Дюма и вранье

10 Янв 2007 14:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

В последнее время на форуме открылось много интересных тем. Но меня больше всего затрагивает тема Дюмского вранья (отдельно женского и отдельно мужского). Дюма врет сплошь и рядом? Допустим врет (хотя по-прежнему в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь). Тогда возникает второй вопрос, а почему врет? Он что, от природы врун? Нет. Тогда в чем проблема?

---

10 Янв 2007 14:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

В последнее время на форуме открылось много интересных тем. Но меня больше всего затрагивает тема Дюмского вранья (отдельно женского и отдельно мужского). Дюма врет сплошь и рядом? Допустим врет (хотя по-прежнему в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь). Тогда возникает второй вопрос, а почему врет? Он что, от природы врун? Нет. Тогда в чем проблема?

---

10 Янв 2007 14:58 Vanya сказал(а):

---

Нет конечно, Дюмы не врут... и не почти а совсем...
Дюмы просто жалеют нашу болевую...

да и врут то они не то что бы врут... а так... играются :-))) очень искренне и с самыми лучшиим намерениями.

один раз "неврут" второй раз "неврут", третий раз "неврут", а потом вылезает это "не вря" боком...

на самом деле это Дюмы Донам нужны... а доны дюмам по большому счету и не нужны... Дюмам нас жалко просто.. иначе пропадем

дюм ведь не хуже дона знает что может быть...
нафига ему эта гребанная интуиция... и так все понятно...
и продолжает "неврать"...

правда потом боком вылазит, ну ничего... можна нового ДК найти... а не того неблагодарного.

---

11 Янв 2007 01:09 Belaja сказал(а):

---

Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ

чтоб сохранить комфорт, эмоции окружающих портить нельзя Нельзя, чтоб они что-нить ТАКОЕ узнали

Так ДК все равно ж з=цей чует.


Затем, что Дюмы НАУЧАЮТСЯ не врать с донами. Не все. Если дон не сбежит. то научаются. И тогда все здорово...

---

11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а):

---

Интересно, а Дюмы плести интриги любят??

---

11 Янв 2007 01:15 Belaja сказал(а):

---

Интриг, однозначно, не замечала Что, впрочем, с моей близорукостью сложно.

Опять же-дюма на комфорт ориентирован... Интриги... Это сколько ж всего в мозгах держать надо? А ведь лень....

---

11 Янв 2007 06:18 Insolece сказал(а):

---

вру и буду врать... вранье- это уход от проблемы, это избегание конфликтов... уж лучше недосказать, где-то приукрасить, что бы не обидеть никого... неважно, что потом это все равно узнается, но это же будет ПОТОМ

---

11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а):

---

Интересно, а Дюмы плести интриги любят??

---

11 Янв 2007 06:36 Laotokka сказал(а):

---

Так нельзя, и так Дону с болевой своей тяжело людям верить (особенно, когда пару раз как следует надули), а вот после такого вранья...
Встречаешь Дюму, надеешься, что вот человек, которому доверять можно, а потом вот выясняется...
Вы хотя бы врите, чтобы это не заметно было!

---

11 Янв 2007 06:18 Insolece сказал(а):

---

вру и буду врать... вранье- это уход от проблемы, это избегание конфликтов... уж лучше недосказать, где-то приукрасить, что бы не обидеть никого... неважно, что потом это все равно узнается, но это же будет ПОТОМ

---

11 Янв 2007 07:51 Insolance сказал(а):

---

Так мы и врем! только вы об этом не знаете... даже не то что бы врем, а "недоговариваем"... это разное наверное... честно

---

11 Янв 2007 00:54 Wilwarin_ сказал(а):

---

Знаете.... никого не хочу обидеть, просто хочу задать несколько провокационных вопросов:

Уважаемые Дюмы, какова мотивация Вашего вранья (именно ТИМного, а не общечеловеческого!!!!)?
Буду очень благодарна за ответы.

---

11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а):

---

Интересно, а Дюмы плести интриги любят??

---

11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а):

---

ДК пишут, пишут... распинаются, объясняют....
Но такое ощущение, что Дюма видит только то, что:
„Дюма плохие, нам с Ними тяжело”
Вы не понимаете, что ДК пишут НЕ ЭТО!!!!

Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО...
Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.

Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет????
Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.




Может ДК об этом и не знает... но он как правильно Таня сказала з-ей чувствует – ВСЕГДА!!!
Не бывает проблемы которую ДК не чувствует, даже если он про нее не знает.
ДК можете е не осознавать, может в нее не верить... но чувствует....

Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению.

---

11 Янв 2007 06:36 Laotokka сказал(а):

---

Так нельзя, и так Дону с болевой своей тяжело людям верить (особенно, когда пару раз как следует надули), а вот после такого вранья...
Встречаешь Дюму, надеешься, что вот человек, которому доверять можно, а потом вот выясняется...
Вы хотя бы врите, чтобы это не заметно было!

