| Дюма и вранье |
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1147/0
|
В последнее время на форуме открылось много интересных тем. Но меня больше всего затрагивает тема Дюмского вранья (отдельно женского и отдельно мужского). Дюма врет сплошь и рядом? Допустим врет (хотя по-прежнему в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь). Тогда возникает второй вопрос, а почему врет? Он что, от природы врун? Нет. Тогда в чем проблема?
10 Янв 2007 14:29
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 294/0
|
10 Янв 2007 14:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а): В последнее время на форуме открылось много интересных тем. Но меня больше всего затрагивает тема Дюмского вранья (отдельно женского и отдельно мужского). Дюма врет сплошь и рядом? Допустим врет (хотя по-прежнему в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь). Тогда возникает второй вопрос, а почему врет? Он что, от природы врун? Нет. Тогда в чем проблема?
Во-первых, Модель А + предполагает вранье. Что вы относите сюда? Недоговаривания Дюмские? Неполную подачу фактов? Мое ИМХО:это и есть ДЮМСКОЕ вранье.
Дюма ж понимает, что его действия(типа кучи любовниц или вранья о чувствах, чтоб только Донка не прекратила помогать деньгами)никак не могут быть одобрены.
Вот и врет-как иначе ПОСРЕДНИКу выполнять свою роль?
Он же по Модели А получает КОМФОРТ через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ А за несоответствие фактов от ДК можно и с ролевой получить.
10 Янв 2007 14:54
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 290/0
|
10 Янв 2007 14:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а): В последнее время на форуме открылось много интересных тем. Но меня больше всего затрагивает тема Дюмского вранья (отдельно женского и отдельно мужского). Дюма врет сплошь и рядом? Допустим врет (хотя по-прежнему в этом ОЧЕНЬ сомневаюсь). Тогда возникает второй вопрос, а почему врет? Он что, от природы врун? Нет. Тогда в чем проблема?
Нет конечно, Дюмы не врут... и не почти а совсем... Дюмы просто жалеют нашу болевую... ![](/smilies/161.gif)
да и врут то они не то что бы врут... а так... играются :-))) очень искренне и с самыми лучшиим намерениями. ![](/smilies/227.gif)
один раз "неврут" второй раз "неврут", третий раз "неврут", а потом вылезает это "не вря" боком...
на самом деле это Дюмы Донам нужны... а доны дюмам по большому счету и не нужны... Дюмам нас жалко просто.. иначе пропадем ![](/smilies/027.gif)
дюм ведь не хуже дона знает что может быть... нафига ему эта гребанная интуиция... и так все понятно... и продолжает "неврать"...
правда потом боком вылазит, ну ничего... можна нового ДК найти... а не того неблагодарного.
10 Янв 2007 14:58
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 295/0
|
10 Янв 2007 14:58 Vanya сказал(а): Нет конечно, Дюмы не врут... и не почти а совсем... Дюмы просто жалеют нашу болевую... ![](/smilies/161.gif)
да и врут то они не то что бы врут... а так... играются :-))) очень искренне и с самыми лучшиим намерениями. ![](/smilies/227.gif)
один раз "неврут" второй раз "неврут", третий раз "неврут", а потом вылезает это "не вря" боком...
на самом деле это Дюмы Донам нужны... а доны дюмам по большому счету и не нужны... Дюмам нас жалко просто.. иначе пропадем ![](/smilies/027.gif)
дюм ведь не хуже дона знает что может быть... нафига ему эта гребанная интуиция... и так все понятно... и продолжает "неврать"...
правда потом боком вылазит, ну ничего... можна нового ДК найти... а не того неблагодарного.
Ваня, браво! Все очень метко.![](/smilies/smiley.gif)
Багульник, а ты сам честно-честно не видишь, что мои разговоры о Дюмском вранье спровоцированы твоим поведение со мной? ИМЕННО ТВОИМ ВРАНЬЕМ???
В ряду недоговорок предыдущих Дюм....
Чистое изворотливое вранье у вас редко- Дюме "лениво"как пишет Дюмка, держать все эти ходы в голове. А ПРОСТО НЕСКАЗАТЬ... Чуть иначе интерпретировать...
10 Янв 2007 15:05
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 843/0
|
Знаете.... никого не хочу обидеть, просто хочу задать несколько провокационных вопросов:
Уважаемые Дюмы, какова мотивация Вашего вранья (именно ТИМного, а не общечеловеческого!!!!)?
Татьяна, а почему модель БС+ЧЭ способствует вранью?
И каким образом обман может спасти Донскую болевую, когда все тайное, в итоге, становится явным???
Буду очень благодарна за ответы.
11 Янв 2007 00:54
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 302/0
|
Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ
чтоб сохранить комфорт, эмоции окружающих портить нельзя Нельзя, чтоб они что-нить ТАКОЕ узнали
Так ДК все равно ж з=цей чует .
Затем, что Дюмы НАУЧАЮТСЯ не врать с донами. Не все. Если дон не сбежит. то научаются. И тогда все здорово...
11 Янв 2007 01:08
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 846/0
|
11 Янв 2007 01:09 Belaja сказал(а): Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ
чтоб сохранить комфорт, эмоции окружающих портить нельзя Нельзя, чтоб они что-нить ТАКОЕ узнали
Так ДК все равно ж з=цей чует .
Затем, что Дюмы НАУЧАЮТСЯ не врать с донами. Не все. Если дон не сбежит. то научаются. И тогда все здорово...
Интересно, а Дюмы плести интриги любят??
11 Янв 2007 01:13
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 303/0
|
11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а): Интересно, а Дюмы плести интриги любят??
Интриг, однозначно, не замечала Что, впрочем, с моей близорукостью сложно.
Опять же-дюма на комфорт ориентирован... Интриги... Это сколько ж всего в мозгах держать надо? А ведь лень....
11 Янв 2007 01:15
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 847/0
|
11 Янв 2007 01:15 Belaja сказал(а): Интриг, однозначно, не замечала Что, впрочем, с моей близорукостью сложно.
Опять же-дюма на комфорт ориентирован... Интриги... Это сколько ж всего в мозгах держать надо? А ведь лень....
Вообще, Дюмы порой хорошо пространство гармонизируют... даже для меня... пока не вербализуют свой блок ЭГО. ![](/smilies/grin.gif) При низком культурном уровне это кошмар.. ![](/smilies/014.gif) Ну, при высоком еще можно пообщаться.
11 Янв 2007 01:17
|
musli
"Дон Кихот"
Сообщений: 226/0
|
Я, собственно, этой проблемой? Или не проблемой? Этим противопоставлением "правдивость-честность" (именно так) заинтересовалась после Дюмского письма. Его "правдивость" равна моей лжи. Причем вначале в разговоре он мне сказал что-то вроде:"Я всегда вру. Я считаю, правда никому не нужна." А потом вот так написал, "правдивость-честность", уже в более мягком варианте, и из него следовало, что он честен с собой. Честность - это уговорить себя и поверить в ложь до такой степени, чтобы человек, которому она предназначается, поверил тоже. То есть, по большому счету, он, получается, обманывает сам себя.
11 Янв 2007 04:19
|
Insolece
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
вру и буду врать... вранье- это уход от проблемы, это избегание конфликтов... уж лучше недосказать, где-то приукрасить, что бы не обидеть никого... неважно, что потом это все равно узнается, но это же будет ПОТОМ
11 Янв 2007 06:18
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
11 Янв 2007 06:18 Insolece сказал(а): вру и буду врать... вранье- это уход от проблемы, это избегание конфликтов... уж лучше недосказать, где-то приукрасить, что бы не обидеть никого... неважно, что потом это все равно узнается, но это же будет ПОТОМ
Так нельзя, и так Дону с болевой своей тяжело людям верить (особенно, когда пару раз как следует надули), а вот после такого вранья... Встречаешь Дюму, надеешься, что вот человек, которому доверять можно, а потом вот выясняется... Вы хотя бы врите, чтобы это не заметно было!
11 Янв 2007 06:36
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 279/0
|
11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а): Интересно, а Дюмы плести интриги любят??
интриги - это вотчина белых этиков, особенно творческих. Наполеоны и Гексли, вот главные специалисты А черные этики заведуют эмоциями, настроением, этическими манипуляциями, это совсем другое.
11 Янв 2007 07:46
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
11 Янв 2007 06:36 Laotokka сказал(а): Так нельзя, и так Дону с болевой своей тяжело людям верить (особенно, когда пару раз как следует надули), а вот после такого вранья... Встречаешь Дюму, надеешься, что вот человек, которому доверять можно, а потом вот выясняется... Вы хотя бы врите, чтобы это не заметно было!
Так мы и врем! только вы об этом не знаете... даже не то что бы врем, а "недоговариваем"... это разное наверное... честно
11 Янв 2007 07:50
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
но я вам откроюсь: Донов я никогда не обманываю! по крайней мере стараюсь! Люблю их и уважаю!
11 Янв 2007 07:52
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/0
|
11 Янв 2007 06:18 Insolece сказал(а): вру и буду врать... вранье- это уход от проблемы, это избегание конфликтов... уж лучше недосказать, где-то приукрасить, что бы не обидеть никого... неважно, что потом это все равно узнается, но это же будет ПОТОМ
ДК пишут, пишут... распинаются, объясняют.... Но такое ощущение, что Дюма видит только то, что: „Дюма плохие, нам с Ними тяжело” Вы не понимаете, что ДК пишут НЕ ЭТО!!!!
Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО... Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.
Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет???? Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.
11 Янв 2007 07:51 Insolance сказал(а): Так мы и врем! только вы об этом не знаете... даже не то что бы врем, а "недоговариваем"... это разное наверное... честно
Может ДК об этом и не знает... но он как правильно Таня сказала з-ей чувствует – ВСЕГДА!!! Не бывает проблемы которую ДК не чувствует, даже если он про нее не знает. ДК можете е не осознавать, может в нее не верить... но чувствует....
Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению.
11 Янв 2007 10:28
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1148/0
|
11 Янв 2007 00:54 Wilwarin_ сказал(а): Знаете.... никого не хочу обидеть, просто хочу задать несколько провокационных вопросов:
Уважаемые Дюмы, какова мотивация Вашего вранья (именно ТИМного, а не общечеловеческого!!!!)? Буду очень благодарна за ответы.
Дюм никого не провоцирует: у него это попросту не получится. Дюм постоянно старается никого не обидеть. А парадокс в том, что как раз это поведение и обижает. Дюм живет ощущениями гармонии, неподвластной силе разума. Гармония не врет. А вот окружение данное поведение воспринимает как вранье. Дюм и вранье - понятия несовместимые. Если же Дюм начинает систематически врать (и такое бывает), он очень быстро разрушается во всех отношениях.
11 Янв 2007 12:13
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1149/0
|
Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ
Фраза от начала и до конца лживая. Наиболее полный внутренний комфорт Дюма ощущает ТОЛЬКО через гармоничный контакт с внешней средой.
Хотя, Дюма тоже нуждается в поддержке Дона. Без нее ему самому очень сложно решиться на что-то кардинальное.
И еще, Дюма никакими материальными благами купить невозможно. И не стоит здесь приводить примеры того, что они любят сидеть на шее доверчивых Донок: это неправда.
А вот ради гармонии отношений он способен решиться на все...
11 Янв 2007 12:20
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1150/0
|
11 Янв 2007 01:13 Wilwarin_ сказал(а): Интересно, а Дюмы плести интриги любят??
Гениальный вопрос. Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
11 Янв 2007 12:23
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а): ДК пишут, пишут... распинаются, объясняют.... Но такое ощущение, что Дюма видит только то, что: „Дюма плохие, нам с Ними тяжело” Вы не понимаете, что ДК пишут НЕ ЭТО!!!!
Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО... Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.
Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет???? Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.
Может ДК об этом и не знает... но он как правильно Таня сказала з-ей чувствует – ВСЕГДА!!! Не бывает проблемы которую ДК не чувствует, даже если он про нее не знает. ДК можете е не осознавать, может в нее не верить... но чувствует....
Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению.
Мне кажется, что это Вы не слушаете... то что Дюма живет здесь и сейчас и только может прислушываться к интуиции Донов.... А по поводу "Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению"- по-моему Вы слишком много на себя берете... ![](/smilies/082.gif) я же говорю за себя! и не говорю, что кому-то с кем-то плохо... святых нет! все обманывают хоть бы чуть! Особенно обманывают СЕБЯ! Может быть вы не Дон вовсе? а врете себе ![](/smilies/100.gif)
11 Янв 2007 12:24
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1151/0
|
11 Янв 2007 06:36 Laotokka сказал(а): Так нельзя, и так Дону с болевой своей тяжело людям верить (особенно, когда пару раз как следует надули), а вот после такого вранья... Встречаешь Дюму, надеешься, что вот человек, которому доверять можно, а потом вот выясняется... Вы хотя бы врите, чтобы это не заметно было!
По сути речь идет не столько о вранье, сколько о ЕСТЕСТВЕННОСТИ поведения. Примите друг друга такими, какими вы есть от природы, и многие проблемы разрешатся.
