в свое время протипировал): "сами предложат и сами все дадут". И ведь так и получается! А чего-то требовать, кричать о своем профессионализме или незаменимости - о чем вы? Он и голос-то повышать не умеет! при этом умудряется быть организатором рабочего процесса. Опять-таки по Булгакову получается: "Лаской-с..."
19 Янв 2006 07:59
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 1013/0
|
только вот Булгаков Штирлиц
19 Янв 2006 08:17
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
19 Янв 2006 07:59 DonKa сказал(а):
Мой Дюм живет по булгаковскому принципу (самого писателя, кстати, тоже в Дюма кто-то в свое время протипировал): "сами предложат и сами все дадут". И ведь так и получается! А чего-то требовать, кричать о своем профессионализме или незаменимости - о чем вы? Он и голос-то повышать не умеет! при этом умудряется быть организатором рабочего процесса. Опять-таки по Булгакову получается: "Лаской-с..."
ну все, как про меня. Меня мое руководство периодически задабривает бонусами, абонментами в престижные фитнес клубы, и обещаниями, что когда-нибудь.... На предыдущем месте работы мое заявление об уходе вызвало полное неудомение и выражения типа "Что ты ты нам раньще не сказала". Прикол в том, что говорила. Подозрение такое у меня, что я такая вся белая и пушистая, улыбающаяся внешне, что мои какие то угрозы даже всерьез не воспринимаются.
Тут наверное еще многое от компании зависит, у нас довольно таки жесткая корпоратиная культура. Приветствуются жесткиий рационализм, такие как я получаются все время на вторых ролях.
19 Янв 2006 08:33
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 384/0
|
19 Янв 2006 08:17 Tottoro сказал(а):
только вот Булгаков Штирлиц
Ну, я слышала и версию Бальзака
19 Янв 2006 08:44
|
Feny
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
Мой знакомый Дюм тоже живет по принципу "Сами предложат". Но дело в том, что не все спешат предлагать. Ему помог один простой принцип: если мне на стороне что-то предложили, пусть мое руководство об этом знает.
Тогда начальтво понимает, что сегодня отказался, а завтра может согласится, и начинает задабривать уже не фитнес-клубами. Если вас начальство задабривает, значит понимает, что может вас потерять и пытается удержать. Почему не усилить мягкий напор.
Оставайтесь белой и пушистой, доброжелательной. Действуйте тоньше. Дайте понять начальству, что и другие работодатели с удовольствием получили бы вас на работу.
Я однажды пришла к начальству с повинной. Мою фотографию без разрешения опубликовал другой журнал. Результат был неожиданным - если у нее воруют фотографии, значит чего-то стоит, сегодня украли, завтра переманят.
19 Янв 2006 09:53
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
19 Янв 2006 09:53 Feny сказал(а):
Ему помог один простой принцип: если мне на стороне что-то предложили, пусть мое руководство об этом знает.
Как раз на днях и собираюсь использовать этот принцип при разговоре с начальством . А ждать, что оценят и предложат мне кажется не стоит, т. к. обычно все считают, что у Дюма и так все хорошо, зачем же повышать оклад или продвигать выше?
19 Янв 2006 10:10
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/0
|
Между прочим, на корпоративной вечеринке подчиненные моего Дюма благодарили его за то, что он относится к ним по-человечески, в отличие от его коллеги. Для справки: Дюм работает на этом месте без году неделя (полтора месяца), а жесткий и требовательный коллега - уже 5 лет.
19 Янв 2006 10:15
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
19 Янв 2006 10:15 DonKa сказал(а):
Между прочим, на корпоративной вечеринке подчиненные моего Дюма благодарили его за то, что он относится к ним по-человечески, в отличие от его коллеги.
Моим подчиненным это тоже нравится, но это очень не нравится моему директору, поэтому иногда мне за это влетает.
19 Янв 2006 10:34
|
TB303Forciniti
"Гексли"
Сообщений: 66/0
|
Ну карьера вещь такая.. пробиваться можно разными путями. Видно, что мысли идут в два направления - Либо хорошие отношения, либо толкаться локтями. Изначально, придя на работу лучше себя зарекомендовать как человека отзывчивого к людям, но и не прочь поталкаться и потребовать своего.
"Мне лично не забить на этические установки, противно это моей природе. Пыталась несколько раз, в итоге делу это не помогает, а наоборот странным образом меняет отношения с руководством в худшую сторону. Видно, все на лице написано"
Конечно так оно и будет! Если все привыкли к тому, что ты добрый и отзывчивый мягкий человек, то когда ты начинаешь чего-то требовать, то все смотрят на тебя как на ненормального ("что это с ней?!").
Конечно не могу спорить с тем, что базовым БЭ это делать труднее всего, но если есть желание, чтобы у вас из под носа вырывал ВАШ кусок кто-то более ушлый, то тогда не стоит говорить о карьере. Или найти себе занятие творческое (по примеру Юдашкина), где нету этих офисных войн.
19 Янв 2006 11:53
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 392/0
|
19 Янв 2006 10:34 Kalan сказал(а):
Моим подчиненным это тоже нравится, но это очень не нравится моему директору, поэтому иногда мне за это влетает.
Моего Дюма тоже директор все время подкалывает: "Ну что, Колобок, когда ежиком станешь?" 
19 Янв 2006 11:56
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 646/0
|
19 Янв 2006 08:17 Tottoro сказал(а):
только вот Булгаков Штирлиц
Не хочу никого обидеть, но Булгаков ОДНОЗНАЧНО!!! чистейшей воды ДЮМА!
19 Янв 2006 12:43
|
lemon
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
а Булгаков робик. робик, я вам говорю!
19 Янв 2006 14:26
|
Pioneer
"Дон Кихот"
Сообщений: 93/0
|
***Мой знакомый Дюм тоже живет по принципу "Сами предложат".***
Ага. Только Дюм всё равно откажется. Если это предложение хоть на йоту ущемит его сложившийся образ жизни, потребует дополнительных затрат сил или времени. Отрываемого от любимых занятий. Деньги или карьерное положение при этом - далеко не главный решающий фактор. Дюм пойдёт на серьёзные изменения в своём ритме жизни лишь под воздействием очень веских обстоятельств. Когда деваться некуда.
Мне кажется, если Дюм хочет карьеры, то ему не обойтись без человека, которому он доверяет, и который будет его постоянно накачивать уверенностью и мотивацией на очередной шажок. Будь то повышение своего профессионального уровня или разговор с начальством.
19 Янв 2006 14:33
|
Likulya
"Дюма"
Сообщений: 82/0
|
18 Янв 2006 14:20 Tangerine79 сказал(а):
Уважаемые Дюма!
Особенно обращаюсь к тем, кто успешен в карьере и бизнесе.
Обладаю всеми качествами профессионального, уважаемого сотрудника, НО меня не продвигают... Продвигаюсь я сама, меняя работу и переходя с повышеним зп и должности. На моей нынешней работе меня уже обошли 2 раза, одна девушка со связями, а одна просто сильно настойчивая, которая обивала пороги руковства и в итоге добилась повышения.
Что делать? Ломать природу и просить? Или в очередной раз менять работу? Мне очень сложно что-то у кого-то выпрашивать, я все жду когда же меня оценят по достоинству, а этого не происходит...
Кто был в таких ситуациях и как с этим бороться? Или Дюма вообще не способны сделать хорошую карьеру?
Есть два способа сделать карьеру: 1. Продвигаться в одной фирме 2. Продвигаться, меняя место работы.
Второй способ ничуть не хуже первого, так же как и первый не хуже второго. Вопрос лишь в том, что лично вам подходит.
Чтобы продвигаться в одном месте, нужны "пробивные" качества. Причем, эти качества должны быть в человеке от природы, чтобы проявлялись всегда, даже в мелочах. Если вы обычно мягкая и пушистая, то разовое проявление "пробивных" свойств не будет убедительно.