---

11 Янв 2007 12:20 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ

Фраза от начала и до конца лживая. Наиболее полный внутренний комфорт Дюма ощущает ТОЛЬКО через гармоничный контакт с внешней средой.

Хотя, Дюма тоже нуждается в поддержке Дона. Без нее ему самому очень сложно решиться на что-то кардинальное.

И еще, Дюма никакими материальными благами купить невозможно. И не стоит здесь приводить примеры того, что они любят сидеть на шее доверчивых Донок: это неправда.

А вот ради гармонии отношений он способен решиться на все...

---

11 Янв 2007 07:51 Insolance сказал(а):

---

Так мы и врем! только вы об этом не знаете... даже не то что бы врем, а "недоговариваем"... это разное наверное... честно

---

11 Янв 2007 12:32 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

... а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности.
Дюме очень непросто открыться. И это отнюдь никак не связано с враньем.

---

11 Янв 2007 12:23 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

Гениальный вопрос. Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.

---

11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а):

---

ДК пишут, пишут... распинаются, объясняют....
Но такое ощущение, что Дюма видит только то, что:
„Дюма плохие, нам с Ними тяжело”
Вы не понимаете, что ДК пишут НЕ ЭТО!!!!

Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО...
Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.

Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет????
Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.




Может ДК об этом и не знает... но он как правильно Таня сказала з-ей чувствует – ВСЕГДА!!!
Не бывает проблемы которую ДК не чувствует, даже если он про нее не знает.
ДК можете е не осознавать, может в нее не верить... но чувствует....

Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению.

---

11 Янв 2007 12:24 Insolance сказал(а):

---

Мне кажется, что это Вы не слушаете... то что Дюма живет здесь и сейчас и только может прислушываться к интуиции Донов....
А по поводу "Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению"- по-моему Вы слишком много на себя берете...
я же говорю за себя! и не говорю, что кому-то с кем-то плохо...
святых нет! все обманывают хоть бы чуть! Особенно обманывают СЕБЯ! Может быть вы не Дон вовсе? а врете себе

---

11 Янв 2007 12:29 Insolance сказал(а):

---

Уж слишком какие-то Дюма у вас чистейшей души люди! Ангелы блин просто! Не бывает такого! Если вы и такой- то это только от того, что вы себя контролируете, может воспитаны, там рамки и всякая ерунда... не верю в вашего Дюму (в создаваемый вами образ)

---

11 Янв 2007 12:43 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

Дюма - не ангел. Это самый неуживчивый ТИМ. Дюма сопоставим разве что, с прогнозом погоды, которую никогда невозможно со 100% точностью определить. Это раз.
И второе. Не забывайте, что Дюмы, как никто другой, если и вредит, то только себе. Он себя готов испепелить до неузнавемости.
И третье. Дюма способен научиться контролировать себя ТОЛЬКО с помощью Дона.

---

11 Янв 2007 12:34 Insolance сказал(а):

---

по-моему Дону неважно вранье это или недоговорки

---

11 Янв 2007 12:46 Insolance сказал(а):

---

а мы про Дюму вообще тут говорим?! не знаю тогда.. ко мне это не подходит пункт 2 и 3, а с первым соглашусь

---

11 Янв 2007 12:57 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

Дюма от природы стремится никого не обидеть. А обижает. Это серьезная причина неудовлетворенности собой.
Что касается самоконтроля, то речь идет о приобретенном навыке, не более того.

---

11 Янв 2007 13:02 Insolance сказал(а):

---

да ну? от какой такой природы?! ну в большей части... конечно, хочется что б все жили дружно, что бы не было войны.. а обижает не от неудовлетворенности. Может хватит выгораживать Дюм?

---

11 Янв 2007 12:32 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

... а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности.
Дюме очень непросто открыться. И это отнюдь никак не связано с враньем.

---

11 Янв 2007 23:18 Vorona сказал(а):

---

Вот! Донам распечатать и повесить на стенку!!!



ЗЫ В этой теме мы говорим о Дюме как о социотипе вообще или об одном отдельно взятом Дюме с индивидуальным наполнением аспектов? Похоже, Доны и Дюмы действительно разговаривают на разных языках!

---

11 Янв 2007 13:15 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

Никто никого не выгораживает. Просто Дюма наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении.

---

12 Янв 2007 02:46 Insolance сказал(а):

---

по-моему ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК "наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении"...

---

---

просто мы конкертны, а Доны размываются на общие понятия..

---

---

...а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности.

