| | Джек - "этические колючки"....Как не уколоться |
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день!
В соционике, в частности у Стратиевской, существует понятие "этические колючки" и применимо оно к социотипу Джек. Хотелось бы понять:
от каких неправильных действий появляются;
в каких формах проявляются на практике т. е. в жизни;
и как Джека из подобных ситуаций выводить? Поделитесь пожалуйста опытом кому не жалко!  (желательны практические советы). Заранее благодарю всех за участие!
23 Апр 2007 19:08
|
Niilf
"Джек"
Сообщений: 105/0
|
"Этические колючки" появляются вследствии негативного влияния среды.
В жизни проявляется по разному.
Например, как хамоватость, вызывающее поведение, непринятие общественных норм этикета и т. д.
Выводить методичным перевоспитанием, погружением в доброжелательную среду. Просто хорошим отношением.
23 Апр 2007 20:58
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Доброжелательную среду... Хотелось бы, но Вы ведь иногда своими высказываниями все убиваете! Вместо хорошего отношения так и хочеться "по голове настучать"(иногда не могу себя сдержать) , потом пожалеть конечно, но поздно!!! Наступает время обид или еще хуже полной уверенности в том, что это Джек обидел меня. Хуже, потому что дело дальше банальных извинений не продвигается! Остается только немое ожидание и укор. "Вот я извинился следовательно свою миссию выполнил - первый шаг сделал, а теперь твоя очередь извиняться и все улаживать, а я буду молчать и наблюдать" Во всяком случае у меня складывается такое мнение Честно говоря Вы частенько создаете такое впечатление будто в теплых словах не нуждаетесь (это образное выражение безусловно каждый человек нуждается), а только в деловом общении; или просто флиртуете - шутка ничего серьезного. Интересно почему Джеки часто боятся сказать человеку о своем серьезном к нему отношении не употребляя шутливый тон? Ведь это приводит к недопониманию особенно, если учесть недоверчивость Драйзера.
24 Апр 2007 01:12
|
coffeman
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
У Джеков отношения на обучаемой, кто его научит если не Драйзер.
А у Драя отношения - базовая, (основная).
насчет колючек - это карма, которую отрабатывают.
24 Апр 2007 07:23
|
Niilf
"Джек"
Сообщений: 106/0
|
24 Апр 2007 01:12 Lagrima сказал(а):
Доброжелательную среду... Хотелось бы, но Вы ведь иногда своими высказываниями все убиваете! Вместо хорошего отношения так и хочеться "по голове настучать"(иногда не могу себя сдержать) , потом пожалеть конечно, но поздно!!!
Джеки нуждаются в правильном воспитании 
Нужно умело сочетать доброжелательное отношение и твердую руку. Наш внутренний ребенок это требует.
Остается только воспитателю пожелать терпения .
Наступает время обид или еще хуже полной уверенности в том, что это Джек обидел меня. Хуже, потому что дело дальше банальных извинений не продвигается! Остается только немое ожидание и укор. "Вот я извинился следовательно свою миссию выполнил - первый шаг сделал, а теперь твоя очередь извиняться и все улаживать, а я буду молчать и наблюдать"
Ну не знаю как в Вашем случае. Но про себя могу сказать, что кроме извинений в ситуации, когда оказываюсь виноват, ничего придумать не могу.  Слышал от Драйзеров что они смотрят насколько искренне говорит человек. Тут уж все-таки наверное нужно и Вам как-то работать. Джек хоть и интуит и бывают прозрения, но они наступают где угодно, но не в отношениях. Если я что-то в отношениях не понимаю, а это почти всегда , то поговорить как оно на самом деле, бывает буквально жизненно необходимо. Просто понять, когда ситуация действительно подразумевает, что поговорить об отношениях возможно, очень непросто. Непонятно когда об этом уже нужно говорить и как решать проблему недопонимания. Непонятно даже есть эти отношения или ты их просто себе придумываешь.
Вот как бы Вы хотели чтобы Джек поступил в данной ситуации? Что сказал, как поступил?
Честно говоря Вы частенько создаете такое впечатление будто в теплых словах не нуждаетесь (это образное выражение безусловно каждый человек нуждается), а только в деловом общении; или просто флиртуете - шутка ничего серьезного. Интересно почему Джеки часто боятся сказать человеку о своем серьезном к нему отношении не употребляя шутливый тон? Ведь это приводит к недопониманию особенно, если учесть недоверчивость Драйзера.
В теплых словах нуждаемся.
Но не часто, а то от большого обилия теплых слов и похвалы моск перестает нормально функционировать и дурацкая улыбка становится вечно приклеиной к лицу
Боятся наверное потому что все признания уходят в "молоко", не ко времени. Негативный опыт.