Лично мне прекрасно подошел в свое время второй способ. Причем мне именно "сами все давали". Я не только не просила, но и каждый раз не была готова к предлагаемой позиции (т. е. "даже и не мечтала"). Но, разумется, соглашалась, и не жалела.
Ничего не умела после ин-та (ни компа, ни грамма знаний о бизнесе) - предложили менеджером по продаже в крупной фирме. Ушла - предложили продажи на более высоком и серьезном уровне в огромадной и известнейшей американской компании. Ушла - предложили директора по продажам в австрийской фирме.
Успехов вам, Tangerine79. Кто хочет, тот добьется.
19 Янв 2006 15:38
|
Likulya
"Дюма"
Сообщений: 83/0
|
18 Янв 2006 14:20 Tangerine79 сказал(а):
я все жду когда же меня оценят по достоинству, а этого не происходит...
По поводу оценки по достоинству. Реальная история.
Вот была я директором отдела продаж. Я отлично знала кто из моих подчиненных чего стоит. Были в том числе у меня две девушки. Первая - умница, с английским, хорошо разбирается в финансах, гениально общается с клиентами. Вторая - ничего, кроме "пробивных" (что, однако, тоже ценно в деле продаж). ЗП у них, скажем, примерно одинаковая, что несправедливо - первая стОит, как минимум, в два раза больше (а доход фирме приносит в десятки раз больше).
Собираюсь я уходить (к слову, я решила, что работа это "не моя", ушла заниматься любимым делом).
И в это время наше руководство вводит новую систему оплаты, вследствие чего возникает риск, что ЗП сотрудников снизятся. Первая (которая умница) огорчена, но молчит. Вторая -приходит ко мне и говорит: у меня есть предложение с бОльшими деньгами, я уйду.
Я отлично знаю, что, даже если в тот момент она блефовала - она действительно может найти работу с теми деньгами о которых говорит. Легко. И я иду за нее просить к начальству. Объясняю - человек стОит больше. На рынке труда ЗП выше, чем вы сейчас предлагаете.
Начальство - ни в какую. Билась я около часа, приводила разные аргументы и цифры. Нет - и все. Я уже собираюсь выходить из кабинета, и, на прощание, говорю: ладно, как хотите, но она уйдет, и вы мои слова вспомните.
Тут начальство мое и говорит. Черт с тобой, уговорила, подниму ей ЗП, дам, сколько она просит.
И я прекрасно знаю: несправедливо, то, что второй я ЗП подняла, а первой - нет. Первой, вообще, ЕЩЕ больше надо было поднять. Но она-то молчит. А я - ухожу с этой работы, у меня уже и времени нет, чтобы борьбу продолжать.
Кстати, тот начальник, тоже - не дурак. Он отлично знает, что первая - клад, а вторая - рядовой, в общем-то сотрудник. Но, раз первая продолжает работать за ту же ЗП, то - какой резон ее поднимать?
Вот так происходит оценка сотрудников, которые работают в фирме уже давно. А приходит новый сотрудник со стороны - с тем же, или даже меньше, набором достоинств, просит денег больше в два раза - очень велик шанс, что дадут. Ведь черт его знает, раз просит - значит, может, столько и стоит?
19 Янв 2006 16:16
|
Kozzzza
"Драйзер"
Сообщений: 103/0
|
Отличная история.
А вот у меня на работе другая, хоть и похожая проблема. То, что касается "открытой" борьбы - а к этому относится и разговор с начальством о повышении зарплаты - я принимаю. Сама достаточна смела, чтобы это сделать. Это честный способ удовлетворения своих карьерных амбиций. А то, что касается "подпольной" борьбы...
Расскажу про сотрудницу, которая некоторое время назад пришла в наш отдел, с явной заявкой на победу среди коллег.
Женщина - Наполеон, если это важно.
Перечислю мелочи, которые сыграли свою роль в том, что ее действительно стали двигать. Да, сразу скажу, что при этом человек не излишне работоспособен, да и по уровню интеллекта - скорее на последнем месте в отделе.
Ну так вот. Небольшое наблюдение о том, что нужно делать, чтобы тебя повысили.
Человек с самого начала ставит себя, как старшего. Пришла - и сразу "наезды" - типа "Ты почему не отвечала на мой телефон, пока меня не было?". При этом я и все остальные, работаем в отделе несколько лет. У нее - первые дни работы.
Вообще отдает всем распоряжения (Напомню "всем" это "старичкам"). Или вдруг спрашивает "А ты сделал то-то?..." - как будто контролируя исполнения коллегами их собственных заданий.
Проявляет излишнюю деятельность при входе начальника в комнату. До этого - сидела, трепалась по телефону, другие работали. При нем задает "деловые" вопросы, суетится, жарко, с пионерским задором рассказывает о каких-то рабочих мелочах.
Уменьшительно-ласкательно называет начальника и других людей, от которых она зависит, хотя это не принято в компании.
На обучении младших сотрудников технарями (она пришла первый раз послушать, как это происходит, чтобы самой обучать, сидит в последнем ряду) задает в конце каверзный вопрос, на который знает ответ. Обучающий технический специалист отвечает залу, она поправляет его при всех, достаточно жестко.
Начинает распоряжаться общей служебной машиной и водителем. Настаивает, чтобы он в служебное время возил ее по магазинам, а в свободное - в аэpoпорт.
И т. д. и т. п.
Неприятно за этим наблюдать. А иногда и смешно. Смех сквозь слезы, так сказать...
19 Янв 2006 20:20
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
19 Янв 2006 15:39 Likulya сказал(а):
Есть два способа сделать карьеру: 1. Продвигаться в одной фирме 2. Продвигаться, меняя место работы.
Второй способ ничуть не хуже первого, так же как и первый не хуже второго. Вопрос лишь в том, что лично вам подходит.
Чтобы продвигаться в одном месте, нужны "пробивные" качества. Причем, эти качества должны быть в человеке от природы, чтобы проявлялись всегда, даже в мелочах. Если вы обычно мягкая и пушистая, то разовое проявление "пробивных" свойств не будет убедительно.
Лично мне прекрасно подошел в свое время второй способ. Причем мне именно "сами все давали". Я не только не просила, но и каждый раз не была готова к предлагаемой позиции (т. е. "даже и не мечтала"). Но, разумется, соглашалась, и не жалела.
Ничего не умела после ин-та (ни компа, ни грамма знаний о бизнесе) - предложили менеджером по продаже в крупной фирме. Ушла - предложили продажи на более высоком и серьезном уровне в огромадной и известнейшей американской компании. Ушла - предложили директора по продажам в австрийской фирме.
Успехов вам, Tangerine79. Кто хочет, тот добьется.
Лиана, большое Вам спасибо! Вы меня просто вдохновили и убедили в том, что второй вариант, который я постоянно использую - это не проявление слабости, а просто второй вариант Как раз веду переговоры..
На самом деле, мы, Дюма, сильные и очень работоспособные люди, особенно когда дело идет об обеспечении собственного комфорта
20 Янв 2006 05:57
|
Tangerine79
"Дюма"
Сообщений: 14/0
|
19 Янв 2006 14:33 Pioneer сказал(а):
***Мой знакомый Дюм тоже живет по принципу "Сами предложат".***
Ага. Только Дюм всё равно откажется. Если это предложение хоть на йоту ущемит его сложившийся образ жизни, потребует дополнительных затрат сил или времени. Отрываемого от любимых занятий. Деньги или карьерное положение при этом - далеко не главный решающий фактор. Дюм пойдёт на серьёзные изменения в своём ритме жизни лишь под воздействием очень веских обстоятельств. Когда деваться некуда.
Мне кажется, если Дюм хочет карьеры, то ему не обойтись без человека, которому он доверяет, и который будет его постоянно накачивать уверенностью и мотивацией на очередной шажок. Будь то повышение своего профессионального уровня или разговор с начальством.