---

12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а):

---

А Дюма не видит, как своими недоговорками умалчиваниями готовит почву для конфликта?
Пожалуйста, НЕ НАДО здесь выставлять СЭИ глупее, чем они есть на самом деле.

Вы взрослые люди, все, или (надеюсь) большинство, и в состоянии предстказать последствия вашего вранья перед любым... логиком. Этик, может, и простит, потому как сам такой. А логику эти ваши паутины непонятны и не нужны.

В данной теме конкретный ДЮМ решил обсудить свое собственное вранье в свете своего конкретного ТИМа.

Я лично так это вижу.
которое столь мило Ворона советует повесить на стенку, в данном КОНКРЕТНОМ случае означает- Дюма врал по-детски, надеясь, что его вранье не выплывет. А оказалось, что оно вообще не тонет.

Ударом в спину здесь КОНКРЕТНО стоит понимать мой ответ с ролевой Дюме за его подлость. То есть, СПРАВЕДЛИВУЮ РЕАКЦИЮ Дюма решил назвать ударом в спину.

Это все я и называю Дюмским передергиванием.

Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?

---

12 Янв 2007 10:04 Kuzzya сказал(а):

---

Общеизвестные факты.
- Дюмы в отношениях живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС
- Для Дона важна ПЕРСПЕКТИВА отношений.
Отсюда: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС Дюм может вполне и не врать, говоря, например, "Я люблю тебя". Завтра будет другое ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Вчера, соответсвенно, тоже могло быть все иначе. Это такая "точечная во времени" честность получается, в зависимости от СОСТОЯНИЯ Дюма, которое так "многогранно" и каждое мгновение может меняться. Кстати, "удобная" такая честность...
Что же касается Дона с его вечными сомнениями по . Как я это понимаю! Невозможно доверять и при этом быть готовым к предательству... Для Дона, по-моему, в этом вопросе нет середины...
..... Я не выступаю за АБСОЛЮТНУЮ ЧЕСТНОСТЬ, без умалчивания и искажений. Это не возможно, ведь никто из нас не способен выдавать и воспринимать информацию объективно. Не пытаюсь никого задеть, просто высказываю свой, субъективный взгляд на тему...
... Наверняка, существуют Дюмы, которые могут нести ответственность за свои слова, наверняка, есть Доны, умеющие бережно относиться к отношениям (простите за тавтологию)... Не стоит оправдывать свои слабости ТИМом. Не стоит забывать, что вокруг нас есть еще люди, и среди них есть люди БЛИЗКИЕ.....
Что-то я ударилась в морализаторство и потеряла мысль

---

12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а):

---

Вы взрослые люди, все, или (надеюсь) большинство, и в состоянии предстказать последствия вашего вранья перед любым... логиком. Этик, может, и простит, потому как сам такой. А логику эти ваши паутины непонятны и не нужны.

В данной теме конкретный ДЮМ решил обсудить свое собственное вранье в свете своего конкретного ТИМа.

Я лично так это вижу.
которое столь мило Ворона советует повесить на стенку, в данном КОНКРЕТНОМ случае означает- Дюма врал по-детски, надеясь, что его вранье не выплывет. А оказалось, что оно вообще не тонет.

Ударом в спину здесь КОНКРЕТНО стоит понимать мой ответ с ролевой Дюме за его подлость. То есть, СПРАВЕДЛИВУЮ РЕАКЦИЮ Дюма решил назвать ударом в спину.

Это все я и называю Дюмским передергиванием.

Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?

---

11 Янв 2007 12:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а):

---

По сути речь идет не столько о вранье, сколько о ЕСТЕСТВЕННОСТИ поведения. Примите друг друга такими, какими вы есть от природы, и многие проблемы разрешатся.

---

15 Янв 2007 02:10 Insolance сказал(а):

---

похоже тема переходит не в "Дюма и вранье"- в то, как к этому относятся Дон Кихоты... попробуй ка соври Штирлицу!!! мне кажется, что Дюма сам знает кому можно "врать", а кому не нужно... все зависит от ситуации в данный момент и от того, кто перед тобой

---

15 Янв 2007 02:14 Mexes сказал(а):

---

А я не считаю, что Донам важна перспектива отношений. Какая на фиг перспектива? Нам перспектива в 1000 или миллионы или миллиарды или ещё больше лет важна, а отношения - мы знаем, что они переменчивы На мой взгляд, пара Дон-Дюма для того и создана - чтобы они все ветреными были. Просто стереотипы не дают им быть такими, какие они есть. Я, например, именно с Дюмами боюсь этого - привязанности. И хочу от пары - лёгкости. Это не меняет того факта, что я хочу, чтобы ко мне относились хорошо. Но я не хочу быть привязанным. Это вообще-то противоречит базовой чёрной интуиции. Так что мне не совсем понятны разговоры о желании Донов привязаться.