11 Янв 2007 12:28
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
11 Янв 2007 12:20 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Сохранение КОМФОРТА через ЭМОЦИИ ОКРУЖЕНИЯ
Фраза от начала и до конца лживая. Наиболее полный внутренний комфорт Дюма ощущает ТОЛЬКО через гармоничный контакт с внешней средой.
Хотя, Дюма тоже нуждается в поддержке Дона. Без нее ему самому очень сложно решиться на что-то кардинальное.
И еще, Дюма никакими материальными благами купить невозможно. И не стоит здесь приводить примеры того, что они любят сидеть на шее доверчивых Донок: это неправда.
А вот ради гармонии отношений он способен решиться на все...
Уж слишком какие-то Дюма у вас чистейшей души люди! Ангелы блин просто! Не бывает такого! Если вы и такой- то это только от того, что вы себя контролируете, может воспитаны, там рамки и всякая ерунда... не верю в вашего Дюму (в создаваемый вами образ) ![](/smilies/096.gif)
11 Янв 2007 12:28
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1152/0
|
11 Янв 2007 07:51 Insolance сказал(а): Так мы и врем! только вы об этом не знаете... даже не то что бы врем, а "недоговариваем"... это разное наверное... честно
... а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности. Дюме очень непросто открыться. И это отнюдь никак не связано с враньем.
11 Янв 2007 12:31
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 12/0
|
11 Янв 2007 12:32 Bagulnik-DJUMA сказал(а): ... а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности. Дюме очень непросто открыться. И это отнюдь никак не связано с враньем.
по-моему Дону неважно вранье это или недоговорки
11 Янв 2007 12:34
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
11 Янв 2007 12:23 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Гениальный вопрос. Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ!
11 Янв 2007 12:37
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1153/0
|
11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а): ДК пишут, пишут... распинаются, объясняют.... Но такое ощущение, что Дюма видит только то, что: „Дюма плохие, нам с Ними тяжело” Вы не понимаете, что ДК пишут НЕ ЭТО!!!!
Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО... Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.
Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет???? Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.
Может ДК об этом и не знает... но он как правильно Таня сказала з-ей чувствует – ВСЕГДА!!! Не бывает проблемы которую ДК не чувствует, даже если он про нее не знает. ДК можете е не осознавать, может в нее не верить... но чувствует....
Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению.
Интуиция ДК - находка для Дюма. Это даже не стоит обсуждать. Реь о том, КАК гармонично соединить ИНТУЦИЮ Дона с ощущениями Дюма. Почему в этой перспективной дуальной паре (как в никакой другой) возникают столь ожесточенные споры?
11 Янв 2007 12:37
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 293/0
|
11 Янв 2007 12:24 Insolance сказал(а): Мне кажется, что это Вы не слушаете... то что Дюма живет здесь и сейчас и только может прислушываться к интуиции Донов.... А по поводу "Никто может врать что б ДК незаметно было, может и к сожалению"- по-моему Вы слишком много на себя берете... ![](/smilies/082.gif) я же говорю за себя! и не говорю, что кому-то с кем-то плохо... святых нет! все обманывают хоть бы чуть! Особенно обманывают СЕБЯ! Может быть вы не Дон вовсе? а врете себе ![](/smilies/100.gif)
Это уже субъективным идеализмом попахивает:-))))
существует лишь то, что нам кажется:-)))) если нам что-то не кажется то это не существует.
Это правда, что интуитивно ДК всегда чувствует где ложь а где правда... другое дело что если чел. небезразличен то мы стараемся не слушать интуицию, у нас доверие-недоверие чаще всего гипертрофировано в ту или иную сторону.
просто интуитивные ощущения реальности чаще всего в подсознание засовываются:-((( это факт. а потом переходит в неврозы, психозы, депрессии, и другие расстройства.
если ложь не осознается, то это не значит, что она не чувствуется.
и второе: Действительно ВСЕ говорят периодически неправду... или не догогваривают чего-то.
Тут дело в другом
У Дюмов вранье имеет очень сильный иннерционный эффект.
маленькая ложь имеет свойство превращаться в системную. Именно из-за нежелания ПРИСЛУШАТЬСЯ к ДК.
и дело не в том, что Дюмская ложь хуже ложи других ТИМов. Проблема в РАРЗРЫВЕ ОЖИДАЕМОГО ЭТИЧЕСКОГО СПОКОЙСТВИЯ ДК в отношении от дюмы и РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИ когда она прявляется.
РАЗНЫЕ ОЖИДАНИЯ. Много дается значит много требуется. Если извините Драйзер соврет, то это ДК не так заденет, как если соврет Дюм - это факт.
11 Янв 2007 12:41
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1154/0
|
11 Янв 2007 12:29 Insolance сказал(а): Уж слишком какие-то Дюма у вас чистейшей души люди! Ангелы блин просто! Не бывает такого! Если вы и такой- то это только от того, что вы себя контролируете, может воспитаны, там рамки и всякая ерунда... не верю в вашего Дюму (в создаваемый вами образ) ![](/smilies/096.gif)
Дюма - не ангел. Это самый неуживчивый ТИМ. Дюма сопоставим разве что, с прогнозом погоды, которую никогда невозможно со 100% точностью определить. Это раз. И второе. Не забывайте, что Дюмы, как никто другой, если и вредит, то только себе. Он себя готов испепелить до неузнавемости. И третье. Дюма способен научиться контролировать себя ТОЛЬКО с помощью Дона.
11 Янв 2007 12:42
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
11 Янв 2007 12:43 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Дюма - не ангел. Это самый неуживчивый ТИМ. Дюма сопоставим разве что, с прогнозом погоды, которую никогда невозможно со 100% точностью определить. Это раз. И второе. Не забывайте, что Дюмы, как никто другой, если и вредит, то только себе. Он себя готов испепелить до неузнавемости. И третье. Дюма способен научиться контролировать себя ТОЛЬКО с помощью Дона.
а мы про Дюму вообще тут говорим?! не знаю тогда.. ко мне это не подходит пункт 2 и 3, а с первым соглашусь
11 Янв 2007 12:46
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1155/0
|
11 Янв 2007 12:34 Insolance сказал(а): по-моему Дону неважно вранье это или недоговорки
Именно так: для Дона вранье и недоговорки - это одно и тоже. Хотя, это по сути разные вещи.
11 Янв 2007 12:51
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1156/0
|
11 Янв 2007 12:46 Insolance сказал(а): а мы про Дюму вообще тут говорим?! не знаю тогда.. ко мне это не подходит пункт 2 и 3, а с первым соглашусь
Дюма от природы стремится никого не обидеть. А обижает. Это серьезная причина неудовлетворенности собой. Что касается самоконтроля, то речь идет о приобретенном навыке, не более того.
11 Янв 2007 12:57
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
11 Янв 2007 12:57 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Дюма от природы стремится никого не обидеть. А обижает. Это серьезная причина неудовлетворенности собой. Что касается самоконтроля, то речь идет о приобретенном навыке, не более того.
да ну? от какой такой природы?! ну в большей части... конечно, хочется что б все жили дружно, что бы не было войны.. а обижает не от неудовлетворенности. Может хватит выгораживать Дюм?
11 Янв 2007 13:02
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 1158/0
|
11 Янв 2007 13:02 Insolance сказал(а): да ну? от какой такой природы?! ну в большей части... конечно, хочется что б все жили дружно, что бы не было войны.. а обижает не от неудовлетворенности. Может хватит выгораживать Дюм?
Никто никого не выгораживает. Просто Дюма наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении.
11 Янв 2007 13:15
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 280/0
|
11 Янв 2007 12:32 Bagulnik-DJUMA сказал(а): ... а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности. Дюме очень непросто открыться. И это отнюдь никак не связано с враньем.
Вот! Донам распечатать и повесить на стенку!!!
ЗЫ В этой теме мы говорим о Дюме как о социотипе вообще или об одном отдельно взятом Дюме с индивидуальным наполнением аспектов? Похоже, Доны и Дюмы действительно разговаривают на разных языках!
11 Янв 2007 23:18
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 19/0
|
11 Янв 2007 23:18 Vorona сказал(а): Вот! Донам распечатать и повесить на стенку!!!
ЗЫ В этой теме мы говорим о Дюме как о социотипе вообще или об одном отдельно взятом Дюме с индивидуальным наполнением аспектов? Похоже, Доны и Дюмы действительно разговаривают на разных языках!
просто мы конкертны, а Доны размываются на общие понятия..
12 Янв 2007 01:41
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 25/0
|
11 Янв 2007 13:15 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Никто никого не выгораживает. Просто Дюма наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении.
по-моему ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК "наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении"...
12 Янв 2007 02:46
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 323/0
|
12 Янв 2007 02:46 Insolance сказал(а): по-моему ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК "наиболее комфортно себя чувствует в бесконфликтном окружении"...
А Дюма не видит, как своими недоговорками умалчиваниями готовит почву для конфликта? Пожалуйста, НЕ НАДО здесь выставлять СЭИ глупее, чем они есть на самом деле.
Вы взрослые люди, все, или (надеюсь) большинство, и в состоянии предстказать последствия вашего вранья перед любым... логиком. Этик, может, и простит, потому как сам такой. А логику эти ваши паутины непонятны и не нужны.
просто мы конкертны, а Доны размываются на общие понятия..
В данной теме конкретный ДЮМ решил обсудить свое собственное вранье в свете своего конкретного ТИМа.
Я лично так это вижу. ...а недоговарием потому, что реально опасаемся удара в спину за "детское" восприятие окружающей действительности.
которое столь мило Ворона советует повесить на стенку, в данном КОНКРЕТНОМ случае означает- Дюма врал по-детски, надеясь, что его вранье не выплывет. А оказалось, что оно вообще не тонет.
Ударом в спину здесь КОНКРЕТНО стоит понимать мой ответ с ролевой Дюме за его подлость. То есть, СПРАВЕДЛИВУЮ РЕАКЦИЮ Дюма решил назвать ударом в спину.
Это все я и называю Дюмским передергиванием.
Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?
12 Янв 2007 06:40
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 35/0
|
12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а): А Дюма не видит, как своими недоговорками умалчиваниями готовит почву для конфликта? Пожалуйста, НЕ НАДО здесь выставлять СЭИ глупее, чем они есть на самом деле.
Вы взрослые люди, все, или (надеюсь) большинство, и в состоянии предстказать последствия вашего вранья перед любым... логиком. Этик, может, и простит, потому как сам такой. А логику эти ваши паутины непонятны и не нужны.
В данной теме конкретный ДЮМ решил обсудить свое собственное вранье в свете своего конкретного ТИМа.
Я лично так это вижу. которое столь мило Ворона советует повесить на стенку, в данном КОНКРЕТНОМ случае означает- Дюма врал по-детски, надеясь, что его вранье не выплывет. А оказалось, что оно вообще не тонет.
Ударом в спину здесь КОНКРЕТНО стоит понимать мой ответ с ролевой Дюме за его подлость. То есть, СПРАВЕДЛИВУЮ РЕАКЦИЮ Дюма решил назвать ударом в спину.
Это все я и называю Дюмским передергиванием.
Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?
конечно свое! я за себя и говорю! я сюда за практикой пришла, а не теории читать...
12 Янв 2007 07:52
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
"Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности" --- конечно ЕСТЬ!
12 Янв 2007 07:53
|
Kuzzya
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
Общеизвестные факты. - Дюмы в отношениях живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - Для Дона важна ПЕРСПЕКТИВА отношений. Отсюда: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС Дюм может вполне и не врать, говоря, например, "Я люблю тебя". Завтра будет другое ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Вчера, соответсвенно, тоже могло быть все иначе. Это такая "точечная во времени" честность получается, в зависимости от СОСТОЯНИЯ Дюма, которое так "многогранно" и каждое мгновение может меняться. Кстати, "удобная" такая честность... Что же касается Дона с его вечными сомнениями по . Как я это понимаю! Невозможно доверять и при этом быть готовым к предательству... Для Дона, по-моему, в этом вопросе нет середины... ..... Я не выступаю за АБСОЛЮТНУЮ ЧЕСТНОСТЬ, без умалчивания и искажений. Это не возможно, ведь никто из нас не способен выдавать и воспринимать информацию объективно. Не пытаюсь никого задеть, просто высказываю свой, субъективный взгляд на тему... ... Наверняка, существуют Дюмы, которые могут нести ответственность за свои слова, наверняка, есть Доны, умеющие бережно относиться к отношениям (простите за тавтологию)... Не стоит оправдывать свои слабости ТИМом. Не стоит забывать, что вокруг нас есть еще люди, и среди них есть люди БЛИЗКИЕ..... Что-то я ударилась в морализаторство и потеряла мысль
12 Янв 2007 10:04
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 323/0
|
12 Янв 2007 10:04 Kuzzya сказал(а): Общеизвестные факты. - Дюмы в отношениях живут ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - Для Дона важна ПЕРСПЕКТИВА отношений. Отсюда: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС Дюм может вполне и не врать, говоря, например, "Я люблю тебя". Завтра будет другое ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Вчера, соответсвенно, тоже могло быть все иначе. Это такая "точечная во времени" честность получается, в зависимости от СОСТОЯНИЯ Дюма, которое так "многогранно" и каждое мгновение может меняться. Кстати, "удобная" такая честность... Что же касается Дона с его вечными сомнениями по . Как я это понимаю! Невозможно доверять и при этом быть готовым к предательству... Для Дона, по-моему, в этом вопросе нет середины... ..... Я не выступаю за АБСОЛЮТНУЮ ЧЕСТНОСТЬ, без умалчивания и искажений. Это не возможно, ведь никто из нас не способен выдавать и воспринимать информацию объективно. Не пытаюсь никого задеть, просто высказываю свой, субъективный взгляд на тему... ... Наверняка, существуют Дюмы, которые могут нести ответственность за свои слова, наверняка, есть Доны, умеющие бережно относиться к отношениям (простите за тавтологию)... Не стоит оправдывать свои слабости ТИМом. Не стоит забывать, что вокруг нас есть еще люди, и среди них есть люди БЛИЗКИЕ..... Что-то я ударилась в морализаторство и потеряла мысль
Дело в том, Саш, что не ДЮМСКИЕ ЧУВСТВА ПОМЕНЯЛИСЬ- а В ТОМ, ЧТО ИХ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А об них так много и красиво врали.