"ему не обойтись без человека, которому он доверяет, и который будет его постоянно накачивать уверенностью и мотивацией на очередной шажок" - согласна, плакаться в жилетку и просить совета, это нам своейственно
Со всем остальным могу поспорить. Дюма совсем не бессеребренники по природе своей, они очень любят когда их хвалят, замечают их достижения, а также тщеславны, амбициозны и честолюбивы, НО в меру. А некоторые даже "по трупам могут пойти" ради достижения своей цели (знаю реальные примеры), но правда их потом совесть загрызает...
20 Янв 2006 06:06
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
20 Янв 2006 06:06 Tangerine79 сказал(а):
Дюма совсем не бессеребренники по природе своей...
Это точно, только сейчас вам начнут писать, что это все от спонсоров и прочих добрых людей .
20 Янв 2006 08:40
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 649/0
|
19 Янв 2006 14:33 Pioneer сказал(а):
***Мой знакомый Дюм тоже живет по принципу "Сами предложат".***
Ага. Только Дюм всё равно откажется. Если это предложение хоть на йоту ущемит его сложившийся образ жизни, потребует дополнительных затрат сил или времени. Отрываемого от любимых занятий. Деньги или карьерное положение при этом - далеко не главный решающий фактор. Дюм пойдёт на серьёзные изменения в своём ритме жизни лишь под воздействием очень веских обстоятельств. Когда деваться некуда.
Мне кажется, если Дюм хочет карьеры, то ему не обойтись без человека, которому он доверяет, и который будет его постоянно накачивать уверенностью и мотивацией на очередной шажок. Будь то повышение своего профессионального уровня или разговор с начальством.
Дюм по своей природе никак не может ХОТЕТЬ карьеры в привычном понимании этого слова. Этого может ХОТЕТЬ только его дуал - ДОН. Вот Дон и знает, КАК Дюма подтолкнуть на серьезные изменения в привычном ритме жизни. И "накачивание" для Дюма, как кислород, просто необходимы. Да, Дюмы могут быть тружениками. Но это не значит, что они труженики во вред себе. Нет СМЫСЛА - нет и трудового порыва. А смысл должен быть повязан с Дюмским пониманием гармонии.
20 Янв 2006 09:25
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 399/0
|
Дон-то хочет... Только вот с личным примером у него полный швах - он такой же "любитель" трудового порыва, как и cам Дюм Кстати, а ведь действительно: пока Дюма к стенке на припрут обстоятельства (или тот же Дон ), он ничего делать не будет...
20 Янв 2006 10:19
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 66/0
|
19 Янв 2006 15:39 Likulya сказал(а):
Есть два способа сделать карьеру: 1. Продвигаться в одной фирме 2. Продвигаться, меняя место работы.
Второй способ ничуть не хуже первого, так же как и первый не хуже второго. Вопрос лишь в том, что лично вам подходит.
Чтобы продвигаться в одном месте, нужны "пробивные" качества. Причем, эти качества должны быть в человеке от природы, чтобы проявлялись всегда, даже в мелочах. Если вы обычно мягкая и пушистая, то разовое проявление "пробивных" свойств не будет убедительно.
Лично мне прекрасно подошел в свое время второй способ. Причем мне именно "сами все давали". Я не только не просила, но и каждый раз не была готова к предлагаемой позиции (т. е. "даже и не мечтала"). Но, разумется, соглашалась, и не жалела.
Ничего не умела после ин-та (ни компа, ни грамма знаний о бизнесе) - предложили менеджером по продаже в крупной фирме. Ушла - предложили продажи на более высоком и серьезном уровне в огромадной и известнейшей американской компании. Ушла - предложили директора по продажам в австрийской фирме.
Успехов вам, Tangerine79. Кто хочет, тот добьется.
Вы забыли третий способ:
3. Открыть Свою фирму.
20 Янв 2006 10:23
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 67/0
|
20 Янв 2006 10:19 DonKa сказал(а):
Дон-то хочет... Только вот с личным примером у него полный швах - он такой же "любитель" трудового порыва, как и cам Дюм Кстати, а ведь действительно: пока Дюма к стенке на припрут обстоятельства (или тот же Дон ), он ничего делать не будет...
На то он (она) и Дон, чтобы припереть (сильно припереть) Дюма к стенке, насчёт карьеры
20 Янв 2006 10:26
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 68/0
|
20 Янв 2006 09:25 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Дюм по своей природе никак не может ХОТЕТЬ карьеры в привычном понимании этого слова. Этого может ХОТЕТЬ только его дуал - ДОН. Вот Дон и знает, КАК Дюма подтолкнуть на серьезные изменения в привычном ритме жизни. И "накачивание" для Дюма, как кислород, просто необходимы. Да, Дюмы могут быть тружениками. Но это не значит, что они труженики во вред себе. Нет СМЫСЛА - нет и трудового порыва. А смысл должен быть повязан с Дюмским пониманием гармонии.
Согласен, это ДОН очень должен хотеть КАРЬЕРЫ.
Либо ДОН делает свою успешную карьеру ( и ему это должно удасться). Но если ДОНу лень делать свою карьеру, то ДОН должен каждый день "накачивать" ДЮМА
20 Янв 2006 10:44
|
Likulya
"Дюма"
Сообщений: 85/0
|
20 Янв 2006 05:57 Tangerine79 сказал(а):
... убедили в том, что второй вариант, который я постоянно использую - это не проявление слабости, ...
На самом деле, мы, Дюма, сильные и очень работоспособные люди, особенно когда дело идет об обеспечении собственного комфорта
УзнаЮ, узнаЮ брата Колю!... в смысле, сестру ДЮма!
Какой бы метод вы не использовали для достижения ЦЕЛИ, это не межет быть слабостью, по определению. Слабость - это когда нет ни методов, ни цели!
Я сама долго мучилась, когда пыталась принять решение: бросить ли успешную карьеру и заняться любимым делом (преподавание английского и арабских танцев). Я думала - не слабость ли это, ведь вроде, получается, что работать в продажах мне трудно (слишком высокое для меня психологическое напряжение) и я, получается, отступаю и ищу легких путей. Потом - плюнула на сомнения и ушла.
И ничуть не жалею. Я зарабатываю сейчас гораздо меньше, но я ЖИВУ. На работу - как на праздник! Убедилась, что преподавание - как раз мое дело! Уверена, что со временем, и на новом поприще смогу зарабатывать неплохо (открою свою школу, например). А заниматься любимым делом и получать за это деньги - это ли не мечта?
Так вот, слабость ли это была? Нет! Уверена, что это как раз-таки сила!
20 Янв 2006 11:51
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 402/0
|
20 Янв 2006 11:51 Likulya сказал(а):
УзнаЮ, узнаЮ брата Колю!... в смысле, сестру ДЮма!
Какой бы метод вы не использовали для достижения ЦЕЛИ, это не межет быть слабостью, по определению. Слабость - это когда нет ни методов, ни цели!
Я сама долго мучилась, когда пыталась принять решение: бросить ли успешную карьеру и заняться любимым делом (преподавание английского и арабских танцев). Я думала - не слабость ли это, ведь вроде, получается, что работать в продажах мне трудно (слишком высокое для меня психологическое напряжение) и я, получается, отступаю и ищу легких путей. Потом - плюнула на сомнения и ушла.
И ничуть не жалею. Я зарабатываю сейчас гораздо меньше, но я ЖИВУ. На работу - как на праздник! Убедилась, что преподавание - как раз мое дело! Уверена, что со временем, и на новом поприще смогу зарабатывать неплохо (открою свою школу, например). А заниматься любимым делом и получать за это деньги - это ли не мечта?
Так вот, слабость ли это была? Нет! Уверена, что это как раз-таки сила!
это мы, первоквадренники, так думаем. А что на это скажет, к примеру, Штирлиц?
20 Янв 2006 11:55
|
Likulya
"Дюма"
Сообщений: 86/0
|
20 Янв 2006 11:55 DonKa сказал(а):
это мы, первоквадренники, так думаем. А что на это скажет, к примеру, Штирлиц?
Штирлицев бояться - в лес не ходить!