---

15 Янв 2007 02:24 Dobriy_Dum_666 сказал(а):

---

Ничего сложного в том, чтобы Штиру соврать нет - было бы желание Дело не только в "кому" но и "в какой ситуации"

---

15 Янв 2007 02:10 Insolance сказал(а):

---

похоже тема переходит не в "Дюма и вранье"- в то, как к этому относятся Дон Кихоты... попробуй ка соври Штирлицу!!!

---

15 Янв 2007 11:21 Vorona сказал(а):

---

Какая разница? штриль точно такой же логик, как и Дон, и точно такой же дремучий в отношениях. БЭ-то одномерная!

---

12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а):

---

А Дюма не видит, как своими недоговорками умалчиваниями готовит почву для конфликта?
Пожалуйста, НЕ НАДО здесь выставлять СЭИ глупее, чем они есть на самом деле.

---

12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а):

---

Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?

---

---

Конечно, есть. Не могу понять - откуда возник стереотип, что Дюма - бабник, изменник и лгун? Я бы еще поняла, если бы речь шла о Напах (да простится мне сия наглость ), но о ЗАБОТЛИВЫХ Дюмах такое сказать? В 20 лет все любят погулять, это нормально, но если уж Дюм женится и у него появляются дети, то более заботливого мужа и отца трудно найти. Со временем его пыл в проявлении заботы становится более "уравновешенным", но изменять??? Флиртовать, заигрывать - да, это ему необходимо время от времени - ЧЭ-творческая, чтобы "форму" поддерживать, он это умеет делать очень

---

22 Янв 2007 00:25 Avenew сказал(а):

---

В целом - подписываюсь
Просто ЗАЧЕМ грузить любимых людей всякой фигней, с которой вполне в состоянии разобраться самостоятельно? Мимолетные увлечения - туда же.

---

---

Я бы и сама не выдержала, нсли бы меня в семье вынуждали к такому "общему дыханию". В этом мы с моим тождиком синхронны

---

---

Зы: для Тани: знаю Дюму, который ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ отец. Как муж - не прост, но вовсе не с тех позиций, о которых пишешь ты. Он не меркантилен, да и не бабник. Но очень уж ревностно бережет свой интровертный мирок. В него полноправно допущена дочь, жена же давно приняла мужа "как есть", и не пытается заполучить всего целиком. Они очень хорошая пара, хоть и не живут "одним дыханием на двоих". У каждого есть взаимно принимаемое право на личные интересы.
Я бы и сама не выдержала, нсли бы меня в семье вынуждали к такому "общему дыханию". В этом мы с моим тождиком синхронны

---

22 Янв 2007 05:17 Insolance сказал(а):

---

мне вот тут еще показалось... про "непорядочность" вранье.. все таки ВСЕ зависит от человека, который рядом, ПЕРЕД ТОБОЙ... если он позволяет или сам несовсем порядочный, то о чем речь.. а если сразу знаешь, что шутки плохи, так и врать не будешь... по этому если ВАМ ВРУТ ДЮМА ИЩИТЕ ПРОБЛЕМУ В СЕБЕ

---

---

То, что Дону, с точки зрения болевой БЭ, может увидеться жутким свинством, в реальности может оказаться вполне невинным эпизодом, Дона этого ни коим боком не задевающим.

---

22 Янв 2007 06:02 Belaja сказал(а):

---

Перевожу для тех, кто не понял-меня только что ВЫ обвинили в том, что вру я?
Ну это тоже УЖЕ обсуждалось, обычное ДЮМСКОЕ ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.

Потому как против фактов-сказать нечего Insolance- вернитьесь, плиз, в начало наших веток, почитайте посты kinofoba? chast-t -это тоже я. Надоело каждому вновь новоприбывшему разжевывать.


Самое забавное-для интуитологиков я и женственна, и все хорошо. Только сенсорным этикам то тихо свищу, то низко летаю.

В личной переписке Дюма пишет (и это ТИМно!)
о своем свойстве видеть РАЗЛИЧИЯ.

Господа, если говорить во фрейме СОЦИОНИКИ, то как раз интуитам и свойственно ОБОБЩАТЬ, а также иметь столь яркие импринты.

И если вы говорите иначе- то "нет никакой соционики и нет никаких дуалов". Потому как интуиты по соционической сути ГЛОБАЛИСТЫ и имют фильтр мира на СХОДСТВО, в отличие от детализаторов-сенсориков с фильтром на РАЗЛИЧИЯ.

еСЛИ У МЕНЯ 4 ПОДКИНУТЫХ ЯБЛОКА УПАЛИ ВНИЗ, ОБРАТНО, Я ИМЕЮ СВОЙСТВО ИХ ОБОБЩАТЬ ДО ЗАКОНА ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ.