Просто так было УДОБНО -вот и ВРАЛИ ![](/smilies/smiley.gif)
Донам не так важна перспектива отношений- -это по болевой то? Просто болевая должна не жать и не мешать при ходьбе![](/smilies/smiley.gif)
Насколько ТИМно такого рода вранье-о чувствах Дюмы удобства ради? Которых и не было, как выясняется, в помине С САМОГО НАЧАЛА...
Только это "почему-то" меня и выводит из равновесия. Никто не ПРИНИМАЛ меня, оказывается- Дюма просто ПОДСТРАИВАЛСЯ под меня, потому что ему была УДОБНА моя ПОМОЩЬ ...
12 Янв 2007 17:30
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 127/0
|
12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а): Вы взрослые люди, все, или (надеюсь) большинство, и в состоянии предстказать последствия вашего вранья перед любым... логиком. Этик, может, и простит, потому как сам такой. А логику эти ваши паутины непонятны и не нужны.
В данной теме конкретный ДЮМ решил обсудить свое собственное вранье в свете своего конкретного ТИМа.
Я лично так это вижу. которое столь мило Ворона советует повесить на стенку, в данном КОНКРЕТНОМ случае означает- Дюма врал по-детски, надеясь, что его вранье не выплывет. А оказалось, что оно вообще не тонет.
Ударом в спину здесь КОНКРЕТНО стоит понимать мой ответ с ролевой Дюме за его подлость. То есть, СПРАВЕДЛИВУЮ РЕАКЦИЮ Дюма решил назвать ударом в спину.
Это все я и называю Дюмским передергиванием.
Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?
Мне кажется что не стоит личные проблеми некоторых людей переносить на ТИМ.
Прекрасно врут и логики и не только творческие, но и базовые. И среди них полно личностей которые абсолютно не готовы и не хотят брать на себя ответственность ни за что. И каким подлым может быть творческий деловой логик так никогда ни один етик или сенсорик и не додумается.
Поэтому это скорее всеже не тимное... ![](/smilies/smiley.gif) Лично мне Дюмы не кажутся такими уж врунами (может я вижу попитки утаить или не досказать и делаю на это скидку?). Зато они такое гармоничное пространство вокруг создают! ![](/smilies/222.gif)
12 Янв 2007 21:22
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
11 Янв 2007 12:29 Bagulnik-DJUMA сказал(а): По сути речь идет не столько о вранье, сколько о ЕСТЕСТВЕННОСТИ поведения. Примите друг друга такими, какими вы есть от природы, и многие проблемы разрешатся.
Да, конечно, если Дюма соврал - значит на то были свои причины. Больше я в его поведение лезть просто не буду - это не нужно никому, я в этом не разбираюсь, и понимаю всё слишком серьёзно, когда Дюма всё воспринимает намного проще. Надеюсь только на то, что вы за каждое своё слово ответите перед самим собой, Доны доверчивы конечно, и проверять подсознательно ваше поведение не станут. Если и делают это, то только при помощи огромного количества усилий. Но это всё соверешенно не нужно, Дюма сам во всём прекрасно без меня разберётся, если ты соврал - на твоей совести! А я отдыхаю в этих вопросах и полностью доверюсь тому, кто их знает лучше, то есть этик. А безответвенных Дюмов не бывает, каждый из них знает, кто такой человек и каким он должен быть, и совесть у них есть, поэтому советую всем Донам - отстаньте вы от них, они же дипломаты, лучше знают, а я, даже если буду знать, всё равно соломки не подстелю, потому как нет у меня против Дюмов оружия, всё равно сдамся и буду рядом, если только он сам не уйдёт, ну и тогда какой смысл всё это знать? Меньше знаешь - крепче спишь. Не хочу играть на чужом поле.
13 Янв 2007 22:06
|
musli
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/0
|
Боже, вот начиталась всей этой жути, и теперь сижу и думаю - а что же все-таки значило, когда Он мне начал очень так экспрессивно говорить:"Я тебя обманывал, да, я тебя обманывал!.." А я так недальновидно перебила:"Ты что, думаешь, меня можно обмануть?" Ну я-то надеюсь, конечно, что Он пиво с друзьями пил, а там, может...
14 Янв 2007 16:04
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 46/0
|
похоже тема переходит не в "Дюма и вранье"- в то, как к этому относятся Дон Кихоты... попробуй ка соври Штирлицу!!! мне кажется, что Дюма сам знает кому можно "врать", а кому не нужно... все зависит от ситуации в данный момент и от того, кто перед тобой
15 Янв 2007 02:10
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 94/0
|
А я не считаю, что Донам важна перспектива отношений. Какая на фиг перспектива? Нам перспектива в 1000 или миллионы или миллиарды или ещё больше лет важна, а отношения - мы знаем, что они переменчивы На мой взгляд, пара Дон-Дюма для того и создана - чтобы они все ветреными были. Просто стереотипы не дают им быть такими, какие они есть. Я, например, именно с Дюмами боюсь этого - привязанности. И хочу от пары - лёгкости. Это не меняет того факта, что я хочу, чтобы ко мне относились хорошо. Но я не хочу быть привязанным. Это вообще-то противоречит базовой чёрной интуиции. Так что мне не совсем понятны разговоры о желании Донов привязаться.
15 Янв 2007 02:14
|
Dobriy_Dum_666
"Дюма"
Сообщений: 64/0
|
15 Янв 2007 02:10 Insolance сказал(а): похоже тема переходит не в "Дюма и вранье"- в то, как к этому относятся Дон Кихоты... попробуй ка соври Штирлицу!!! мне кажется, что Дюма сам знает кому можно "врать", а кому не нужно... все зависит от ситуации в данный момент и от того, кто перед тобой
Ничего сложного в том, чтобы Штиру соврать нет - было бы желание Дело не только в "кому" но и "в какой ситуации"
15 Янв 2007 02:24
|
Dobriy_Dum_666
"Дюма"
Сообщений: 65/0
|
15 Янв 2007 02:14 Mexes сказал(а): А я не считаю, что Донам важна перспектива отношений. Какая на фиг перспектива? Нам перспектива в 1000 или миллионы или миллиарды или ещё больше лет важна, а отношения - мы знаем, что они переменчивы На мой взгляд, пара Дон-Дюма для того и создана - чтобы они все ветреными были. Просто стереотипы не дают им быть такими, какие они есть. Я, например, именно с Дюмами боюсь этого - привязанности. И хочу от пары - лёгкости. Это не меняет того факта, что я хочу, чтобы ко мне относились хорошо. Но я не хочу быть привязанным. Это вообще-то противоречит базовой чёрной интуиции. Так что мне не совсем понятны разговоры о желании Донов привязаться.
Перспектива на ближайшую 1000 лет - большую часть времени гнить под землёй ;( А необходимость в привязанности, видимо, приходит со временем.
15 Янв 2007 02:27
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 48/0
|
15 Янв 2007 02:24 Dobriy_Dum_666 сказал(а): Ничего сложного в том, чтобы Штиру соврать нет - было бы желание Дело не только в "кому" но и "в какой ситуации"
ну! вот я и говорю, от ситуации зависит
15 Янв 2007 02:27
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 282/0
|
15 Янв 2007 02:10 Insolance сказал(а): похоже тема переходит не в "Дюма и вранье"- в то, как к этому относятся Дон Кихоты... попробуй ка соври Штирлицу!!!
Какая разница? штриль точно такой же логик, как и Дон, и точно такой же дремучий в отношениях. БЭ-то одномерная!
15 Янв 2007 11:21
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 52/0
|
15 Янв 2007 11:21 Vorona сказал(а): Какая разница? штриль точно такой же логик, как и Дон, и точно такой же дремучий в отношениях. БЭ-то одномерная!
не согласна! никакие не дремучии Штиры!
16 Янв 2007 02:19
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 212/0
|
12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а): А Дюма не видит, как своими недоговорками умалчиваниями готовит почву для конфликта? Пожалуйста, НЕ НАДО здесь выставлять СЭИ глупее, чем они есть на самом деле.
Ну, конечно, Дюма понимает, чем это может закончиться но предпочитает об этом СЕЙЧАС не думать. Авось, пронесет , а в данный момент все хорошо, значит правильно, что смолчал, недоговорил, утаил - он честно старается создать комфортные отношения, искренне не понимая, зачем же так усложнять жизнь, когда можно жить гораздо проще
12 Янв 2007 06:41 Belaja сказал(а): Вот интересно, а среди этого типа нормальные, взрослые мужчины есть? Несущие ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои слова? Не манипулирующие чувствами женщины и Донки в частности?
Конечно, есть. Не могу понять - откуда возник стереотип, что Дюма - бабник, изменник и лгун? Я бы еще поняла, если бы речь шла о Напах (да простится мне сия наглость ), но о ЗАБОТЛИВЫХ Дюмах такое сказать? В 20 лет все любят погулять, это нормально, но если уж Дюм женится и у него появляются дети, то более заботливого мужа и отца трудно найти. Со временем его пыл в проявлении заботы становится более "уравновешенным", но изменять??? Флиртовать, заигрывать - да, это ему необходимо время от времени - ЧЭ-творческая, чтобы "форму" поддерживать, он это умеет делать очень обаятельно, а физические измены... Он же настроен на болевую Дона, для которого предательство - хуже смерти (утрирую). Мой Дюма в самом начале отношения вполне серьезно сказал: "если я люблю женщину - я ей не изменяю", он это подтвердил 9 годами совместной жизни. Для Дюм в отношениях очень важны чувства, эмоции - если они есть, то Дюма будет и ответственным (читай - заботливым), и пунктуальным (вот еще один предрассудок о Дюмах - что они не пунктуальны. Это с ролевой БИ? Многие из них стараются быть на высоте по ролевой, и очень своей пунктуальностью гордятся), а уж как уютно с ним будет ![](/smilies/tongue.gif)
Не воспринимайте Дюмское вранье всерьез, они и вправду как дети - сами верят в то, что рассказывают! До чего забавно бывает послушать
21 Янв 2007 00:47
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 409/0
|
Конечно, есть. Не могу понять - откуда возник стереотип, что Дюма - бабник, изменник и лгун? Я бы еще поняла, если бы речь шла о Напах (да простится мне сия наглость ), но о ЗАБОТЛИВЫХ Дюмах такое сказать? В 20 лет все любят погулять, это нормально, но если уж Дюм женится и у него появляются дети, то более заботливого мужа и отца трудно найти. Со временем его пыл в проявлении заботы становится более "уравновешенным", но изменять??? Флиртовать, заигрывать - да, это ему необходимо время от времени - ЧЭ-творческая, чтобы "форму" поддерживать, он это умеет делать очень
Так то-то и оно, что лично у меня этот стереотип ИЗ ЖИЗНИ. Из моего личного опыта общения с Дюмами. Взять того же Багульника. Как оказалось, просто бaнaльный альфонс. Очки розовые сняла, и все как на ладони-как просит о встрече, КОГДА ДЕНЕГ НАДО, как этому сам радуется И НЕ МОЖЕТ СКРЫТЬ РАДОСТЬ.
Воистину, если Бог хочет наказать Дона, то лишает его и загружает по-уши ![](/smilies/smiley.gif)
Про Дюм изменщиков тоже уже писала - первый просто гулял, не говоря, а второй и третий очень любили рассказать, СКОЛЬКО У НИХ ЖЕНЩИН. Я себя не на помойке нашла, как пошли такие разговоры, так Дюму и бросила.