Наверное, надо работать чтобы Джек стал Вам доверять, и искренность нужно Вам проявлять. Он в долгу не останется
24 Апр 2007 17:39
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 831/0
|
23 Апр 2007 19:08 Lagrima сказал(а):
Добрый день!
В соционике, в частности у Стратиевской, существует понятие "этические колючки" и применимо оно к социотипу Джек. Хотелось бы понять:
от каких неправильных действий появляются;
в каких формах проявляются на практике т. е. в жизни;
и как Джека из подобных ситуаций выводить? Поделитесь пожалуйста опытом кому не жалко! (желательны практические советы). Заранее благодарю всех за участие!
Ну, начнём с того, что "этические колючки" у Джеков бывают разными. Тут и заигрывание с ролевой, когда он позиционирует себя как плохого парня; и цепляние к "кучерявым" фразам и словоизречениям (сюда же входит и "плоский юмор" из репертуара - "Гусары, молчать!"  ); и "слово за слово", если его задеть негативом по БЭ; и ситуация "Остапа понесло", особенно если он что-то доказывает, а его перебивают или не хотят "услышать" ; и когда Джека незаслуженно обидят; и когда у него плохое настроение; и когда у него что-то важное не получается или сорвалось, а он при этом чувствует свою вину. Ещё хуже, когда это он кого-то подвёл, и изменить уже ничего нельзя; и т. д. (список можно долго продолжать)
Есть ещё одна интересная "колючка", которую можно охарактеризовать как "извлечение максимума пользы из обиды". В молодые годы на ранних стадиях отношений - действует безотказно! Это когда возлюбленная допускает какой-то серьёзный этический промах, Джек, естественно, обижается, надувается и с задёртым до небес носом демонстративно удаляется... Очень быстро до него доходит, что ничего страшного-то не случилось! Но не пропадать же такой выгодной ситуации!? Вот он и продолжает изображать из себя обиженного, безбожно выпуская во все стороны "этические колючки", а в душе - просто сгорая от желания обнять свою девушку и поцеловать! Но, чем дольше он продержится не переборщив - тем божественнее будет этот примирительный поцелуй! Ведь наши девушки часто готовы на всё, лишь бы загладить свою вину... 
24 Апр 2007 21:48
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
24 Апр 2007 17:39 Niilf сказал(а):
Просто понять, когда ситуация действительно подразумевает, что поговорить об отношениях возможно, очень непросто. Непонятно когда об этом уже нужно говорить и как решать проблему недопонимания. Непонятно даже есть эти отношения или ты их просто себе придумываешь.
Вот как бы Вы хотели чтобы Джек поступил в данной ситуации? Что сказал, как поступил?
На мой взгляд, будет заблуждением считать, будто подобными вопросами не задаются представители других ТИМов. Просто кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени. Дело в другом, а именно к каким конкретным действиям эти размышления приводят, или так и остаются размышлениями.
Если судить по себе, то я предпочитаю определенность, чтобы все точки над И были расставлены. Правда долго продумываю: что сказать, как сказать, в какой форме и. т. п., (как бы опять ненароком не накасячить )Ведь результат должен быть положителен, а если отрицателен, то с глаз долой из сердца вон. Так легче, чем когда все в воздухе висит и не на чем держится Может просто стоит вопрос ребром поставить "либо так, либо вот так - выбиай"(хотя я понимаю, что данная тактика Максимам свойственна; они иногда даже выбора не оставляют )
Да, а вот насчет поговорить и все обсудить... а, если времени с тех пор прошло уже достаточно; старое вспоминать не хочу
25 Апр 2007 22:17
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
24 Апр 2007 21:49 ander-2 сказал(а):
Есть ещё одна интересная "колючка", которую можно охарактеризовать как "извлечение максимума пользы из обиды". В молодые годы на ранних стадиях отношений - действует безотказно! Это когда возлюбленная допускает какой-то серьёзный этический промах, Джек, естественно, обижается, надувается и с задёртым до небес носом демонстративно удаляется... Очень быстро до него доходит, что ничего страшного-то не случилось! Но не пропадать же такой выгодной ситуации!? Вот он и продолжает изображать из себя обиженного, безбожно выпуская во все стороны "этические колючки", а в душе - просто сгорая от желания обнять свою девушку и поцеловать! Но, чем дольше он продержится не переборщив - тем божественнее будет этот примирительный поцелуй! Ведь наши девушки часто готовы на всё, лишь бы загладить свою вину...