Это то меня долго и грызло - боьшинство моих знакомых по бизнесу шокировала мысль, что я брошу карьеру и буду "плясать", как они вырашались. А сейчас эти же люди восхищаются моим поступком, потому что его правильность подтверждается тем, как я сейчас живу, как выгляжу, как довольна жизнью.
Конечно, пол-года - не большой срок. Посмотрим, что будет дальше. Не отрицаю, что может быть, я и вернусь в бизнес, когда деньги потребуются (семью, заведу когда, например).
20 Янв 2006 12:03
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 404/0
|
Штирлы обычно сами из лесу выскакивают... На охоту . А если ты в этом лесу живешь и связан с ними какими-то отношениями, загрызут (морально): "Ты что, ненормальная? От своего счастья (= денег) отказываешься?" В случае же, если ты им безразличен, "съедят" с удовольствем. Да, если у тебя дома полный лес Штирлов да Максов, тут действительно сила нужна недюжинная, чтобы "плясать пойти". Кстати, арабские танцы - это действительно лучший способ прекрасно выглядеть. Да и деньги сегодня на этом можно неплохие сделать. На зависть Штирлицам .
20 Янв 2006 12:07
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 654/0
|
20 Янв 2006 10:19 DonKa сказал(а):
Дон-то хочет... Только вот с личным примером у него полный швах - он такой же "любитель" трудового порыва, как и cам Дюм Кстати, а ведь действительно: пока Дюма к стенке на припрут обстоятельства (или тот же Дон ), он ничего делать не будет...
... или тот же Дон...
20 Янв 2006 12:09
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 655/0
|
20 Янв 2006 11:51 Likulya сказал(а):
УзнаЮ, узнаЮ брата Колю!... в смысле, сестру ДЮма!
Какой бы метод вы не использовали для достижения ЦЕЛИ, это не межет быть слабостью, по определению. Слабость - это когда нет ни методов, ни цели!
Я сама долго мучилась, когда пыталась принять решение: бросить ли успешную карьеру и заняться любимым делом (преподавание английского и арабских танцев). Я думала - не слабость ли это, ведь вроде, получается, что работать в продажах мне трудно (слишком высокое для меня психологическое напряжение) и я, получается, отступаю и ищу легких путей. Потом - плюнула на сомнения и ушла.
И ничуть не жалею. Я зарабатываю сейчас гораздо меньше, но я ЖИВУ. На работу - как на праздник! Убедилась, что преподавание - как раз мое дело! Уверена, что со временем, и на новом поприще смогу зарабатывать неплохо (открою свою школу, например). А заниматься любимым делом и получать за это деньги - это ли не мечта?
Так вот, слабость ли это была? Нет! Уверена, что это как раз-таки сила!
И я своей Донке пытался внушить мысль, что с Дюма будет значительно БОЛЬШЕ пользы, если он будет увлечен любимым делом. К сожалению, не услышала она этих слов.
20 Янв 2006 12:12
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 405/0
|
20 Янв 2006 12:09 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
... или тот же Дон...
Ну, тут Дон со своей  запросто может Дюме такую ситуацию организовать. И самому никого припирать к монолитным конструкциям не придется
20 Янв 2006 12:14
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 656/0
|
20 Янв 2006 12:07 DonKa сказал(а):
Штирлы обычно сами из лесу выскакивают... На охоту . А если ты в этом лесу живешь и связан с ними какими-то отношениями, загрызут (морально): "Ты что, ненормальная? От своего счастья (= денег) отказываешься?" В случае же, если ты им безразличен, "съедят" с удовольствем. Да, если у тебя дома полный лес Штирлов да Максов, тут действительно сила нужна недюжинная, чтобы "плясать пойти". Кстати, арабские танцы - это действительно лучший способ прекрасно выглядеть. Да и деньги сегодня на этом можно неплохие сделать. На зависть Штирлицам .
Вот наглядный пример того, как Донка СЛЫШИТ Дюмку. Более того, у Донка непроизвольно выплескиваются готовые конструктивные идеи.
20 Янв 2006 12:16
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 657/0
|
20 Янв 2006 12:15 DonKa сказал(а):
Ну, тут Дон со своей запросто может Дюме такую ситуацию организовать. И самому никого припирать к монолитным конструкциям не придется
Главное, чтобы этот напор не угас через минуту: минуту Дюм может продержаться и без кислорода. А если серьезно, зная "непоседливый" характер Донки, главное - держать Дюма припертым к монолитным конструкциям необходимо ДОЛГО и без перерыва на отдых.
20 Янв 2006 12:19
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 407/0
|
Ну уж нет! Это к специалистам по припиранию, пожалуйста... Не будем ТИМы их указывать нормальный Дюм заведется от первого Донского толчка, а потом мягко так покатится, покатится... Не остановишь!
20 Янв 2006 12:34
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 659/0
|
20 Янв 2006 12:34 DonKa сказал(а):
Ну уж нет! Это к специалистам по припиранию, пожалуйста... Не будем ТИМы их указывать нормальный Дюм заведется от первого Донского толчка, а потом мягко так покатится, покатится... Не остановишь!
Нет, "лёгкий толчок" не поможет: ему не дойдет.
20 Янв 2006 12:52
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 409/0
|
20 Янв 2006 12:52 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Нет, "лёгкий толчок" не поможет: ему не дойдет.
А кто сказал, что толчок легкий был?
20 Янв 2006 12:59
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 12/0
|
20 Янв 2006 12:59 DonKa сказал(а):
А кто сказал, что толчок легкий был?
Ну вы же хрупкая девушка, откуда могут взяться силы толкнуть Дюму, которого вы сами сравнивали с "хозяином леса" - медведем то есть .
20 Янв 2006 13:01
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 410/0
|
20 Янв 2006 13:02 Kalan сказал(а):
Ну вы же хрупкая девушка, откуда могут взяться силы толкнуть Дюму, которого вы сами сравнивали с "хозяином леса" - медведем то есть .
юмор оценила. Но своего медвежонка я пихнула здорово До сих пор импульс остался... Несмотря на такой мороз, даже на работу ходит... А если серьезно, то давить и припирать постоянно Донка не будет. "Достаточно одной таблетки", как в том кино
20 Янв 2006 13:15
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
20 Янв 2006 12:13 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
И я своей Донке пытался внушить мысль, что с Дюма будет значительно БОЛЬШЕ пользы, если он будет увлечен любимым делом. К сожалению, не услышала она этих слов.
Донки СЛЫШАТ, но не сразу. Пройдёт годика два и она сама начнёт Вас убеждать Вас в том, что Вы ей говорили раньше. Жалко, что должно пройти два года.
20 Янв 2006 13:22
|
Freya_Pheona
"Дюма"
Сообщений: 381/0
|
20 Янв 2006 13:23 Mike_z сказал(а):
Донки СЛЫШАТ, но не сразу. Пройдёт годика два и она сама начнёт Вас убеждать Вас в том, что Вы ей говорили раньше. Жалко, что должно пройти два года.
так максы делают... а доны сами знают что лучше... им не надо ничего говорить
20 Янв 2006 13:40
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 72/0
|
20 Янв 2006 13:40 Freya_Pheona сказал(а):
так максы делают... а доны сами знают что лучше... им не надо ничего говорить
Донки сами знают что лучше про будущее, ДАЛЕКООО видят. Но про настоящее им нужен советчик (сенсорик)
20 Янв 2006 13:50
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 664/0
|
20 Янв 2006 13:50 Mike_z сказал(а):
Донки сами знают что лучше про будущее, ДАЛЕКООО видят. Но про настоящее им нужен советчик (сенсорик)
Через два годика они действительно к чему-то созреют. Другое дело, что к тому времени что-то или кто-то уже будет безвозвратно потерян.
20 Янв 2006 17:14
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
20 Янв 2006 12:13 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
И я своей Донке пытался внушить мысль, что с Дюма будет значительно БОЛЬШЕ пользы, если он будет увлечен любимым делом. К сожалению, не услышала она этих слов.