21 Янв 2007 11:39
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
В целом - подписываюсь ![](/smilies/smiley.gif) Ну, откину лирику насчет "как дети" Не "детскость", а разница жизенных приоритетов. Я, конечно, не малшик, гендерноые различия глупо сбрасывать со счетов. Но все же. Уже писала в другой ветке - есть умолчание, есть ложь во спасение (отношений в т. ч.) - а есть именно ВРАНЬЕ. Сомневаюсь, что кто-либо имел "счастье" забавляться моим "враньем". Хотя в своей жизни я попадала в самые разные ситуации, и вела себя не всегда однозначно благонравно. Но тому были причины. Которые не стоило объяснять близким. Не потому, что близкие неумны, или излишне ревнивы. Просто ЗАЧЕМ грузить любимых людей всякой фигней, с которой вполне в состоянии разобраться самостоятельно? Мимолетные увлечения - туда же. Для меня есть единственный критерий адекватности моего образа жизни: если дорогие люди счастливы и довольны - значит, все хорошо. Если нет - значит, надо как-то корректировать свою жизнь. Потому что обижая/напрягая близких, неизбежно разрушаешь и свой мир. Даже точнее так: нет четкой границы между теми людьми, которые любимы и дороги, и тобой самой. Можно - все. Невозможно то, что разрушает гармонию отношений с близкими. Для каждой пары свои границы возможного/невозможного. Вот, собсвенно, и вся "концепция" ![](/smilies/smiley.gif) Зы: для Тани: знаю Дюму, который ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ отец. Как муж - не прост, но вовсе не с тех позиций, о которых пишешь ты. Он не меркантилен, да и не бабник. Но очень уж ревностно бережет свой интровертный мирок. В него полноправно допущена дочь, жена же давно приняла мужа "как есть", и не пытается заполучить всего целиком. Они очень хорошая пара, хоть и не живут "одним дыханием на двоих". У каждого есть взаимно принимаемое право на личные интересы. Я бы и сама не выдержала, нсли бы меня в семье вынуждали к такому "общему дыханию". В этом мы с моим тождиком синхронны
22 Янв 2007 00:24
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 25/0
|
22 Янв 2007 00:25 Avenew сказал(а): В целом - подписываюсь ![](/smilies/smiley.gif) Просто ЗАЧЕМ грузить любимых людей всякой фигней, с которой вполне в состоянии разобраться самостоятельно? Мимолетные увлечения - туда же.
Вот-вот. Я сама довольно часто именно так и рассуждаю... Я бы и сама не выдержала, нсли бы меня в семье вынуждали к такому "общему дыханию". В этом мы с моим тождиком синхронны
Уже где-то было написано о том, что у Дюма должно оставаться что-то свое и только свое, какая-то личная зона куда лезть не нужно. На то наверно мы и интроверты...![](/smilies/smiley.gif)
22 Янв 2007 01:04
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 418/0
|
Зы: для Тани: знаю Дюму, который ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ отец. Как муж - не прост, но вовсе не с тех позиций, о которых пишешь ты. Он не меркантилен, да и не бабник. Но очень уж ревностно бережет свой интровертный мирок. В него полноправно допущена дочь, жена же давно приняла мужа "как есть", и не пытается заполучить всего целиком. Они очень хорошая пара, хоть и не живут "одним дыханием на двоих". У каждого есть взаимно принимаемое право на личные интересы. Я бы и сама не выдержала, нсли бы меня в семье вынуждали к такому "общему дыханию". В этом мы с моим тождиком синхронны
Ир, а я и не говорила, ЧТО ТЕ ДЮМЫ ПЛОХИЕ ОТЦЫ. Просто как ПОСТОЯННЫЕ ПАРТНЕРЫ в силу их личной НЕПОРЯДОЧНОСТИ они мне не подходят![](/smilies/smiley.gif) А отцы они все хорошие- и Багульник тоже.
Просто женщину ни во что не ставят Видимо
22 Янв 2007 01:27
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 17/0
|
Извиняюсь перед участниками ветки: я, как обычно, сначала написала, а потом уже прочитала, что же писАли остальные ![](/smilies/smiley.gif) В принципе, ничего нового я и не сказала, на самом-то деле. И это само по себе любопытно. В тридесятый раз в разных ветках перемалывается одна и та же тема, а консенсуса все нет ![](/smilies/smiley.gif) Доны настаивают на том, что интровертным ЧЭ нужно как-то взять и разломиться на части, чтобы экстравертным логикам было ясно видно, что у Дюм внутри. Для спокойствия и уверенности Дюмы же и так, и эдак убеджают, что логикам самим же лучше будет не влезать туда, где они мало что поймут. То, что Дону, с точки зрения болевой БЭ, может увидеться жутким свинством, в реальности может оказаться вполне невинным эпизодом, Дона этого ни коим боком не задевающим. Я не хочу в данном случае препарировать чьи-либо конкретные отношения. Говорю о своей жизненной позиции, как отдельно взятой представительницы ТИМа Обобщая: выбирая человека - включаем все, что имеем: кто сенсорику, кто этику, кто логику, кто интуицию. Выбрав - любим. И защищаем отношения. Только вот тут не стОит "воевать на чужих полях". Я никогда не пойму многих закидонов логиков. Хоть и есть искушение иногда встрять и спорить до победного конца (неизвестно чьего ) И логикам не понять этиков. Можно только довериться. И не пытаться своими мерками расставлять плюсы и минусы про "что такое хорошо и что такое плохо". Вот прежде чем довериться - тут уж интуитам и фора - это ваша "зона ответственности", уловить возможности и переспективы будущего ![](/smilies/smiley.gif)
22 Янв 2007 01:30
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 71/0
|
мне вот тут еще показалось... про "непорядочность" вранье.. все таки ВСЕ зависит от человека, который рядом, ПЕРЕД ТОБОЙ... если он позволяет или сам несовсем порядочный, то о чем речь.. а если сразу знаешь, что шутки плохи, так и врать не будешь... по этому если ВАМ ВРУТ ДЮМА ИЩИТЕ ПРОБЛЕМУ В СЕБЕ
22 Янв 2007 05:17
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 419/0
|
22 Янв 2007 05:17 Insolance сказал(а): мне вот тут еще показалось... про "непорядочность" вранье.. все таки ВСЕ зависит от человека, который рядом, ПЕРЕД ТОБОЙ... если он позволяет или сам несовсем порядочный, то о чем речь.. а если сразу знаешь, что шутки плохи, так и врать не будешь... по этому если ВАМ ВРУТ ДЮМА ИЩИТЕ ПРОБЛЕМУ В СЕБЕ
Перевожу для тех, кто не понял-меня только что ВЫ обвинили в том, что вру я? Ну это тоже УЖЕ обсуждалось, обычное ДЮМСКОЕ ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.
Потому как против фактов-сказать нечего Insolance- вернитьесь, плиз, в начало наших веток, почитайте посты kinofoba? chast-t -это тоже я. Надоело каждому вновь новоприбывшему разжевывать.
Самое забавное-для интуитологиков я и женственна, и все хорошо. Только сенсорным этикам то тихо свищу, то низко летаю.
В личной переписке Дюма пишет (и это ТИМно!) о своем свойстве видеть РАЗЛИЧИЯ.
Господа, если говорить во фрейме СОЦИОНИКИ, то как раз интуитам и свойственно ОБОБЩАТЬ, а также иметь столь яркие импринты.
И если вы говорите иначе- то "нет никакой соционики и нет никаких дуалов". Потому как интуиты по соционической сути ГЛОБАЛИСТЫ и имют фильтр мира на СХОДСТВО, в отличие от детализаторов-сенсориков с фильтром на РАЗЛИЧИЯ.
еСЛИ У МЕНЯ 4 ПОДКИНУТЫХ ЯБЛОКА УПАЛИ ВНИЗ, ОБРАТНО, Я ИМЕЮ СВОЙСТВО ИХ ОБОБЩАТЬ ДО ЗАКОНА ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ.
мНЕ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО хОТЕЛОСЬ бЫ, ЧТОб МОИ факты ОКАЗАЛИСЬ НЕПРАВДОЙ, НО Я не умеЮ подтасовывать Их.
Приведите мне контраргументы, и я с радостью им поверю, ибо мне-то какая радость иметь НЕПОРЯДОЧНЫХ дуалов?
Но увы... Я никаких аргументов опять не получу, только Дюмские крики "сам дурак". Спасибо, что еще на это ВАМ скажешь?
Ира. объясни, КАКАЯ СВЯЗЬ между -гулянием дюм налево, и их интроверсией? Никак чего-то не врублюсь. То, что Дону, с точки зрения болевой БЭ, может увидеться жутким свинством, в реальности может оказаться вполне невинным эпизодом, Дона этого ни коим боком не задевающим.
Конечно. Самое невинное, что Дюма делает- просто гуляет налево.
Просто надоело. Могу даже ПОВЕРИТЬ, что лично вы, девушки, налево не гуляете, а вы можете ОТДАТЬ РУКУ за ваших тождиков-мужчин? У меня на глазах есть примеры немоих Дюмов- тоже гуляют.
И я бы не хотела оказаться на месте их "половинок". Нет уж, пусть в этом... марается тот, кто этически проще.
22 Янв 2007 06:02
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 73/0
|
22 Янв 2007 06:02 Belaja сказал(а): Перевожу для тех, кто не понял-меня только что ВЫ обвинили в том, что вру я? Ну это тоже УЖЕ обсуждалось, обычное ДЮМСКОЕ ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.
Потому как против фактов-сказать нечего Insolance- вернитьесь, плиз, в начало наших веток, почитайте посты kinofoba? chast-t -это тоже я. Надоело каждому вновь новоприбывшему разжевывать.
Самое забавное-для интуитологиков я и женственна, и все хорошо. Только сенсорным этикам то тихо свищу, то низко летаю.
В личной переписке Дюма пишет (и это ТИМно!) о своем свойстве видеть РАЗЛИЧИЯ.
Господа, если говорить во фрейме СОЦИОНИКИ, то как раз интуитам и свойственно ОБОБЩАТЬ, а также иметь столь яркие импринты.
И если вы говорите иначе- то "нет никакой соционики и нет никаких дуалов". Потому как интуиты по соционической сути ГЛОБАЛИСТЫ и имют фильтр мира на СХОДСТВО, в отличие от детализаторов-сенсориков с фильтром на РАЗЛИЧИЯ.
еСЛИ У МЕНЯ 4 ПОДКИНУТЫХ ЯБЛОКА УПАЛИ ВНИЗ, ОБРАТНО, Я ИМЕЮ СВОЙСТВО ИХ ОБОБЩАТЬ ДО ЗАКОНА ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ.
мНЕ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО хОТЕЛОСЬ бЫ, ЧТОб МОИ факты ОКАЗАЛИСЬ НЕПРАВДОЙ, НО Я не умеЮ подтасовывать Их.
Приведите мне контраргументы, и я с радостью им поверю, ибо мне-то какая радость иметь НЕПОРЯДОЧНЫХ дуалов?
Но увы... Я никаких аргументов опять не получу, только Дюмские крики "сам дурак". Спасибо, что еще на это ВАМ скажешь?
Ира. объясни, КАКАЯ СВЯЗЬ между -гулянием дюм налево, и их интроверсией? Никак чего-то не врублюсь. Конечно. Самое невинное, что Дюма делает- просто гуляет налево.
Просто надоело. Могу даже ПОВЕРИТЬ, что лично вы, девушки, налево не гуляете, а вы можете ОТДАТЬ РУКУ за ваших тождиков-мужчин? У меня на глазах есть примеры немоих Дюмов- тоже гуляют.
И я бы не хотела оказаться на месте их "половинок". Нет уж, пусть в этом... марается тот, кто этически проще.
по-моему у вас личное что-то... аж страшно... и никто не говорит, что "сам дурак". Человек слышит то, что хочет слышать.... - надеюсь в этом смайле будет пистолет у виска....
22 Янв 2007 06:12
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 421/0
|
по-моему у вас личное что-то... аж страшно... и никто не говорит, что "сам дурак". Человек слышит то, что хочет слышать....
А чье ж еще? Общественное? ![](/smilies/smiley.gif)
Соционика в жизни. Дуалы в моей жизни- вот об этом пишу, я не могу писать за ГИПОТЕТИЧЕСКИХ дуалов, или за ЧУЖИХ дуалов. Только за своих- тех, что были в моей жизни. Там были положительные Дюмские моменты, не спорю. + .
Однако, по ПРИОРИТЕТАМ, негатив от дуала именно В ПОСТОЯННЫХ ОТНОШЕНИЯХ перевешивает позитив. Если я могу еще представить Дюму в роли ЛЮБОВНИКА (ему очень уютно в этой роли, не так ли? Ведь никакой ответственности не несешь...), то в роли ПОСТОЯННОГО ПАРТНЕРА- увы. Этики вас куда как лучше держат. Чем логики.
Соционика описывает наше восприятие мира. ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ, принятие и переработку информацию от мира.
Мозг не может перерабатывать одновременнно более чем 7+-сигналов- иначе развивается торможение, возникает состояние транса.
Поэтому и существуют дихотомии, такие, как интуиция-логика. Либо то, либо другое. Либо находишь СХОДСТВО и обобщаешь, получая ГЛОБАЛЬНУЮ КАРТИНУ МИРА, либо находишь различия и детализируешь.