Я Ваш пост ander прочла, и первое что: возмутилась "как так я никаких "этических промахов" не допускала!" А все взвесив поняла, что в десятку! Очень точно! Тут Niilf упомянул о негативном опыте, а что если этим негативным опытом я и оказалась. Человек ко мне со всей душой, а я оттолкнула (придирки всяческие; специально палки в колеса вставляла), потом осознала "мой человек" несомненно. Не может Драйзер быстро соображать (сенсорные рационалы ведь); Вы Джеки уже в будущем, а Мы только настоящее обдумываем
25 Апр 2007 22:38
|
Leska-
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Джек может здорово и стабильно "колко" реагировать на изменения в отношениях, которые лично Джеком не предусмотрены. Вот к примеру Драйзеровские поступки предсказуемы, Джек воспринимает эту особенность как своеобразный стабильный ресурс, ему спокойно - расслабляется, а когда возникают неожиданные перемены там, где Джек уже написал "мин нет", то тут и начнутся с его стороны "колючки". Тоже самое касается регламентированных этических отношений в обществе, например в магазине: Джек уверен, что он может подойти к продавцу-консультанту, и тот минимум ответит на вопросы и порекомендует что-то, т. е. совершается в отношении его запрос на базовую информацию. И когда продавец неожиданно реагирует грубо, равнодушно, не отвечает на вопрос, тут сразу возникает у Джека "колючка"(пусть и на секунду), потому что Джеку-то кажется, что все просто у этого продаца - есть обязанности, вот и соблюдай. Ан нет. И вот через секунду(может больше) Джек врубается, что продавец это не ресурс, а человек, живой между прочим. Так все становится на свои места.
25 Мая 2007 11:31
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 992/0
|
Джеки, а как вы с подчиненым? я от одного джека постоянно, на протяжении многих лет слышу, что подчиненные у него плохие, работают плохо и мало и т. д.. Говорю - тогда увольняй! или учи! - ну вот еще, буду я их учить - свое время тратить!
а что такое время - для вас, для джеков? и вправду, что все подчиненные у вас плохие?
16 Июн 2007 22:33
|
Niilf
"Джек"
Сообщений: 122/0
|
Время это очень-очень важное в жизни!
Чем больше времени, тем больше я могу сделать, чем больше я сделаю, тем лучше я себя реализую. А реализация себя, своих талантов - это и есть цель всей жизни.
Плохие могут быть не только подчиненные, но и начальники. (и с большей вероятностью так оно и будет.) Тут от видения ситуации будет все зависеть. Я вижу одно, начальник другое, начальник говорит делай так, я думаю что надо делать по другому. Опыт, данные, методы, с помощью которых решаются проблемы, тоже разные. От сюда и понимание разное проблемы. Но свое оно на то и свое, чтобы быть более понятным, а так как я самый умный, то я делаю правильно, а начальник дурак, и делает неправильно.
Про Ваш пример, если все грамотно выстроить, то нареканий будет минимум, так что в скорее всего это недоработки самого Джека-начальника.
На самого себя пенять надо.
16 Июн 2007 22:56
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 978/0
|
16 Июн 2007 22:33 Vesna05 сказал(а):
Джеки, а как вы с подчиненым? я от одного джека постоянно, на протяжении многих лет слышу, что подчиненные у него плохие, работают плохо и мало и т. д.. Говорю - тогда увольняй! или учи! - ну вот еще, буду я их учить - свое время тратить!
а что такое время - для вас, для джеков? и вправду, что все подчиненные у вас плохие?
Не знаю, по жизни всегда с подчинёнными везло, выстраивались только хорошие отношения. Да, было пару "тормозов", которым объясняй-не объясняй - толку от них всё-равно не будет. Поэтому проще вообще обходиться без услуг таких работников. Увольнять я их, конечно, не увольнял (т. к. не было полномочий, но мог попросить уволить), но когда шло распределение людей по участкам, «нерадивым» доставалась либо самая «чёрная» работа, либо работа «на подхвате» у более квалифицированного коллеги. Возможно, если бы в команде было бы несколько таких человек, то попросил бы уволить их всех, чтобы коллектив не разлагали.
Время на объяснение/ обучение не жалко, если вижу заинтересованность подчинённого в этом, и когда есть отдача. Естественно, объяснять по 3-4 раза одно и то же уже не буду. 
17 Июн 2007 14:12
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Знаете, в "Мамаша Кураж и ее дети", когда ее сына забирали в армию и он ей рассказывал какой у него будет замечательный генерал, которому нужны Герои и он победит всех врагов, говорит: "Сынок, хорошему генералу герои не нужны, хороший генерал победит и с обычными солдатами. А плохому и герои не помогут" 
Я всегда стараюсь обходиться нормальными подчинеными, отсекая откровенных тупиц и звезд. Хотя приходится и увольнять время от времени. Но в русском языке слово УВОЛЬНЕНИЕ - несет в себе позитивный заряд - дать ВОЛЮ, а вот РАБота - ну, и объяснять не нужно. Одно из последних увольнений: "Лена, Вы знаете в нашей организации есть два человека, кто ничего не делает. Это Вы и Я. Мне кажется, с этой организации хватит и одного бездельника..."