мНЕ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО хОТЕЛОСЬ бЫ, ЧТОб МОИ факты ОКАЗАЛИСЬ НЕПРАВДОЙ, НО Я не умеЮ подтасовывать Их.

Приведите мне контраргументы, и я с радостью им поверю, ибо мне-то какая радость иметь НЕПОРЯДОЧНЫХ дуалов?

Но увы... Я никаких аргументов опять не получу, только Дюмские крики "сам дурак". Спасибо, что еще на это ВАМ скажешь?

Ира. объясни, КАКАЯ СВЯЗЬ между -гулянием дюм налево, и их интроверсией? Никак чего-то не врублюсь.
Конечно. Самое невинное, что Дюма делает- просто гуляет налево.

Просто надоело. Могу даже ПОВЕРИТЬ, что лично вы, девушки, налево не гуляете, а вы можете ОТДАТЬ РУКУ за ваших тождиков-мужчин? У меня на глазах есть примеры немоих Дюмов- тоже гуляют.

И я бы не хотела оказаться на месте их "половинок". Нет уж, пусть в этом... марается тот, кто этически проще.

---

---

по-моему у вас личное что-то... аж страшно... и никто не говорит, что "сам дурак". Человек слышит то, что хочет слышать....

---

22 Янв 2007 06:56 Belaja сказал(а):

---

А чье ж еще? Общественное?

Соционика в жизни. Дуалы в моей жизни- вот об этом пишу, я не могу писать за ГИПОТЕТИЧЕСКИХ дуалов, или за ЧУЖИХ дуалов. Только за своих- тех, что были в моей жизни. Там были положительные Дюмские моменты, не спорю. + .

Однако, по ПРИОРИТЕТАМ, негатив от дуала именно В ПОСТОЯННЫХ ОТНОШЕНИЯХ перевешивает позитив. Если я могу еще представить Дюму в роли ЛЮБОВНИКА (ему очень уютно в этой роли, не так ли? Ведь никакой ответственности не несешь...), то в роли ПОСТОЯННОГО ПАРТНЕРА- увы. Этики вас куда как лучше держат. Чем логики.

Соционика описывает наше восприятие мира. ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ, принятие и переработку информацию от мира.

Мозг не может перерабатывать одновременнно более чем 7+-сигналов- иначе развивается торможение, возникает состояние транса.

Поэтому и существуют дихотомии, такие, как интуиция-логика. Либо то, либо другое. Либо находишь СХОДСТВО и обобщаешь, получая ГЛОБАЛЬНУЮ КАРТИНУ МИРА, либо находишь различия и детализируешь.

Импринты, по определению, шире распространяются на вСЮ ЖИЗНЬ у интуитов.

Может, Дюмы, вам проще перстать импринтировать своим Донам всякие гадости? Чтоб не получилось, как со мной?

---

22 Янв 2007 08:21 Kiselev сказал(а):

---

Тебе не кажется, что это немного односторонне, получается надо повесить на всех Дюмов ярлыки. Ведь есть люди, которые понастоящему счастливо живут. Начитаются еще, а потом задумаются и на самом ведь деле.
Это как в школьном половом воспитании - "Дети, занимаясь сeкcом обязательно подцепишь венирическое заболевание".

---

22 Янв 2007 07:58 Insolance сказал(а):

---

понятно... просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того...

---

22 Янв 2007 06:02 Belaja сказал(а):

---

Ира. объясни, КАКАЯ СВЯЗЬ между -гулянием дюм налево, и их интроверсией? Никак чего-то не врублюсь.
Конечно. Самое невинное, что Дюма делает- просто гуляет налево.

Просто надоело. Могу даже ПОВЕРИТЬ, что лично вы, девушки, налево не гуляете, а вы можете ОТДАТЬ РУКУ за ваших тождиков-мужчин? У меня на глазах есть примеры немоих Дюмов- тоже гуляют.

И я бы не хотела оказаться на месте их "половинок". Нет уж, пусть в этом... марается тот, кто этически проще.

---

---

Хотя понимаю, что случайно увидевшим меня в машине постороннего мужика, всякое может пийти в голову. Но да каждый понимает других в меру своей испорченности

---

23 Янв 2007 00:30 Belaja сказал(а):

---

Таня! Тебе привидилось! Таня! Тебе причудилось!

..... Только я это проходила уже

---

---

Insolance сказал(а):
понятно... просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того...

---

23 Янв 2007 00:58 Belaja сказал(а):

---

Вот это объясняет- просто Дюма если не любит, то можно и манипулировать и врать, так выходит.

Просто не любили, и врали о любви -нормально, чего еще ожидать от этиков.