Импринты, по определению, шире распространяются на вСЮ ЖИЗНЬ у интуитов.
Может, Дюмы, вам проще перстать импринтировать своим Донам всякие гадости? Чтоб не получилось, как со мной?
22 Янв 2007 06:56
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 74/0
|
22 Янв 2007 06:56 Belaja сказал(а): А чье ж еще? Общественное? ![](/smilies/smiley.gif)
Соционика в жизни. Дуалы в моей жизни- вот об этом пишу, я не могу писать за ГИПОТЕТИЧЕСКИХ дуалов, или за ЧУЖИХ дуалов. Только за своих- тех, что были в моей жизни. Там были положительные Дюмские моменты, не спорю. + .
Однако, по ПРИОРИТЕТАМ, негатив от дуала именно В ПОСТОЯННЫХ ОТНОШЕНИЯХ перевешивает позитив. Если я могу еще представить Дюму в роли ЛЮБОВНИКА (ему очень уютно в этой роли, не так ли? Ведь никакой ответственности не несешь...), то в роли ПОСТОЯННОГО ПАРТНЕРА- увы. Этики вас куда как лучше держат. Чем логики.
Соционика описывает наше восприятие мира. ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ, принятие и переработку информацию от мира.
Мозг не может перерабатывать одновременнно более чем 7+-сигналов- иначе развивается торможение, возникает состояние транса.
Поэтому и существуют дихотомии, такие, как интуиция-логика. Либо то, либо другое. Либо находишь СХОДСТВО и обобщаешь, получая ГЛОБАЛЬНУЮ КАРТИНУ МИРА, либо находишь различия и детализируешь.
Импринты, по определению, шире распространяются на вСЮ ЖИЗНЬ у интуитов.
Может, Дюмы, вам проще перстать импринтировать своим Донам всякие гадости? Чтоб не получилось, как со мной?
понятно... просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того...
22 Янв 2007 07:58
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/0
|
Тебе не кажется, что это немного односторонне, получается надо повесить на всех Дюмов ярлыки. Ведь есть люди, которые понастоящему счастливо живут. Начитаются еще, а потом задумаются и на самом ведь деле. Это как в школьном половом воспитании - "Дети, занимаясь сeкcом обязательно подцепишь венирическое заболевание".
22 Янв 2007 08:21
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 76/0
|
22 Янв 2007 08:21 Kiselev сказал(а): Тебе не кажется, что это немного односторонне, получается надо повесить на всех Дюмов ярлыки. Ведь есть люди, которые понастоящему счастливо живут. Начитаются еще, а потом задумаются и на самом ведь деле. Это как в школьном половом воспитании - "Дети, занимаясь сeкcом обязательно подцепишь венирическое заболевание".
ну вы и мы и так уж ярлыки на себя навесили : Дюма, Дон че ходить вокруг да около... и есть действительно те, кто счастливо живут и есть несчастливо... не все ж должны быть счастливы, тем более если дуалы... тут еще много факторов. элементарно.. если Дюма- козел редкостный, то никакая соционика не поможет! это уже психология, я не знаю... даже социальная антропология субкультура, культура, гендерные различия, да все до кучи блин
22 Янв 2007 08:30
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 428/0
|
ja ne sobirajus ni na kogo nichego veshat- pytajus razobratsja dlja sebja. Potomu chto oshibki po BE uhodjat na "razbor poletov" cherez BL.
22 Янв 2007 08:32
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 88/0
|
А, анализируешь, вспоминаешь? Да вообще эти этические проблемы и из той же смысла нет обсуждать и не мучаться. Забей.
22 Янв 2007 08:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 429/0
|
22 Янв 2007 07:58 Insolance сказал(а): понятно... просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того...
Спасибо! Это МНОГОЕ ОБЪЯСНЯЕТ. Лучше ясность, чем туман.
![](/smilies/sad.gif)
меня напрягают только глюки дюм по БЭ-как то-связи на стороне, их вранье о чувствах мне, которого нет и не было![](/smilies/sad.gif)
А остальное- пусть будет, там все хорошо.
22 Янв 2007 21:24
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 18/0
|
22 Янв 2007 06:02 Belaja сказал(а): Ира. объясни, КАКАЯ СВЯЗЬ между -гулянием дюм налево, и их интроверсией? Никак чего-то не врублюсь. Конечно. Самое невинное, что Дюма делает- просто гуляет налево.
Просто надоело. Могу даже ПОВЕРИТЬ, что лично вы, девушки, налево не гуляете, а вы можете ОТДАТЬ РУКУ за ваших тождиков-мужчин? У меня на глазах есть примеры немоих Дюмов- тоже гуляют.
И я бы не хотела оказаться на месте их "половинок". Нет уж, пусть в этом... марается тот, кто этически проще.
Поясняю. Раз уж мы тут так или иначе все равно кружим вокруг личных примеров и частных случаев ![](/smilies/smiley.gif) У меня есть знакомые и друзья мужского полу. ДА-да, вот ужыс-то) И некоторые из этих моих друзей по разным причинам несимпатичны или просто не интересны мужу. Ну вот он сам не хочет с ними дружить и общаться. У меня при этом выбор: тоже послать нафиг этих людей, вслед за мужем. Или "ломать" мужа, требуя, чтобы он этих моих друзей оценил-полюбил-принял. Или мужа не "ломать", а просто мирно поддерживать отношения с людьми, которые приятны и интересны мне, но не нравятся мужу. Я никого не хочу заставлять или насильственно убеждать, потому выбираю или первый, или третий вариант. Бывает, что мне днем звонит на работу бывший однокурсник, и мы решаем вечером куда-нибудь съездить-поболтать-попить пива-погулять и т. п. И мы прводим вместе вечер, болтая, гуляя. И я не считаю обязательным докладывать семье, о чем я говорила, с кем и какими улицами шла, в каком кафе сидели. Наверно, будь уверена, что поймут правильно - рассказала бы. Но знаю, как мужчины (да и женщины) умеют превратно истолковывать, и не хочу давать повод недоразумениям. Хотя понимаю, что случайно увидевшим меня в машине постороннего мужика, всякое может пийти в голову. Но да каждый понимает других в меру своей испорченности ![](/smilies/smiley.gif) У меня есть МОЯ ЛИЧНАЯ ТЕРРИТОРИЯ. Я в нее могу допустить, а могу и нет. И прошу не путать с блядками и прочим Тань, кстати уж: про нашу экспромтную встречу на вокзале я мужу тоже рассказывать не стала - по абсолютно тем же причинам ![](/smilies/smiley.gif) Просто абстрагируйся от своих мужиков-бабников. Тема-то не о мужских изменах, а о "Дюмском вранье".
22 Янв 2007 23:57
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 434/0
|
Хотя понимаю, что случайно увидевшим меня в машине постороннего мужика, всякое может пийти в голову. Но да каждый понимает других в меру своей испорченности
Дону не прийдет ничего в голову-если Дюма не злоупотребляет, и подвернувшиеся по руку драйзеры не откроют дону глаза. ДОНЫ ДОВЕРЧИВЫ ИЗНАЧАЛЬНО.
Есть анекдот про французов, где муж застает жену свою в своей постели с неизвестным мужиком, оба, ессно, голые. И мадам говорит:-Дорогой! Это не то, что ты думаешь! Месье попал под дождь, он может простудиться и умереть, а я просто согреваю его своим телом!
Так анекдот целиком из жизни- Дон ПОВЕРИТ! В первый раз, во второй... Пока драй глаза не откроет -будет тому Дюме верить. Еще и хвалить ее будет, мол, ты такая самоотверженная у меня!
Пока НЕ СЛОМАЕТСЯ. ![](/smilies/we.gif)
И тогда, дорогие Дюмы, хоть вы пойте вокруг меня, хоть пляшите, но ДОВЕРИЯ ВАМ УЖЕ НЕТ![](/smilies/sad.gif)
Это опять же не сказки-я сама с первым Дюмом через всю эту чушь ПРОШЛА, это ОТКРОВЕННОЕ ДЮМСКОЕ ВРАНЬЕ.
Просто похоже на то, как если бы первый Дюм мне.. отрезал, скажем, палец, каждый последующий Дюм ходит и расковыривает струпья, а вы все, белопушистики форумские, вокруг меня хороводите и поете: Таня! Тебе привидилось! Таня! Тебе причудилось!
То есть, начинаете доказывать мне. что тот ужас, что я пережила из-за Дюмы, на самом деле МИФ и ничего такого не было! Это не то, что ты думала! Он просто согревал мадам своим телом!
..... Только я это проходила уже![](/smilies/sad.gif)
23 Янв 2007 00:30
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 20/0
|
23 Янв 2007 00:30 Belaja сказал(а): Таня! Тебе привидилось! Таня! Тебе причудилось!
..... Только я это проходила уже![](/smilies/sad.gif)
Тань, не переоценивай наши усилия ![](/smilies/smiley.gif) Я не знаю твоих мужчин, и совершенно не имею намерений убеждать тебя в чьей-либо порядочности (или непорядочности) по отношению к тебе лично. Мне все же кажется некорректным сводить всю ветку к твоему личному грустному опыту. Тем более, что в адрес "последнего героя" я имею большие сомнения, что он Дюм. По текстам слишком многое "не бьется" по ПР. А господину Рейнину я доверяю Дон же, как ни как ![](/smilies/smiley.gif) Пойми - для Дюма допустить, чтобы человек, как ты выражаешья "сломался по " - это уже личная деградация. Мы "заточены" всеми силами уводить от белоэтических конфликтов, любыми способами, пусть хоть враньем, хоть черноэтически, бело-черносенсорно, хоть как. Это действительно глубоко внутри - те, кто дорог, не должны быть ущемлены и обижены. Даже тех, кто не так уж дорог, хочется уводить из под этических ударов. Автопилот
23 Янв 2007 00:52
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 439/0
|
Раз мы речь здесь ведем о Дюмах, то о Дюмах ее и ведем. Еще раз повторяю для этиков я не могу писать о Дюмах СТРАТИЕВСКОЙ, не могу писать о Дюмах ФИЛАТОВОЙ. Я пишу о своем личном опыте.
И то, что они Дюмы, я убеждаюсь снова и снова. Сейчас встретила сертифицированного Дюма Так он вылитая копия внешне моего первого Дюма.
Insolance сказал(а): понятно... просто мне кажется, что когда Дюма себя так ведет, то он не любит... или любит, но не того...
Вот это объясняет- просто Дюма если не любит, то можно и манипулировать и врать, так выходит.
Просто не любили, и врали о любви -нормально, чего еще ожидать от этиков.
23 Янв 2007 00:58
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 21/0
|
23 Янв 2007 00:58 Belaja сказал(а): Вот это объясняет- просто Дюма если не любит, то можно и манипулировать и врать, так выходит.
Просто не любили, и врали о любви -нормально, чего еще ожидать от этиков.
Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т. д. и т. п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Так что о том, что "делали вид" без чувств - это не про Дюм. Не смогут ![](/smilies/smiley.gif) Далее. Этики, конечно, все манипулируют. Вопрос - зачем. Чтобы успокоить, или наоборот, взбодрить - нормально. Интриговать - фи. Смысла нет. Сложносочиненные комбинации - это к логикам, или инуитам, или белоэтикам, на крайняк Проработанная ЧЭ дает возможность гибко регулировать "внутренний климат" без таких излишних многоумных сложностей. И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно. Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору
23 Янв 2007 01:24
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 78/0
|
23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а): Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т. д. и т. п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Далее. Этики, конечно, все манипулируют. Вопрос - зачем. Чтобы успокоить, или наоборот, взбодрить - нормально. Интриговать - фи. Смысла нет. Сложносочиненные комбинации - это к логикам, или инуитам, или белоэтикам, на крайняк Проработанная ЧЭ дает возможность гибко регулировать "внутренний климат" без таких излишних многоумных сложностей. И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно. Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору
ну да... я ж всех "люблю", здесь и сейчас, только люблю слово в кавычках- это значит, что нравиться, привязанность, интерес.... а завтра не "люблю", потому что никогда не ЛЮБИЛА этого человека или другого... для меня в тот момент было слово "люблю", но когда действительно ЛЮБЛЮ! то.. ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя.. может совсем маленьких, безобидных.. так для самооценки, самоутверждения.. совсем чуть-чуть...
23 Янв 2007 01:45
|
Avenew
"Дюма"
Сообщений: 22/0
|
23 Янв 2007 01:45 Insolance сказал(а): ну да... я ж всех "люблю", здесь и сейчас, только люблю слово в кавычках- это значит, что нравиться, привязанность, интерес.... а завтра не "люблю", потому что никогда не ЛЮБИЛА этого человека или другого... для меня в тот момент было слово "люблю", но когда действительно ЛЮБЛЮ! то.. ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя.. может совсем маленьких, безобидных.. так для самооценки, самоутверждения.. совсем чуть-чуть...