ну так это для всех 1воквадренников правда. А если дело реально твое-то и на белосенсорность хватит.
20 Янв 2006 18:11
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 669/0
|
20 Янв 2006 18:12 kinofoba сказал(а):
ну так это для всех 1воквадренников правда. А если дело реально твое-то и на белосенсорность хватит.
Донка вообще-то из меня слепила перспективного Дюма, но за полшага до финиша не выдержала. Правда, это я определил полшага, а ей показалось, что конца-краю еще не видать.
Вот и получается, что ее творение уверенно шагнет вперед, но уже без нее. Разве это справедливо?
Был бы это исключительно частный жизненный вариант. А то ведь, подобное очень даже часто встречается. Что мешает Донке избежать последствий этих "грабель".
21 Янв 2006 07:23
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 88/0
|
21 Янв 2006 07:23 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Донка вообще-то из меня слепила перспективного Дюма, но за полшага до финиша не выдержала. Правда, это я определил полшага, а ей показалось, что конца-краю еще не видать.
Вот и получается, что ее творение уверенно шагнет вперед, но уже без нее. Разве это справедливо?
Был бы это исключительно частный жизненный вариант. А то ведь, подобное очень даже часто встречается. Что мешает Донке избежать последствий этих "грабель".
Так как Донка плохо слушает, то у них постоянно в жизни будут "грабли". Самое нелепое, что она сама себе ставит эти грабли. но Донка будет долго помнить о своих действиях и может, через несколько месяцев вернётся к Вам (сама первая).
21 Янв 2006 08:31
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 419/0
|
21 Янв 2006 07:23 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Донка вообще-то из меня слепила перспективного Дюма, но за полшага до финиша не выдержала. Правда, это я определил полшага, а ей показалось, что конца-краю еще не видать.
Вот и получается, что ее творение уверенно шагнет вперед, но уже без нее. Разве это справедливо?
Был бы это исключительно частный жизненный вариант. А то ведь, подобное очень даже часто встречается. Что мешает Донке избежать последствий этих "грабель".
Дело тут не в том, что "конца-краю еще не видать". Просто она сделала все, что могла, а дальше ей уже неинтересно. Что для Дона главное? Развить в объекте заложенный в нем потенциал - не это ли есть основная задача нашей ? Только со стороны это выглядит именно так, как Вы и сказали - "она не понимает, что вот сейчас-то я и раскручусь"... Да все она прекрасно понимает! Она увидела в другом человеке заложенные в нем способности и получила кайф от того, что он с ее помощью эти самые способности смог предъявить всему миру, а не только ей. А теперь что ж, он и без нее справится - пусть идет дальше, а ей пора другой "алмаз неограненный" искать. Вот это главная суть Дона (или Донки), из-за которой нас, Донов, называют "ненормальными"
21 Янв 2006 08:52
|
Mike_z
"Габен"
Сообщений: 92/0
|
21 Янв 2006 08:53 DonKa сказал(а):
Дело тут не в том, что "конца-краю еще не видать". Просто она сделала все, что могла, а дальше ей уже неинтересно. Что для Дона главное? Развить в объекте заложенный в нем потенциал - не это ли есть основная задача нашей ? Только со стороны это выглядит именно так, как Вы и сказали - "она не понимает, что вот сейчас-то я и раскручусь"... Да все она прекрасно понимает! Она увидела в другом человеке заложенные в нем способности и получила кайф от того, что он с ее помощью эти самые способности смог предъявить всему миру, а не только ей. А теперь что ж, он и без нее справится - пусть идет дальше, а ей пора другой "алмаз неограненный" искать. Вот это главная суть Дона (или Донки), из-за которой нас, Донов, называют "ненормальными"
Может так получиться, что ваш первый ДЮМА сделает открытие (напишет книгу, станет руководителем и..) получит хороший гонорар (в чем частично ВАША заслуга), Вам ведь станет обидно за это.
21 Янв 2006 10:28
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/0
|
21 Янв 2006 10:28 Mike_z сказал(а):
Может так получиться, что ваш первый ДЮМА сделает открытие (напишет книгу, станет руководителем и..) получит хороший гонорар (в чем частично ВАША заслуга), Вам ведь станет обидно за это.
Нет, не обидно. Потому что когда Донка расстается с человеком, она уже перестает воспринимать его как часть своей жизни, даже прошлой. "Умерла так умерла". Что-то "пережевывать" или о чем-то жалеть - это не для нее. Она уже "в грядущем".
21 Янв 2006 20:12
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 681/0
|
21 Янв 2006 08:53 DonKa сказал(а):
Дело тут не в том, что "конца-краю еще не видать". Просто она сделала все, что могла, а дальше ей уже неинтересно. Что для Дона главное? Развить в объекте заложенный в нем потенциал - не это ли есть основная задача нашей ? Только со стороны это выглядит именно так, как Вы и сказали - "она не понимает, что вот сейчас-то я и раскручусь"... Да все она прекрасно понимает! Она увидела в другом человеке заложенные в нем способности и получила кайф от того, что он с ее помощью эти самые способности смог предъявить всему миру, а не только ей. А теперь что ж, он и без нее справится - пусть идет дальше, а ей пора другой "алмаз неограненный" искать. Вот это главная суть Дона (или Донки), из-за которой нас, Донов, называют "ненормальными"
Всё так, де не так. Вы не упомянули еще об одном качестве Донки: она ведь собственница. И просто так лепить, а потом пусть её творением будут пользоваться другие - извините не для нее. Если она лепит, то знает ЧТО и как этим будет пользоваться. Сначала вкладываешь - а потому получаешь отдачу. Это жизненная аксиома. И если она не срабатывает в полной мере, то причиной этому могут служить лишь негативные процессы извне.
22 Янв 2006 10:25
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 682/0
|
21 Янв 2006 08:32 Mike_z сказал(а):
Так как Донка плохо слушает, то у них постоянно в жизни будут "грабли". Самое нелепое, что она сама себе ставит эти грабли. но Донка будет долго помнить о своих действиях и может, через несколько месяцев вернётся к Вам (сама первая).
Может кого-то и тешит мужское самолюбие, что любимая женщина к нему сама возвращается, только не меня. Мне больно, потому, что ей больно. Вы знаете, что ей приходится в себе преодолеть, чтобы вернуться ко мне? Врагу подобного не пожелаешь. А я знаю, хотя и не Дон.
Больнее всего осознавать, что она по-прежнему любит, и чтобы избавиться от этого чувства, будет издеваться над собою, короче - все пойдет кувырком. Такое уже было многократно. У меня просто сердце разрывается от безысходности. Вроде бы все всё понимают, а в реальной жизни - всё отвергают.
22 Янв 2006 10:30
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 426/0
|
22 Янв 2006 10:25 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Всё так, де не так. Вы не упомянули еще об одном качестве Донки: она ведь собственница. И просто так лепить, а потом пусть её творением будут пользоваться другие - извините не для нее. Если она лепит, то знает ЧТО и как этим будет пользоваться. Сначала вкладываешь - а потому получаешь отдачу. Это жизненная аксиома. И если она не срабатывает в полной мере, то причиной этому могут служить лишь негативные процессы извне.
Донка?  Собственница? М-да, это что-то из области фантастики. Джечка Вам не попадалась, честное слово... Или Напка. Почитайте описание Дона - ему не интересна жизнь его творения. Он (она) бросил(а) идею и дальше пошел (пошла), новые идеи разбрасывать. А вспахивать поле, удобрять, а потом скрупулезно колоски собирать - это к рационалам и сенсорикам, пожалуйста... Впрочем, это к теме не относится. Мы же про Дюма речь ведем, не так ли?
22 Янв 2006 10:34
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 683/0
|
21 Янв 2006 20:12 DonKa сказал(а):
Нет, не обидно. Потому что когда Донка расстается с человеком, она уже перестает воспринимать его как часть своей жизни, даже прошлой. "Умерла так умерла". Что-то "пережевывать" или о чем-то жалеть - это не для нее. Она уже "в грядущем".