---

23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а):

---

Фигня, уж прости за резкость.
Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т. д. и т. п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости.
Далее. Этики, конечно, все манипулируют. Вопрос - зачем. Чтобы успокоить, или наоборот, взбодрить - нормально. Интриговать - фи. Смысла нет. Сложносочиненные комбинации - это к логикам, или инуитам, или белоэтикам, на крайняк Проработанная ЧЭ дает возможность гибко регулировать "внутренний климат" без таких излишних многоумных сложностей.
И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно.
Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору

---

23 Янв 2007 01:45 Insolance сказал(а):

---

ну да... я ж всех "люблю", здесь и сейчас, только люблю слово в кавычках- это значит, что нравиться, привязанность, интерес.... а завтра не "люблю", потому что никогда не ЛЮБИЛА этого человека или другого... для меня в тот момент было слово "люблю", но когда действительно ЛЮБЛЮ! то.. ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя.. может совсем маленьких, безобидных.. так для самооценки, самоутверждения.. совсем чуть-чуть...

---

---

Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору

---

---

ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя.. может совсем маленьких, безобидных.. так для самооценки, самоутверждения.. совсем чуть-чуть...

---

---

И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно.

---

23 Янв 2007 06:35 Belaja сказал(а):

---

Расскажи мне, как у Дюмы работает ИД?
Тот, что + ? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТПотому как ВИТАЛ. ЭКономь силы- манипулируй отношениями. Используй других

Мультик был, про "Триннадцатоцо", там еще слоган такой веселый...

Это по ТЕОРИИ.Практика куда как суровей.
Безобидные ИНТРИГИЭто как называется? Чего-то я подзабыла
ОКСЮМОРОН.
ИНТРИГИ ВСЕГДА ОБИДНЫПо определению.

А может, дорогая, это просто ПРОГРАММА ЖЕНЩИНЫ? У меня есть родственница Дюмка, муж редкостный... не буду ругаться. Так Дюмка действительно всегда радостна и счастлива. Только аутоиммунный гипертиреоз почему-то вылез.

Мне уже надоели эти разговоры:
вы доказываете, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, только для того, чтоб неговорила неприглядных, но правдивых вещейУ меня мать так же, знакомо, говорю же. Доказывает, что ничего не было, и память мне отказывает- благо, свидетели есть всегда. Так что у меня комплекс уже ДОКАЗАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Ир, я не знаю, КАК ТЫ БЫ ВЕЛА СЕБЯ В ОТНОШЕНИЯХ с партнером Доном. Просто говорю, как партнеры Дюмы вели себя в отношениях со мной. С Донкой.

Если тебе охота тут продолжать спорить- спорь с кем нибудь другим. ДО СВИДАНИЯ.

---

23 Янв 2007 22:45 Svetlana_U сказал(а):

---

По поводу манипулирования, физической близости и прочего...
Исходя из собственного опыта. Было дело, когда человек ко мне очень хорошо относился, и я "садилась к нему на голову и свешивала ножки", потому что, когда я вижу, что он от меня "без ума", и (внимание!) он мне НЕ ДОРОГ, я НЕ БОЮСЬ его потерять, то и веду себя так. Но в такой ситуации я НЕ допускала никакой физической близости, потому что правильно написала Avenew, невозможно это без влечения!!! И все равно даже такие "отношения" - игра в одни ворота, я постаралась прекратить наиболее мягко, сглаживая сам процесс максимально возможными способами. Тем же, раз уж тема об этом, враньем. Я не буду говорить прямо человеку:"извини, но максимум, что я к тебе чувствовала - легкая симпатия, а сейчас мне просто надоело или появились другие интересы", я найду другие слова и кучу воображаемых неотвратимых причин, чтобы он не думал, что причина в нем и чтобы было по максимуму безболезненно.
Но, повторюсь, все это исключительно по отношению к человеку, которого я не боюсь потерять, читай: которого не люблю, в которого не влюблена, который мне не дорог....

---

Хе-хе
Запомните, и никогда так не думайте.

25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):

---

---

.....................

Краткое резюме:

Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь, что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически...

А вообще...

Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри...
От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский

---

25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):

---

---

Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.

Багульник

Хе-хе
Запомните, и никогда так не думайте.

---

Иллюстрация на тему:
так иногда бывает, Дюмы обоих полов часто и успешно( то есть неуличимо для своих половин) заводят любовников и любовниц( можно спорить, все ТИМы заводят, но как мне кажется, что мой ТИМ всё-таки частенько). Самая что ни на есть интрига! А для этого люди ТАК выворачиаются и изворачиваются и мозги ТАК работают, а творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....

Да, много чего, конечно, наговорили про Дюмское враньё, и многое сводя к личному...