Нет, у меня не так. Я вообще не разбрасываюсь словом люблю. И в кавычках его не понимаю И очень-очень редко в своей жизни говорю его вслух и глядя в глаза. Только когда знаю, что это искренне. Ребенку вот часто говорю - ему нужно услышать и осознать и увериться. Вообще словами о чувствах говорить как-то не нравится. Лучше выразить другими способами, благо возможностей немеряно
23 Янв 2007 01:57
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 441/0
|
Расскажи мне, как у Дюмы работает ИД? Тот, что + ? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТ Потому как ВИТАЛ. ЭКономь силы- манипулируй отношениями. Используй других![](/smilies/wink.gif)
Мультик был, про "Триннадцатоцо", там еще слоган такой веселый... Сфера ответственности Дюм - гармония, покой и радость. Нарушитель сам мучается больше, чем пострадавшие от него. Иначе он либо не Дюм, либо к психиатору
Это по ТЕОРИИ.Практика куда как суровей. ничего не надо более, уж особенно ИНТРИГ... хотя.. может совсем маленьких, безобидных.. так для самооценки, самоутверждения.. совсем чуть-чуть...
Безобидные ИНТРИГИ Это как называется? Чего-то я подзабыла ![](/smilies/grin.gif) ОКСЮМОРОН. ИНТРИГИ ВСЕГДА ОБИДНЫ По определению.
И, пардон, Дюмы, насколько могу судить, хорошо чувствуют границы своих возможностей, и не влезают туда, где больно И близких не пускают туда, где больно - все должны быть радостны и счастливы. Настолько, насколько возможно. Это - программа личности. Вот в этом я уверена абсолютно.
А может, дорогая, это просто ПРОГРАММА ЖЕНЩИНЫ? У меня есть родственница Дюмка, муж редкостный... не буду ругаться. Так Дюмка действительно всегда радостна и счастлива. Только аутоиммунный гипертиреоз почему-то вылез.
Мне уже надоели эти разговоры: вы доказываете, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, только для того, чтоб неговорила неприглядных, но правдивых вещей У меня мать так же, знакомо, говорю же. Доказывает, что ничего не было, и память мне отказывает- благо, свидетели есть всегда. Так что у меня комплекс уже ДОКАЗАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ир, я не знаю, КАК ТЫ БЫ ВЕЛА СЕБЯ В ОТНОШЕНИЯХ с партнером Доном. Просто говорю, как партнеры Дюмы вели себя в отношениях со мной. С Донкой.
Если тебе охота тут продолжать спорить- спорь с кем нибудь другим. ДО СВИДАНИЯ.
23 Янв 2007 06:34
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 80/0
|
23 Янв 2007 06:35 Belaja сказал(а): Расскажи мне, как у Дюмы работает ИД? Тот, что + ? То есть, ТОТ САМЫ АВТОПИЛОТ Потому как ВИТАЛ. ЭКономь силы- манипулируй отношениями. Используй других![](/smilies/wink.gif)
Мультик был, про "Триннадцатоцо", там еще слоган такой веселый... Это по ТЕОРИИ.Практика куда как суровей. Безобидные ИНТРИГИ Это как называется? Чего-то я подзабыла ![](/smilies/grin.gif) ОКСЮМОРОН. ИНТРИГИ ВСЕГДА ОБИДНЫ По определению.
А может, дорогая, это просто ПРОГРАММА ЖЕНЩИНЫ? У меня есть родственница Дюмка, муж редкостный... не буду ругаться. Так Дюмка действительно всегда радостна и счастлива. Только аутоиммунный гипертиреоз почему-то вылез.
Мне уже надоели эти разговоры: вы доказываете, что У МЕНЯ НИЧЕГО НЕ БЫЛО, только для того, чтоб неговорила неприглядных, но правдивых вещей У меня мать так же, знакомо, говорю же. Доказывает, что ничего не было, и память мне отказывает- благо, свидетели есть всегда. Так что у меня комплекс уже ДОКАЗАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Ир, я не знаю, КАК ТЫ БЫ ВЕЛА СЕБЯ В ОТНОШЕНИЯХ с партнером Доном. Просто говорю, как партнеры Дюмы вели себя в отношениях со мной. С Донкой.
Если тебе охота тут продолжать спорить- спорь с кем нибудь другим. ДО СВИДАНИЯ.
просто они не понялы, что вы ДОН ![](/smilies/wink.gif)
23 Янв 2007 06:50
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 27/0
|
По поводу манипулирования, физической близости и прочего... Исходя из собственного опыта. Было дело, когда человек ко мне очень хорошо относился, и я "садилась к нему на голову и свешивала ножки", потому что, когда я вижу, что он от меня "без ума", и (внимание!) он мне НЕ ДОРОГ, я НЕ БОЮСЬ его потерять, то и веду себя так. Но в такой ситуации я НЕ допускала никакой физической близости, потому что правильно написала Avenew, невозможно это без влечения!!! И все равно даже такие "отношения" - игра в одни ворота, я постаралась прекратить наиболее мягко, сглаживая сам процесс максимально возможными способами. Тем же, раз уж тема об этом, враньем. Я не буду говорить прямо человеку:"извини, но максимум, что я к тебе чувствовала - легкая симпатия, а сейчас мне просто надоело или появились другие интересы", я найду другие слова и кучу воображаемых неотвратимых причин, чтобы он не думал, что причина в нем и чтобы было по максимуму безболезненно. Но, повторюсь, все это исключительно по отношению к человеку, которого я не боюсь потерять, читай: которого не люблю, в которого не влюблена, который мне не дорог....
23 Янв 2007 22:45
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 84/0
|
23 Янв 2007 22:45 Svetlana_U сказал(а): По поводу манипулирования, физической близости и прочего... Исходя из собственного опыта. Было дело, когда человек ко мне очень хорошо относился, и я "садилась к нему на голову и свешивала ножки", потому что, когда я вижу, что он от меня "без ума", и (внимание!) он мне НЕ ДОРОГ, я НЕ БОЮСЬ его потерять, то и веду себя так. Но в такой ситуации я НЕ допускала никакой физической близости, потому что правильно написала Avenew, невозможно это без влечения!!! И все равно даже такие "отношения" - игра в одни ворота, я постаралась прекратить наиболее мягко, сглаживая сам процесс максимально возможными способами. Тем же, раз уж тема об этом, враньем. Я не буду говорить прямо человеку:"извини, но максимум, что я к тебе чувствовала - легкая симпатия, а сейчас мне просто надоело или появились другие интересы", я найду другие слова и кучу воображаемых неотвратимых причин, чтобы он не думал, что причина в нем и чтобы было по максимуму безболезненно. Но, повторюсь, все это исключительно по отношению к человеку, которого я не боюсь потерять, читай: которого не люблю, в которого не влюблена, который мне не дорог....
... вот вот вот!! я про тоже.. кого не люблю! и это ГЛАВНОЕ! ![](/smilies/216.gif)
24 Янв 2007 01:40
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 498/0
|
Отвечу як рационал: 1. Если приходится врать, как будто скребёт что-то на душе. Не по мне это. Поэтому сразу хочется сказать правду. 2. Интриги терпеть не могу и не люблю, когда их кто-то плетёт, не обязательно вокруг меня. 3. Недоговаривать могу, но опять же, чтоб никого не травмировать или же если это повлечёт за собой конфликт. 4. Не прощаю, когда меня обманывают по-серьёзному.
24 Янв 2007 15:47
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 169/0
|
Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
Багульник
Хе-хе ![](/smilies/grin.gif) Запомните, и никогда так не думайте.
Иллюстрация на тему: так иногда бывает, Дюмы обоих полов часто и успешно( то есть неуличимо для своих половин) заводят любовников и любовниц( можно спорить, все ТИМы заводят, но как мне кажется, что мой ТИМ всё-таки частенько). Самая что ни на есть интрига! А для этого люди ТАК выворачиаются и изворачиваются и мозги ТАК работают, а творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....
Да, много чего, конечно, наговорили про Дюмское враньё, и многое сводя к личному...
Давайте подведём итоги. (Правда, у меня некоторые сомнения, разделять ли гендерно некоторые пункты, но об этом ниже)
1. Дюма умеют врать. Враньё - недоговаривание. Происходит в основном из благих намерений. Что бы не обижать, что бы не накалять атмосферу, избегать проблем, защитить себя или близкого, соблюсти дистанцию. Враньё - наглое враньё. Это происходит с чужими людьми ( близким и любимым, я считаю не врут) из эгоистических соображений. Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Тогда лень отбрасывается, активно работает память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал и окончательный убийственный штрих - умильный взгляд, невинная улыбка, эксклюзивная мимика и ...всё! И тогда враньё будет мастерским. А вот недоговорки - это ТИМно и это в крови. С этим надо смирится. И в основной своей массе за этим нет ничего плохого, а просто желание уберечь своих близких. Дюма - талантливые лицемеры. Это тоже некая разновидность вранья. И это тоже следствие творческой . Это некий способ общаться с людьми. Поясню. Мимика настолько позволяет максимально естественно изобразить всё что надо, что очень многие и заблуждаются вообще в принципе относительно Дюма.
2. Дюма. А вот тут и пойдут гендерные различия. Это я об альфонсах и содержанках Дюмского ТИМа и можно ли это считать враньём. Если в паре Дюма + кто-нибуль Дюма регулярно приходит, делает жалобное лицо и говорит: "Знаешь, у меня почему-то кончились деньги", то отношение будет разным, правда? И вообще, мне кажется, что это вообще никак к соционике не относится, а каждая пара решает для себя лично.
Как себя чувствует Дюма когда врёт:
1. Врать всегда неуютно 2. Недоговаривать можно свободно 3. Степень неудобсва напрямую зависит от степени близости (душевной) с человеком 4. От интриг всегда хочется отстраниться и не участвовать в них, но если уж так получается, что в них попадаешь, то организм мобилизуется и Дюма извернутся и сами тоже поинтригуют только так ( при этом я не говорю, что получат кайф)
Краткое резюме:
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически... ![](/smilies/wink.gif)
А вообще... ![](/smilies/smiley.gif)
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский ![](/smilies/grin.gif)
25 Янв 2007 14:31
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 504/0
|
25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):
.....................
Краткое резюме:
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь, что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически... ![](/smilies/wink.gif)
А вообще... ![](/smilies/smiley.gif)
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский ![](/smilies/grin.gif)
Лена, тут ещё важно понять, что значит интрига для каждого из нас. С Вовчиком я тоже категорически не согласен. Тут решающий фактор - именно лень, а не отсутствие мозгов И что значит альфонсить? Если, к примеру, ты готовишь, убираешь, заботишься о муже (мол. чел-ке), а он при этом тебя обеспечивает и не напрягается по этому поводу, то разве это - плохо? И ещё очень важен гендерный стереотип, как ни крути. Мне было бы противно жить за чужой счёт. Просто планка мнения о себе резко упала бы. Можно сколько угодно трепаться о гармонии, но мужик - это мужик и сидеть на шее у женщины знаете ли...
25 Янв 2007 15:38
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 295/0
|
Не буду спорить, что тут тимное-нетимное.
Я вот чего не пойму! А зачем ставить себя в ситуации, чтобы столько врать? Я все детство провела под очень гмммм... строгим надзором своей мамы (шаг влево, шаг вправо - расстрел (то есть скандал) ) и в какой-то момент стала просто вынуждена врать (когда мы ездили за город в лес, говорила что сидим дома у подружки. На свидание с молодым человеком - тоже придумывалось что-то.) Причем мотив был один - избежать скандала и избежать неприятностей для тех людей, которые были со мной (мама могла их достать по телефону и т. п.) Меня безумно напрягало то, что я не могу сказать просто правду и спокойно поехать, куда хочу. В какой-то момент я плюнула на все и стала резать правду-матку. Конечно начались скандалы, но если я чувствовала, что нет сил перенести скандал, то проще уже стало отказаться от мероприятия. Сейчас я просто не поставлю сама себя в такую ситуацию. Зачем мне это снова? Я просто буду рядом с теми людьми, с которыми мне не нужно врать. Которых не обидят ни мои мысли, ни мои действия.
По-поводу денег и альфонства. Наверное болевая проявляется крайностями. У меня всю жизнь было ровно наоборот, я изо всех сил старалась не сесть человеку на шею. И если приходилось периодически садиться или брать в долг, то я всегда планировала рано или поздно, но обязательно компенсировать это. Но тут я вполне допускаю, что если бы меня какой-нибудь обеспеченный мужчина избаловал бы деньгами, то комплексы бы исчезли
Про недоговорки. В личных отношениях. Сорри, ниасилила всю тему прочитать, но вот пример Avenew про спонтанную встречу на вокзале. Если бы мой муж неадекватно такую информацию воспринял, то действительно, зачем мне ему это рассказывать. Другое дело, наверное, что я избалована адекватным восприятием таких вещей Но вот если, например, другой мужчина вдруг признается мне в любви, зачем я буду рассказывать это мужу? Кому это вообще нужно? Если не в личных отношениях, а недоговорки вообще по жизни, то это происходит совершенно естественно и по-моему у всех социотипов
25 Янв 2007 16:30
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 94/0
|
25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):
Дело в том, что Дюмы, даже если ОЧЕНЬ того захотели, плести интриги не смогут: простите, для этого нужны еще и мозги, а не только одни эмоции.