Да такое происходит, но только в том случае, когда вас ваш Дюма НЕ ЧУВСТВОВАЛ на ГАРМОНИЧНОМ уровне. Если Донка хоть единожды ощутила на себе подобное состояние, она об этом уже не сможет забыть.
22 Янв 2006 10:34
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 684/0
|
22 Янв 2006 10:34 DonKa сказал(а):
Донка? Собственница? М-да, это что-то из области фантастики. Джечка Вам не попадалась, честное слово... Или Напка. Почитайте описание Дона - ему не интересна жизнь его творения. он бросил идею и дальше пошел, новые идеи разбрасывать. А вспахивать поле, удобрять, а потом скрупулезно колоски собирать - это к рационалам и сенсорикам, пожалуйста... Впрочем, это к теме не относится. Мы же про Дюма речь ведем, не так ли?
Вижу теории вы начитались. Браво! И описание Донов я читал-перечитывал. И то, что вы привели в качестве примера из описания Дона - тоже совершенно верно. Только есть одно маленькое "но".
Ах, да, мы же здесь о Дюмах говорим! Как я мог забыть. Расшифровку "НО" (а это для ДОНОК жизненно важно) перенесу на потом. Согласны?
22 Янв 2006 10:39
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 428/0
|
22 Янв 2006 10:39 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Вижу теории вы начитались. Браво! И описание Донов я читал-перечитывал. И то, что вы привели в качестве примера из описания Дона - тоже совершенно верно. Только есть одно маленькое "но".
Ах, да, мы же здесь о Дюмах говорим! Как я мог забыть. Расшифровку "НО" (а это для ДОНОК жизненно важно) перенесу на потом. Согласны?
Вот еще один способ для Дюма сделать карьеру! Этические манипуляции Очень часто помогают добиться своего
22 Янв 2006 10:48
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 686/0
|
22 Янв 2006 10:48 DonKa сказал(а):
Вот еще один способ для Дюма сделать карьеру! Этические манипуляции Очень часто помогают добиться своего
Ну, ведь не только Донки могут быть прилежными ученицами. Дюмы тоже стараются не отставать от своих наставниц.
22 Янв 2006 12:14
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
21 Янв 2006 08:53 DonKa сказал(а):
Она увидела в другом человеке заложенные в нем способности и получила кайф от того, что он с ее помощью эти самые способности смог предъявить всему миру, а не только ей. А теперь что ж, он и без нее справится - пусть идет дальше, а ей пора другой "алмаз неограненный" искать.
Надеюсь, так поступает лишь незначительная часть Донок? Если же бОльшая часть, то что-то не так
Дюмско-Донском Дуальном королевстве.
P.S. Tangerine79 извините, пожалуйста, за Offtop.
23 Янв 2006 11:11
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 431/0
|
23 Янв 2006 11:12 Kalan сказал(а):
Надеюсь, так поступает лишь незначительная часть Донок? Если же бОльшая часть, то что-то не так
Дюмско-Донском Дуальном королевстве.
P.S. Tangerine79 извините, пожалуйста, за Offtop.
В дуальном королевстве-то как раз все хорошо . Только вот беда - нам же еще и недуалы попадаются... А от Дюма Донка просто так ни за что не уйдет. Но вот держит ее рядом с ним отнюдь не тот факт, что он с ее помощью "раскрутился", а ей жаль потраченных сил и хочется "купоны состричь". Те, кто так думает, довольно сильно ошибаются.
23 Янв 2006 11:25
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 14/0
|
23 Янв 2006 11:25 DonKa сказал(а):
Но вот держит ее рядом с ним отнюдь не тот факт, что он с ее помощью "раскрутился", а ей жаль потраченных сил и хочется "купоны состричь".
А разве это не называется "собственничеством", обвинение в котором вы отвергали на предыдущей странице с вот такими глазами .
P.S. А Донки всегда так тщательно подбирают слова, что после их постов, например таких: "В Питере Дюм мало очень, интеллектуальный город" (c) polinojka
очень долго приходишь в себя, правда часто от смеха?
23 Янв 2006 11:55
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 688/0
|
23 Янв 2006 11:25 DonKa сказал(а):
В дуальном королевстве-то как раз все хорошо . Только вот беда - нам же еще и недуалы попадаются... А от Дюма Донка просто так ни за что не уйдет. Но вот держит ее рядом с ним отнюдь не тот факт, что он с ее помощью "раскрутился", а ей жаль потраченных сил и хочется "купоны состричь". Те, кто так думает, довольно сильно ошибаются.
Упрямство донистое меня всегда..."восхищало". Как вы не можете понять простой вещи, что за дюмистой "раскруткой" непременно следует "раскрутка и самой Донки!
Донка - это самоуправляющаяся ракета. А питать движение этой ракеты сможет только "раскрученный" Донкой Дюм.
ДЮМ+ДОНКА - это не болото отношений, это бурлящий океан. Это жизненно необходимая среда для полноценного существования и Донки, и Дюма. И если я говорил о том, что Донка собственница, то обязательно в разрезе вышесказанного. Если Донка, хоть один раз побывала в этой среде - она ни при каких обстоятельствах спокойно не откажется от этого.
И если мы говорим о карьере Дюма, то эти разговоры ничто, если они будут вестись в отрыве такой же перспективы и для ДОНА.
23 Янв 2006 11:59
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 434/0
|
23 Янв 2006 11:56 Kalan сказал(а):
А разве это не называется "собственничеством", обвинение в котором вы отвергали на предыдущей странице с вот такими глазами .
P.S. А Донки всегда так тщательно подбирают слова, что после их постов, например таких: "В Питере Дюм мало очень, интеллектуальный город" (c) polinojka
очень долго приходишь в себя, правда часто от смеха?
Да, с логикой у Дюма действительно не очень...  Я ведь именно ЭТО и написала (см. пост): "Донка остается рядом с Дюма НЕ по этой причине". То есть не из-за чувства собственничества и желания воспользоваться плодами его труда. Или эту грамматическую конструкцию можно понимать по-другому?
А насчет "интеллектуального города" - во-первых, это говорила не я, а другая замечательная Доночка.
Во-вторых, я сама по этому поводу посмеялась. И добавила, что Дюма сетуют на отсутствие в Питере "разбойниц"-Донок. Потому как "город северный, и все сдержанные и холодноватые..."
Впрочем, я не обижаюсь - я и сама могу иногда ляпнуть что-нибудь такое-этакое...
А кстати, разве не за это Дюмы так любят своих "разбойниц", что те своими "ляпами" их безудержно веселят? Или сейчас наши дуалы тоже начнут нам говорить, какие мы бестактные и нелепые? (совсем оффтоп пошел, однако)
P.S. А где вы имели удовольствие видеть мои "во-о-о-т такие" глаза?
23 Янв 2006 12:51
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 15/0
|
23 Янв 2006 12:51 DonKa сказал(а):
Да, с логикой у Дюма действительно не очень... Я ведь именно ЭТО и написала (см. пост): "Донка остается рядом с Дюма НЕ ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ". То есть не из-за чувства собственничества и желания воспользоваться плодами его труда. Или эту грамматическую конструкцию можно понимать по-другому?
Хорошо-хорошо, извините если задел .
23 Янв 2006 12:51 DonKa сказал(а):
А насчет "интеллектуального города" - во-первых, это говорила не я, а другая замечательная Доночка.
Поэтому, я и поставил значок "(c) polinojka", чтобы вы это на свой счет не восприняли... ну вы и не восприняли .
23 Янв 2006 12:51 DonKa сказал(а):
Или сейчас наши дуалы тоже начнут нам говорить, какие мы бестактные и нелепые? (совсем оффтоп пошел)
P.S. А где вы имели удовольствие видеть мои "во-о-о-т такие" глаза?
Нет, по сообщениям на форуме о человеке судить нельзя, а живьем я с Донками не общался.