Давайте подведём итоги. (Правда, у меня некоторые сомнения, разделять ли гендерно некоторые пункты, но об этом ниже)

1. Дюма умеют врать.
Враньё - недоговаривание. Происходит в основном из благих намерений. Что бы не обижать, что бы не накалять атмосферу, избегать проблем, защитить себя или близкого, соблюсти дистанцию.
Враньё - наглое враньё. Это происходит с чужими людьми ( близким и любимым, я считаю не врут) из эгоистических соображений.
Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Тогда лень отбрасывается, активно работает память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал и окончательный убийственный штрих - умильный взгляд, невинная улыбка, эксклюзивная мимика и ...всё! И тогда враньё будет мастерским.
А вот недоговорки - это ТИМно и это в крови. С этим надо смирится. И в основной своей массе за этим нет ничего плохого, а просто желание уберечь своих близких.
Дюма - талантливые лицемеры. Это тоже некая разновидность вранья. И это тоже следствие творческой . Это некий способ общаться с людьми. Поясню. Мимика настолько позволяет максимально естественно изобразить всё что надо, что очень многие и заблуждаются вообще в принципе относительно Дюма.

2. Дюма.
А вот тут и пойдут гендерные различия.
Это я об альфонсах и содержанках Дюмского ТИМа и можно ли это считать враньём. Если в паре Дюма + кто-нибуль Дюма регулярно приходит, делает жалобное лицо и говорит: "Знаешь, у меня почему-то кончились деньги", то отношение будет разным, правда?
И вообще, мне кажется, что это вообще никак к соционике не относится, а каждая пара решает для себя лично.

Как себя чувствует Дюма когда врёт:

1. Врать всегда неуютно
2. Недоговаривать можно свободно
3. Степень неудобсва напрямую зависит от степени близости (душевной) с человеком
4. От интриг всегда хочется отстраниться и не участвовать в них, но если уж так получается, что в них попадаешь, то организм мобилизуется и Дюма извернутся и сами тоже поинтригуют только так ( при этом я не говорю, что получат кайф)

Краткое резюме:

Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически...

А вообще...

Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри...
От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский

---

23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а):

---

Фигня, уж прости за резкость.
Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т. д. и т. п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Так что о том, что "делали вид" без чувств - это не про Дюм. Не смогут

---

26 Янв 2007 02:12 nu-i-nu сказал(а):

---

По моим наблюдениям, как раз наоборот выходит...
Это интуиту нужно ОЧЕНЬ ЯРКОЕ и точно попадающее этико-сенсорное впечатление, чтоб включиться... в эту реальность..
а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически
ну вот оттого все. Этакое отсутствие максимализма
верно?

---

26 Янв 2007 02:15 Insolance сказал(а):

---

это значит все равно кого?! а как же ценности и ОБРАЗЫ?!

---

25 Янв 2007 16:31 Talenka сказал(а):

---

Не буду спорить, что тут тимное-нетимное.

Я вот чего не пойму! А зачем ставить себя в ситуации, чтобы столько врать? Я все детство провела под очень гмммм... строгим надзором своей мамы (шаг влево, шаг вправо - расстрел (то есть скандал) ) и в какой-то момент стала просто вынуждена врать (когда мы ездили за город в лес, говорила что сидим дома у подружки. На свидание с молодым человеком - тоже придумывалось что-то.) Причем мотив был один - избежать скандала и избежать неприятностей для тех людей, которые были со мной (мама могла их достать по телефону и т. п.) Меня безумно напрягало то, что я не могу сказать просто правду и спокойно поехать, куда хочу.

---

25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):

---

---

Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу.

---

26 Янв 2007 05:22 Talenka сказал(а):

---

То есть у меня мысль была, что я например врать умею, причем мастерски. Натренировалась так, что получалось даже с мамой-Штирлицем. Причем все очень просто, в какой-то момент полностью вживаешься в роль, придумываешь несуществующих персонажей, оживляешь их, начинаешь сама искренне в них верить
Но это все действительно лень, страшно напрягает да и вообще ужасно некомфортно. И свое "хочу" я решаю сейчас другими способами.

А в карточные игры на блеф я еще в детстве помню всех обыгрывала

---

26 Янв 2007 02:12 nu-i-nu сказал(а):

---

а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически

---

25 Янв 2007 15:38 Medvezhenok сказал(а):

---

Мне было бы противно жить за чужой счёт. Просто планка мнения о себе резко упала бы.

---

11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а):

---

Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО...
Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.

Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет????
Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.

---

26 Янв 2007 13:40 Kiselev сказал(а):

---

Когда я ем мясо, то совсем не хочу думать о том как забивали бедного поросенка, как из него вытаскивали кишки, текла кровь, бр-р-р... Короче, это тоже самое.

---

26 Янв 2007 13:56 Talenka сказал(а):

---

Ага, примерно то же самое чувствуешь, когда слушаешь рассуждения логиков о том как они логически хладнокровно рассчитывают, выбирая себе спутницу жизни...