Багульник
Хе-хе ![](/smilies/grin.gif) Запомните, и никогда так не думайте.
Иллюстрация на тему: так иногда бывает, Дюмы обоих полов часто и успешно( то есть неуличимо для своих половин) заводят любовников и любовниц( можно спорить, все ТИМы заводят, но как мне кажется, что мой ТИМ всё-таки частенько). Самая что ни на есть интрига! А для этого люди ТАК выворачиаются и изворачиваются и мозги ТАК работают, а творческая тут только очень хороший помощник, но не более. Без предварительной хорошей думалки, результат будет плачевным. Нет-нет, я ни к чему не призываю, я просто привожу пример, в ответ на высказывание Багульника....
Да, много чего, конечно, наговорили про Дюмское враньё, и многое сводя к личному...
Давайте подведём итоги. (Правда, у меня некоторые сомнения, разделять ли гендерно некоторые пункты, но об этом ниже)
1. Дюма умеют врать. Враньё - недоговаривание. Происходит в основном из благих намерений. Что бы не обижать, что бы не накалять атмосферу, избегать проблем, защитить себя или близкого, соблюсти дистанцию. Враньё - наглое враньё. Это происходит с чужими людьми ( близким и любимым, я считаю не врут) из эгоистических соображений. Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу. Тогда лень отбрасывается, активно работает память, наблюдательность, придумывается как это сопоставить, что бы никто не поймал и окончательный убийственный штрих - умильный взгляд, невинная улыбка, эксклюзивная мимика и ...всё! И тогда враньё будет мастерским. А вот недоговорки - это ТИМно и это в крови. С этим надо смирится. И в основной своей массе за этим нет ничего плохого, а просто желание уберечь своих близких. Дюма - талантливые лицемеры. Это тоже некая разновидность вранья. И это тоже следствие творческой . Это некий способ общаться с людьми. Поясню. Мимика настолько позволяет максимально естественно изобразить всё что надо, что очень многие и заблуждаются вообще в принципе относительно Дюма.
2. Дюма. А вот тут и пойдут гендерные различия. Это я об альфонсах и содержанках Дюмского ТИМа и можно ли это считать враньём. Если в паре Дюма + кто-нибуль Дюма регулярно приходит, делает жалобное лицо и говорит: "Знаешь, у меня почему-то кончились деньги", то отношение будет разным, правда? И вообще, мне кажется, что это вообще никак к соционике не относится, а каждая пара решает для себя лично.
Как себя чувствует Дюма когда врёт:
1. Врать всегда неуютно 2. Недоговаривать можно свободно 3. Степень неудобсва напрямую зависит от степени близости (душевной) с человеком 4. От интриг всегда хочется отстраниться и не участвовать в них, но если уж так получается, что в них попадаешь, то организм мобилизуется и Дюма извернутся и сами тоже поинтригуют только так ( при этом я не говорю, что получат кайф)
Краткое резюме:
Конечно не всё так плохо и я не пытаюсь вас уверь , что все Дюма используют весь этот арсенал постоянно, но частично и периодически... ![](/smilies/wink.gif)
А вообще... ![](/smilies/smiley.gif)
Нам нужно, что бы было спокойно, радостно, комфортно, что бы никто не ругался, что бы проблемы решались сами сабой и салатик из королевских креветок с томатиками черри... От себя добавлю: и что бы о деньгах не думать... Татьяна, да, я тоже альфонс в душе, или как это там в переводе на женский ![](/smilies/grin.gif)
да! соглашусь! На самом деле слово "ИНТРИГА" для многих звучит по разному и почему-то ВСЕ относят это слово к чему-то негативному... для меня интрига- то , что возбуждает, завораживет, тайинственность, недосказанность...еще что... вот в этом весь КАЙФ! можно такие интриги плести, чтоб никому больно И не было, не обязательно все сводиться к наличаю любовника или любовницы...!!!! все дело в самом процессе! Удивлять, добиваться, недоговаривать, ОБЕСКУРАЖИВАТЬ.... но никак не изменять!!!
26 Янв 2007 01:46
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1611/0
|
23 Янв 2007 01:25 Avenew сказал(а): Фигня, уж прости за резкость. Ну представь себе. Белосенсорики чувствительны к запахам, ощущениям, и т. д. и т. п. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ невозможна близость с человеком, который не вызывает яркий отклик. У мужчин, кстати, это, наверное, еще обостренней. Это интуит может "проскочить" такие нюансы из "идейных", или "меркантильных" или еще каких соображений. Потому что не самое осознаваемое, не важное. Сенсорик - никогда. А любовь между м/ж у сенсориков все же тесно связана с гармонией физической близости. Так что о том, что "делали вид" без чувств - это не про Дюм. Не смогут ![](/smilies/smiley.gif)
По моим наблюдениям, как раз наоборот выходит... Это интуиту нужно ОЧЕНЬ ЯРКОЕ и точно попадающее этико-сенсорное впечатление, чтоб включиться... в эту реальность.. а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически ![](/smilies/smiley.gif) ну вот оттого все. Этакое отсутствие максимализма ![](/smilies/smiley.gif) верно?
26 Янв 2007 02:12
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 95/0
|
26 Янв 2007 02:12 nu-i-nu сказал(а): По моим наблюдениям, как раз наоборот выходит... Это интуиту нужно ОЧЕНЬ ЯРКОЕ и точно попадающее этико-сенсорное впечатление, чтоб включиться... в эту реальность.. а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически ![](/smilies/smiley.gif) ну вот оттого все. Этакое отсутствие максимализма ![](/smilies/smiley.gif) верно?
это значит все равно кого?! а как же ценности и ОБРАЗЫ?!
26 Янв 2007 02:15
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1612/0
|
26 Янв 2007 02:15 Insolance сказал(а): это значит все равно кого?! а как же ценности и ОБРАЗЫ?!
не все равно кого, но возможны варианты... т. е. и у интуитов, и у сенсориков есть и моногамное, и полигамное поведение, просто механизмы принятия его разные я так думаю а мой предыдущий пост был о роли БС в этом деле... хотя это для референтной или болевой БС будет очень высокая избирательность... а для суггестивной... я молчу.
26 Янв 2007 02:36
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1613/0
|
25 Янв 2007 16:31 Talenka сказал(а): Не буду спорить, что тут тимное-нетимное.
Я вот чего не пойму! А зачем ставить себя в ситуации, чтобы столько врать? Я все детство провела под очень гмммм... строгим надзором своей мамы (шаг влево, шаг вправо - расстрел (то есть скандал) ) и в какой-то момент стала просто вынуждена врать (когда мы ездили за город в лес, говорила что сидим дома у подружки. На свидание с молодым человеком - тоже придумывалось что-то.) Причем мотив был один - избежать скандала и избежать неприятностей для тех людей, которые были со мной (мама могла их достать по телефону и т. п.) Меня безумно напрягало то, что я не могу сказать просто правду и спокойно поехать, куда хочу.
Примерно так же... правда, я решила проблему кардинально: не пускали-не пускали, потом раз - звоню с вокзала: "Не волнуйтесь, еду в Питер". Два - звоню с вокзала: "Не волнуйтесь, еду в лес". Не-пускать перестали, стали спрашивать: "Ты летом где?". Но проблема с избеганиями скандалов путем умолчания осталась... Так вот я детей не ругаю за то, что они мне рассказывают про всякие хулиганства, так нейтрально расспрашиваю, безоценочно... ругаю только за то, что при мне происходит и чтоб тут же исправить. И пока мне рассказывают довольно много и разрешения спрашивают... вот кстати "донский гон" тоже же популярное выражение , что все на дюм накинулись...
26 Янв 2007 02:52
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 296/0
|
25 Янв 2007 14:31 Lidonel сказал(а):
Как мне кажется врать Дюма всё-таки не любят, действительно банально лень. Но есть слово надо, вытекающее из эгоистичного хочу.
То есть у меня мысль была, что я например врать умею, причем мастерски. Натренировалась так, что получалось даже с мамой-Штирлицем. Причем все очень просто, в какой-то момент полностью вживаешься в роль, придумываешь несуществующих персонажей, оживляешь их, начинаешь сама искренне в них верить Но это все действительно лень, страшно напрягает да и вообще ужасно некомфортно. И свое "хочу" я решаю сейчас другими способами.
А в карточные игры на блеф я еще в детстве помню всех обыгрывала
26 Янв 2007 05:22
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 96/0
|
26 Янв 2007 05:22 Talenka сказал(а): То есть у меня мысль была, что я например врать умею, причем мастерски. Натренировалась так, что получалось даже с мамой-Штирлицем. Причем все очень просто, в какой-то момент полностью вживаешься в роль, придумываешь несуществующих персонажей, оживляешь их, начинаешь сама искренне в них верить Но это все действительно лень, страшно напрягает да и вообще ужасно некомфортно. И свое "хочу" я решаю сейчас другими способами.
А в карточные игры на блеф я еще в детстве помню всех обыгрывала
у меня тоже мама -Штирлиц... .. вот вот и я всегда говорю: врать- надо уметь! нужно самому поверить в то, что говоришь![](/smilies/smiley.gif)
26 Янв 2007 08:40
|
kalan-I
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
26 Янв 2007 02:12 nu-i-nu сказал(а): а сенсорики, ну может какой-то неприятный момент им правда кардинально помешает... но зато они могут заметить и оценить разных людей с их разной прелестью... Физиологически
Могу ответить как мужчина-сенсорик. Не забывайте, что у нас две головы . Действительно, мы можем "заметить и оценить разных людей с их разной прелестью", но только той головой, которой мы едим! А вот голова ответственная за физиологию может нас подставить и со словами: "Хозяин, ты с ума сошёл! Я туда не полезу" , сникнуть и не подавать признаков жизни. Приём внутрь волшебных капель, делающих всех людей красивыми, только усугубляет ситуацию.
Поэтому, общаться мы можем с разным контингентом, но обольщаться не стоит.
26 Янв 2007 13:38
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 94/0
|
Да, конечно, имеет место, особенно недоговоры, но... Тема, отталкивающая от дуала, стоит ли ее так затрагивать. Когда я ем мясо, то совсем не хочу думать о том как забивали бедного поросенка, как из него вытаскивали кишки, текла кровь, бр-р-р... Короче, это тоже самое. Вранье бывает разное и неоднозначное в оценках.
26 Янв 2007 13:39
|
kalan-I
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
25 Янв 2007 15:38 Medvezhenok сказал(а): Мне было бы противно жить за чужой счёт. Просто планка мнения о себе резко упала бы.
Я раньше тоже так думал. Но ситуации бывают разные. На семейном советы мы решили, что я увольняюсь с работы и на год сажусь отцу на шею. О причинах распространяться не хочу, но все наши знакомые считают такое решение абсолютно верным и никто не рассматривает меня как иждивенца. Поступив так, наша семья экономит значительно больше средств, как если бы я просто работал, только потому, что все это должны делать.
26 Янв 2007 13:47
|
kalan-I
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
11 Янв 2007 10:29 Vanya сказал(а): Вы нафиг не слушаете интуицию ДК (не все, но многие). Это сейчас вы думаете, что ПОТОМ НЕ ВАЖНО... Вы не слышите, что ДК говорит, что ПОТОМ будет плохо.... НЕ СЛЫШИТЕ.... не доверяете его интуиции.
Представляете, если вы что-то приготовили с душой, вкусное... коронное блюдо... а приходит ДК который ни разу не проб овал и говорит... я такое кушать не буду... я не знаю что это... приятно вам будет???? Ну да... конечно... пощупать пончик можно а будущее нет.
Обычно ДК значительно более интересные и образные примеры приводят, чем такой примитив с едой .
Ваня, а чтобы Дон-Кихот не обиделся, в интуицию нужно верить с первой встречи или вы, помятуя, что не все на этом свете интуиты, даёте небольшое время (года-двух вполне достаточно ), чтобы человек попривык к ней немного? Понимаете, я – сенсорик, мне всё нужно потрогать, пощупать, погладить, похлопать руками. Да я даже при покупке туалетной бумаги должен потрогать её и прислушаться к своим тактильным ощущениям. А с интуитскими идеями я прямиком пойду или к другу-Габену или к отцу-Жукову, т. к. мне нужно знать, что они, как сенсорные логики, думают по этому поводу. Если большинство ваших идей окажутся жизнеспособными, то, со временем, я буду им верить безоговорочно. А так, период «привыкания» необходим.
26 Янв 2007 13:55
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 297/0
|
26 Янв 2007 13:40 Kiselev сказал(а): Когда я ем мясо, то совсем не хочу думать о том как забивали бедного поросенка, как из него вытаскивали кишки, текла кровь, бр-р-р... Короче, это тоже самое.
Ага, примерно то же самое чувствуешь, когда слушаешь рассуждения логиков о том как они логически хладнокровно рассчитывают, выбирая себе спутницу жизни...