16 Июн 2007 22:33 Vesna05 сказал(а):
Джеки, а как вы с подчиненым? я от одного джека постоянно, на протяжении многих лет слышу, что подчиненные у него плохие, работают плохо и мало и т. д.. Говорю - тогда увольняй! или учи! - ну вот еще, буду я их учить - свое время тратить!
а что такое время - для вас, для джеков? и вправду, что все подчиненные у вас плохие?
12 Сен 2007 17:13
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 375/0
|
Если судить по себе, то я предпочитаю определенность, чтобы все точки над И были расставлены. Правда долго продумываю: что сказать, как сказать, в какой форме и. т. п., (как бы опять ненароком не накасячить )Ведь результат должен быть положителен, а если отрицателен, то с глаз долой из сердца вон. Так легче, чем когда все в воздухе висит и не на чем держится
-----------------------------------------------
Определенность для нас это самое главное! Еще бы, болевая  ! Пока мы долго продумываем, как бы чего лишнего не ляпнуть и как разговор построить, Джек уже со своей слабой  сделал вывод, что неинтересен в принципе, а раз так, чего время терять? Для Драя важно получить ответ и определиться с дальнейшим ходом событий, а Джеку важно определиться, как к нему относятся, чтобы решить, надо ли здесь время тратить...
P.S. Один из жизненных принципов Джека: *Деятельная жизнь в каждый момент времени* (с) Девиз говорит сам за себя.
16 Сен 2007 14:45
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
Определенность для нас это самое главное! Еще бы, болевая ! Пока мы долго продумываем, как бы чего лишнего не ляпнуть и как разговор построить, Джек уже со своей слабой сделал вывод, что неинтересен в принципе, а раз так, чего время терять? Для Драя важно получить ответ и определиться с дальнейшим ходом событий, а Джеку важно определиться, как к нему относятся, чтобы решить, надо ли здесь время тратить...
P.S. Один из жизненных принципов Джека: *Деятельная жизнь в каждый момент времени* (с) Девиз говорит сам за себя.
Ну, не знаю... мне кажется, что если Драйзер не может определиться быстро - значит, ему это не надо... Наверное, и в вашем опыте были ситуации, когда решения принимались мгновенно, несмотря на . Ведь вопросом отношений командует Драй, а Джеку как раз в этом вопросе нужно время... он ведомый...
17 Сен 2007 11:51
|
inapoleon
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Джеки, а как о вас заботиться?
И еще. Мой Джек очень колючий. Иногда так хочется приласкать, а я даже боюсь до него пальцем дотронуться. Можно?
28 Окт 2007 19:30
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1214/0
|
Джеки, а как вы делегируете полномочия своим сотрудникам? как понять, что вы довольны своим коллективом и работой его отдельных личностей?
29 Окт 2007 19:42
|
inapoleon
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Джеки, а как вы делегируете полномочия своим сотрудникам? как понять, что вы довольны своим коллективом и работой его отдельных личностей?
Я работала под началом Джека. Полномочия он делегировал охотно и доступно. Сначала очень четко ставил задачу, потом спрашивал, как я её буду выполнять. Я отвечала, он говорил: все не так. И рассказывал, как нужно выполнять эту задачу. Я слушала, уходила к себе, вносила коррективы, выполняла, получалось. Вообще, если начальник-Джек говорит, что эту задачу под силу выполнить даже младенцу, не верьте ему. У него все просто, пока он сам не наткнется на грабли. Только если наткнется, ни за что не признается. Хвалит он редко, но это круто. Мой начальник любил говорить: да ты подвиг совершил. Но очень-очень редко. И еще одна фишка. У меня создалось впечатление, что он отлично чувствует потенциал человека. Поэтому и хвалит по заслугам. Я один раз пыталась у него похвалу получить. Он сказал: если твой ребенок будет каждый день прибирать свою комнату, ты будешь его хвалить? Конечно, не буду, это его святая обязанность. Вот, говорит, и ты никакого подвига не совершила, иди работай. Сначала обиделась, а потом подумала и поняла, что это комплимент.
29 Окт 2007 19:58
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
28 Окт 2007 19:30 inapoleon сказал(а):
Джеки, а как о вас заботиться?
И еще. Мой Джек очень колючий. Иногда так хочется приласкать, а я даже боюсь до него пальцем дотронуться. Можно?
Не бойтесь, это, имхо, только видимость.
Только делайте это не иногда, а часто.
Кто еще, как не жена
29 Окт 2007 20:01
|
inapoleon
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
29 Окт 2007 20:02 DrayZER сказал(а):
Не бойтесь, это, имхо, только видимость.
Только делайте это не иногда, а часто.
Кто еще, как не жена
спасибо огромное за ответ. только я не жена ему еще, а очень хочется. вот как только он с делами разделается и сможет уделить мне хотя бы час времени, вспомню ваш совет обязательно.
29 Окт 2007 20:12
|
|