К сожалению, очами я вашими не любовался , но вы использовали смайлик с выпученными глазами, которого я и имел ввиду, просто он у меня в сообщение не вставился.
23 Янв 2006 13:12
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 435/0
|
23 Янв 2006 13:12 Kalan сказал(а):
Хорошо-хорошо, извините если задел .
Поэтому, я и поставил значок "(c) polinojka", чтобы вы это на свой счет не восприняли... ну вы и не восприняли .
Нет, по сообщениям на форуме о человеке судить нельзя, а живьем я с Донками не общался.
К сожалению, очами я вашими не любовался , но вы использовали смайлик с выпученными глазами, которого я и имел ввиду, просто он у меня в сообщение не вставился.
Ага. Вот Вам и Донка во всей красе - налетела на лихом коне, всех раскидала, а воевать-то уже и не с кем... Возвращаясь к нашей основной теме, скажу, что Ваш пост по поводу "спонсорства" по отношению к Дюма в другой теме очень многое проясняет в том, почему Дюма часто переводят на другое место с повышением. Вы не могли бы перенести его (пост в смысле) из "Инструкции..." сюда? И Дюма порадуются, и нам хорошо будет
23 Янв 2006 13:27
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
23 Янв 2006 13:27 DonKa сказал(а):
Возвращаясь к нашей основной теме, скажу, что Ваш пост по поводу "спонсорства" по отношению к Дюма в другой теме очень многое проясняет в том, почему Дюма часто переводят на другое место с повышением. Вы не могли бы перенести его (пост в смысле) из "Инструкции..." сюда?
Наверное у меня действительно беда с логикой, но как пост о "спонсорстве" связан с повышением?
Хотел бы задать вопрос Дюма или Донкам, у которых спутник жизни Дюма: чем вы зарабатываете на жизнь (или ваша вторая половинка)? Вопрос вызван тем, что я постепенно прихожу к выводу, что моя нынешняя работа нравится все меньше и меньше (по специальности я инженер-механик и в данный момент руковожу отделом продаж запасных частей на сервисной станции)- мне не хватает общения с людьми (хотя по телефону общаюсь много, но это не то), начальство стало требовать составления планов, анализов продаж и прочих кошмарных вещей , да и просто сидеть целый день за компьютером это ужасно. Конечно можно выезжать к клиентам и общаться, но, к сожалению, я это воспринимаю как навязчивость и втюхивание товара (хоть и высококачественного), а я не люблю навязываться.
Наверняка многие Дюма проходят такой этап, во всяком случае на форуме часто можно прочесть фразу: «Раньше занимался тем-то, а теперь сменил работу и она мне намного больше нравится», вот только не указывают, чем же они стали заниматься. Как я понял, некоторые находят себя в преподавании, но для этого нужно профильное образование, да и просто жизненный опыт, который у меня пока не очень большой.
Так чем же вы занимаетесь, чтобы это приносило вам удовольствие, ну и денег на булку с маслом (иногда с икрой) ?
25 Янв 2006 09:16
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 697/0
|
25 Янв 2006 09:17 Kalan сказал(а):
Наверное у меня действительно беда с логикой, но как пост о "спонсорстве" связан с повышением?
Хотел бы задать вопрос Дюма или Донкам, у которых спутник жизни Дюма: чем вы зарабатываете на жизнь (или ваша вторая половинка)? Вопрос вызван тем, что я постепенно прихожу к выводу, что моя нынешняя работа нравится все меньше и меньше (по специальности я инженер-механик и в данный момент руковожу отделом продаж запасных частей на сервисной станции)- мне не хватает общения с людьми (хотя по телефону общаюсь много, но это не то), начальство стало требовать составления планов, анализов продаж и прочих кошмарных вещей , да и просто сидеть целый день за компьютером это ужасно. Конечно можно выезжать к клиентам и общаться, но, к сожалению, я это воспринимаю как навязчивость и втюхивание товара (хоть и высококачественного), а я не люблю навязываться.
Наверняка многие Дюма проходят такой этап, во всяком случае на форуме часто можно прочесть фразу: «Раньше занимался тем-то, а теперь сменил работу и она мне намного больше нравится», вот только не указывают, чем же они стали заниматься. Как я понял, некоторые находят себя в преподавании, но для этого нужно профильное образование, да и просто жизненный опыт, который у меня пока не очень большой.
Так чем же вы занимаетесь, чтобы это приносило вам удовольствие, ну и денег на булку с маслом (иногда с икрой) ?
То, что вы сказали - я уже прошел. Кто не Дюм, тот не поймет, настолько это мучительно находиться в вакууме вне ОБЩЕНИЯ.
Мою специальность, преподавателя журналистики, подсказала мне моя дочь-Робеспьер. Да, я зарабатываю на булку с маслом, иногда хватает и на икру. Но особой карьеры здесь не сделаешь. Вот и моя Донка постоянно настаивала, чтобы я еще где-то подрабатывал. Но, как правило, все эти подработки связаны с какой-то скучной рутиной. Поэтому и приходиться отказываться. Но моя работа дает - море ОБЩЕНИЯ, море ТВОРЧЕСТВА, море УДОВОЛЬСТВИЯ! Хотя, и приходится многое делать откровенно бесплатно. Но этот фактор меня не угнетает, а Донку огорчает и злит, что я дешево себя продаю.
25 Янв 2006 10:27
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 149/0
|
25 Янв 2006 10:27 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
... а Донку огорчает и злит, что я дешево себя продаю.
Правда ваша, есть такой грешок. Донка просто очень хочет, чтобы её мужчину все ценили так же, как и она сама, ведь она знает, что он того достоин . Но, ей нужно спокойно объяснить, что уважение не всегда выражается в деньгах, иногда хорошие отношения(давите на "тухлые жилы" , как говорит мой Дюм) - это залог будущих заработков.
25 Янв 2006 17:34
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 440/0
|
25 Янв 2006 17:34 irali сказал(а):
Правда ваша, есть такой грешок. Донка просто очень хочет, чтобы её мужчину все ценили так же, как и она сама, ведь она знает, что он того достоин . Но, ей нужно спокойно объяснить, что уважение не всегда выражается в деньгах, иногда хорошие отношения(давите на "тухлые жилы" , как говорит мой Дюм) - это залог будущих заработков.
Да, верно подмечено. Только вот нетерпеливы мы, Донки, нам подавай все и сразу. А Дюмчики мудрее, и никогда не портят отношения с человеком без явной на то причины. А потом окажется, что случайно "подброшенный" (бесплатно, естественно) Дюмом на машине дядька окажется его потенциальным работодателем...
26 Янв 2006 11:37
|
Kalan
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
26 Янв 2006 11:38 DonKa сказал(а):
ДА потом окажется, что случайно "подброшенный" (бесплатно, естественно) Дюмом на машине дядька окажется его потенциальным работодателем...
Так было у моего отца, но он точно не Дюм, т. к. он потом у этого человека весь бизнес выкупил .
Дуализированные Донки, ну вы бы хоть слово сказали, кем ваши благоверные работают.
26 Янв 2006 12:04
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 444/0
|
26 Янв 2006 12:05 Kalan сказал(а):
Так было у моего отца, но он точно не Дюм, т. к. он потом у этого человека весь бизнес выкупил .
Дуализированные Донки, ну вы бы хоть слово сказали, кем ваши благоверные работают.
Мой, как и положено сенсорику, начинал с работы руками. Теперь руководит теми, кто руками работает неплохо вроде получается
26 Янв 2006 12:57
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 700/0
|
26 Янв 2006 11:38 DonKa сказал(а):
Да, верно подмечено. Только вот нетерпеливы мы, Донки, нам подавай все и сразу. А Дюмчики мудрее, и никогда не портят отношения с человеком без явной на то причины. А потом окажется, что случайно "подброшенный" (бесплатно, естественно) Дюмом на машине дядька окажется его потенциальным работодателем...
Так ведь с Дюмами именно таким образом все и происходит. Это нетерпеливой Донке невозможно логически объяснить.