26 Янв 2007 13:55
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/0
|
26 Янв 2007 13:56 Talenka сказал(а): Ага, примерно то же самое чувствуешь, когда слушаешь рассуждения логиков о том как они логически хладнокровно рассчитывают, выбирая себе спутницу жизни...
Ну впринципе это да, тоже самое. Логики - расчетливые, Эмотики - лицемерные, ох какие подонки. Но мы этим друг другу и нравимся, давайте дружить.
26 Янв 2007 14:12
|
Talenka
"Дюма"
Сообщений: 298/0
|
26 Янв 2007 14:12 Kiselev сказал(а): Но мы этим друг другу и нравимся, давайте дружить.
Не уверена, что этим, но давайте
Утешаю себя: лицемерие в отношениях - скорее к БЭ, расчет - скорее к ЧЛ, все есть, но все не в ценностях, поэтому ненадолго. Вот ![](/smilies/161.gif)
26 Янв 2007 14:19
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
Вот, недавно был такой пример. Я работаю по вызову, компы делаю. Мама дюмашка купила своему мелкому сынуле игрушку - вот типа тебе дед мороз подарок под елку принес - компьютер. Я ее и спрашиваю - "Ну че блин, сломался, а дед мороз гарантийный талон Вам случайно не оставил" и вот так мы с ней общались. - Мама, мама, а дед мороз мне на следующий год сотовый подарит? - Да конечно, мой муси-пуси..., вот тебе, покушай, а то останешся голоднымю, придет баба-яга и заберет тебя в темный лес.
26 Янв 2007 14:39
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 102/0
|
Понятно все с вами, все Дюмы монстры. Белые и пушистые виннипухи на самом деле хитрые манипуляторы... достаточно сделать милое личико ![](/smilies/smiley.gif) и все, как же тут дон может удержаться и не растаять. Действительно действует оздоровительно и положительные эмоции поднимают настроение. Вот вам и две стороны медали - вранье, зато какое прикольное вранье, другое дело, когда Дюмочка начинает пользоваться и искустно крутить доном, а если еще и изменять начинает, то это все. А зачем изменяет и врет. Значит плохой дон попался, или вовсе не дон или сам изменяет, денег домой не приносит. Чё-то я запутался... кто кому врет .
29 Янв 2007 07:27
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 98/0
|
29 Янв 2007 07:27 Kiselev сказал(а): Понятно все с вами, все Дюмы монстры. Белые и пушистые виннипухи на самом деле хитрые манипуляторы... достаточно сделать милое личико ![](/smilies/smiley.gif) и все, как же тут дон может удержаться и не растаять. Действительно действует оздоровительно и положительные эмоции поднимают настроение. Вот вам и две стороны медали - вранье, зато какое прикольное вранье, другое дело, когда Дюмочка начинает пользоваться и искустно крутить доном, а если еще и изменять начинает, то это все. А зачем изменяет и врет. Значит плохой дон попался, или вовсе не дон или сам изменяет, денег домой не приносит. Чё-то я запутался... кто кому врет .
точно! врут-то в итоге все... святых нет
29 Янв 2007 08:17
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
Возникает вопрос. Могут ли у нас быть серьезные отношения, НАСТОЯЩИЕ, СЕМЕЙНЫЕ, или же они обречены и состоят из постоянных донских исканий и дюмской, я так понимаю (!)ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТИ, т. е. вкусная еда, мягкий диванчик и т. д., а на все остальное мы забьем, отложим, умолчим, недоговорим. Я не думаю никого упрекать, у самого масса недостатков, мы такие какие есть. Пока это уютно все будет путем, но временами нас ждут испытания, нехватка денег, короче всякие трудности, разрушение той самой гармонии. Вот я к чему - трудности, переживем ли мы их или нет?
29 Янв 2007 09:37
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 100/0
|
29 Янв 2007 09:37 Kiselev сказал(а): Возникает вопрос. Могут ли у нас быть серьезные отношения, НАСТОЯЩИЕ, СЕМЕЙНЫЕ, или же они обречены и состоят из постоянных донских исканий и дюмской, я так понимаю (!)ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТИ, т. е. вкусная еда, мягкий диванчик и т. д., а на все остальное мы забьем, отложим, умолчим, недоговорим. Я не думаю никого упрекать, у самого масса недостатков, мы такие какие есть. Пока это уютно все будет путем, но временами нас ждут испытания, нехватка денег, короче всякие трудности, разрушение той самой гармонии. Вот я к чему - трудности, переживем ли мы их или нет?
ну конечно! все зависит не только от типа, а от пути по жизни, которые мы сами выбираем, от друзей, людей, обстоятельств... и от самих себя.
30 Янв 2007 01:39
|
Mutti
"Дюма"
Сообщений: 18/0
|
29 Янв 2007 09:37 Kiselev сказал(а): Возникает вопрос. Могут ли у нас быть серьезные отношения, НАСТОЯЩИЕ, СЕМЕЙНЫЕ, или же они обречены и состоят из постоянных донских исканий и дюмской, я так понимаю (!)ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТИ, т. е. вкусная еда, мягкий диванчик и т. д., а на все остальное мы забьем, отложим, умолчим, недоговорим. Я не думаю никого упрекать, у самого масса недостатков, мы такие какие есть. Пока это уютно все будет путем, но временами нас ждут испытания, нехватка денег, короче всякие трудности, разрушение той самой гармонии. Вот я к чему - трудности, переживем ли мы их или нет?
Обратите внимание, всё отрицательное, что было высказано здесь- в большей степени относится к Дюмам- мужчинам. Дюмы-женщины гораздо менее склонны к обману и измене. А вот на счёт " умалчиваний"- так это от Вас зависит. Создайте между вами отношения на основе доверия, что бы она не боялась рассказывать Вам о своих неприятностях. Тогда за помощью будут обращаться к Вам, а поводов умалчивать будет меньше.
6 Фев 2007 14:05
|
Svetlana_U
"Дюма"
Сообщений: 34/0
|
6 Фев 2007 14:06 Mutti сказал(а): Создайте между вами отношения на основе доверия, что бы она не боялась рассказывать Вам о своих неприятностях. Тогда за помощью будут обращаться к Вам, а поводов умалчивать будет меньше.
Вот-вот , очень точно. Если я знаю, что человек нормально отреагирует на то, что я кого-то встретила, с кем-то хочу увидеться и т. д., причем действительно нормально, а не так для видимости скажет:"да, все хорошо", - ведь почувствуем же! То конечно же поводов для умалчивания станет на порядок меньше! Ведь и возможное кол-во неприятных ситуаций уменьшается.
6 Фев 2007 17:17
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/0
|
Отношения прекрасные и никто Дюмов не обвиняет нет у доно такого обвинять и упрекать, я говорю про их серьезность продолжительность. Сколько примерно Дюмы с Донами живут вместе. Я так посмотрел у кого как - 2-5 лет и усе, разбегаются. А почему? Непостоянство, поиск новых ощущений, идей, да и просто НАДОЕЛО.
6 Фев 2007 20:23
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/0
|
6 Фев 2007 20:24 Kiselev сказал(а): Отношения прекрасные и никто Дюмов не обвиняет нет у доно такого обвинять и упрекать, я говорю про их серьезность продолжительность. Сколько примерно Дюмы с Донами живут вместе. Я так посмотрел у кого как - 2-5 лет и усе, разбегаются. А почему? Непостоянство, поиск новых ощущений, идей, да и просто НАДОЕЛО.
Знакомый Дон со своей Дюмкой ужжо не знаю сколько живут со школы самой вместе. Только седня Дюмку лечила Толь, тебе привет от нее
6 Фев 2007 20:44
|
blackdress
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
по моим наблюдениям Дюма действительно не врут. Но при этом все время ощущение, что что-то скрывают. Как мне показалось, очень оберегают свое личное пространство.
11 Фев 2007 12:18
|
Power_
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Хотела бы поделиться о том как врут Дюма:
1. Дон делает что-то не совсем так как хотелось бы Дюма (много раз). ![](/smilies/angry.gif) 2. Дюма сначала объясняет, потом возмущается, но на Дона это совсем не действует (непробиваемый), решает какие-то вопросы в будущем. ![](/smilies/014.gif) 3. Через ооочень большой промежуток времени (просьб, уговоров и т. д.)Дюме надоедает и он(она) начинает придумывать (врать):"Вот я там была вчера с таким-то и таким-то на такой вот красивой машине(при этом какие бывают самые красивые машины учточняется заранее у знакомого Напа, а про мужчин и сама как нибудь)..." ![](/smilies/grin.gif) 4. Дон, получив приличную дозу "вранья" (т. к. только так доходит)раскачивается таки по ЧС!!! и говорит:"Пойду-ка я куплю пневматический пистолет!!!" ![](/smilies/019.gif) 5. Ну уж тут Дюме приходится опять обманывать, уже для самосохранения. ![](/smilies/100.gif) 6. Дон, наконец задумывается, и просит прощения за свое поведение, но в результате ничего в нем не меняет. ![](/smilies/224.gif)
Т. О. вопрос: Кто виноват? и что делать?
15 Фев 2007 20:53
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 602/0
|
Так Дон же ваше вранье ЧУВСТВУЕТ. А напрямую говорить не пробовали? Надо подробную инфу-что и как вы делаете. Не понятно.
15 Фев 2007 21:50
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 139/0
|
15 Фев 2007 20:54 Power_ сказал(а): Хотела бы поделиться о том как врут Дюма:
1. Дон делает что-то не совсем так как хотелось бы Дюма (много раз). ![](/smilies/angry.gif) 2. Дюма сначала объясняет, потом возмущается, но на Дона это совсем не действует (непробиваемый), решает какие-то вопросы в будущем. ![](/smilies/014.gif) 3. Через ооочень большой промежуток времени (просьб, уговоров и т. д.)Дюме надоедает и он(она) начинает придумывать (врать):"Вот я там была вчера с таким-то и таким-то на такой вот красивой машине(при этом какие бывают самые красивые машины учточняется заранее у знакомого Напа, а про мужчин и сама как нибудь)..." ![](/smilies/grin.gif) 4. Дон, получив приличную дозу "вранья" (т. к. только так доходит)раскачивается таки по ЧС!!! и говорит:"Пойду-ка я куплю пневматический пистолет!!!" ![](/smilies/019.gif) 5. Ну уж тут Дюме приходится опять обманывать, уже для самосохранения. ![](/smilies/100.gif) 6. Дон, наконец задумывается, и просит прощения за свое поведение, но в результате ничего в нем не меняет. ![](/smilies/224.gif)
Т. О. вопрос: Кто виноват? и что делать?
О ужас!!! , так он сразу сбежит. Дон не может быть непробиваемым, ему можно все объяснить с точки зрения логики. С такими отношениями можно сразу застрелиться и не мучаться. Нет, так не бывает.
15 Фев 2007 22:02
|
Power_
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
15 Фев 2007 21:51 Belaja сказал(а): Так Дон же ваше вранье ЧУВСТВУЕТ. А напрямую говорить не пробовали? Надо подробную инфу-что и как вы делаете. Не понятно.
Действительно ЧУВСТВУЕТ!!! Спрашивает: "А с какой стороны был руль у того лексуса?" Вот тут главное быстро сообразить и сказать (придумать) правильно. Обычно ловит меня очень быстро. Зато какой простор для фантазии. ![](/smilies/014.gif) Напрямую говорю (см. п.2)... очень подробно, перед тем как начинаю... обманывать. ![](/smilies/013.gif) Но только Дон не всегда слышит... или не понимает... или не хочет понимать. А я считаю, что принимать человека таким какой он есть не всегда получается и на уступки должны идти оба. А в каких случаях Дон может пойти на уступки? без всяких провокаций, он же такой свободолюбивый.
18 Фев 2007 08:49
|
Power_
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
15 Фев 2007 22:02 Kiselev сказал(а): О ужас!!! , так он сразу сбежит. Дон не может быть непробиваемым, ему можно все объяснить с точки зрения логики. С такими отношениями можно сразу застрелиться и не мучаться. Нет, так не бывает.
"Так не бывает" - думаете я вру? Сколько уже можно стреляться... Объяснить с точки зрения логики пытаюсь, но сами знаете где она у меня. Поэтому приходится объянять уж чем есть, и ему вроде как весело. Может быть есть какие другие методы, более действенные? После такого Дон не сбежит - он задумается... ![](/smilies/007.gif)
18 Фев 2007 09:03
|
Ocean_Wave
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Столько наивных людей, воспринимающих написанное буквально..."настроен на болевую дона"...
Никакой настройки нет. Есть формы восприятия мира. 16 видов, и для каждой формы есть только одна другая, которая совместима как зеркальное отражение. Как детские игрушки для развития ассоциативного мышления - квадрат вставляется в квадратную нишу, треугольник вставлется в треугольную нишу. Но дюмы предпочитают не напрягаться (часто неосознанно). И для лёгкости своей жизни предпочитают бить в слабое место дуала. Так им проще. Ненапряжно.
15 Мар 2007 13:55
|
|