---

26 Янв 2007 14:12 Kiselev сказал(а):

---

Но мы этим друг другу и нравимся, давайте дружить.

---

29 Янв 2007 07:27 Kiselev сказал(а):

---

Понятно все с вами, все Дюмы монстры. Белые и пушистые виннипухи на самом деле хитрые манипуляторы... достаточно сделать милое личико и все, как же тут дон может удержаться и не растаять. Действительно действует оздоровительно и положительные эмоции поднимают настроение. Вот вам и две стороны медали - вранье, зато какое прикольное вранье, другое дело, когда Дюмочка начинает пользоваться и искустно крутить доном, а если еще и изменять начинает, то это все. А зачем изменяет и врет. Значит плохой дон попался, или вовсе не дон или сам изменяет, денег домой не приносит. Чё-то я запутался... кто кому врет.

---

29 Янв 2007 09:37 Kiselev сказал(а):

---

Возникает вопрос. Могут ли у нас быть серьезные отношения, НАСТОЯЩИЕ, СЕМЕЙНЫЕ, или же они обречены и состоят из постоянных донских исканий и дюмской, я так понимаю (!)ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТИ, т. е. вкусная еда, мягкий диванчик и т. д., а на все остальное мы забьем, отложим, умолчим, недоговорим. Я не думаю никого упрекать, у самого масса недостатков, мы такие какие есть.
Пока это уютно все будет путем, но временами нас ждут испытания, нехватка денег, короче всякие трудности, разрушение той самой гармонии.
Вот я к чему - трудности, переживем ли мы их или нет?

---

29 Янв 2007 09:37 Kiselev сказал(а):

---

Возникает вопрос. Могут ли у нас быть серьезные отношения, НАСТОЯЩИЕ, СЕМЕЙНЫЕ, или же они обречены и состоят из постоянных донских исканий и дюмской, я так понимаю (!)ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТИ, т. е. вкусная еда, мягкий диванчик и т. д., а на все остальное мы забьем, отложим, умолчим, недоговорим. Я не думаю никого упрекать, у самого масса недостатков, мы такие какие есть.
Пока это уютно все будет путем, но временами нас ждут испытания, нехватка денег, короче всякие трудности, разрушение той самой гармонии.
Вот я к чему - трудности, переживем ли мы их или нет?

---

6 Фев 2007 14:06 Mutti сказал(а):

---

Создайте между вами отношения на основе доверия, что бы она не боялась рассказывать Вам о своих неприятностях. Тогда за помощью будут обращаться к Вам, а поводов умалчивать будет меньше.

---

6 Фев 2007 20:24 Kiselev сказал(а):

---

Отношения прекрасные и никто Дюмов не обвиняет нет у доно такого обвинять и упрекать, я говорю про их серьезность продолжительность. Сколько примерно Дюмы с Донами живут вместе. Я так посмотрел у кого как - 2-5 лет и усе, разбегаются. А почему? Непостоянство, поиск новых ощущений, идей, да и просто НАДОЕЛО.

---

15 Фев 2007 20:54 Power_ сказал(а):

---

Хотела бы поделиться о том как врут Дюма:

1. Дон делает что-то не совсем так как хотелось бы Дюма (много раз).
2. Дюма сначала объясняет, потом возмущается, но на Дона это совсем не действует (непробиваемый), решает какие-то вопросы в будущем.
3. Через ооочень большой промежуток времени (просьб, уговоров и т. д.)Дюме надоедает и он(она)
начинает придумывать (врать):"Вот я там была вчера с таким-то и таким-то на такой вот красивой машине(при этом какие бывают самые красивые машины учточняется заранее у знакомого Напа, а про мужчин и сама как нибудь)..."
4. Дон, получив приличную дозу "вранья" (т. к. только так доходит)раскачивается таки по ЧС!!! и говорит:"Пойду-ка я куплю пневматический пистолет!!!"
5. Ну уж тут Дюме приходится опять обманывать, уже для самосохранения.
6. Дон, наконец задумывается, и просит прощения за свое поведение, но в результате ничего в нем не меняет.

Т. О. вопрос: Кто виноват? и что делать?

---

15 Фев 2007 21:51 Belaja сказал(а):

---

Так Дон же ваше вранье ЧУВСТВУЕТ. А напрямую говорить не пробовали? Надо подробную инфу-что и как вы делаете. Не понятно.

---

15 Фев 2007 22:02 Kiselev сказал(а):

---

О ужас!!!, так он сразу сбежит. Дон не может быть непробиваемым, ему можно все объяснить с точки зрения логики. С такими отношениями можно сразу застрелиться и не мучаться. Нет, так не бывает.

---