26 Янв 2006 13:26
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 448/0
|
26 Янв 2006 13:26 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Так ведь с Дюмами именно таким образом все и происходит. Это нетерпеливой Донке невозможно логически объяснить.
Долгие годы тренировки (пардон, дуализации ) делают свое черное дело - Донка становится тактичной, чуткой, понимающей, терпеливой и... белосенсорной!
26 Янв 2006 13:44
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
26 Янв 2006 12:05 Kalan сказал(а):
Так было у моего отца, но он точно не Дюм, т. к. он потом у этого человека весь бизнес выкупил .
Дуализированные Донки, ну вы бы хоть слово сказали, кем ваши благоверные работают.
Ты прямо как не Дюм. Куда тянет, там и работай. Ладно Донка разрывается (и умная, и красивая ), везде поспеть хочет, во всем поучаствовать и нигде надолго не задерживается.
Мой Дюм работает в торговле продуктами питания И по рынкам ездил (было дело) договаривался, и фонды какие-то обеспечивал, и с друзьями-знакомыми что-то затевали (попутно новыми знакомствами обрастал). Но изначально нужно было торпедануть
26 Янв 2006 14:13
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 703/0
|
26 Янв 2006 13:44 DonKa сказал(а):
Долгие годы тренировки (пардон, дуализации ) делают свое черное дело - Донка становится тактичной, чуткой, понимающей, терпеливой и... белосенсорной!
Я отвечу как Дон, налицо результат гармоничного взаимопроникновения ТИМов. Тренировка здесь не при чем.
27 Янв 2006 08:52
|
Sindie
"Дюма"
Сообщений: 28/0
|
Почитала эту тему и в очередной раз удивилась - какие же все Дюмы одинаковые
Карьерный (даже скажем так не карьерный а скорее финансовый рост) для Дюм довольно сложная штука - я сама всегда живу по принципу "сами все дадут"... И вы знаете - иногда таки дают , но редко...
Вот сейчас мне повезло - после нескольких повышений посредством перехода с одной работы на другую я работаю там где меня действительно ценят и в основной степени благодаря тому что у меня есть промежуточный начальник, который и доводит до высшего руководства сведения о том как я хорошо работаю и просит за меня о повышении зарплаты... Короче хорошо устроилась
А вообще в целом переход с одной работы на другую - действительно хороший способ карьерного роста для Дюм, ну и конечно главное - заниматься любимым делом, лично я не понимаю как можно заниматься нелюбимым, это тяжело и грустно 
27 Янв 2006 10:55
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/0
|
27 Янв 2006 10:56 Sindie сказал(а):
Почитала эту тему и в очередной раз удивилась - какие же все Дюмы одинаковые
Карьерный (даже скажем так не карьерный а скорее финансовый рост) для Дюм довольно сложная штука - я сама всегда живу по принципу "сами все дадут"... И вы знаете - иногда таки дают , но редко...
Вот сейчас мне повезло - после нескольких повышений посредством перехода с одной работы на другую я работаю там где меня действительно ценят и в основной степени благодаря тому что у меня есть промежуточный начальник, который и доводит до высшего руководства сведения о том как я хорошо работаю и просит за меня о повышении зарплаты... Короче хорошо устроилась
А вообще в целом переход с одной работы на другую - действительно хороший способ карьерного роста для Дюм, ну и конечно главное - заниматься любимым делом, лично я не понимаю как можно заниматься нелюбимым, это тяжело и грустно
А этот промежуточный начальник случайно не Дон?
28 Янв 2006 23:19
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
Я восхищена, тем что Дюмка подняла такую тему как карьера! Я бы с удовольствием помогла Дюмке в карьере своими сильными ф-циями, мне наборот кажется, что Дюмам это не нужно, к сожалению...
Мне порой кажется, что моя фоновая деловая логика слишком сильно рулит, но честно не понимаю как живут пары Донка-Дюм... Дюме лениво работать не на себя, работа требущая логики будет напрягать, так что Донка всю фин. сторону на себе в основном везет? А учитывая, что помимо тех самых денег(которых должно ХАВАТАТЬ), есть еще куча других интересов, дом, путешествия и т. д. Чтобы делать все приходится разрываться... Донки, чем помогают в реальной жизни вам Дюмы -мужчины???
22 Июн 2007 10:02
|
Donna13
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Действительно сами все дадут.. всегда было моей жизненной позицией
1. Очень помогает ЧЭ. за полтора года меня повысили 4 раза. кроме профессиональных качеств помогла готовность находить компромисс с разными людьми и стараца их понимать.. 2. Начальник тоже человек, это надо понимать в первую очередь, ему тоже надо хорошо выглядеть перед своим начальником, на публике, перед клиентами и т. д., т. е. о нем НАДО ЗАБОТИЦА, а заботица мы Дюма умеем как никто другой - распечатать материалы, подумать о такси.. А такого человека всегда хотят иметь при себе и не хотят отпускать..
Кроме того, мне кажеца Дюма на работе ценят за то, что он старается сделать максимально комфортную атмосферу, пытаеца помочь другим и согласовать интересы.. Обычно руководству, особенно высшему, не хватает знаний о том, что происходит в коллективе, почему у кого упала эффективность и т. д. - Дюма может деликатно и дипломатично связывать "верхи и низы"..
Совет - разговаривать с руководством откровенно, но без каких-либо сравнений с другими или упреков, буквально вчера сказала "Если говорить откровенно, то последнее повышение ЗП меня разочаровало, я ожидала большего, т. к. я хорошо работаю и стою на рынке больше".. Наверно, не всем именно так скажеш, но..
Перед первым повышением сказала "я не хочу быть простым исполнителем, я готова брать на себя больше ответственности" Можно всегда просить больше ответственности, проектов и т. д. - чем больше от вас зависит, тем больше боятся вас терять, соответственно, больше бабла).. Другое дело, что это "больше ответственности" Дюма обычно не надо. Просто задайте себе вопрос - чего вы хотите добица и чем вы готовы жертвовать? и все получица.. Конечно, мешает низкая самооценка, меня долго уговаривали взять подчиненнего, потом второго подчиненного.. потом восьмого)
4 Авг 2007 18:02
|
Donna13
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Предлагаю немнога развить дискуссию в другом русле.. Как Дюму руководить персоналом? Если чесна очень трудна дается... Само трудное - как заставить людей делать то, что они должны
Что я использую сейчас. 1. ЧЭ Всегда можно скорчить рожу, хлопнуть дверью, покричать - это это все конечно очень не профессионально, стараюсь от этого уходить.. Один раз разошлась на одного мальчика за то, что его не было на работе без объяснительной причины 1, 5 дня, и накричала на него при других, в т. ч. при его подчиненных - в итоге получила от него письма с угрозами и плакала в кабинете.. 2. ЧС - но обычна на это нет сил и против Напа по любому не попреш
4 Авг 2007 18:18
|
Grizetta
"Дюма"
Сообщений: 64/0
|
Можете подравить меня - Дюма сделала карьерный шаг вверх - впервые в жизни)) Вот уже месяц, как меня повысили, теперь я шеф-редактор службы информации, под мои началом ведущие и корреспонденты плюс координация всего отдела. И, честно говоря, половина моего успеха принадлежит моему Дону, говорю совершенно искренно.
Я научилась говорить людям (подчиненным, в первую очередь) категорическое "нет" и "нельзя", когда они допускают промахи и ошибки, не чувствуя за собой вину (ах, я ведь я могу обидеть человека!), как это было всегда. Я научилась обязывать их и спрашивать с них, я научилась объяснять, а не пытаться самой сделать их работу. С другой стороны - я бы сама хотела поработать с начальником-Дюмой, потому что моим подчиненным всегда "сухо и тело"))), и подкармливают вкусненьким, их отмазывают и прикрывают, если что и даже выслушивают бесконечные жалобы на супругов, друзей и обстоятельства жизни, причем выслушивают всегда с вниманием и участем)))
6 Авг 2007 15:47
|
|
